Вход | Регистрация
 
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Многозаходность в ERP

Многозаходность в ERP
Я
   Dotoshin
 
12.03.20 - 11:10
Добрый день, коллеги.
Подскажите пожалуйста, как идеологически правильно реализовать в ERP такую схему:

1. На заготовочном участке делают заготовки деталей и передают их на механический участок
2. На механическом участке из этих заготовок делают детали и передают их в термичку
3. Закаленные детали из термички передают обратно на механический участок. На механическом участке с этими деталями опять что-то делают и передают на покрасочный участок
4. После покраски детали передают обратно на механический участок.
5. На механическом участке из покрашенных деталей собирают готовое издели.

Заготовочный, механический, покрасочный и термический участок - это все отдельные производственные подразделения со своими кладовыми.

Вопрос в том, как различать эти детали на механическом участке, после каждого этапа обработки?
Это должны быть разные номенклатурные позиции (детали закаленные, детали крашенные и т.д.) или можно как-то по другому?
   shuhard
 
1 - 12.03.20 - 11:18
(0) а как в механическом участке отличают заготовленный каленвал от покрашенного ?
что в бумажных документах
что в спецификациях у инженеров
   Dotoshin
 
2 - 12.03.20 - 11:22
(1) Ну не знаю как коленвалы отличают, а у нас эти детали в учете сейчас никак не отличаются и все эти перемещения не отражаются, просто появляется уже закаленная и крашеная деталь, которая идет в сборку. По факту их конечно видно какие крашеные, какие не крашеные, но хочется и в учете то же самое видеть.
   Фрэнки
 
3 - 12.03.20 - 11:23
// идеологически правильно реализовать в ERP такую схему


А какая цель?
зы. Не просто "а пускай будет правильно" - что послужит критерием правильности или не правильности или какие-то еще задачи будут решены, когда все станет правильным.?
   pechkin
 
4 - 12.03.20 - 11:24
как я понимаю хочется видеть остаток этих крашеных и закаленных коленвалов
   Dotoshin
 
5 - 12.03.20 - 11:24
(3) Цель очень простая - ГБ хочет видеть в какой стадии производства находится та или иная деталь.
   pechkin
 
6 - 12.03.20 - 11:25
тут вопрос встанет, что раньше никто ничего не вводил, а теперь придется
   Dotoshin
 
7 - 12.03.20 - 11:25
(4) Да
   pechkin
 
8 - 12.03.20 - 11:25
а людей на участках для этого конечно же нет
   Dotoshin
 
9 - 12.03.20 - 11:26
(6) Это организационная проблема...
   pechkin
 
10 - 12.03.20 - 11:26
ну а так, да новая номенклатура или новая характеристика
   pechkin
 
11 - 12.03.20 - 11:27
(9) вас там много прогов? или ты один? если ты один, то и твоя проблема тоже будет
   vvspb
 
12 - 12.03.20 - 11:27
(5) Цель очень простая - ГБ хочет видеть в какой стадии производства находится та или иная деталь\\\ а кроме неё этого кто-то хочет???
   Dotoshin
 
13 - 12.03.20 - 11:27
(8) В смысле нет? Бумажки то они сейчас пишут. Вот будут не руками писать, а на принтере печатать. А вводить доки да, придется.
   Dotoshin
 
14 - 12.03.20 - 11:28
(11) Не один, но проблема моя.
   Фрэнки
 
15 - 12.03.20 - 11:29
Вслух же она спросила: — Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти? — А куда ты хочешь попасть? — ответил Кот. — Мне все равно... — сказала Алиса. — Тогда все равно, куда и идти, — заметил Кот. — ...только бы попасть куда-нибудь, — пояснила Алиса. — Куда-нибудь ты обязательно попадешь, — сказал Кот. — Нужно только достаточно долго идти.

там еще и продолжение есть :-)
   Dotoshin
 
16 - 12.03.20 - 11:29
(12) Да, руководство тоже хочет.
   Фрэнки
 
17 - 12.03.20 - 11:30
(16) Так может быть их интересуют еще какие-то показатели, а не просто количество деталей в учете на разных местах хранения?
   Dotoshin
 
18 - 12.03.20 - 11:30
(15) Хотелось бы идти в правильном направлении, а куда нужно попасть мне известно.
   pechkin
 
19 - 12.03.20 - 11:31
(13) уровень пользователя для бумажек и для доков ерп немного разный
   vvspb
 
20 - 12.03.20 - 11:32
(16) это в корне меняет дело :) 
над постановкой задачи работайте :)
   pechkin
 
21 - 12.03.20 - 11:32
так все уже ведется, но на бумаге
   Dotoshin
 
22 - 12.03.20 - 11:33
(17) Ну их на самом деле интересует из чего состоит незавершенка. Сейчас это куча деталей в разной стадии завершения и очень сложно понять из чего эта незавершенка состоит.
   Garykom
 
23 - 12.03.20 - 11:37
(0) >Это должны быть разные номенклатурные позиции (детали закаленные, детали крашенные и т.д.) или можно как-то по другому?

Это может быть одна номенклатура но с разными характеристиками, числящаяся на остатках в каждом из участков.

Я хз (пока) как в ERP производство и что там можно.
Можно ли в результате "операции" получить изменение характеристики оставив ту же номенклатуру?
   Dotoshin
 
24 - 12.03.20 - 11:38
(20) Хорошо, поставлю вопрос по другому. Вот допустим отдали в термичку партию деталей. Часть деталей закалили и вернули обратно. Как узнать сколько деталей можно отдать на покраску?
   Dotoshin
 
25 - 12.03.20 - 11:41
(23) >>Это может быть одна номенклатура но с разными характеристиками, числящаяся на остатках в каждом из участков.
Да, это был бы неплохой вариант. Вопрос в том, как его реализовать...
   Злопчинский
 
26 - 12.03.20 - 11:41
(24) после закалки отправлять на покраску, а не "обратно"
   Bigbro
 
27 - 12.03.20 - 11:42
(26) нельзя в покраску после закалки есть еще одна стадия мехобработки согласно техкарте. например.
   Фрэнки
 
28 - 12.03.20 - 11:43
(22) Тогда разные элементы в справочнике номенклатура для каждого состояния полуфабриката, назначить всей этой кучи учитываемых на одном производственном процессе общую ГФУ, разделить изготавливаемое изделие в разные спецификации, но это надо смотреть более внимательно по содержанию всех операций. Может и одна спецификация, но с множеством этапов.

Накрутить можно много чего. Минимум, все-таки отделяется Сырье-материалы, Полуфабрикаты, Готовая продукция

(24) Сколько что куда отдать -- Перемещения происходят в том числе и для ПФ тоже, Выпуски продукции происходят по этапам...

Если примеры поискать, то вот у этих поискать на их подборке - тут не совсем то, что запрошено https://youtu.be/e7Ri-en0Pck
   Dotoshin
 
29 - 12.03.20 - 11:44
(26) Детали сначала отдали в термичку, потом часть деталей передали из термички обратно на механический участок, а уже с мех.участка передаем на покраску.
   shiling
 
30 - 12.03.20 - 11:51
Если не по существу - пригласите спеца.
Если по существу - используйте характеристики.
 
 Рекламное место пустует
   shuhard
 
31 - 12.03.20 - 11:57
(29) для непонятливых повторю (1)
как в механическом участке отличают заготовленный каленвал от покрашенного ?
что в бумажных документах
что в спецификациях у инженеров


без ответов на вопрос, как отличают физически, топик 100% флюд
   Кодер
 
32 - 12.03.20 - 11:58
Изучение такой конфы методом тыка или чтением форума уже реально не прокатывает.

Демку УПП покурите, вроде там мебельное производство по линейной схеме. Потребуются спецификации каждого передела, ежедневные (как минимум!) отчёты по каждому рабочему центру.

В общем, если меньше десяти участков, я бы делал сперва на канбан-доске в google docs. Иначе у вас возникнет ПДО.
   shuhard
 
33 - 12.03.20 - 11:58
(5)[ГБ хочет видеть в какой стадии производства находится та или иная деталь.]
как ГБ делает инвентаризацию ?
   Документовед
 
34 - 12.03.20 - 12:03
(5) этапы, этапы-операции?
   Документовед
 
35 - 12.03.20 - 12:06
(0) как вариант делаешь производство материал-заготовка-деталь

Дальше заводишь склады: термичка, покраска и перемещаешь между складами - но тут проблема с распределением затрат на деталь.
   Dotoshin
 
36 - 12.03.20 - 12:39
(33) В производстве никак. Это еще одна проблема, которая требует решения. Дело в том, что ассортимент деталей очень большой и очень сложно хотя бы просто посчитать что и где находится. Уже пытались считать, в результате некоторые детали посчитали два раза, а некоторые вообще не посчитали, потому что их все время передают с участка на участок и остановить этот процесс невозможно.
Сейчас материалы переданные в производство списываются по факту выпуска этих самых деталей, когда их окончательно доделают и сдадут на склад. Бывает так, что материал отдали в производство в январе, а деталь выпустили в марте или в апреле.
   Dotoshin
 
37 - 12.03.20 - 12:41
(32) >>Иначе у вас возникнет ПДО.
У нас оно есть.
   shuhard
 
38 - 12.03.20 - 12:46
(33)[В производстве никак]
не верю (с)
   Garykom
 
39 - 12.03.20 - 12:48
(36) Уникальный идентификатор на деталях есть? Надо придумать.
   pechkin
 
40 - 12.03.20 - 12:58
(38) а зачем делать инвентаризацию производства? и с какой частотой нужно делать?
   Bigbro
 
41 - 12.03.20 - 13:01
(40) минимум раз в год. иначе разворуют все.
   Dotoshin
 
42 - 12.03.20 - 13:06
(38) >>не верю (с)
Ну не знаю, может ночью тайком ходит считает детальки, а всем говорит, что не делает :)))
   Dotoshin
 
43 - 12.03.20 - 13:08
(41) Ну все не все, а то что в производство отдали обратно не возвращается. Сто пудов воруют...
   shuhard
 
44 - 12.03.20 - 13:12
(42) т.е. одну и ту же деталь красят два раза ?
   Злопчинский
 
45 - 12.03.20 - 13:12
Порядок! наводить порядок!
   Фрэнки
 
46 - 12.03.20 - 13:14
какое-то совсем унылое предприятие, которое за каким-то хреном ухлопало кучу денег на ERP
   shuhard
 
47 - 12.03.20 - 13:16
(40) вопрос не зачем, а как
если идентификация ПФ на разных стадиях не возможна, то регламентированный учёт не может вестись в разрезе таких ПФ, отказ от идентификации влечёт за собой нормативный метод оценки НЗП по спецификациям
   pechkin
 
48 - 12.03.20 - 13:19
(47) Она возможно, но не значит что ее далеют (хоть с какой т овменяемой периодичностью)
   Фрэнки
 
49 - 12.03.20 - 13:19
буквально на днях рассказали, что из одного предприятия ТрансМашХолдинга взяли директора из-за того, что там круто внедренная 5-С имеется в наличии. А там два цеха всего с отверточная сборка из комплектующих, которые привозят с других производств, а на собственных площадках нет ничего. Но вот его назначили теперь директором на НЭВЗ, где полный цикл производства, начиная с литейного цеха в том числе, до выпуска готовых электровозов.
   shuhard
 
50 - 12.03.20 - 13:29
(48) Она не возможна, но не значит, что её делают
   HeKrendel
 
51 - 12.03.20 - 13:44
(0) как хочешь, так и различай, инструментов валом
   xraf
 
52 - 12.03.20 - 13:50
(0) Ты хочешь узнать стоит ли заводить новую номенклатуру после каждого изменения состояния или же обойтись характеристиками?
   Dotoshin
 
53 - 12.03.20 - 15:21
(44) Красят-то ее один раз, видно же где крашеная, а где не крашеная. А вот два раза одну и ту же деталь посчитать при инвентаризации это запросто.
Допустим пришли члены комиссии на какой-то участок, увидела эту деталь и посчитала ее, а эту деталь тут же отдали на следующий участок, а там работают уже другие члены комиссии и тоже посчитали эту деталь. Вот как-то так. К деталям конечно привязаны бирки с номерами, но при инвентаризации этот номер ни о чем не говорит. (51) Вот я и хотел спросить как лучше это сделать...
(52) Да. Ну или вдруг есть какой-то другой удобный способ...
   pechkin
 
54 - 12.03.20 - 15:26
(53) раз есть номера - то по серийным номерам учет нужен
   pechkin
 
55 - 12.03.20 - 15:26
вопрос только в том: осилите ли вы ввод столько новой инфы в базу
   Dotoshin
 
56 - 12.03.20 - 15:27
(31) >>как в механическом участке отличают заготовленный каленвал от покрашенного ?
К кАленвалу привязана бирка, в которой отмечают выполненные операции, ну и визуально они отличаются.
   Dotoshin
 
57 - 12.03.20 - 15:28
(54) Учет по серийным номерам сейчас в УПП ведется.
   Dotoshin
 
58 - 12.03.20 - 15:28
(55) Так что осилим.
   Dotoshin
 
59 - 12.03.20 - 15:34
(46) Пока еще не ухлопало и на самом деле не такое уж и унылое. Как раз есть надежда, что в ERP можно будет нормальный учет настроить (его конечно можно и в УПП настроить, но уже нет смысла).
   Кодер
 
60 - 12.03.20 - 15:49
(59) Лучше сейчас наладить учёт в УПП:

1. Если не осилили в стабильной и известной многим системе, то не осилите и в нестабильной.
2. Оно сырое и непредсказуемо шевелицца.
 
 Рекламное место пустует
   pechkin
 
61 - 12.03.20 - 15:50
совмещать переход на новую программу и новый бизнесс процесс - сложнее на порядок.
многие на этом сыпятся
   Dotoshin
 
62 - 12.03.20 - 16:03
(60) В УПП на самом деле все налажено, но есть некоторые недостатки, которые хотелось бы устранить.
(61) В любом случае в ERP все будет по другому, ибо там совершенно другая идеология. Те бизнес-процессы, которые сейчас существуют в производстве не изменятся. Изменится способ отражения этих процессов в учетной системе. Никто же не мешает вести учет немного шире, чем он ведется сейчас.
   pechkin
 
63 - 12.03.20 - 16:09
(62) сам переход будет и так достаточно болезненным, а вы еще хотите накинуть.
типо: ну а что раз переходить почему бы и все это не накинуть.
Лично я очень против такой тактики - ни разу не видел чтоб срабатывало
   Dotoshin
 
64 - 12.03.20 - 16:20
(63) >>ну а что раз переходить почему бы и все это не накинуть.
Как раз наоборот, будет выброшено то что сейчас в УПП сделано сбоку. Они и сейчас ведут пооперационный учет, который используется только для расчета з/п. В ERP они будут делать все то же самое, но другим способом.
   pechkin
 
65 - 12.03.20 - 16:22
(64) накинуть - тут не про доработки конфы, а про бизнес процессы, начинание вести учет там где раньше не велся
   Фрэнки
 
66 - 12.03.20 - 16:33
(64) если про бирки в принципе говорилось, что на деталях есть, то это же аналог рфид меток. Почему их номера нельзя принимать, что они актуальны?
   Dotoshin
 
67 - 13.03.20 - 09:40
(66) Ну допустим каждая бирка сама по себе индивидуальна. Как применить в учете этот факт?
   Фрэнки
 
68 - 13.03.20 - 09:58
Готового кейса, чтоб взять и отдать у меня нет.
На уровне идеи, я бы посмотрел какие-то примеры применения в учете RFID меток.
Т.е. бирка = рфид-метка, но без оборудования для считывания, но когда готовую систему уже ставят, то все равно имеется режим ручного ввода данных с меток и сама технология их применения будет готова.

Если есть интерес заниматься в этом направлении... ну надо как-то заниматься - тут же что-то готовое должно именно вашему внедрению подходить. Технологическим картам, оборудованию на склада в цехах, способам транспортировки и т.д. Понятно, что на фактических полуфабрикатах, двигающихся как бы в конвейере устанавливать специальное рфид-оборудование может быть чрезмерно и дико даже.
Но в тоже самое время, бирки ваши технологи уже повесили, допустили их использование, только не раскопали до сих пор или просто не актуальна была настройка в ERP на их применение.
   Bigbro
 
69 - 13.03.20 - 10:06
(53) прямо вот так вот?
не знают как перемещения межскладские во время инвентаризации добавить/учесть?
это жестко.
   Фрэнки
 
70 - 13.03.20 - 10:08
(67) не сочти за издевательство - там в видео рассуждают об организации работы со справочником Номенклатура для предприятия по переработке мяса.
Но принципы могут оказаться схожими с процессом получения готового изделия. Может у тебя время позволяет отсмотреть видео-уроки. А там их много таких. Открой, список полистай, может какая-то польза будет
   Фрэнки
 
71 - 13.03.20 - 10:09
(70) ой, без ссылки запостил. https://youtu.be/UwZPYse9ub4
   Фрэнки
 
72 - 13.03.20 - 10:11
(70) там даже буквальная фраза есть : "понятно, что вот зашла у меня корова с биркой или клеймом... "
   Андроны едут
 
73 - 13.03.20 - 10:27
В детстве я ходил к матери на завод. Там делали деревянные игрушки. Чурки лежали в одном ящике, обработанные на станке заготовки в другом, крашенные в третьем. Собранные и упакованные отдельно. Никакого ЕРП. Никаких проблем в учете.
   pechkin
 
74 - 13.03.20 - 10:37
(67) Это называется учет по сериям
   zelyak
 
75 - 13.03.20 - 10:53
Вопрос в том, как различать эти детали на механическом участке, после каждого этапа обработки?
Это должны быть разные номенклатурные позиции (детали закаленные, детали крашенные и т.д.) или можно как-то по другому?

Тут можно поступить проще - используйте характеристику. Другой вопрос - у Вас они реально проходят все стадии обработки - может термичку иногда пропускают ? )))
   Krendel
 
76 - 13.03.20 - 10:53
(75) Это идет от целей учета, а не от форума
   pechkin
 
77 - 13.03.20 - 10:54
(75) а что если пропускают, то нужно как то по другому организовывать номенклатуру?
   Krendel
 
78 - 13.03.20 - 10:56
(73) Жив завод?
   Андроны едут
 
79 - 13.03.20 - 11:03
(78) Это условный пример. Я к тому, что учет полуфабриката можно организовать по месту нахождения товара : Ячейка/Кладовая для закаленных деталей, для крашенных и т.п.
   Krendel
 
80 - 13.03.20 - 11:09
(79) Так что с заводом?
   Krendel
 
81 - 13.03.20 - 11:11
(79) Посмотрел возраст в карточке, вопрос снят


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.