Сейчас основные события привлекающие внимание граждан РФ происходят внутри страны а не вовне. В геополитике эти события оффтоп, но регулярно проскакивают в виду актуальности. Давайте внутренние события обсуждать в отдельной ветке, но так-же без срача, хайпа, оскорблений и оффтопа.

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
==================================================================================================================================

Ровно 67 лет назад умер лидер страны Иосиф Виссарионович Сталин. Оценивать деятельность Сталина можно по разному. Но в любом случае Сталин однозначно великий человек. Достижений за время его управления страной было очень много, вклад в победу в Великой Отечественной Войне 1941-1945г не переоценим, как говорят "принял страну с сохой - сдал с ядерным оружием"... Насчёт сохи конечно не так, но догнали первую экономику мира в ядерном проекте, сделали мирный атом и космос бвл наш... и это всё после самой разрушительной войны прокатившейся по нашей стране. Да, страна все эти годы жила в напряжённом режиме - там можно было воевать,  но жить так долго было не возможно.

Прошу без срачей и фантазий. Самых упоротых буду выпиливать.

"и космос был наш" // Красиво было на бумаге. Какой космос?

(0) +1 сталинские дома, проспекты, распланированные при нем - тоже шикарны

(1) ну не напрямую, но ученые, КБ и т.п. были созданы при Сталине.

(0) Трудно оценивать государственного человека нам, кто не жил практически в то время, на основе мнений сегодняшних политических деятелей.
Послушаем современника.
7 ноября 1945 года Черчилль выступает с речью в Палате Общин, где, в частности, говорит и о Сталине:

«Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны».

(1) к ядрен батону нужны средства доставки,а потом и космос

(2)попробуй построй плохо - поучаствуешь в Великой стройке, а не как при следующих генсеках (редко когда более чем уволят).
Но с другой стороны при Хрущёве застройка стала массовой, хотя блеклой и однотипной.

(5) именно это и было драйвером развития космической отрасли... Баллистические ракеты перехватывать научились совсем недавно и не при массированном ударе

(1) На мой взгляд производство баллистических ракет было необходимостью, а вот пилотируемый космос - баловством, чисто для "гордиться общественным стоем".

(8) Нет,вы крупно неправы.Условия невесомости это бобма для идеально чистых материалов,СПУТНИКИ ,это так навскидку

(9) И много производим "идеально чистых материалов" на обитаемой станции?
Спутники связи, навигации к пилотируемому космосу отношения не имеют.

(10) навскидку
https://iz.ru/867203/olga-kolentcova/kosmicheskie-belki-zachem-na-mks-vyrashchivaiut-idealnye-biokristally
Имеют.Отрасль одна.

(0) "Но в любом случае Сталин однозначно великий человек." - С этим не поспоришь. Размах у него был.

+(12) Но жить при Сталине я бы не хотел.

(0) в тоже время были заложены и основы проблем, которые проявились в будущем.

(11)/Отрасль одна./
Отрасль то одна. Однако жизнообеспечение и средства безопасности экипажа требуют гораздо больших затрат, чем запуск автоматических спутников. Для автоматов можно не дублировать многие системы, не вкладываться чрезмерно в супернадежность, как для пилотируемых аппаратов.

(8) Потом целое поколение было больно космосом, спроси любого мальчика тех времен кем бы он хотел стать, думаю ответ даже озвучивать не стоит.

(15) Зато спутников количественно больше.Начинок для них тоже много

"Сталина! Сталина!
Пацаны устали на..."©

(17) Серийность снижает себестоимость.

(19) Там серия не столь большая,идет замена отработавших свое,Кстати время жизни весьма невелико.

(13)  жить при Сталине я бы не хотел/// было бы интересно почитать -- у кого (как и почему) пострадали близкие. Реально, а не "миллионы политзаключенных".

(21) "кулаки",видимо донос имел место быть

(21) Почитай Солженицына.

(21)/было бы интересно почитать -- у кого (как и почему) пострадали близкие./
Да самые разные могут быть варианты. От элементарного доноса на соседа с целью "расшириться" за счет его комнаты в комуналке, до стремления выслужиться за счет количества "разоблаченных". Это с одной стороны.
А с другой стороны истории типа "дали десять лет за то, что продала на рынке пару списанных одеял". При этом умалчивается, что одеяла были из инфекционной тифозной больницы и их она должна была сжечь.

(24) редкостное брехло... хотя да, типа имеет право на художественный вымысел - он-же не документалист

(24) зачем это? :) Этого ангажированного автора я в школе читала. Не помню там имен, фамилий и номеров дел.
Про "кулаков" я знаю не по слухам.

(25) ". При этом умалчивается, что одеяла были из инфекционной тифозной больницы и их она должна была сжечь/// поэтому и спрашиваю.

(2) только жили в таких доамх 2.5 человека. остальные жили в трущобах да коммуналках

(29) /остальные жили в трущобах да коммуналках/
Правильно было бы сравнить, сколько строилось квадратных метров на человека в год тогда, сколько сейчас. И не забыть учесть, сколько строилось кроме жилья, заводов, ферм, дорог, мостов, электростанций и прочая и прочая.
Я уж не говорю о ресурсах, которые шли на оборону.
Другое дело, что ИМХО, многие помпезные затеи можно было отложить на потом, когда будут обеспечены жильем в разумных пределах все граждане.

(30) И поделить на территорию и прочее,ведь не забудете же?

(28)/поэтому и спрашиваю./
Так мало кто из рассказчиков пытается сам поднять документы дела, а потом еще и рассказывать детали, если детали противоречат передаваемому варианту семейной истории.

(21) У меня был родственник - член РСДРП с дореволюционным партстажем. Большевик.
Был еще один родственник - эсер.
Оба сгинули в 1930-х в результате репрессий.

Большевика после смерти тов. Сталина реабилитировали.

Жить при Сталине я бы тоже не хотел.

(32) Понимаю. Но всё же.
Вот я лично только от финдира знаю что у неё дед (ветеринарный врач) пострадал.
Про "кулаков" отдельная песня. На моих дел не было. Они все добровольно :))) отдали советской власти.

(33) Оба сгинули в 1930-х в результате репрессий/// никаких подробностей не знаете?

(24) Ха ха ха !

Лучше про человека-паука, там достоверности меньше

(34) Что конкретно тебя интересует? Как умирали от голода братья моей бабушки в возрасте 1,5 года и 7 лет в 35-ом и 37-ом году? Или как семья с 13-ю, оставшимися в живых детьми бежала из деревни в город, к родне у которой был приделок в 20 кв.м, в котором проживало 7 человек? Продав дом и практически все имущество, что-бы заплатить чиновнику для выдачи паспорта прадеду и прабабушке?
Они не были репресированы...

(33) >Жить при Сталине я бы тоже не хотел.

Так это многие так относятся, типа забрал с сохой, потом атомная бомба. Каким средствами - пофик. Ну заморил народу, да и хрен с ними. Но только я бы туда не хотел, а то вдруг беломор-канал придется копать.

(35) Того, который был эсером, нашли мертвого в тюрьме под лавкой.
Тот, который был большевиком, работал в правоохранительных органах и покончил собой в разгар репрессий. После смерти Сталина вдова добилась того, что его признали жертвой репрессий.

лично я вообще не понимаю как кому-то может нравиться быть рабом

так то да, рабовладельцы очень много прикольного с помощью них построили, типа египетских пирамид скажем. Но это всё прикольно только когда ты в этом не участвуешь

(37) Всё.
Вот интересно -- почему на Урале не голодали? Хотя в семье бабушки (их десять, вроде детей было) жили тяжело.

(40) когда я был маленьким, то искренне верил в коммунизм.
Рабы в США а у нас все прекрасно :-)

(42) я плакала над газетой "Пионерская правда".

(42) Так в чем то ты был прав тогда

(40) Пирамиды - не рабы строили.

(39) работал в правоохранительных органах/// вот об этом ничего не известно?

(36) Зою Воскресенскую лично Вам могу порекомендовать.  Там наверно точно не сказки. Ведь чекистка не может сказки писать

(37) " Что конкретно тебя интересует? "

Интересует. Что такого было в 35-37 ?

Вот в 33-34 был страшный голод, это да.

Какая причина голода и где?

Опять же все эти личные слезливые истории не имеют ни какого значения.
Потому что это нарратив, эмоциональная болтовня, которую нельзя проверить. Причем эту болтовню ведь еще предлагают воспринимать из сегодняшняя дня, времени сытой либерастности и толерастности.
Так не получится ничего. Чтобы что то оценить, нужно погрузится в конекст времени. А это нереально сделать за 5 минут

(47) " Ведь чекистка не может сказки писать"

С чего это вдруг не может? Еще как может. Врут все.

(48) так, слушай, даже так что-то можно -- а то одни общие слова

(47) Вот все эти истории в стиле "моего дедушку репрессировали не за что, ах кровавые комуняки", это тупые лозунги расчитанные на толпу, ни чем не отличающиеся от  "она ведьма, на костер ее! Деус Вульт".

Ведь внучок не будет рассказывать про дедушку, за что реально тот сел. Например за воровство, уголовщину, пруступную халатность и т.д
Да и дедушка в свою очередь не будет рассказывать внуку, что посадили его за то что студентку в чулане изнасиловал или вагон зерна украл или в результате нарушении техники безопасности чтобы получить победные нормы, по его приказы работал человек в опасном месте и погиб на производстве.
Нет. Дедушка расскажет, что не за что его, за анекдот.

Это человеки, они так устроены. Человеки будут себя выгораживать и подставлять другого.

(48) Что было? Был "один трудодень" за который тебе давали пайку еды. Во вне зависимости от количества иждивенцев. Отсюда и голод.

(51) Думаешь, что политических репрессий не было и их придумали?

(51) "Человеки" может быть так и устроены, а вот нормальные люди помнят историю и рассказывают в большинстве случаев правду.

(42) если ты не можешь отказаться от работы под страхом физического наказания значит ты раб. При Сталине за отказ от работы тебя сажали в тюрьму и принуждали насильно
если ты не можешь встать и уйти из того место где тебя "назначили" значит ты опять же раб. Как бы хорошо тебя при этом не кормили

(53) сейчас вот красавчик в СИЗО жениться собрался -- он жертва политических репрессий? Через сколько лет его реабилитируют?

(39) "Тот, который был большевиком, работал в правоохранительных органах и покончил собой в разгар репрессий. После смерти Сталина вдова добилась того, что его признали жертвой репрессий."
У меня одного логическая цепочка никак не сходится?

(55) В какой период это?

(55) "При Сталине за отказ от работы тебя сажали в тюрьму и принуждали насильно" - Не только при нём. При Андропове тоже за тунеядство сажали.

(56) "красавчик в СИЗО жениться собрался - он жертва политических репрессий?" - Я не знаю, о ком ты.

(54) Правду, но не истинну. У каждого она своя. Зеков послушаешь, так невинные агнцы... Они тоже своим детям правду рассказывают.

(55) У вас явно пробел в знаниях по поводу рабов...

(52) Что за бредятина?

Трудодни были и до 33-го и после 37-го. Это безнальный расчет зп, только не деньгами, в продукцией колхоза.
При этом в другие года не было такой жопы. Жопа была в 33-м и она вообще никак не связана с трудоднями. Против природы просто не попрешь, ну плюс коммунисты на косячили конечно тоже.

(53) "Думаешь, что политических репрессий не было и их придумали?"

Это банальное манипулирование и демагогия.
Следующим приемом будет "аппелирование к Гитлеру"

(62) по сути есть что возразить?

ты еще скажи и культа личности не было

Вот интересно Королева за что на колыму отправили?

если бы его не спасли - никакого космоса не было бы

(54) ""Человеки" может быть так и устроены, а вот нормальные люди помнят историю и рассказывают в большинстве случаев правду."

Да да да. Нормальные люди. Это которые "все здравомыслящие люди" и бла бла бла.

В реальности люди - врут. Врут чтобы получить ништяки, врут что выгородить свои проступки или преступления, врут даже из обычного желания похвалится, стать в глаза собеседника причастным к чему-то из ряда вон выходящего.

Сталина на вас нет...

(67) Так узнай,что мешает?

(0) "Достижений за время его управления страной было очень много ... космос бвл наш" - а если почитать историю ракетостроения:
"Именно ракета «Фау-2» стала первым в истории искусственным объектом, совершившим суборбитальный космический полёт.
С запуска трофейных, а позже модифицированных ракет «Фау-2» начинались как некоторые американские (программа Hermes), так и советские ракетные программы."

(67) Да известно это давно - по доносу завистников.

(72) Нацист Вернер фон Браун, верно служивший Гитлеру и Рейху, стал гражданином США и возглавил американскую космическую программу. Но это не помогло им первым выйти в космос. По сравнению с ним, наш Королёв — верный слуга своего отечества, несмотря ни на что и вопреки всему, построивший ракету для первого спутника и первого человека. Ну и плюс ядерный щит страны.

(73)Ага,пошли мифы
https://aftershock.news/?q=node/475605&full

При нем брякнуть и не сделать это гарантия наказания.Вот и этого,в том числе,многие боятся

(76) те его и посадили за то что занимался космосом? еще лучше

(74) первую ракету то все равно на основе ФАУ-2 построили и мы и американцы

(77) Я один раз напомню,читайте правила ветки
Прошу без срачей и фантазий. Самых упоротых буду выпиливать.

(75) И что? Он был арестован не по доносу? А кто обычно пишет доносы?

(77) Бюджет освоил, а результат не выдал (ну или его не оценили). Вывод следствия в те лихие годы - вредитель-троцкист

(80)Косяк был,а по доносу здесь уже вторично

(80) "А кто обычно пишет доносы?" - "доброжелатели". Они прямо так и подписывают анонимки :))

(60) Абызов, нашла фамилию

(78) Ну да, это известный факт. Только между ФАУ-2 И полетом Гагарина - пропасть. Имелось ввиду не "первые в космосе", а "первые по исследованию космоса".

(74) слышал историю что фон Браун вполне мог запустить спутник раньше Королёва и даже предлагал это сделать своему руководству в США. Но тогда никто не понял нахрена это может быть надо и его завернули. А вот СССР как мастер показухи сразу понял что это будет мощный пиар соцстроя поэтому ресурсы Королёву выделил

(66) сейчас тоже нет?

(75) В чем мифы?

Королев стал жертвой коллеги, который тупо хотел карьерного роста и получил его.
Накатал донос на весь отдел, посадил начальника,  а сам занял его место.
Вот и все, вот и вся селяви. Да банально  и не так скучно как "кровавая гебня обидела Великого и Лучезарного нашего бога Королева"

(84) Так он же за хищения сидит. Причём тут политика?

(87) казалось бы, причем здесь Путин?

(88) Основание твоих слов можно увидеть?

(68) "если бы его не спасли - никакого космоса не было бы"

Да чушь это.

Возможно мы бы не были первыми, американцы возможно бы опередили.
Но не только Королев делал ракеты, о не один их в одиночку сделал.
Челомей, Янгель в тоже время работали

(91) Дело читай

(93) А я что привел?

(86) СССР - мастер показухи? Ну ты дал. Если бы так было, Голливуд у нас бы был, а не в этих, ваших Америках :)

Сталин был Великим человеком, это может понять любой немного разумный человек, который управлял в своей жизни чем то сложнее, чем работа-дом-работа.

Жить во времена Сталина я бы не хотел, но ещё меньше я бы хотел жить во времена Ленина, Керенского и уж тем более царей.

Только альтернативо разумные индивиды могут размышлять о рабстве или не рабстве, применяя к тем историческим реалиям нынешний жизненный опыт.

(89) лет через 50 вполне может оказаться что его оговорили, а он был за мир во всем мире

(87) А сейчас чей? На Украине и в некоторых западных странах знаю - там явно культ личности Путина. У них всё вокруг него крутится. А у нас что-то не замечал :))

(97) Не смешивай обычную уголовщину и политические дела. Уголовников после смерти Сталина не реабилитировали.

(51) Как было примерно мне моя пробабушка рассказывала, что в начале 30 годов она на лесоповале год была за разгон колхоза:
Деревенька в новосибирской области. Говорит приехали из города служивые, забрали у всех скотину, согнали ее в какой -то загон, закрыли на замок - сказали, что теперь у нас колхоз. Уехали.
Вечер, скотра ревет, так как недоенная, ну я подошла и открыла загон. Вся скотина разбрелась по дворам.
Утром приехали из города и увезли прабабушку :(

(96) применяя к тем историческим реалиям нынешний жизненный опыт/// во истину

(88) "Накатал донос на весь отдел, посадил начальника,  а сам занял его место."
Сажал точно тот кто занял его место? Или место занял один, а сажали совсем другие?

(96) Вот просто не чего добавить.
Все правильно ёж сказал

(99) а как же холодное лето 53 те ничего реального в основу не легло?

(100) такое могло быть. И чего дали?

(104) Амнистия и реабилитация - это две разные вещи.

(96) ой, говори уж прямо, ты тут утверждаешь что в тех условиях без рабства невозможно было обойтись
чушь собачья. Все страны вокруг жили без этого, и только вот в России оказывается такие исторические реалии были

(107) Ну так остальные страны и в космос намного позже полетели. И им приходится до сих пор выдумки про полёты изобретать.

(107)  Все страны вокруг жили без этого/// а ты прямо в подробностях знаешь как жили в те годы все страны?

(107) Кстати, не помнишь, когда перестали существовать последние колонии Франции и Англии?

(100) Это напоминает байки про Кровавого Жукова.
Того самого, которым тушили сначало катастрофу Центрального фронта, потом Ленинградского, потом прорыв под Москвой, потом Сталинград.

Епстественно, в сознании рядового Ваньки он останется кровавым генералом, тупо потому что он был на самых горячих участках. Ну а если его не было бы? Всегда, во всех войнах наибольшие потери несёт мирное население в оккупированных и прифронтовых городах. Без Жукова потерь было бы гораздо больше.

(95) "СССР - мастер показухи?"
а ты сомневаешься? Все фотографии ты можешь найти с того периода - постановочные. А как перед иностранцами выстилались? Ну как же, вдруг что подумают заграницей

даже сейчас сторонники социализма говорят что в первую очередь надо делать упор на пропаганду и воспитание молодёжи, и в СССР это делали изо всех сил. Некоторые до сих пор в коммунизм верят, так им хорошо мозги запрограммировали

(105) рассказывала что год лес валила. но не совсем в лагере, а увезли в какое-то поселение и там вот жили и лес валили.

(104) это с Папановым?
Ну не всем можно было попадать в плен :(
Мой дед в плену был. Бежал и вернулся на фронт. Но он рядовым был, сержант пехоты.

"Только альтернативо разумные индивиды могут размышлять о рабстве или не рабстве, применяя к тем историческим реалиям нынешний жизненный опыт."

Согласен, а еще американцев любят поругать, за то что истребляли индейцев и держали в рабстве негров.

(111) Знаешь, а у почти каждого очень хорошего онколога тоже есть совё персональное кладбище... потому-что у него 90% пациентов те, от кого другие отказались. Вот с Жуковым совершенно аналогично!

(112) "а ты сомневаешься?"

Да.
Я это знаю, а не просто сомневаюсь
А вот ты прежде чем кидаться лозунгами и и клише, почитай историю космонавтики от участников хотя бы.

Только школота может заявлять что "спутник сделали ради показухи".
А еще лучше учебник физики почитать, про баллистическое и орбитальное движение. А затем пр принцип работы баллистических ракет, тех которые несут тепло и свет.

(65) По сути, все что вы сказали, чушь... XD

Такое централизованное (один начал и остальные подхватывают) прославление Сталина - приводит к опасному заблуждению, что тоталитаризм всегда успешен и что тоталитаризм это наиболее выигрышная стратегия.
Нет.
Тоталитарная власть успешна только во время и перед большой войной.
В мирное время тоталитарная власть всегда проиграет  в экономическом соревновании.
Можно сравнить историю экономических соревнования разных стран, когда в одних странах сменялось руководство, а в других - было долго у власти.

почитал тут про Королева, где он сидел: "...послужило причиной для перевода С. П. Королёва в 1942 году в другое КБ тюремного типа — ОКБ-16..."
Конструкторное бюро тюремного типа, епт, целая тюрьма из одних ученых.

Шара́шка https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарашка

Позже этот термин обрёл ещё один смысл в виде разговорного названия НИИ и КБ тюремного типа, подчинённых НКВД/МВД СССР, в которых работали осуждённые учёные, инженеры и техник. В системе НКВД именовались «особыми техническими бюро» (ОТБ), «особыми конструкторскими бюро» (ОКБ) и тому подобными аббревиатурами с номерами.

Через шарашки прошли многие выдающиеся советские учёные и конструкторы. Основным направлением ОТБ была разработка военной и специальной (используемой спецслужбами) техники. Множество новых моделей военной техники и вооружений в СССР были созданы заключёнными шарашек.

После смерти Сталина, в 1953 году, началась ликвидация шарашек.

(107) Почитай про "Черный треугольник" и акцию "Уничтожаемых работой". И не пытайся в историю, не твоё.

(115) такими фразочками некоторые индивиды с отсутствующим критическим мышлением могут оправдывать абсолютно любые, самые гандонистые, решения в прошлом. Захватили власть в стране и вырезали половину населения? Ну что поделать, исторические реалии такие были, нельзя нынешний опыт применять, им виднее было. Зато ракету первыми сделали

(119) признаки тоталитаризма?

(112) О низкопоклонстве :)
"На следующий день, 10 ноября 1945 года, Сталин отправляет из Сочи, где он в тот момент отдыхал, шифрограмму на имя Молотова, Маленкова, Берии и Микояна:

«У нас имеется теперь немало ответственных работников, которые приходят в телячий восторг от похвал со стороны Черчиллей, Трумэнов, Бирнсов и, наоборот, впадают в уныние от неблагоприятных отзывов со стороны этих господа. Такие настроения я считаю опасными, так как они развивают у нас угодничество перед иностранными фигурами. С угодничеством перед иностранцами нужно вести жёстокую борьбу.

Но если мы будем и впредь публиковать подробные речи, мы будем этим насаждать угодничество и низкопоклонство. Я уже не говорю о том, что советские лидеры не нуждаются в похвалах со стороны иностранных лидеров.

Что касается меня лично, то такие похвалы только коробят меня».

(119) "Можно сравнить историю экономических соревнования разных стран, когда в одних странах сменялось руководство, а в других - было долго у власти." - Отличное сравнение. Например, Украина и Германия. Тоталитарная власть Меркель явно выигрывает у Украины с постоянной сменяемостью власти :))

(116) Проблема восприятия Жукова, Сталина, Ленина в том, что все рассматривают только через подход "Черное-Белое". А ведь есть еще куча полутонов.

(119) Я чёт не вижу, как тоталитаризм в США кому то там проигрывает.

(127) почему ты считаешь что там тоталитаризм

(121) ты мне предлагаешь с теми писателями начать спорить или что?
если там есть какие-то идеи можешь попробовать сюда выложить и их защитить. Никто не пойдёт сейчас читать эти книги, чтобы потратив несколько часов понять что это какая-то ерунда и сообщить тебе об этом

(127) расскажите нам про тоталитаризм в США

(107) Понятие "Работные дома" знакомо?

(127) Это совсем другое, это совершенно нельзя сравнивать!
(128) Ты ешё скажи, что там демократия, либерализм и полная свобода...

(119) Вот заканчивайте свои посты словом "Аминь". Ну хоть как-то может оправдать ваши, эм, мысли.

(128) По определению: https://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитаризм
"Тоталитари́зм (от лат. totalis «весь, целый, полный» ← totalitas «цельность, полнота»[1][2]) — политический режим, подразумевающий абсолютный (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни."

(128) Полицейское государство, запрет свободы прессы, попытки экстерриториальность своего правосудия. Там тоталитаризм настолько суров, что его пытаются распространить на другие страны.

(117) аргументы в стиле "сначала почитай и изучи" я не приемлю
раз ты уже почитал и изучил вот и расскажи где я неправ и что на самом деле. Иначе это похоже на пустой пук в лужу с надутыми щеками

(135) а есть тогда страны где не толитаризм?

(99) "Не смешивай обычную уголовщину и политические дела. Уголовников после смерти Сталина не реабилитировали."

Да неужели. А не Хрущев ли выпустил и реабилитировал десятки тысяч бандеровцев?

(129) Я и говорю, не пытайтесь в историю. Вы ее не знаете и даже не пытаетесь узнать. Живите стереотипами.

или толитаризм = агрессия на другие страны?

(137) Конечно. Например, РФ. Свобода прессы, правосудие распространяется только на нашу страну.

(123) считаю, что бессмысленно давать определения. Т.к. в этой ветке уже есть пруф на термин тоталитаризм

Лично я считаю что при Сталине был скорее тоталитаризм, чем не тоталитаризм

(141) твое мнение мне известно и я его не спрашивал

(142) "был скорее тоталитаризм, чем не тоталитаризм"
От жесть же... Вас самих от таких ответов не скручивает? XD

(135) в США RT разрешили, а у нас Медузу выгнали

(143) Это интернет детка. И у нас свобода слова. Я понимаю, что тебе по нраву западная модель, когда собеседнику затыкают рот. Но в России это не прокатывает.

(135) Пруфов не будет конечно же?

(145) Уверен за RT,

(137) На вскидку - Швеция, Финляндия, Дания, Испания, Исландия. Короче, все те страны, которые пытаются поддерживать нейтралитет и не пытаются в большую политику. Про остальные - не скажу.
Но опять таки - это на первый взгляд - можно копнуть глубже и найти своих скелетов в шкафу и у них. Или не найти.

(146) Да мы верим что ты живешь в самой лучше стране

(141) "Свобода прессы." - хаха, но правда сейчас не 90-е.

(145) Ага, а "Голос Америки" в США? XD

(120) На счет Шарашек - на самом деле это было очень эффективное использование людей. Их собирали в одном месте всех нужных специалистов. Тогда как классическое разбредание по институтам и отделам нарушает коммуникации. Этакий "ОпенСпейс" того времени. Кроме того - данные учреждения находились под плотным "колпаком", что затрудняло разведку со стороны противника. Да и известные случаи, когда _в_наше_время_ в том же Иране ученых убивали, вот в шарашках до ценных ученых добраться было намного сложнее.

И на счет невинно репрессированных. Смотрел передачу про Ландау, “на сближение с антисоветской группой физиков” Ландау толкало “недовольство и озлобленность, вызванная арестом его отца Д. Л. Ландау”. А по факту  "был задержан в марте 1929 года Экономическим отделом АзГПУ по обвинению в незаконном содержании золотых монет дореволюционной чеканки. Деньги были обнаружены при обыске в тайнике квартиры Вашего деда. Давид Львович себя виновным в нарушении валютных операций не признал, а найденное золото объяснил как свое сбережение с дореволюционного времени. Также сообщаем, что Коллегия АзГПУ от 5.09.29 г. решила выдать Ландау взамен обнаруженных золотых монет совзнаки по номинальному курсу того дня, а Вашего деда освободить.".
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer4/Ryndina1.htm

(153) :-) Не все поймут.

(151) Хм, вы нарушили правила? Или без вины виноваты?

ПС: В любой стране, кроме коррумпированных по самое небалуйся, за нарушение законов должно следовать наказание. Сюрприз. :)

(152) Ну ты же ведь можешь тут болтать все что тебе хочется. Так ведь?

(139) аргументы для дискуссии уровня детского сада
могу еще раз повторить (136)

я так понимаю когда сказать совсем нечего но очень-очень хочется начинают писать вот это вот

(152) Вы из какого лагеря Гулага сейчас свободно пишете? XD

(145) "а у нас Медузу выгнали" - Куда выгнали?

(157) но какое это отношение имеет к свободе прессы?

(159) Обменял трудодни на талоны на интернет

Черт с сним со Сталиным, Меркель и т.д. Давайте лучше обсудим, что сие значит :

"СМИ узнали о реформе системы оплаты отпусков и декретов
Власти хотят переложить оплату больничных, отпускных и декретных с работодателей на Фонд социального страхования. В правительстве считают, что подобный шаг будет способствовать более высокому уровню и качеству обслуживания граждан

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/05/03/2020/5e6040119a7947f80bd7ec6d?from=from_main";

Мое предположение: ФСС решил оттопырить себе формируемые резервы отпусков. Фактически увеличение налогов на ФОТ получается
А вот ситуация с больничными совсем непонятна - наоборот же ввели, что первые три дня платит работодатель, а не ФСС и сейчас обратно все ворачивают.
С декретными тоже непонятно. Зачем ФСС себе брать лишнюю нагрузку?

Кто что думает?

(160) В моря и океаны. XD
Медузы не живут на суше. XD

(141) Россия находится на 149-м месте из 180 в рейтинге свободы прессы
https://rsf.org/en/ranking

(156) Видишь уже желтенький, сразу видно 1сник.

(163) Про Сталина интереснее

(161) У нас нет оппозиционной прессы? Тот же навальный со своими журналистами? Как они еще все не пересажены? XD

(165) А кто составлял этот рейтинг? :)

(165) А этот рейтинг кто составляет, разрешите спросить?
Точнее кто оплачивает его составление?

(166) Так вы тут врать решили, удивительно, что пожелтили. Хотите доказать свою невинную заключенную в бан участь - подчиняйтесь правилам. Обсуждения действий модераторов - отдельная тема.

(168) Навальный - агент Путина, очевидно. Я серьезно.
Он на пенсии еще покажет секретные медали за достижения перед отечеством

(168) я спросил: какое отношение болтовня на мисте имеет к свободной прессе.
или навальный через мисту свои посты делает?

(165) Угу,белые каски)

(165) Эти не соврут. Они ж самые свободные и честные. Напишите плохо о неграх в США. XD

+ к (174)ну да
https://migan.livejournal.com/12006.html

(171) А кто тут врал то??? Не надоело передергивать. Я ничего не решил доказывать, я лишь осветил сие факт и все.

(172) Агент то врядли. Склоняюсь, что он простой флюгер. Кто платит больше и где плюшки вкуснее, в ту сторону и крутит. XD

(172) Некоторые считают что да. Другой бы человек на месте Навального уже бы давно сидел пожизненное за какое-нибудь хранение наркотиков.

(163) просто бредовая подача информации.
В 10 примерно регионах этот порядок с 12 года действует.

(173) Я ответил про свободную прессу. при чем тут Миста? XD

(168) Так не совсем дураки у власти, они контролируют оппозицию, а не вычищают под корень. Своя, давно прикормленная оппозиция  всяко лучше новых неизвестных революционеров.

(165) Удивительно, но у Украины, в которой журналистов сажают за то, что они пишут и убивают, рейтинг выше. Грош цена этому рейтингу.

(182) То есть и отпуск ему оплачивают?

(177) Ложный факт - есть ложь. Нарушили правила? Да. Продолжили нарушать? Да. Ну тогда чего плачетесь? XD

(178) Он не флюгер. Скорее это у него это способ зарабатывания денег. Не более.

(177) Свобода слова не означает, что за сказанное не наступит ответственность.

(172) разделяю :)

(185) Какой же он ложный, он правдивый. А вот вы нагло врете, даже не понимая объекта обсуждения и чисты как слеза младенца.

(180) а можно подробнее? Не в курсе что это действует.

(186) Ну я так деликатно попытался обыграть фразу политическая прост**утка. Чтобы культурнее было. XD

(183) у нас вроде тоже был прецедент когда хотели заткнуть журналиста путем подбрасывания всяких веществ.

(189) И продолжаете нарушать... Лжецы не исправимы?

(193) А давайте по факту, вы знаете о чем я вообще написал? Если да, расскажите.

(192) Один раз и такой громкий. На Украине даже не подбрасывают. Сразу агент кремля и как врага родины на 5+ лет. XD

(184) Легко. Ну работа такая у Навального - власть критиковать.

(195) А можно примеры таких посадок?

(194) А вы упорный... В баню захотелось?

(190) можно :)
Пособия выплачивать будет ФСС.
Работодатель рассчитает и передаст в ФСС. В какие-то случаях (например конфликт с работодателем) б/л можно предоставить в ФСС

(197) https://ria.ru/20180805/1525954093.html

(198) Т.е ответа не будет по существу? Я не хочу в бан, я хочу что бы вы отстояли свою точку зрения и общаюсь с вами как с участником форума, а не как с модератором, поэтому потрудитесь обосновать свою точку зрения.

(192) так я про что...

(199) а про отпускные что?

(153) есть мнение что Голос Америки запрещен в США

Так вот у голоса Америки есть много языков вещания. На некоторых радио уже не работает. Но сайт работает
Есть сайт и для английского языка
Список языков :
https://en.wikipedia.org/wiki/Voice_of_America#List_of_languages

Сайт на английском

https://www.voanews.com/

Скорее всего он работает и в США

(204) наверно надо через впн штатов попробовать)

(201) Вам дали предупреждение. Вы и дальше продолжаете упорствовать по поводу обсуждения действий модераторов? Хм... Что еще доказывать?

(160) там руководителя Ленты уволили. За его редакционную политику

А потом уже они, сотрудники уже Медузы сами решили вещать из Латвии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Meduza

(197) Вышинский Кирилл который

(206) Еще раз, специально для тех кто высоко на елке. Я не обсуждаю действия модераторов, я хочу что бы вы как участник обсуждения вопроса, показали свою осведомленность в этом вопросе и все, но вы с упорством не хотите это делать и я понимаю почему.

(208) Тот же Коцаба. Шария сколько пытались достать.

(209) Еще раз предупреждаю. Есть порядок обсуждения действий модераторов. Здесь тема про политику. Заканчивайте оффтоп.

(204) голос америки - принадлежит правительству США, они сами себя запретили?

"VOA is part of the U.S. Agency for Global Media (USAGM), the government agency that oversees all non-military, U.S. international broadcasting. It is funded by the U.S. Congress."

Сейчас очень любят плакаться про то какой ужасный тоталитарный Сталин и все такое. Причем это все спонсируется государством.

Но почему-то при этом не то что не осуждается кровавый и тоталитарный царизм, но даже наоборот. Одно восхищение и словострастие перед всякими Николаями кровавыми, Манергеймами и Колчаками.

Это как вообще? При царизме была демократия и толерастия с радугами и эльфами?

Про крепостных так все забыли, которые были в одном шаге от рабства.
Да да, понятно при при Н-2, но при его дедушке.

Это шиза какая-то

(203) про очередные отпуска пока не готова ничего сказать :)

(212) Голос Америки предназначен для пропаганды вне Америки. Если он будет вещать внутрь, то это враг америки уже.

(213) Сталин был недавно (есть люди которые застали), а цари давно

(208) Василий Муравицкий. Думаю хватит в их делах копаться.

(215) логика очень странная

(216) А по-моему один хрен. Нам с вами что 1950, что 1900. От нас один хрен далеко.

(195) что вас заставляет сравнивать Россию каждый раз именно с самой бедной европейской страной в которой нарушаются почти все права человека, в которой зашкаливает коррупция и в которой уже 6 лет гражданская война ?!

Сравните Россию с Швейцарией. Я на полном серъёзе
Почему вы сравнивает Россию с отстойным странами ?
Выберите для сравнения самую богатую или самую мирную или страну с долгожителями.
Выберите для сравнения страну на которую хочется равняться.

(218) В чем странность то? Логика обыкновенная, логичная

(212) Да, они сами себя запретили. Потому что они вещают "внаружу" не сходится с тем, что есть внутри. Зачем гражданам США давать повод для негодования. По-моему такая формулировка запрета.

(213) Еще раз "Только альтернативо разумные индивиды могут размышлять о рабстве или не рабстве, применяя к тем историческим реалиям нынешний жизненный опыт."

(220) "Выберите для сравнения страну на которую хочется равняться."

Потому что это бред. Это уже не сравнения, а влажные мечты девственниц получаются.

Сравнивать можно сопоставимые вещи в одной системе координат. Иначе это складывать морковку с бегемотами

(220) Потому что могу. А почему я должен сравнивать с Швейцарией, история которой мало пересекается с историей РФ?
Реалии исторические учитывать не стоит? XD

(213) а почему вы защищаете Сталина но не защищаете царя? Что за двойные стандарты?

(221) нелогичная логика, считать что внутреннеполитическое устройство одинаково для всех стран и типа если мы тут както так живем, то и во всех странах точно также

(220) Швейцария — это мировой банк. Её даже Гитлер не трогал, хотя всю Европу он захватил. Так что не надо сравнивать Россию и Швейцарию. Гитлер не сжигал швейцарские деревни.

(223) Что "Еще раз" ?

К чему это?

(213) ага

(226) наверное потому что они чем-то отличаются?

(213) ты так пишешь как будто выбор был только между царём и большевиками
это ведь не так. Большинство стран остранили от власти своих монархов и завели себе более-менее нормальную демократию. В России все шло по этому же сценарию пока не захватили власть большевики

(229) "Про крепостных так все забыли, которые были в одном шаге от рабства." - простым языком говоря, время было такое

(226) " а почему вы защищаете Сталина но не защищаете царя? Что за двойные стандарты?"

Ну во-первых я не защищаю Сталина (он в этом не нуждается). А всего лишь хочу более вменяемого обсуждения, лозунги и штампы надоели до рвотных позывов.

Во-вторых. Царя я бывает "защищаю", только не последнего. А определенных и за конкретные вещи.

а чё вы вообще защищаете то что было почти 100 лет назад... какая нафиг разница кем был Сталин... сейчас? прям в данный момент?

(233) "простым языком говоря, время было такое"

Ну ок. Тогда почему Сталина обижаете? Время ведь было такое.

(235) разница есть. Эта разница формирует понятия что такое хорошо и что такое плохо.

(232) Буржуазную демократию

(236) а это не мои слова, это из ваших, сталинистов (96)

(232) "В России все шло по этому же сценарию пока не захватили власть большевики"

В историю читаете по принципу зебры что ли? Тут читаю, тут не читаю?

У "других" был уже шанс, все правильно. И они его просрали. Пришли большевики и просто спасли страну от анигиляции.

Обосрамшися ваши эти "другие", оказались вообще не способными к управлению.

(232) Вы не правы и не знаете истории.Вам уже указывали на это

(239) "сталинистов "

Ну вот и ярлыки подвезли, разгружайте и нацепляйте.

Ну что за детский сад

(235) Ооо ! Это очень важно на самом деле.
И не менее важны даже более древние истории.

На основе искажения истории из людей можно слепить все что угодно и направить в нужную сторону.

А потом мои внукам придется с автоматом бегать, как моим дедам. Не надо

(243) история показывает, что людям пофиг на историю, по этому все эти споры это ниочем... и разница во взглядах это только подтверждает

(244) "история показывает, что людям пофиг на историю"

Да неужели?

Вон на соседей посмотри, на хохлов. Пофиг на историю? То что там творится берет основу как раз с безобидной казалось бы искажении истории. А дошло до "москоляку на ножи"

(244) Историю выкручивают для своих целей

(245) им, конечно пофиг. люди ходят по одним и темже граблям тысячи лет
все эти разговоры о 'мир во всем мире', 'всё это последняя война'...проходит лет 15 и начинается очередное "москоляку на ножи"... вместо москоляку можно что угодно подставить, суннитов, шиитов, азербайджанцев, абхазов... да блин любую страну впиши и будет правдой

(246) А зная историю и видя куда ее крутят, можно сделать определенные выводы )

(245) от того что тебе не пофиг ничего не меняется, остальным все равно пофиг

(240) Пришли большевики и просто спасли страну от анигиляции. /// А что ты думаешь о том, что за Лениным стояла царская армия? Какая-то её часть

(250) а еще большевики сдали победу в первой мировой войне

(203) https://yandex.ru/news/story/SMI_pishut_chto_otpusknye_rabotnikam_budet_platit_Fond_socialnogo_strakhovaniya._EHto_ne_sovsem_tak--673b896ed69bc6a5599147787b401d50?fan=1&persistent_id=89788896&wizard=story/// про очередные отпуска, наверное, журналисты или кто-то ещё, погорячился

+(252) Что касается очередных отпусков, выплата отпускных по ним является прямой обязанностью работодателя.

Но в одном случае часть отпускных выплачивает Фонд социального страхования. Это ситуация, когда работник получил производственную травму и ФСС выдал ему путевку на санаторно-курортное лечение. Если из-за этого лечения отпуск работника продлится дольше положенных согласно ТК РФ 28 дней, отпускные за «лишние» дни компенсирует ФСС.

Соответственно, речь идет о том, что эту часть отпускных работнику будет платить не работодатель (получающий затем компенсацию), а непосредственно Фонд социального страхования.

(240) "оказались вообще не способными к управлению"
естественно, именно так всегда и говорят те кто власть забрал о тех у кого они забрали. Но вообще-то шел процесс организации Учредительного собрания которое должно было решить у кого будет власть. До этого момента страна действительно была почти без власти и была очень уязвима к решительным ребятам с популистскими лозунгами "отнять и поделить". Чем эти ребята и воспользовались

"Пришли большевики и просто спасли страну от анигиляции"
очень спорная вещь. Теперь уже не узнаем собралась бы Россия обратно без большевиков или нет. Вполне может быть что и собралась бы, пусть даже без той же Польши и Финляндии. В любом случае это вопрос обсуждений а не таких вот заявлений, уверенных и глупых

(241) вы не умеете вести дискуссию и всё время переходите на личности

(254) Прочитайте План ГоЭлРо, оцените заложенный там масштаб преобразований. А затем ответьте, пожалуйста, какой из существовавших в то время режимов мог воплотить это все в жизнь?

(255) Дискуссия это когда вы знаете предмет высказываний,но в вашем случае это не так.

(256) это так внушающе звучит...но почемуто в других странах мира, без планов гоэлро и великих достижений большевиков, все страны себе электрифицировали

(250) "А что ты думаешь о том, что за Лениным стояла царская армия? Какая-то её часть"

Ну это сюр какой-то или жонглирование словами?
За Лениным не стояла царская армия. За него пошли люди, которые служили в царской армии. Как и вообще все люди которые за ним пошли, ранее были поддаными царя. Ну другим людей не было, с марса не завезли.

(258) Видимо не было гражданских войн в них,да и по размерам мало кто может сравниться

(251) "а еще большевики сдали победу в первой мировой войне"

Какую еще к черту победу? Прекратите читать анекдоты и почитай каких нибудь университетских преподавателей, а не твитеры и монархистов в православными.

В армии была катастрофа. Единственно что можно было сделать, это прекратить эту катастрофу. Что и было сделано. Это был плохой вариант, но других не было.

Н-2 сам себя угробил когда влез в эту войну. Себя и свою семью.

(257) Плюсую.

(260) ой да ладно, вон Индию можно взять, вечно воюют с кемто, что у них до сих пор электричества нет?

сша в самом то деле, постоянные терки между штатами

(258) "но почемуто в других странах мира"

Записываю. Перечисляйте. Полно электрификацию и в каком году.

Это даже без оглядки на то в каком состоянии была РИ и на сколько она веками отставала в своем развитии от европы.

(263) "что у них до сих пор электричества нет?"

Они до сих пор срут в реку, в которой умываются и тут же трупов жгут.

Ой блин. Речь про события 100 лет назад и вы сравниваете с сегодня? Серьезно?

(263)Ты не поверишь)
(264)Гражданская война<>терки

(263) Расстояние Берлин-Потсдам-Бранденбург знаете? Сравните с Москва-Калуга, хотя бы.

(263) Прямо сейчас, 1 млрд человек на земном шаре не имеет доступа к электричеству, к слову )

+(268) А также ответьте на вопрос, почему в крупных городах многоквартирные дома для интернет уже к оптике во многом подключают, а в деревнях - иногда даже просто проводного АДСЛ-интернета нет?

(254) "именно так всегда и говорят те кто власть забрал о тех у кого они забрали"

Отобрали совочек и обидели бедных Керенских? Власть не дают, ее всегда берут.

Временное правительство, т.е заговорщики только что силой отобрали власть у царя, совершили заговор и предательство. Вместе с родственниками царя и церковью.
И началась катастрофа. Если бы не было задницы, у большевиков бы ничего не получилось.
Времянка не смогла ничего предложить народу, который тогда выживал. А большевики смогли. И только по-этому победили в гражданке.
Нравится вам это или нет, не важно. Это просто факт и все.

Остальное это вес - если бы да кабы

(270) Да в США очень большие проблемы с инетом в глубинке. У ренднеков до сих пор диалап

(266) то что трупов жгут, это никоем образом не сочетается с электрификацией и вообще развитием науки и техники
(272) а это следствие того что у нас все гораздо позже появилось... точно также как в Африке 3G появилось раньше чем у нас нормальное покрытие edge....типа чо африка продвинутее?

(272) просто диал-ап они придумали еще в 50е годы, а нас интернет только в 90 появился

(273) Я не об этом, а о том, что проложить оптику до многоквартирного дома, а оттуда на 200 квартир раскидать - это стоит одних денег, а провести даже просто пару проводов до каждого дома в деревне - совсем другие деньги. Стоит, да и финансовая отдача от этого - можете сами посчитать - что быстрее окупится. Потом прикиньте те же выводы на электрификацию в совокупности с расстояниями.

(259) За Лениным не стояла царская армия. За него пошли люди, которые служили в царской армии. /// Пойди разбери кто на ком стоял...

(274) И что из этого?За 40 лет никак не улучшить?
)))

(277) ну у них много же всякой фигни которую они полсотни лет используют. Это у нас все поменялось когда СССР развалился,а у них все то же

(275)У меня в деревню оптику провели по осени

Общался тут начальником одним Ростелекомовским - говорит сейчас в рамках программы Цифровая Россия, чуть не в каждый дом будет заведена оптика. По крайней мере в нашем облцентре я так понял к каждому дому частному

(279) как говорится "Какие ваши расстояния?". Вон в Норильске интернет это да https://pikabu.ru/story/internet_v_norilske_6907080

(280) Кто провайдер?Информации 0

(279) Ну вот видите - не капиталистическая модель, когда независимый провайдер пришел, посчитал экономическую обоснованность и сделал, а "в рамках программы Цифровая Россия". Вот и тогда - электрификацию сделали "в рамках программы Электрификация России".

(281) да конечно все врут, "всёвыврете" https://www.norcom.ru/category/internet/

(283) А другого нет,только один пров?

(284) я откуда знаю я там живу что ли?

(285) А смысл было одного прова смотреть?В чем был смысл твоего поста тогда?

(286) Там реально попа с инетом. У меня приятель был в командировке там. Приехал в шоке.

(287) И сотовые тоже,мне уже любопытно даже стало

(286) ой все
http://www.iterika.ru/home
http://xn--80ajaxlu.xn--p1ai/tarifs.html
http://www.nordsky.net/index.php?page=18
В чем смысл ваших вопросов? Опровергнуть клевету?

(279) у меня в городе в частном доме не было оптики.

(288) я к тому писал, что в европейской части нет проблем с интернетом, а вот во всяких отдаленных регионах просто дикий мрак и ужас

(289) Ок,да,дороже чем у меня.

(292) в Волгограде? если да, то это не "дороже", эт в 60 раз !!! дороже

(293) Чего-это,сейчас выбил за 750 рубликов 100 мбит.

(291) Отдаленный регион - это Петушки под Москвой, куда я на машине от Мкад летом в пробке ехал 5 часов. А в норильске есть Норникель.
(294) Возможно: Из-за сложности проекта – прокладывать ВОЛС (волоконно-оптическая линия связи) нужно было на 956 км от Нового Уренгоя - за его внедрение не решился взяться ни один из операторов, работающих на территории, ни другие телекоммуникационные компании. Реализацию проекта взял на себя «Норильский никель». Строительство ВОЛС обошлось компании в 2,5 млрд руб. Сегодня мощности линии достаточно для полноценного функционирования как предприятий ЗФ «Норильский никель», так и мобильных операторов, муниципальных и государственных служб.

+(276) например, существует версия что
генерал Потапов и Сталин явились реальными руководителями Октябрьского переворота.
Сейчас меня как обычно отправят картошку чистить :)))

(249) Эта фраза работает и в другую строну: "от того что ты не желаешь знать историю и хочешь наступать на одни и те же грабли, ничего не меняется, остальные всё равно её знают и помнят"

(294) ну если со 100 мб тарифом сравнивать то в 50 раз дороже

(296) "генерал Потапов и Сталин явились реальными руководителями Октябрьского переворота" - Здрасьте, приехали :))

(296) Зажигаешь

Глава ЦИК Элла Памфилова рассказала, почему невозможно проголосовать отдельно по каждой поправке в Конституцию
"Представьте себе, если бы была одна поправка, ну две, ну три, максимум четыре могли в бюллетень вместиться. Но когда набирается такой серьезный пакет, <…> это технологически немыслимо, не может быть бюллетень — книга целая"

По ее словам, у каждого человека есть возможность внимательно ознакомиться с пакетом поправок, поразмышлять, посмотреть, что к чему, и для себя решить, что перевешивает.
"Главные параметры, которые волнуют и важны для большинства, для всех наших граждан, они закрепляются, это остается, это важно. <…> Что перевешивает: то, что меня греет, и то, что я поддерживаю, или то, что категорически я не приемлю", — заключила глава ЦИК.

https://ria.ru/20200305/1568186520.html

Не видать нам голосования по каждой поправке. Будем голосовать пакетом. А жаль.

(301) Жжет, врет. Конститутуция - ну брошюрка 16 листов с двух сторон ( отправьте на печать  http://constitution.kremlin.ru/).

(271) "Власть не дают, ее всегда берут"
вы никак не избавитесь от средневековых категорий. Давно уже придумали выборы, а захваты власти остались уделом недоразвитых стран типа Украины

(271) "Времянка не смогла ничего предложить народу, который тогда выживал. А большевики смогли."
это вы про продразверстку наверное? Когда у людей отбирали еду и обрекали на голодную смерть для того чтобы Ленин с компанией могли остаться у власти?
так себе предложение, думаю народ бы отказался если б мог. Только он не мог, и просто умирал

"Нравится вам это или нет, не важно. Это просто факт и все."
это факт, куда ж деваться. Но мы тут вроде как даём именно что оценки Сталину и думаем лучше было бы без него или хуже. Кроме того, таким же фактом является то что эта конструкция сооруженная большевиками на крови сограждан развалилась через неполные 80 лет, что по историческим меркам практически сразу. Лет через 200 в школах будут изучать что дескать да, был такой период когда решили все сделать типа общим а несогласных поубивать. Быстро прошёл

(301) Вдогонку к (302) То есть конституцию напечатать можно, а поправки к ней для голосования  - технологически немыслимо?

(303) А как же перевороты с помощью цветных революций?

(301) Нормально
(302) Угу, и в день голосования - получать брошюрку, перелистывать ее и ставить галочки напротив нужных абзацев? Хорошо придумали, придумывайте дальше.

(301) то есть бюллетень сделать нельзя, а вдумчиво оценить все поправки можно
тьфу бл... профанация какая-то

(305) как вы себе представляете подсчет? Если по каждому обычному подсчёту постоянно оспаривают... Можете привести пример где так голосовали за поправки в основной закон?

(308) (302) Просто голосуйте "Против", если вам не нравится хотя бы одна поправка. Например, вам не нравится статус "Госсовета"? Голосуйте против! Но тогда и слово "подряд" останется в сроках президента.

(310) я так и сделаю, но понятно что такой формат голосования не на меня ориентирован

(309) Когда мы выбираем партии в госдуму, или депутатов по одномандатному округу, никого не пугает 10-15 пунктов в бюллетене.
Можно разбить поправки на 10-15 пакетов и голосовать по каждому пакету отдельно.

(312) когда мы выбираем на 1 страничке должна быть 1 отметка лишь. Нет отметки или отметок больше 1 - ошибка црц... Да вы первый начнёте спорить, что не добавили без вас значков!

(313) вспомним референдум Да Да Нет Да. Никого не смущало тогда сразу 4 вопроса. А сейчас то технологии далеко вперед ушли

(314)+ пугает поспешность принимаемых поправок. Предлагают 22 апреля уже голосовать, а окончательный список никто до сих пор не утвердил и не озвучил - не дают людям времени подумать и оценить

(309) Обычно, если поправки к конституции составляют 3/4 от ее объема - то это не поправки, а новая конституция называется.  
Ныняшняя - 32 листа   http://constitution.kremlin.ru/
Поправки - 24 листа   https://www.interfax.ru/russia/697419

(314) вы не путайте те времена когда на чел на 90% клали

(315) самое интересное, что на данный момент, как я не искал, я не смог найти эти поправки https://www.interfax.ru/russia/697419
Может мне кто-то ссылку даст?

(318) Вот тут смотрел? https://sozd.duma.gov.ru/bill/885214-7

(319) не нашел.

(320)  там только изменения от 20.01.20
Изменений от 02.03.20 нет

(320) В смысле не нашёл? Смотри текст законопроекта. Там русским по-белому написано:
"Внести в Конституцию Российской Федерации, принятую всенародным голосованием 12 декабря 1993 года (Российская газета, 1993, 25 декабря), следующие изменения:"

И далее всё по пунктам.

(322) покажи скриншот поправок от Путина, если ты нашел

(323) А они так и должны называться "Поправки от Путина"?

(323) Что за "поправки от Путина"? Такого документа не существует в природе и не предполагается. Есть только вышеуказанный законопроект. Какую-то часть поправок в нём внёс Путин, какую-то часть другие люди. Надо подождать, когда появится вариант текста ко второму чтению - там эти поправки будут.

(322) Давай в конструктив перейдем: на твоей ссылке содержится текст поправок от 20.01.20  http://sozd.duma.gov.ru/download/DFAB63F9-F7CB-435C-BD76-4809BC80E008
Дай мне такую же ссылку на поправки от 02.03.20

(323) (326) Вы если требуете, хоть сами почитайте про поправки от Путина. Их только 10 марта будет чтение. Потом появится информация.

(326) Ну ещё не выложили наверное. Рассматривать их будут 10.03.2020. А ты считаешь, что их должны раньше выкладывать? Напиши об этом админам ресурса - они наверное лучше объяснят порядок выкладывания документов и сроки.

(327) Ну то есть поправки есть, внесены на обсуждение, их все обсуждают, но никто их в глаза даже еще не видел?
Не напрягает такая ситуация?

"«Поступили поправки президента, о которых он ранее говорил. Они изложены на 24 страницах, — рассказал он. — Они только поступили, направлены в профильный комитет по госстроительству и законодательству. Комитет будет их изучать», - пояснил он."
https://www.gazeta.ru/politics/2020/03/02_a_12986299.shtml
Поступили 2-го марта.

(329) "их все обсуждают, но никто их в глаза даже еще не видел?" - Кто эти "все" и кто эти "никто"? Какое-то противоречие у тебя в одной фразе.

(329) А что должно напрягать? На каждую запятую теперь будут отдельно выкладывать?
Сейчас идет изучение и обсуждение. Вам выдадут итог. Пойдете на голосование и проголосуете. Что напрягает?

(331) Человек слышит шепот в голове... Обсуждают, а ему не говорят. Нервничает похоже. XD

(333) "Обсуждают, а ему не говорят." - Наверное ещё при этом все замолкают, когда он к ним подходит, а только отвернётся - продолжают обсуждение за его спиной. Тут конечно занервничаешь :))

(333) я - ни капли не нервничаю.  И увы шепот в голове абсолютно не слышу. Мне просто интересно, насколько далеко вы зайдете в отрицании очевидного и попытках оправдать явные нестыковки.

(335) Любопытно,а вот вспомнишь об этом посте когда выложат)

(335) На данный момент нам очевидно, что поправки, о которых ты так волнуешься "направлены в профильный комитет по госстроительству и законодательству. Комитет будет их изучать". Ты отрицаешь это очевидное или что?

(335) И да. Можно расшифровать, в чём ты видишь нестыковки?

(335) Очевидно  то, что ситуация с заменой конституции в целом какая то мутная. А вот само прохождение документа вполне прозрачно и обыденно, все что принимается думой и подписывается президентом у нас публикуется (за исключением гос тайны разумеется)

(337) (338) Если поправки есть, если они даже куда-то направлены, более того, когда поправки касаются ОСНОВНОГО ЗАКОНА страны, то мне вот очевидно, что их можно где-то прочитать.
Или вы не согласны?

(337) (338) Или другой пример: Согласно сообщениям СМИ, в конституции упоминается БОГ. Для меня ОЧЕВИДНО, что то, что непонимание (из-за отсутсвия на данный момент этой поправки в свободном доступе) на данный момент трактовки этого момента с точки зрения Бог  это бог сточки зрения христианства, или так же Аллах, Макаронный монстр (и другие боги) может привести к религиозным волнениям.
Или вы тоже не согласны?

(340) Когда будет итоговый текст - прочитаете. Что не так?

(339) Не с заменой, а правками. :)

(341) Сейчас над поправками работает ответственный комитет Госдумы. Они сведут все поступившие поправки (там не только правки Президента же) в единый документ и уже его опубликуют.

(341) В СМИ многое может упоминаться. Но на этапе чтений текст может меняться. В результате, могут как изменить трактовку, так и полностью исключить пункт, не внеся его в поправки. Бывает и такое. Так может дождетесь итогового текста и уже с ним ознакомитесь, а не играть тут в конспирологию. Тут не форум РенТВ.

(343) По моему мнению происходит процесс именно замены конституции, возможно когда будет окончательный документ я изменю свое мнение и соглашусь, что это только правки :)

(346) Поглядим на выходе. XD

(346) Как же мы теперь без Вашего согласия жить то будем?

(348) Вопрос в том, как мы будем жить из-за вашего согласия. :) Чисто подеолоть: Ну вот например из-за вашего выбора президента я уже на пенсию на 5 лет позже пойду.

Эльвира не перестает удивлять отсутствием как фантазии, так и знания опыта других стран.
Почему бюллетень должен выглядет только так, как она привыкла?
В финляндии, например, не печатают длинный-предлинный бюллетень. Просто есть список кандидатов или партий, а избиратель вписывает номер его кандидата или партии в списке, который имеется на участке и в кабинке. Какие проблемы?

(350) Тут не партии и ФИО если что

(349) А при выборе вашего президента ты этой пенсии запросто мог бы вообще не дождаться.

(350) Не Эльвира, конечно, а Элла Памфилова :)

(346) "По моему мнению происходит процесс именно замены конституции"
Ваше мнение невероятно для нас и для врачей соседней клиники.

(349) сколько у тебя детей?

(349) Вам не повезло со страной. Возьмите чемодан и езжайте в Грецию. Там как раз до 72 лет на днях подняли. Или в Германию с 67. Там гораздо легче страдания переносятся.

(348) Думаю абсолютно так же ) Мое влияние на РФ в районе миллионой доли процента.

если выставят на голосование вариант с богом я тоже буду против
остальное можно не читать собственно

(358) А что там про бога? Можно дословный текст поправки?

(359) так не видел же никто кро избранных

пакетное голосование конечно же ожидаемо, мне нравится всё кроме упоминания о боге, если я атеист и против этого, почему я должен голосовать за или против, это отсутствие выбора, скорее всего просто не ходить, но это что то это изменит?

(352) там хоть шанс бы был.  А так точно не доживу. :)  В моем регионе средняя продолжительность - 63,75 года  http://www.statdata.ru/spg_reg_rf

(360) Т.е. он ещё не читал, но уже осуждает? Как это знакомо :)))

(361) И у тебя тоже спрошу (359). Против чего вы выступаете?

(362) А зож тебе на что?

(363) так даже сампо упаминание бога - уже не в тему

(366) Т.е. если там будет написано: "Атеисты - это люди, которые не верят в бога" - вы уже будете против? Для вас это запретное слово? Тогда почему вы сами его употребляете? Говорите "тот, кого нельзя называть" или как-то так :))

(367) я считаю, что атеизм (вера в науку а не во внешние силы) является верой, но наше государство так не считает

(362) Ага. Там единороги увеличивают продолжительность жизни. И удлиняют МПХ.

(368) "я считаю, что атеизм является верой"
К врачу! Срочно к врачу!!

(363) Не передергивай. Россия согласно статьи 14 ДЕЙСТВУЮЩЕЙ конституции - СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО.  Попытка изменения этого - основание для импичмента.

(369) там это где?

(368)Вон оно че,бывает

(372) Везде,кроме РФ

(371) А статью 28 ты не читал? Я тебе напомню:
"Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."

(371) А как же свобода вероисповедания тогда

(371) "Попытка изменения этого - основание для импичмента." - И да. С чего ты решил, что кто-то решил это изменить?

(376) Он не читал, но возбуждённое сознание уже рисует страшные картины, поэтому и осуждает :))

(378) Только не вкурю,а зачем пихать {Попытка изменения этого - основание для импичмента.]

(368) я буду рад если в российском суде с вами согласятся
Смогу после этого подавать в суд на верунов за оскорбление моих атеистических чувств.

+(378) Это же надо так бояться любого упоминания о боге. Наводит на мысль об одержимости бесами. Имхо, человек неверующий должен спокойнее реагировать на слово "бог" :))

(380) Денег хочешь срубить?

(370) почему то оскорбление чувств верующих - это статья, но когда несут ахинею про божественные воплощения никто меня не оскорбляет?, вообщем думаю вы умные сами все понимаете, религия для слабых была придумана, наслаждайтесь. Написанное пером не вырубить, боже царя храни..

(379) "а зачем пихать {Попытка изменения этого - основание для импичмента.]" - Влажные мечты - сменить власть любым способом, кроме выборов.

(371) Мдя... ЛГМ в чистом виде.

(381) Я считаю себя нормальным неверующим человеком. Но я тоже не понимаю, зачем вписывать упоминание о Боге в конституцию светского государства

Куда Зевса дели? Перуна? Забыли?

(386) Где,покажите?

(378) батенька, вы как то много м не приписывате, при этом употребляете слова "возбужденное сознание", "шопот в голове" и подобные. У Вас все нормально?

(383) Статья называется "Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий"
п.1 Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих

(386) "зачем вписывать упоминание о Боге в конституцию светского государства" - Какое именно упоминание?

(389) Ну так вам тоже,стоит завязать с импичментом

(386) Не понимаете - голосуйте против. В чем проблема?

"Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство"

Не вижу криминала в этом упоминании.

(389) Мало того, что слово "шопот" пишется через Ё, так еще и не я о нём писал. Боюсь, что с этим надо что-то делать. И мысли путаются и люди. :))

(394) И что это все из-за чего так возбудились на данный момент???

(388) В поправках. Смотри на что я отвечал. Я не уверяю, что эти поправки примут, я высказался против мнения, что неверующий должен проще реагировать на слово "бог".
Хотя лично считаю, что в поправках это будет звучать

(331)ну вот например
https://www.rbc.ru/politics/03/03/2020/5e5e63ce9a79472d4d8e6447?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

обсуждение несуществующего?

(398) + Муфтий Татарстана выступил против поправки в Конституцию о народе
Внесение в Конституцию России понятия «государствообразующий народ» может привести к непоправимым последствиям, предупредил муфтий Татарстана Камиль Самигуллин. Поправку внес президент России накануне, 2 марта

(397) Так их еще не публиковали

(394) Ну тут можно убрать в Бога - и будет вполне отлично.
Но и так криминала тоже не заметил.

(398) К чему ты это написал?

(399) А как звучит полный текст. Поскольку государствообразующий народ - это обобщенное понятие.

(393) Придется, видимо. В этом и проблема пакетного голосования. Из-за несогласия с одним-двумя пунктами, приходится отказываться от хороших пунктов

К слову, я тоже не понимаю, зачем там упоминание Бога. Как я не понимаю зачем нужно упоминание "государствообразующего народа".
Мне кажется, эти все поправки нужны, чтобы в итоге их отвергнуть.

Что меня радует, так это то, что никто не обсуждает брак как союз между мужчиной и женщиной. XD

(404) Если бы по каждому пункту обсуждали и голосовали, то процесс затянулся бы на столетие.

(405) Может быть. Убери о Боге.
"Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру, а также преемственность в развитии российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство"
Отлично звучит.

(400) Если их даже муфтий обсуждает, значит что-то опубликовано.

(409) А он не входит в рабочую группу или около них?

Интересно, а как местные горе-атеисты относятся к долларам, на которых тоже упомянут бог? Наверное, не пользуются :)))

(407) Обсуждают сейчас,  как я понял, и так каждый пункт. А чтобы при голосовании поставить 10 галочек вместо одной, думаю, столетия не понадобятся

(411) местные атеисты не против бога в целом, а против упоминания бога в конституции
плохой из тебя передергивальщик

(410) Посмотрел. Нет его в списках...

(408) Докопаются к слову "вера".

(410)Не знаю. Но раз он вынес это на публичное обсуждение, то это уже, наверное, и неважно

(415) Ну тут уж совсем отбитым надо быть...

(415) нет

(399) Интересно, кто из них круче?

"МОСКВА, 3 мар - РИА Новости. Верховный муфтий России Талгат Таджуддин поддержал внесение в Конституцию РФ поправки, вводящей понятие "государствообразующий народ"."
https://ria.ru/20200303/1568116704.html

(403)а как он звучит? вы видели? никто не видел. вот люди и додумывают

(419) Да начнется битва Мффтиеев за поправку. XD

(419)мне тоже интересно.

(420) Вот и предлагаю не додумывать, а дождаться уже итоговый вариант.

(420) А не проще дождаться окончательного официального текста, внесённого в законопроект, прежде чем додумывать?

сдается мне что его опубликуют за пару дней до голосования

(425) И что? Этого не хватит, чтобы прочитать текст поправок? Или ты боишься, что с первого раза будет непонятно? Но всё-таки думаю, что опубликуют пораньше.

(426) хочется не только прочитать но и обсудить

(382)  в этом желании нет ничего противозаконного
Проблема в российском суде, в его объективности.

Представь, если бы суд был объективным то сколько денег могли бы срубить сатанисты только на обряде крещения.
Каждый взрослый крестящийся трижды плюёт в сатану. Прямое оскорбление

(405) эти поправки для того и нужны. Чтобы ты не понимал. И обсуждал именно их
Это "дым" )

(427) Ну я полагаю, что те, кто затеял эти поправки, всё-таки заинтересованы в их принятии. Поэтому время на обсуждение дадут. Ещё и все уши успеют прожужжать.

(430) вот поэтому скорее всего и не дадут обсудить

(429) Это поэтому ты и ещё некоторые тут так вцепились в поправку про Бога? Создаёте дымовую завесу, отвлекая от важных поправок? :)))

(431) В смысле? Думаешь, что они не хотят, чтобы поправки приняли? Тогда зачем их затеяли?

(432) Именно.

Все это пыль в глаза.
Я буду голосовать против. Только из-за одного пункта. Из-за Госсовета.
Очень прикольно сделали:
"В Основном законе предлагается закрепить статус Госсовета....
Подробные полномочия Госсовета будут регламентированы отдельным законом позже."

Это блин очень круто. Это как подписать договор в котором стоит пустое поле с надписями "обязательства/права"

(433) "Думаешь, что они не хотят, чтобы поправки приняли? "

Да примут все что угодно. Если Путин прорекламировал, то 60% населения подпишется. Запас доверия просто до небес

(408) ""Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру, а также преемственность в развитии российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство""

Кто-нибудь может объяснить, за чем это все вот это вообще?
Зачем вся эта бла бла бла.

Конституция это главный закон, статьи которого нельзя перепрыгнуть.

Это же не декларация о добрых намерениях?
Тут должно быть все что касается юридической и уголовной стороны, и все

(429) Так что вам кажется основой, которую призван этот "дым" замаскировать?

(436) память предков не в Конституцию нужно записывать, это не поможет если власть на её граждан положит болт.
Летал кто недавно? Вот представляете 10 раз за неделю вам расскажут что этот год объявлен годом памяти и тыды, проникнетесь?
Не так любовь к Родине рождается.

В общем, ход конём может заключаться в том, что в последствие можно сказать:
мы пытались убрать слово "подряд", но народ проголосовал "против" :)
мы пытались зафиксировать "обязательную индексацию соцвыплат", но народ проголосовал "против"
и т.п.

(436) "государственое единствое", как вариант,  как бы закрепляет отсутствие права выхода республик из состава федерации.

(440) в такой формулировке ничего не запрещает

(437) во первых, если собеседник сказал "это дым" из этого не следует, что собеседник видит то что за дымом
Но я могу строить предположения.

Путин 20 лет у власти и он использовал лазейки в законе и использовал изменения в Конституции (если не ошибаюсь), чтобы продлить своё правление.
Можно предположить что он будет действовать так же и дальше.
Т.е. возможно планируются законы которые позволят ему и дальше занять власть.
Заметьте, из этого не следует что Путин с вероятностью 100% останется у власти. Но это вероятно.

Одна из поправок - отдельное упоминание в Конституции Госсовета и усиление его статуса.
Это только мнение. Я не обещал что смогу видеть "сквозь дым"

https://rg.ru/2020/03/05/siluanov-nazval-otmiraiushchie-professii-v-rossii.html
Вот Силуанов рассказал из-за чего разрыв между слоями населения увеличивается. Оказывается Высокие материи виноваты.

(443) а что удивило?

Вопрос с Эром все больше обостряется в Сир**? Надо нам уже все хорошее там сворачивать. Ошибались мы когда думали, что он хороший, спасли его от покушения. АЭС срочно надо останавливать. Газовые трубы увы наверно тоже придется забыть, как и их помидоры. Надо срочно нашим уже забыть эту Анталию, как отдых,иначе в рабы. Неспроста погиб тогда посол Кар***. Это звонок и он нас как-то не заставил глубоко задуматься о причинах. До этого наши послы нигде не гибли очень давно. Все больше начинает пахнуть жареным. Заявлено, что с нами они были 16 раз в конфликте, нападут и 17-й раз. Жажда захвата новых территорий и земель у Эра. Территорию Сир** уже он объявляет своей исконной территорией?? В Сир** уже целая мотопехотная дивизия 17 т. чел и 250 танков, не считая остального. Идет нападение на ЕС через условных беженцев 130 тыс чел.- боевиков В плане у него параллельный тихий захват через заселение исламистами Европы. Может это звуки 3м.в.?

(446) У тебя весенний авитаминоз?

(445) вы темой ошиблись

(449) Прошу извинить - ошибся темой. Это неинтересный вопрос.

(450) Он интересный, просто не в этой ветке, спасибо за понимание

(442) ИМХО, у него есть более простые способы. Ни к чему такая сложность. И даже госсовет ему не особо нужен. Он может, к примеру, стать секретарём Совбеза.
Кроме того, это прямо противоречит всему что он говорит там, где он вполне мог уйти от вопроса. Обычно он старается впрямую не врать.

В общем, я ставлю на то, что он реально уйдёт после 2024 (с поста президента). Хотя, разумеется, его ещё долго будут спрашивать по тем или иным вопросам,  и мнение его будет иметь большое значение. Потому как авторитет его очень высок.

Боле интересен вопрос, почему надо выкинуть 15 млрд. руб. на ненужное и юридически ничтожное голосование, если и без него в конституцию то-же самое вписать можно было в рамках имеющихся законов. Ну, видимо, денег в стране много слишком...

Вам не угодишь

(442) Да какая разница, останется он или нет. Это ровным счётом ничего не изменит для большинства граждан России.

(454) Это кто, кому и чем угодить пытается? Поясните свою мысль?

(456) ) а кто сказал угодить, вы не в бане или в ресторации. Посчитали важными, хотят логично мнение граждан. Что еще не понятно вечно не довольныму
≡  ◄  1  2  3  4  5  »

Закладка

(458) мнение граждан уже давно известно. У нас в одном из районных избирательных участков на последних выборах так "постарались" что явка составила 95%. Им из Краснодара звонили, чих пых давали.

Может всё гораздо проще с этими скоропостижными поправками?

"Они сами не понимают, чего они хочут"
х/ф "Не может быть"

(459) с какой стати вы за всех ответили?

(461) я просто привел пример, какое наше мнение будет на этом референдуме.

(458) Вы можете выражаться членораздельно? А то я что-то ничего из этого не понял.

(462) Ну да, народ своё мнение высказал в 2018 году. Зачем сейчас деньги на ветер выкидывать, непонятно.

(462) наше это чье?

+(462) или Вы думаете, что эти поправки не примут?

(465) граждан.

(463) что не понятно? Важные поправки, хотят увидеть мнение граждан

(467) вы сказали за всех?

(451) вот мне и хотелось бы чтобы мы внутри у себя строили корабли на воздушной подушке для защиты наших южных границ и летаюшие лодки - экранопланы с соответствующим вооружением. Все это способно быстро летать над поверхностью моря и суши. Босфор может быть перегорожен цепями снизу и обычные корабли не смогут их преодолеть, если не разработать корабли с супер пневматическими ножницами, способными перекусить любые цепи. Но это остановка в движении. Есть подводные лодки, им ножницы такие тоже не помешали бы.

Ладно, в политику стараюсь не лезть, уж сильно больная тема для некоторых. Пожалуй и не буду.
(469) Я вам привел пример, как за нас "проголосуют" . Если вас это задевает, прошу прощения.

(468) "Граждане, вы живёте хорошо. А хотите жить ещё лучше?" Ну да, очень важный вопрос, конечно, тут думать надо крепко...

(471) меня удивило, что вы за граждан говорите, а не за себя

(472) что сказать хотели?

(473) Я вот за себя говорю - 15 млрд. руб. можно было бы потратить с куда как большей пользой. Кому в России жить лучше станет, если в конституции будет про бога и предков?

(474) Граждане живут хорошо - это они заявили на выборах 2018 года. Граждане, хотите жить лучше - это поправки про социалку в конституции. Что тут непонятного то?

(475)/15 млрд. руб. можно было бы потратить с куда как большей пользой. Кому в России жить лучше станет, если в конституции будет про бога и предков?/
Очевидно же! Тем, кто "освоит" эти 15 млрд.руб. ;)

(473) я уже сколько раз говорил, я на выборы не ходил с 2008г и ходить не собираюсь. За меня там решат "правильно" кому чего и куда. Яркий пример "решания" это когда у нас в Должанской, в которой проживает 50% иногородних, явка на выборах составила 95%.

(475) Там много видимо поправок это раз. Потом приняв или отвергнут сами решают, что важнее из них. И в итоге, ребята это ваше решение, нечего потом ныть

(478) твое право

(479) В чем решение то? Что мы, граждане, лучше жить согласны? Ну судьбоносно, да. Могли же ведь и отказаться. Что мы будем чтить память предков и бога, если это в конституции прописано? И так те, кто хотят, чтут, а те, кто нет - не будут, даже если это в конституцию пропишут. Смысл какой в этом всём?

https://www.rbc.ru/politics/04/03/2020/5e5fa64e9a7947b8db5a74b4
Вот самый яркий пример того, кто за что переживает.

(478) Да суть не в этом, ходить или не ходить. Суть в том, что нет в этих поправках ничего такого важного, ради чего какие-то непонятные, не предусмотренные никаким законом, мероприятия проводить.

(481) ты сначала узнай, для чего нужна конституция, потом прочитай пакет поправок когда выложат, потом обсудим.если пофиг то зачем напрягаешься здесь

(483)  Ну да.
Кроме того, комитет не отклонил две поправки от «Справедливой России». Одна («учтенная») предлагает обязать правительство, в частности, заботиться о сохранении российской природы, снижать негативное воздействие от хозяйственной деятельности на окружающую среду и создавать условия для формирования экологической культуры.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/04/03/2020/5e5fa64e9a7947b8db5a74b4
Тоесть без этой поправки ежу не понять, что надо запретить Китаю вырубать Сибирь?

(482) Ну правильно. Давайте ещё о правах домашних животных в конституцию засунем.

(484) Так вы, уважаемый, растолкуйте, зачем. И почему сначала объявлен референдум, и только потом обнародованы поправки? И почему всё в такие сжатые сроки? И, пожалуйста, будьте вежливы к участникам форума, у которых точно такое-же право на высказывание своего мнения, как и у вас.

(478) Таки 95%? И сколько за Медведева? Все как один?

(485) Это понятно, чисто для количества поправочка. От неё ни холодно, ни жарко.

(487) неа, обучайся сам до того как начнешь язвить. А можно узнать в чем я же был не вежлив с участниками форума?

(488) а вы думали по другому?

(491) Как бы вам сказать.. Мне не нужно ничего "думать", предполагать.
Я знаю, как оно на самом деле
http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=232000034&tvd=2232000287145&vrn=100100022176412&prver=0&pronetvd=null®ion=23&sub_region=23&type=227&vibid=2232000287145
УИК №1301
УИК №1302
УИК №1325

Или я какие-то пропустил?

(490) Перечитай, уважаемый, своё сообщение (484) Если не понятно, в чем там не вежливость - тогда я тебе помочь ничем не смогу.

(493) И?

(494) "пофиг, зачем напрягаешься" - нормально, да. А если я тебе так отвечу, тебе это понравится?

(492) это выборы президента. Я за последние выборы говорил. Депутатов.

(496) Ты что, всерьёз думаешь, что большинство населения России не за Путина, что-ли? А, может, это ты в мире иллюзий живёшь?

(495) меня порадовал бы ответ, а не бла-бла, вот и реакция

(497) А как это можно узнать, если не проводить анонимные опросы?

(498) Ответь на конкретные вопросы из (487) С твоей стороны тоже кроме бла-бла же нет ничего.

(499) Так выборы для этого были, вообще-то. Куда уж анонимнее. Вбросами 65% не накачаешь.

(500)а почему нет собственно, что вы так напряглись. Если будет примерно месяц на прочтение то вполне достаточно, потом будет период отпусков если что.

(501)/Вбросами 65% не накачаешь./
У меня нет доверия к результатам, так как не используются механизмы верификации.

(500) при этом вы пишите и никто вам не мешает

(502) Это ты, уважаемый, напрягся что-то. Мне от тебя ничего не надо, так как нет ничего у тебя.

(505) а смысл напрягаться если нет поправок, меня это удивляет

(504) А что, хочется помешать? Ну так в чём проблема, докажи, где и в чём я не прав, разбейте мою демагогию своими блистательными аргументами.

(506) Ещё раз, никто не напрягается, но когда нет ответа даже на простейший вопрос - а к чему такая спешка?, это несколько странно, не так ли?

(507) конечно, кушать не могу как хочется.

(508) нет не странно, одну причину назвал. А прочность вы как определили?

(509) Ну, значит, ваше бла-бла против моего бла-бла, не так ли? Но, напоследок, ещё один вопрос - мешала ли действующая Конституция дальнейшему развитию России. И если да, то как?

(510) Кто и где назвал? Какая прочность?

(511)поправки не равно мешала развитию

(512) период отпусков. Прочность конечно имел ввиду

(514) Период отпусков??? Вы серьёзно???

(515) один из вариантов, а сто вас смущает или нужно на годы растянуть обсуждение

(496) Так ещё раз, в чём ваши претензии? К каким именно выборам?

ВОт последние выборы депутатов в 2016 г
http://www.krasnodar.vybory.izbirkom.ru/region/region/krasnodar?action=show&root=234015003&tvd=4234015217739&vrn=100100067795849®ion=23&global=true&sub_region=23&prver=0&pronetvd=0&vibid=4234015217739&type=233

Как видим, с явкой всё гораздо хуже, чем с выборами президента в 2008.

P.S. Мне в общем-то всё равно, голосуете вы или нет. Но я не люблю лжецов.

(517) вы смотрите официальные "подкорректированые" данные. А вот реальность https://www.youtube.com/watch?v=ctoS5BZHxdc

(518) Запишитесь наблюдателем на выборы. Не допускайте никаких нарушений. Хотя бы на своём участке.
Хотя, если уж вы опускаетесь до прямой лжи, то не думаю, что мой совет вы примите.

(519) у меня кумашек работает в избирательной комиссии. А меня вписали в Единую Россию, когда я работал в Россельхозбанке. Хотел было выписаться, сказали надо членские взносы заплатить за предыдущие года. Взял бланк заявления на выход, но потом  потерял его и забыл за нее, завтра надо будет сходить, попробовать еще раз выписаться.

(519) А ложь, пусть я и лгу. Я же говорил, в нашем государстве лучше быть аполитичным, иначе тебя заклюют.

(520) Кот. Лампа. Настало время.. "интересных" историй.
Я не удивлюсь, что вас ещё вписали в ЛДПР, КПРФ и СР. И везде, чтобы выйти надо членские взносы заплатить.

(521) Да нет, в данном случае достаточно не быть балаболом.

(522) Как хотите, так и считайте, ваше право.
А мое право, рассказать, как есть.
И кто из нас балабол, потом история рассудит, не надо впадать в сиюминутную политику.
На этом откланиваюсь, в политические темы на этом форуме постараюсь не вписываться. Себе вредить не хочу.

Как сказал один умный человек: В нашем государстве решают не проблемы, а решают судьбу человека, который об этой проблеме говорит.

(524) Так я не понял, ваша судьба чтоль уже решена? Пишете из застенков "кровавой гэбни"? Или спокойно трындите в инторнетах зарабатывая денежки и живя спокойной жизнью?

В целом времена, когда можно писать все что угодно прошли, что вполне разумно и логично. Поэтому призываю тех, кто ещё не привык следить за своими словами, начать делать это. Жизнь одна и не так уж проста, не стоит ее самим себе усложнять. Как мне кажется у многих ещё с советских фильмов тянется привычка оппонировать к власти, тогда любили снимать фильмы о поотивоборстве, прививать людям мысли о борьбе, вот и допрививались. Не становитесь заложником триггеров советской эпохи.
https://ria.ru/20200305/1568220319.html
"Житель Калуги получил срок за оправдание терроризма в Сети
МОСКВА, 5 мар - РИА Новости. Адвокат правозащитной группы "Агора" Татьяна Молоканова сообщила РИА Новости, что Второй Западный окружной военный суд в четверг приговорил жителя Калуги Ивана Любшина к пяти годам и двум месяцам колонии за оправдание терроризма из-за комментария в социальной сети "ВКонтакте".
Заседание проходило в Калужском гарнизонном военном суде. По ее словам, уголовное дело было возбуждено из-за комментария к публикации о взрыве в приемной УФСБ в Архангельске.
"Суд приговорил Ивана Любшина к пяти годам и двум месяцам колонии общего режима", - сказала собеседница агентства.
В прениях сторон гособвинитель просил приговорить Любшина к шести годам и одному месяцу колонии. Любшин и Молоканова настаивали на оправдательном приговоре. Защита намерена обжаловать приговор."

(411) Верующий? Как часто причащаешься? Если в конституцию не внесут слова про веру и Бога, то дальше жизни не жизнь будет? Хочешь жить по закону божиему?

(526) Спустили по разнарядке, что нужно такое дело, нашли дурачка, который не знает, что вконтактик всю инфу о пользователях куда надо сливает, и осудили. Отсюда мораль - хочешь болтать, используй фейсбук.

(528) ну оправдывать терроризм это разве нормально? Сотрудники ФСБ ведь тоже люди, у них тоже есть семьи, дети.

А вконтактик лучше бы хохляцкие националистические группы блокировал.

(528) Неее. Мораль другая: "Следи за базаром".

(527) От того, что в конституцию внесут слова про веру и Бога (в той формулировке, что тут приводилась) лично мне не холодно ни жарко, в отличие от горе-атеистов, для которые панически боятся любого упоминания о боге.

+(531) " для которые" = "которые".

Вчера было нападение чувственных и ранимых оппозиционеров чтоли? XD

(528) Если будут вас или ваших детей взрывать... Тоже человеку порекомендуете писать это на фейсбуке, чтобы по разнарядке не закрыли?
Кстати, откуда доказательства, что спустили?

Кстати об "Оппозиционерах" - "навальный, фсё!"
"В Иванове закрывается штаб Алексея Навального. Причина довольно прозаична – недостаток средств на содержание регионального штаба и ведение деятельности. ...
Ивановская область неинтересна не только финансово-промышленным группам, но и политикам. Это губернатору Воскресенскому некуда деваться, приходится отбывать здесь срок. А вот Навальный просто взял и закрыл регион как бесперспективный.

Соратники Навального даже в Москве не могут придумать чего-то конструктивного и действенного для своего потенциального электората, недовольного Путиным и в целом политической ситуацией и откровенным социальным и экономическим застоем. Чего уж говорить о регионах. Идей нет."
https://ivanovolive.ru/news/15759

Грубо выражаясь: "прикрыли иностранные потоки алёше, и сразу "миллионы россиян противников путинского режима", растворились в воздухе. Не удивлюсь, если в ближайшее время и ФБК "схлопнется", ибо "заказов" не будет.

(534) Вот блин, забыл написать что это был сарказм. В следующий раз не забуду

По поводу поправок:
"МОСКВА, 6 мар - РИА Новости. Президент России Владимир Путин призвал глав фракций ГД провести разъяснительную работу и информирование о поправках в конституцию."
""Просил бы вас поддержать разъяснительную, просветительскую работу и по линии ваших партий, и по линии сторонников, особенно в СМИ, интернете, личных встречах", - сказал Путин."
https://ria.ru/20200306/1568221993.html

А кто-то тут переживал.

(536) Поздно... За тобой уже выехали...

Кста... ХЗ как сегодня домой добираться буду, ибо с 11 до "окончания мероприятий" город перекроют... Царь-батюшка наведывается...

(528) "Отсюда мораль - хочешь болтать, используй фейсбук." - Наивно веришь, что фейсбук не сливает данные? :)))
"В Екатеринбурге «уральского гусара» Ярослава Ширшикова осудили из-за постов в фейсбуке."
https://novayagazeta.ru/news/2020/03/03/159506-v-ekaterinburge-uralskogo-gusara-yaroslava-shirshikova-prigovorili-k-uslovnomu-sroku-iz-za-postov-v-feysbuke

(536) Надо было пояснять... Но машинка уже выехала... Ждите. XD

(540) Давно известно. Мои знакомые оппозиционеры теперь по телеграммам всякую ересь обсуждают. Боятся...

впервые за 5 лет подачи деклараций по ИИС из налоговой затребовали подтверждения переводов... хотя в отчете брокера все есть - когда и какая сумма поступила.
ушел начальник технократ и все пошло обратно на привычные бюрократические рельсы с бумажками и подтверждениями каждого чиха? ((
эхъ...

(542) В Телеграмм они ещё верят? Ну это до первых посадок :))

+(544) Ай, как нехорошо. Святой телеграмм, оказывается, тоже сливает инфу:
"Юриста из Приморья арестовали за репост в Telegram, и теперь ему грозит до 5 лет лишения свободы"

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/04apr2018/telegram_tretyakov.html

(544) А что быть оппозиционером это преступление? За что сажать будут?

(538) (541) Уже готовлюсь. Сухари сушу, активы на родственников перевожу

(545) Вы уже начали 8 марта отмечать? Причем тут слив инфы и репост штук в открытой группе?

(546) А ты почитай, за что сажают. Быть оппозиционером - не преступление. А вот призывать к терроризму и экстремизму - уже преступление.

(535)/Грубо выражаясь: "прикрыли иностранные потоки алёше, и сразу "миллионы россиян противников путинского режима", растворились в воздухе. Не удивлюсь, если в ближайшее время и ФБК "схлопнется", ибо "заказов" не будет./
Вы считаете, что все донаты поступали из-за границы?

(549) Не вижу ничего преступного чтобы сидеть в телеграмме и что-то обсуждать, в рамках закона конечно же.

(548) При всём:
"Telegram согласился передавать спецслужбам данные пользователей
Мессенджер готов раскрыть данные пользователя, которого суд назовет подозреваемым в терроризме."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/28/08/2018/5b8527749a7947318f857b0f

Это ещё 2018-й год.

(540) какой нафиг Фейсбук ?

Тут один крымчанин просто дома "Библию изучал". Вслух.
6 лет колонии дали

(551) В просто обсуждении никто не видит. Но если обсуждение в рамках закона.

(553) Да что вы? Можно ознакомится с информацией?

ПС: Время изумительных историй. XD

(550) Нет конечно. Не финансируются спецслужбы из-за границы

(553) Жуть какая. Продолжай, очень интересно.

(555)

https://rg.ru/2020/03/05/reg-ufo/v-krymu-sud-otpravil-v-koloniiu-adepta-svidetelej-iegovy.html

надо понимать что "изучал Библию" - это типичная деятельность иеговистов. Не любят иеговистов в России.
Но возникает вопрос - а если он действительно просто читал вслух Библию ?

(537) Да уж, эти просветят и разъяснят. Прям вижу, как лидер Коммунистической партии разъясняет необходимость присутствия Бога в конституции.

(555) Похоже, это из разряда "дети просто играли в пейнтбол". Только по факту "пейнтбол" был с гранатомётами и боевым оружием, да и трупы людей, убитых этими "невинными детками" уже выкапывают.

(558) Ну так не нужно состоять в запрещённых организациях. Может, ты ещё и террористов оправдываешь? А что? Вдруг они тоже "только Коран читают"

(558) "Джанкойский городской суд вынес приговор 48-летнему местному жителю который развернул бурную миссионерскую деятельность для вовлечения крымчан в запрещенную религиозную организацию "Свидетели Иеговы". "
То есть, призывал вступать в секту запрещенной в нашем государстве? Точно, агнец невинный. XD

(561) у исламских экстремистов есть отличие от иеговистов - всегда есть оружие.
У иеговистов нет оружия, но им дают (не всегда) по 6 лет.

Просто меня это удивляет.
Я просто удивлен и поэтому обращаю ваше внимание на это событие

(561) Классический пример подмены понятий. Зато в политике он видит тайный заговор. Двойные стандарты? XD

Надо бы разобраться, почему они у нас запрещены.

(563) Чему удивлен? Если не читать законов - мирт станет еще более удивительным. А если физику и химию, так еще и магия будет вокруг... XD

террористы - это плохо
экстремизм - это плохо

Но может российский суд не всегда справедлив ?
Как невинно осужденным отмыться от наветов ?
В западных странах иеговистов не запрещают ...

(563) Удивлён, что у нас экстремистов наказывают за экстремистскую деятельность? И про библию ты соврал:
"регулярно проводил собрания ее членов для изучения и обсуждения экстремистской литературы, вовлекал в ее деятельность новых фанатов и занимался проповеднической деятельностью."

Библия не является экстремистской литературой.

Какая такая "запрещенная" литература

(569) Ты прикидываешься что ли, как обычно?

(570) Нет, я серьезно не в курсе, что ты агришся сразу как "цепной пес", мне просто интерено. Я думал, что сидя у себя дома на кухне могу читать все что угодно.

(571) Так сначала изучи вопрос, раз не в курсе, и не делай вид, что никогда не слышал, что такое экстремистская литература и почему её запрещают.

(571) "Я думал, что сидя у себя дома на кухне могу читать все что угодно." - Прочитай (568) по буквам и завязывай уже строить из себя полного идиота.

(567)/В западных странах иеговистов не запрещают .../
Самое интересное, что и в России долгие-долгие годы Свидетели Иеговы ходили по улицам, раздавали свои книги. Вполне себе легально. Что изменилось в их деятельности?
А ведь у кого-то лежат себе спокойно дома эти книжки где-нибудь в чулане, они про них и забыли.

(574) Аум синрикё тоже до поры до времени нигде не запрещали.

(574) Зато в Советском Союзе их запрещали и сажали. Я помню, в детстве даже фильм документальный смотрел о том, какая это секта и как туда заманивают людей

(576) Так в Советском Союзе я их и не видел. А в буржуазной России ходили тетеньки в шляпках и раздавали книжки с картинками. Еще встречались мармоны из Солтлейксити, молодые ребята, приглашали на встречи. Тоже вполне легальные.

(561) про Коран - хорошее сравнение
Разберём ситуацию

Для начала - определение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свидетели_Иеговы

По мнению большинства исследователей и по мнению самих иеговистов, иеговисты - не христиане. Скорее всего это отдельная религия. Но на основе библии

Итак у нас есть последователи одной религии. Некоторые из них - экстремисты. Убийц "ради веры" нет. Российский суд принял решение запретить эту религию целиком.

У нас есть последователи другой религии. "Самой мирной". Некоторые из них экстремисты. Несколько или несколько десятков или сотен - убийцы за веру. Российский суд не запретил эту религию

Мне пофиг религии и их последователи

У меня вопрос - российский суд справедливый ?

(578) У меня другой прямой вопрос: ты одобряешь деятельность Свидетей Иеговы или нет?

(550) Нет, не все... Еще остались в России сектанты навального... Но их так мало, что приходится закрывать регионы.
Да и вопрос-то, собственно не в самом финансировании, а в выборке навальным "жырных" регионов.

(578) Не передергивай - не религию, а секту "Свидетели Иеговы".

(580) Интересно, что некоторые организации, имеющие тысячи и тысячи не то, что сторонников, а официальных членов, получают миллиарды из казны, т.е. наших с вами налогов. Что, членских взносов не хватает? Или членов не хватает?

(578) Т.е. фраза "более 120 уголовных дел против Свидетелей Иеговы" тебе ни о чем не говорит...

(578) кстати да, странно. С криками Аллаху акбар, сбивали наш наш самолет в Сирии. С криками Аллаху акбар, расстреливали наших парней в Чечне. А эта религия у нас почему то не запрещена.

(582) А можно подробнее, на что "получают из казны"?

(584) Религия и организации, абсолютно разные вещи.

(582) сильный вброс, вы ведь понимаете что у нас не майдан и слова необходимо подкреплять фактами? Назовите религию и приведите факты.
Особо обращу: факты а не фантазии, пожелания и домыслы.

Для Вас новость, что парламентские партии получают государственное финансирование? Погуглить для Вас размер финансирования? Какой год Вас интересует?

(587)/Назовите религию и приведите факты. /
Вообще-то мы обсуждали финансирование общественных организаций, а не религиозных.

(588) ну ок, а как насчёт стран ЕС и пиндосии? Там такого не наблюдается?

(588) Нет, не новость. В данном ключе, меня интересует не получатель, а назначение.

(590) давайте сменяемость власти как у них и минимальную зп, хренли вы на запад сразу смотрите чуть что

(587)  партии - https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/07/27/776685-partii-zavisyat-ot-byudzhetnogo-finansirovaniya
Религиозные организации - https://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d

(592) Давай... Чё там в немеции про сменяемость?

(594) давай про минимальную ЗП в немеции

+ (594) А минималку поднять? Да не вопрос... Вопрос что ты сможешь купить на нолики?

(596) поднимай, а там посмотрим, когда удастся отпишись

(595) Давай. Что там с покупательной способностью минималки?

(592)сменяемость реальной власти или номинальной? подождите поколение-другое, тогда возможно и у нас тоже за это время реальная власть в тень уйдет, а номинальные петрушки будут часто меняться. а может и не будет такого. жизнь покажет.

Просто разговор о чем, запрещать ислам, когда огромная часть населения его исповедует - бред. А также множество государств его тоже исповедует, это что их врагами сразу сделать - бред. Никто вменяемый даже думать об этом не станет.

(595) А чего завилял сразу, как уж на сковородке? Говорил про сменяемость, так давай. А ты сразу сливаешься :))

(590)/ну ок, а как насчёт стран ЕС и пиндосии? Там такого не наблюдается?/
А я налогов ни в ЕС, ни в "пиндосии" не плачу, зачем мне знать? Если будет интересно, то погуглю.
Вот мне интересна избирательная система нашего соседа - Финляндии, я гуглю и изучаю, сравниваю. Мне нравится, что у них нет ограничения в 5% для вхождения партии в Парламент. А вот в Германии - 7% порог. Это мне не нравится. Может из-за этого Меркель у них и её партия несменяемые.

(601) Виляешь тут ты

(603) Скучно с тобой. Ты хоть сто раз напиши "нет, это ты" - реальность не изменится и твоё глупенькое виляние всем видно. :))

(604) Ты хоть тысячу раз свой "грешок" на другого переложи, он всегда будет твоим и только твоим.

(602)масштабы разные у этих стран, да и структура территорий и народностей.

Стрелкометательство первый признак кремлебота

(592) оппоненты текущей власти на 90%+ жопу западу вылизывают, так что я буду делать именно так. Есть претензия к нашим властям от "профессиональной оппозиции" - обращаемся к опыту запада.

Так что со сменяемостью?

(595) сравнивыай с тем что было, а с хотелками как там - ну так тут никто не держит тех кто не способен конструктивно реагировать... но и там такие не нужны.

(607) Так ты кремлебот оказывается? Вот это новость :))

(607) Вы так вскипели от того, что являетесь Свидетелем Иеговы? И потому обсуждение "своих" вас так ранит?

(610) ну а я о чем, не надоело еще, ну повтори еще раз триста, я тебе подыграю

(603) ты ничего не докажешь людям, которые о Германии, Франции, Испании и т.д. судят по передачам Киселева и Соловьева. У них из серии "не читал, но осуждаю"

(611) А трындеть не поделу, это новый тренд от запутенцев? Я так скажу, в отличие от вас на гей параде у меня "своих" нет.

(608) Жопу лижут тут только кремлеботы текущей власти.

(613) Еще раз вам напомню, что некий Джинн тут на форуме выкладывал реальные документы от реальных жителей неметчины. Есть еще какие-то возражения?

(614) "Трындеть не по делу" - это вы о своих сектантах? Так это вы сию тему подняли.

(617) во смотрите, еще один стрелочник на подобии фиша, я говорю, это явный признак кремлебота

(617) Сразу скажу, раз с первого раза не дошло, я православный, отношения к сектам никогда не имел и не имею. Деятельность их осуждаю.

(617) А вот то что ваше отношение к гей парадам, не вызвало у вас вопросов, вот это действительно странно.

(614) Таки давай поговорим об одной из самых экономически развитых стран - Норвегии.
Там и сменяемость власти и высокий уровень минималки...
Обратную сторону медали начать озвучивать или сам погуглишь?