Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события в РФ, прогнозы...-7

Ø [длинная ветка, 10.03.20 - 16:43]
OFF: Внутренняя политика, события в РФ, прогнозы...-7
Я
   rphosts
 
05.03.20 - 09:42
Сейчас основные события привлекающие внимание граждан РФ происходят внутри страны а не вовне. В геополитике эти события оффтоп, но регулярно проскакивают в виду актуальности. Давайте внутренние события обсуждать в отдельной ветке, но так-же без срача, хайпа, оскорблений и оффтопа.

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
==================================================================================================================================

Ровно 67 лет назад умер лидер страны Иосиф Виссарионович Сталин. Оценивать деятельность Сталина можно по разному. Но в любом случае Сталин однозначно великий человек. Достижений за время его управления страной было очень много, вклад в победу в Великой Отечественной Войне 1941-1945г не переоценим, как говорят "принял страну с сохой - сдал с ядерным оружием"... Насчёт сохи конечно не так, но догнали первую экономику мира в ядерном проекте, сделали мирный атом и космос бвл наш... и это всё после самой разрушительной войны прокатившейся по нашей стране. Да, страна все эти годы жила в напряжённом режиме - там можно было воевать,  но жить так долго было не возможно.

Прошу без срачей и фантазий. Самых упоротых буду выпиливать.
 
 
   Cyberhawk
 
1 - 05.03.20 - 09:43
"и космос был наш" // Красиво было на бумаге. Какой космос?
   mikecool
 
2 - 05.03.20 - 09:46
(0) +1 сталинские дома, проспекты, распланированные при нем - тоже шикарны
   rphosts
 
3 - 05.03.20 - 09:50
(1) ну не напрямую, но ученые, КБ и т.п. были созданы при Сталине.
   Shandor777
 
4 - 05.03.20 - 09:52
(0) Трудно оценивать государственного человека нам, кто не жил практически в то время, на основе мнений сегодняшних политических деятелей.
Послушаем современника.
7 ноября 1945 года Черчилль выступает с речью в Палате Общин, где, в частности, говорит и о Сталине:

«Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны».
   piter3
 
5 - 05.03.20 - 09:52
(1) к ядрен батону нужны средства доставки,а потом и космос
   rphosts
 
6 - 05.03.20 - 09:52
(2)попробуй построй плохо - поучаствуешь в Великой стройке, а не как при следующих генсеках (редко когда более чем уволят).
Но с другой стороны при Хрущёве застройка стала массовой, хотя блеклой и однотипной.
   rphosts
 
7 - 05.03.20 - 09:54
(5) именно это и было драйвером развития космической отрасли... Баллистические ракеты перехватывать научились совсем недавно и не при массированном ударе
   Shandor777
 
8 - 05.03.20 - 09:58
(1) На мой взгляд производство баллистических ракет было необходимостью, а вот пилотируемый космос - баловством, чисто для "гордиться общественным стоем".
   piter3
 
9 - 05.03.20 - 09:59
(8) Нет,вы крупно неправы.Условия невесомости это бобма для идеально чистых материалов,СПУТНИКИ ,это так навскидку
   Shandor777
 
10 - 05.03.20 - 10:03
(9) И много производим "идеально чистых материалов" на обитаемой станции?
Спутники связи, навигации к пилотируемому космосу отношения не имеют.
   piter3
 
11 - 05.03.20 - 10:05
   Fish
 
12 - 05.03.20 - 10:06
(0) "Но в любом случае Сталин однозначно великий человек." - С этим не поспоришь. Размах у него был.
   Fish
 
13 - 05.03.20 - 10:06
+(12) Но жить при Сталине я бы не хотел.
   sqr4
 
14 - 05.03.20 - 10:07
(0) в тоже время были заложены и основы проблем, которые проявились в будущем.
   Shandor777
 
15 - 05.03.20 - 10:12
(11)/Отрасль одна./
Отрасль то одна. Однако жизнообеспечение и средства безопасности экипажа требуют гораздо больших затрат, чем запуск автоматических спутников. Для автоматов можно не дублировать многие системы, не вкладываться чрезмерно в супернадежность, как для пилотируемых аппаратов.
   sqr4
 
16 - 05.03.20 - 10:14
(8) Потом целое поколение было больно космосом, спроси любого мальчика тех времен кем бы он хотел стать, думаю ответ даже озвучивать не стоит.
   piter3
 
17 - 05.03.20 - 10:14
(15) Зато спутников количественно больше.Начинок для них тоже много
   al_zzz
 
18 - 05.03.20 - 10:16
"Сталина! Сталина!
Пацаны устали на..."©
   Shandor777
 
19 - 05.03.20 - 10:17
(17) Серийность снижает себестоимость.
   piter3
 
20 - 05.03.20 - 10:18
(19) Там серия не столь большая,идет замена отработавших свое,Кстати время жизни весьма невелико.
   vvspb
 
21 - 05.03.20 - 10:33
(13)  жить при Сталине я бы не хотел/// было бы интересно почитать -- у кого (как и почему) пострадали близкие. Реально, а не "миллионы политзаключенных".
   piter3
 
22 - 05.03.20 - 10:39
(21) "кулаки",видимо донос имел место быть
   Fish
 
24 - 05.03.20 - 10:41
(21) Почитай Солженицына.
   Shandor777
 
25 - 05.03.20 - 10:42
(21)/было бы интересно почитать -- у кого (как и почему) пострадали близкие./
Да самые разные могут быть варианты. От элементарного доноса на соседа с целью "расшириться" за счет его комнаты в комуналке, до стремления выслужиться за счет количества "разоблаченных". Это с одной стороны.
А с другой стороны истории типа "дали десять лет за то, что продала на рынке пару списанных одеял". При этом умалчивается, что одеяла были из инфекционной тифозной больницы и их она должна была сжечь.
   rphosts
 
26 - 05.03.20 - 10:47
(24) редкостное брехло... хотя да, типа имеет право на художественный вымысел - он-же не документалист
   vvspb
 
27 - 05.03.20 - 10:47
(24) зачем это? :) Этого ангажированного автора я в школе читала. Не помню там имен, фамилий и номеров дел.
Про "кулаков" я знаю не по слухам.
   vvspb
 
28 - 05.03.20 - 10:48
(25) ". При этом умалчивается, что одеяла были из инфекционной тифозной больницы и их она должна была сжечь/// поэтому и спрашиваю.
   pechkin
 
29 - 05.03.20 - 10:49
(2) только жили в таких доамх 2.5 человека. остальные жили в трущобах да коммуналках
   Shandor777
 
30 - 05.03.20 - 10:59
(29) /остальные жили в трущобах да коммуналках/
Правильно было бы сравнить, сколько строилось квадратных метров на человека в год тогда, сколько сейчас. И не забыть учесть, сколько строилось кроме жилья, заводов, ферм, дорог, мостов, электростанций и прочая и прочая.
Я уж не говорю о ресурсах, которые шли на оборону.
Другое дело, что ИМХО, многие помпезные затеи можно было отложить на потом, когда будут обеспечены жильем в разумных пределах все граждане.
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
31 - 05.03.20 - 11:00
(30) И поделить на территорию и прочее,ведь не забудете же?
   Shandor777
 
32 - 05.03.20 - 11:01
(28)/поэтому и спрашиваю./
Так мало кто из рассказчиков пытается сам поднять документы дела, а потом еще и рассказывать детали, если детали противоречат передаваемому варианту семейной истории.
   Гобсек
 
33 - 05.03.20 - 11:05
(21) У меня был родственник - член РСДРП с дореволюционным партстажем. Большевик.
Был еще один родственник - эсер.
Оба сгинули в 1930-х в результате репрессий.

Большевика после смерти тов. Сталина реабилитировали.

Жить при Сталине я бы тоже не хотел.
   vvspb
 
34 - 05.03.20 - 11:05
(32) Понимаю. Но всё же.
Вот я лично только от финдира знаю что у неё дед (ветеринарный врач) пострадал.
Про "кулаков" отдельная песня. На моих дел не было. Они все добровольно :))) отдали советской власти.
   vvspb
 
35 - 05.03.20 - 11:07
(33) Оба сгинули в 1930-х в результате репрессий/// никаких подробностей не знаете?
   Oftan_Idy
 
36 - 05.03.20 - 11:10
(24) Ха ха ха !

Лучше про человека-паука, там достоверности меньше
   Trimax
 
37 - 05.03.20 - 11:11
(34) Что конкретно тебя интересует? Как умирали от голода братья моей бабушки в возрасте 1,5 года и 7 лет в 35-ом и 37-ом году? Или как семья с 13-ю, оставшимися в живых детьми бежала из деревни в город, к родне у которой был приделок в 20 кв.м, в котором проживало 7 человек? Продав дом и практически все имущество, что-бы заплатить чиновнику для выдачи паспорта прадеду и прабабушке?
Они не были репресированы...
   Davalebor
 
38 - 05.03.20 - 11:13
(33) >Жить при Сталине я бы тоже не хотел.

Так это многие так относятся, типа забрал с сохой, потом атомная бомба. Каким средствами - пофик. Ну заморил народу, да и хрен с ними. Но только я бы туда не хотел, а то вдруг беломор-канал придется копать.
   Гобсек
 
39 - 05.03.20 - 11:14
(35) Того, который был эсером, нашли мертвого в тюрьме под лавкой.
Тот, который был большевиком, работал в правоохранительных органах и покончил собой в разгар репрессий. После смерти Сталина вдова добилась того, что его признали жертвой репрессий.
   Zapal
 
40 - 05.03.20 - 11:16
лично я вообще не понимаю как кому-то может нравиться быть рабом

так то да, рабовладельцы очень много прикольного с помощью них построили, типа египетских пирамид скажем. Но это всё прикольно только когда ты в этом не участвуешь
   vvspb
 
41 - 05.03.20 - 11:16
(37) Всё.
Вот интересно -- почему на Урале не голодали? Хотя в семье бабушки (их десять, вроде детей было) жили тяжело.
   Гобсек
 
42 - 05.03.20 - 11:17
(40) когда я был маленьким, то искренне верил в коммунизм.
Рабы в США а у нас все прекрасно :-)
   vvspb
 
43 - 05.03.20 - 11:19
(42) я плакала над газетой "Пионерская правда".
   Oftan_Idy
 
44 - 05.03.20 - 11:19
(42) Так в чем то ты был прав тогда
   END
 
45 - 05.03.20 - 11:20
(40) Пирамиды - не рабы строили.
   vvspb
 
46 - 05.03.20 - 11:20
(39) работал в правоохранительных органах/// вот об этом ничего не известно?
   shiling
 
47 - 05.03.20 - 11:22
(36) Зою Воскресенскую лично Вам могу порекомендовать.  Там наверно точно не сказки. Ведь чекистка не может сказки писать
   Oftan_Idy
 
48 - 05.03.20 - 11:22
(37) " Что конкретно тебя интересует? "

Интересует. Что такого было в 35-37 ?

Вот в 33-34 был страшный голод, это да.

Какая причина голода и где?

Опять же все эти личные слезливые истории не имеют ни какого значения.
Потому что это нарратив, эмоциональная болтовня, которую нельзя проверить. Причем эту болтовню ведь еще предлагают воспринимать из сегодняшняя дня, времени сытой либерастности и толерастности.
Так не получится ничего. Чтобы что то оценить, нужно погрузится в конекст времени. А это нереально сделать за 5 минут
   Oftan_Idy
 
49 - 05.03.20 - 11:23
(47) " Ведь чекистка не может сказки писать"

С чего это вдруг не может? Еще как может. Врут все.
   vvspb
 
50 - 05.03.20 - 11:27
(48) так, слушай, даже так что-то можно -- а то одни общие слова
   Oftan_Idy
 
51 - 05.03.20 - 11:28
(47) Вот все эти истории в стиле "моего дедушку репрессировали не за что, ах кровавые комуняки", это тупые лозунги расчитанные на толпу, ни чем не отличающиеся от  "она ведьма, на костер ее! Деус Вульт".

Ведь внучок не будет рассказывать про дедушку, за что реально тот сел. Например за воровство, уголовщину, пруступную халатность и т.д
Да и дедушка в свою очередь не будет рассказывать внуку, что посадили его за то что студентку в чулане изнасиловал или вагон зерна украл или в результате нарушении техники безопасности чтобы получить победные нормы, по его приказы работал человек в опасном месте и погиб на производстве.
Нет. Дедушка расскажет, что не за что его, за анекдот.

Это человеки, они так устроены. Человеки будут себя выгораживать и подставлять другого.
   Trimax
 
52 - 05.03.20 - 11:32
(48) Что было? Был "один трудодень" за который тебе давали пайку еды. Во вне зависимости от количества иждивенцев. Отсюда и голод.
   Fish
 
53 - 05.03.20 - 11:32
(51) Думаешь, что политических репрессий не было и их придумали?
   Trimax
 
54 - 05.03.20 - 11:34
(51) "Человеки" может быть так и устроены, а вот нормальные люди помнят историю и рассказывают в большинстве случаев правду.
   Zapal
 
55 - 05.03.20 - 11:34
(42) если ты не можешь отказаться от работы под страхом физического наказания значит ты раб. При Сталине за отказ от работы тебя сажали в тюрьму и принуждали насильно
если ты не можешь встать и уйти из того место где тебя "назначили" значит ты опять же раб. Как бы хорошо тебя при этом не кормили
   vvspb
 
56 - 05.03.20 - 11:35
(53) сейчас вот красавчик в СИЗО жениться собрался -- он жертва политических репрессий? Через сколько лет его реабилитируют?
   terraByteG
 
57 - 05.03.20 - 11:35
(39) "Тот, который был большевиком, работал в правоохранительных органах и покончил собой в разгар репрессий. После смерти Сталина вдова добилась того, что его признали жертвой репрессий."
У меня одного логическая цепочка никак не сходится?
   piter3
 
58 - 05.03.20 - 11:35
(55) В какой период это?
   Fish
 
59 - 05.03.20 - 11:35
(55) "При Сталине за отказ от работы тебя сажали в тюрьму и принуждали насильно" - Не только при нём. При Андропове тоже за тунеядство сажали.
   Fish
 
60 - 05.03.20 - 11:36
(56) "красавчик в СИЗО жениться собрался - он жертва политических репрессий?" - Я не знаю, о ком ты.
   terraByteG
 
61 - 05.03.20 - 11:36
(54) Правду, но не истинну. У каждого она своя. Зеков послушаешь, так невинные агнцы... Они тоже своим детям правду рассказывают.
   terraByteG
 
62 - 05.03.20 - 11:37
(55) У вас явно пробел в знаниях по поводу рабов...
   Oftan_Idy
 
63 - 05.03.20 - 11:40
(52) Что за бредятина?

Трудодни были и до 33-го и после 37-го. Это безнальный расчет зп, только не деньгами, в продукцией колхоза.
При этом в другие года не было такой жопы. Жопа была в 33-м и она вообще никак не связана с трудоднями. Против природы просто не попрешь, ну плюс коммунисты на косячили конечно тоже.
   Oftan_Idy
 
64 - 05.03.20 - 11:42
(53) "Думаешь, что политических репрессий не было и их придумали?"

Это банальное манипулирование и демагогия.
Следующим приемом будет "аппелирование к Гитлеру"
   Zapal
 
65 - 05.03.20 - 11:42
(62) по сути есть что возразить?
   pechkin
 
66 - 05.03.20 - 11:43
ты еще скажи и культа личности не было
 
 Рекламное место пустует
   pechkin
 
67 - 05.03.20 - 11:44
Вот интересно Королева за что на колыму отправили?
   pechkin
 
68 - 05.03.20 - 11:44
если бы его не спасли - никакого космоса не было бы
   Oftan_Idy
 
69 - 05.03.20 - 11:44
(54) ""Человеки" может быть так и устроены, а вот нормальные люди помнят историю и рассказывают в большинстве случаев правду."

Да да да. Нормальные люди. Это которые "все здравомыслящие люди" и бла бла бла.

В реальности люди - врут. Врут чтобы получить ништяки, врут что выгородить свои проступки или преступления, врут даже из обычного желания похвалится, стать в глаза собеседника причастным к чему-то из ряда вон выходящего.
   Волшебник
 
Модератор
70 - 05.03.20 - 11:45
Сталина на вас нет...
   piter3
 
71 - 05.03.20 - 11:45
(67) Так узнай,что мешает?
   Uzyf
 
72 - 05.03.20 - 11:46
(0) "Достижений за время его управления страной было очень много ... космос бвл наш" - а если почитать историю ракетостроения:
"Именно ракета «Фау-2» стала первым в истории искусственным объектом, совершившим суборбитальный космический полёт.
С запуска трофейных, а позже модифицированных ракет «Фау-2» начинались как некоторые американские (программа Hermes), так и советские ракетные программы."
   END
 
73 - 05.03.20 - 11:48
(67) Да известно это давно - по доносу завистников.
   Волшебник
 
Модератор
74 - 05.03.20 - 11:49
(72) Нацист Вернер фон Браун, верно служивший Гитлеру и Рейху, стал гражданином США и возглавил американскую космическую программу. Но это не помогло им первым выйти в космос. По сравнению с ним, наш Королёв — верный слуга своего отечества, несмотря ни на что и вопреки всему, построивший ракету для первого спутника и первого человека. Ну и плюс ядерный щит страны.
   piter3
 
75 - 05.03.20 - 11:49
   piter3
 
76 - 05.03.20 - 11:50
При нем брякнуть и не сделать это гарантия наказания.Вот и этого,в том числе,многие боятся
   pechkin
 
77 - 05.03.20 - 11:52
(76) те его и посадили за то что занимался космосом? еще лучше
   Uzyf
 
78 - 05.03.20 - 11:52
(74) первую ракету то все равно на основе ФАУ-2 построили и мы и американцы
   piter3
 
79 - 05.03.20 - 11:52
(77) Я один раз напомню,читайте правила ветки
Прошу без срачей и фантазий. Самых упоротых буду выпиливать.
   END
 
80 - 05.03.20 - 11:53
(75) И что? Он был арестован не по доносу? А кто обычно пишет доносы?
   leonidk
 
81 - 05.03.20 - 11:53
(77) Бюджет освоил, а результат не выдал (ну или его не оценили). Вывод следствия в те лихие годы - вредитель-троцкист
   piter3
 
82 - 05.03.20 - 11:53
(80)Косяк был,а по доносу здесь уже вторично
   Fish
 
83 - 05.03.20 - 11:54
(80) "А кто обычно пишет доносы?" - "доброжелатели". Они прямо так и подписывают анонимки :))
   vvspb
 
84 - 05.03.20 - 11:55
(60) Абызов, нашла фамилию
   END
 
85 - 05.03.20 - 11:55
(78) Ну да, это известный факт. Только между ФАУ-2 И полетом Гагарина - пропасть. Имелось ввиду не "первые в космосе", а "первые по исследованию космоса".
   Zapal
 
86 - 05.03.20 - 11:55
(74) слышал историю что фон Браун вполне мог запустить спутник раньше Королёва и даже предлагал это сделать своему руководству в США. Но тогда никто не понял нахрена это может быть надо и его завернули. А вот СССР как мастер показухи сразу понял что это будет мощный пиар соцстроя поэтому ресурсы Королёву выделил
   vvspb
 
87 - 05.03.20 - 11:56
(66) сейчас тоже нет?
   Oftan_Idy
 
88 - 05.03.20 - 11:56
(75) В чем мифы?

Королев стал жертвой коллеги, который тупо хотел карьерного роста и получил его.
Накатал донос на весь отдел, посадил начальника,  а сам занял его место.
Вот и все, вот и вся селяви. Да банально  и не так скучно как "кровавая гебня обидела Великого и Лучезарного нашего бога Королева"
   Fish
 
89 - 05.03.20 - 11:56
(84) Так он же за хищения сидит. Причём тут политика?
   pechkin
 
90 - 05.03.20 - 11:57
(87) казалось бы, причем здесь Путин?
   piter3
 
91 - 05.03.20 - 11:57
(88) Основание твоих слов можно увидеть?
   Oftan_Idy
 
92 - 05.03.20 - 11:58
(68) "если бы его не спасли - никакого космоса не было бы"

Да чушь это.

Возможно мы бы не были первыми, американцы возможно бы опередили.
Но не только Королев делал ракеты, о не один их в одиночку сделал.
Челомей, Янгель в тоже время работали
   Oftan_Idy
 
93 - 05.03.20 - 11:58
(91) Дело читай
   piter3
 
94 - 05.03.20 - 11:59
(93) А я что привел?
   END
 
95 - 05.03.20 - 11:59
(86) СССР - мастер показухи? Ну ты дал. Если бы так было, Голливуд у нас бы был, а не в этих, ваших Америках :)
   H A D G E H O G s
 
96 - 05.03.20 - 12:00
Сталин был Великим человеком, это может понять любой немного разумный человек, который управлял в своей жизни чем то сложнее, чем работа-дом-работа.

Жить во времена Сталина я бы не хотел, но ещё меньше я бы хотел жить во времена Ленина, Керенского и уж тем более царей.

Только альтернативо разумные индивиды могут размышлять о рабстве или не рабстве, применяя к тем историческим реалиям нынешний жизненный опыт.
   vvspb
 
97 - 05.03.20 - 12:00
(89) лет через 50 вполне может оказаться что его оговорили, а он был за мир во всем мире
   Fish
 
98 - 05.03.20 - 12:00
(87) А сейчас чей? На Украине и в некоторых западных странах знаю - там явно культ личности Путина. У них всё вокруг него крутится. А у нас что-то не замечал :))
   Fish
 
99 - 05.03.20 - 12:01
(97) Не смешивай обычную уголовщину и политические дела. Уголовников после смерти Сталина не реабилитировали.
   shiling
 
100 - 05.03.20 - 12:01
(51) Как было примерно мне моя пробабушка рассказывала, что в начале 30 годов она на лесоповале год была за разгон колхоза:
Деревенька в новосибирской области. Говорит приехали из города служивые, забрали у всех скотину, согнали ее в какой -то загон, закрыли на замок - сказали, что теперь у нас колхоз. Уехали.
Вечер, скотра ревет, так как недоенная, ну я подошла и открыла загон. Вся скотина разбрелась по дворам.
Утром приехали из города и увезли прабабушку :(
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.