Вход | Регистрация
    1  2
О жизни... :: Психология и отношения

OFF: Удалось ли кого-то научить 1С?

OFF: Удалось ли кого-то научить 1С?
Я
   meegor
 
13.03.20 - 19:33
Часто вижу, что мы пытаемся, я и сам пытался, без результатно. Удалось ли кому-то создать 1С программиста?
   HeKrendel
 
101 - 15.03.20 - 21:40
(98) Ох уж эти погонщики
   Лефмихалыч
 
102 - 15.03.20 - 21:41
(100) ну, на твоем бы месте, я бы философию не пускался бы. Не твое это.
Не доказал ничего. Сделал недоказанное и некорректное предположение, потом из него натрусил таких же кривых выводов.
Весь пост - туфта полностью, с перового по последнее слово.
   Глупый ответ
 
103 - 15.03.20 - 21:46
(98) А как программисты на проекте узнают, о бизнес процессах компании. С помощью телекинеза?
(102) А судьи кто? Я считаю программирование - это наука, искусство и ремесло. Красиво сказано черт возьми. Надо будет кому нибудь предложить. Может Дейкстре? Вы Михалыч сегодня в мрачном настроении каком то.
   Лефмихалыч
 
104 - 15.03.20 - 21:48
(103) яснопонятно
   Глупый ответ
 
105 - 15.03.20 - 21:49
(98) аналитиков выгнать. А звать кого. Экстрасенсов?
   HeKrendel
 
106 - 15.03.20 - 21:49
Для понимания что нужно дорабатывать, для начала надо знать функционал, как дорабатывать- платформу, на каждую такую доработку иметь чувака за 250 немного накладно
   Grekos2
 
107 - 15.03.20 - 21:50
(0) Не удалось.
Стараюсь помочь студентам, но они как будто в другом мире живут.
Не хотят долбить.
   Глупый ответ
 
108 - 15.03.20 - 21:54
(107) А почему ты решил, что получится? На преподавателя 5 лет в институте учат, и то хороших учителей единицы. А зачем это надо студентам, когда есть интернет, джава, биг дейта, нейросети и еще 100500 направлений? Сейчас не 2000й год, а 2020 программистам в 1С ловить нефиг.
   Лефмихалыч
 
109 - 15.03.20 - 21:55
(105) архитекторов
(106) так вам шашечки или ехать? Если ехать, то нужны деньги.
   HeKrendel
 
110 - 15.03.20 - 21:58
(109) Дешевле и проще иметь 2-х спецов чем одного ;-)
   Глупый ответ
 
111 - 15.03.20 - 21:59
(109) Архитектор   250 рублей стоит. А их надо  Склад и логистика - 1штука, Закупки и продажи - 1штука, производство - 1 штука,  документооборот - 1штука, CRM - 1 штука,  Бухучет-1штука, Бюджетирование - 1 Штука. Это сколько бабла то нужно, если каждого конса, архитектором заменять. И где взять такого архитектора, который во всем этом шарит?
   Лефмихалыч
 
112 - 15.03.20 - 22:05
(111) ну, окей, а аналитики эти твои, они что ли по цене пепсиколы и по улице охапками слоняются? Слоняются как раз такие, которые лучше никакие, чем такие. А от которых, те и стоят, как настоящие.
   Глупый ответ
 
113 - 15.03.20 - 22:10
(112) а это уже искусство  того самого  Архитектора, из почти бесполезных и дешевых людей, сделать ну  не совсем бесполезных. А людей которые хоть какую то пользу приносят. Общаются с пользователями, пытаются хоть как то наложить бредятину пользователей на 1С, а архитектор такой, чего то вы тут полную фигню наложили, идите переделывайте.
   Лефмихалыч
 
114 - 15.03.20 - 22:14
(113) это сделать не возможно, когда этого нет. Чтобы от аналитика был толк, нужно, чтобы у него были прокачаны способности анализ, синтез, сравнение, чтобы умел отличать важное от всего остального, частное от общего, умел обобщать. Чтобы умел информацию по полочкам раскладывать и отделять причины от следствий.
Это все в программистах по большей части идёт "из коробки", это и есть те самые личные особенности, о которых я ранее говорил.

Аналитик такой, который всё это будет уметь мочь, дешевле программиста стоить не будет. И таких мало. У большинства полочки конструкцией черепа не предусмотрены и в таком случае - хоть ебень, хоть не ебень.
   Krendel
 
115 - 15.03.20 - 22:15
(114) Не будет, но его проще найти чем комбайн, который и пашет и молотит, и время  на его обучения надо в 3 раза меньше
   Лефмихалыч
 
116 - 15.03.20 - 22:17
И это, мы тут обсуждем вопрос о том, возможно ли из любого человека натренировать программиста. А не вот это вот всё.
   Krendel
 
117 - 15.03.20 - 22:17
(116) Из любого
   Krendel
 
118 - 15.03.20 - 22:18
было бы желание
   Krendel
 
119 - 15.03.20 - 22:18
Консультанта УПП по бух учету я делал из девочки с 3-мя дням компьютерных курсов
   Лефмихалыч
 
120 - 15.03.20 - 22:19
(115) да кто ж спорит! Я только говорю о том, что единственно возможный путь - это взять программиста и его натренировывать, чем брать кого угодно со взглядом горящим.

(117) (118) нет, нет, и нет. Без способностей, о которых я выше написал, программист не получится. Получится человек, который знает слова и умеет рифмовать. Но - не поэт. Или знает анатомию и умет держать в руках ланцет, но - не хирург. И вот такое всё.
   Глупый ответ
 
121 - 15.03.20 - 22:20
(114) При хорошем руководстве даже от слабых аналитиков толк есть. Его задача пойти к пользователю выведать его служебные обязанности, формализовать это в бизнес процессы компании. Дальше эти бизнес процессы запилить в схему as is, to be. Что тоже не сложно. Написать инструкции, обучить пользователей. Для этого не нужно супер скилов иметь. Другое дело, что на архитекторе экономят, а РП чисто бумажки и оплаты согласовывает. Потом выясняется что эти аналитики налажали, а их никто не проконтролировал и крайний становится сначала программист, который из дурных схем чего то напрограммировать пытается, начинается, ад израиль, ну и проект валится.  Короче все беды от жлобства.
   Лефмихалыч
 
122 - 15.03.20 - 22:22
(119) надо уметь задавать правильные вопросы на основании ответов. Иначе этот слабый аналитик пойдёт, заряженный првильными вопросами от начальника, получит первый ответ и его принесет обратно. А потом снова пойдёт заряженый вопросами. И так, пока не сдохнет. Это не работа, а мучение.
И вот, если не умеешь задавать правильные вопросы на основании ответов на предыдущие правильные вопросы, то хоть убей тебя тренировками, научиться этому нельзя. Я проверял.
   Лефмихалыч
 
123 - 15.03.20 - 22:22
точнее не "не умеешь", а "не дано"
   Krendel
 
124 - 15.03.20 - 22:23
(122) Умение задавать "Правильные" вопросы, идет не из коробки, а из опыта Аналитика
   Сияющий в темноте
 
125 - 15.03.20 - 22:24
(119) во-первых,консультант не программист,во-вторых,набивать код и писать типовые алгоритмы можно и обезьяну научить,а вот что-то сложнее,чтобы работало,тут уже все не так просто.
   Глупый ответ
 
126 - 15.03.20 - 22:25
(116) Художника и музыканта нельзя сделать, а программиста можно. Если человек хотя бы школу осилил, то и программирование осилит. Разве можно найти человека, который не поймет фвнкцию f(x) x = x + 1 Такие функции в 6м классе строят, и я чего то не помню ни одного человека, даже самомго тупого у которого родители алкоголики, который бы не смог прямую по цифрам нарисовать.
   Сияющий в темноте
 
127 - 15.03.20 - 22:25
(124) хороший аналитик уже все процессы насквозь знает,и ему только пару вопросов задать,чтобы понять,как фирма учет ведет,а далее уже он лучше расскажет и что хотят,и что им нужно,и что нужно сделать,за это ему и платят.
   Krendel
 
128 - 15.03.20 - 22:25
(126) рад познакомится ;-))))
   Krendel
 
129 - 15.03.20 - 22:26
(127) а методолог сам нарисует и что, без опроса
   Сияющий в темноте
 
130 - 15.03.20 - 22:27
(126) в современном мире прекрасно из ничего можно сделать и художника и музыканта и только единицы поймут,что он ничего не стоит.
 
 Рекламное место пустует
   Сияющий в темноте
 
131 - 15.03.20 - 22:28
(129) методолог и аналитик,по идее,одно и то же.
   Krendel
 
132 - 15.03.20 - 22:29
(131) Как кодер и программер ;-)
   Лефмихалыч
 
133 - 15.03.20 - 22:29
(126) программиста точно так же нельзя, как и художника ровно по тем же самым причинам. Уметь рисовать != быть художником.
Но я это уже 100500 раз говорил и даже обосновывал. Ты игноришь, по этому я - всё.


всем чмоке
   Глупый ответ
 
134 - 15.03.20 - 22:40
(133) Программисты они очень разные бывают, бывают научные деятели типа Кнута и Дейкстры, бывают гении бывают посредственности и  даже программисты 1С бывают.  Все люди в каком то смысле программисты. Будильник на 9 утра все могут запрограммировать.
ps
Я себя вообще никогда программистом не считал. Я человек, который просто решает поставленные задачи.
   Гобсек
 
135 - 16.03.20 - 01:32
(133) >Уметь рисовать != быть художником.

В этой терминологии программист - это скорее человек, который умеет рисовать. Кстати людей, умеющих рисовать, довольно мало.
В этой терминологии архитектор либо создатель собственной нетленки - художник.
   Гобсек
 
137 - 16.03.20 - 01:40
(135) + Человек, который может написать "Hello, World!" соответствует "специалисту", способному покрасить забор.
   Гобсек
 
138 - 16.03.20 - 01:55
(136) Пикассо мира IT-технологий - Стив Джобс.
   Cyberhawk
 
139 - 16.03.20 - 09:26
(80) "которые можно использовать для решения задачи, а какие надо создавать и дорабатывать" // Еще раз: это ни разу не вотчина консультанта / аналитика. От слова вотчина.
   Ц_У
 
140 - 16.03.20 - 09:50
Принцып велоцераптора наше все :)
https://cs9.pikabu.ru/post_img/2016/12/16/11/1481911578184763048.jpg
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.