С чего начать школьнику: 1С или JAVA, Питон или другое?

Сначала на базовом уровне HTML + CSS + JS а потом уже думать. Базовый бэкэнед теперь практически обязателен.

Си в 15 лет это весело :) Адресная арифметика + malloc это то что надо, что бы понять что программирование это не твое :)

вся жизнь за ПК(  сначала думал ребенку "впаривать" все это, сейчас передумал, нафиг все это, пусть будет свободен от всего. Профессия будущего точно НЕ программист.

Php - это почти труп. почему столько голосов за него?
из перечисленного наверно java, можно на примере мобильных приложений.

(302) Программист это только начальная ступень в первые 10 лет после института, далее нужно дальше двигаться, например в архитекторы, руководители проектов, итд. сейчас масса возможностей.
Мой ответ всё и сразу учить те базу, технологии меняются очень быстро, например мало кто помнит что первый телефон на андройд появился только 2008 году всего 12 лет назад!!! массовые приложения начали появляться к 2010 году, iPhone 2007 год, гитхаб 2008 год.самый первый примитивный jQuery в 2006 появился, node.js в помине не было.
всего 10-12 лет назад в IT другая вселенная была и что будет через 10 лет предсказать невозможно, если учесть ускорения развития IT есть вероятность что те инструменты что перечислены здесь будут мертвы или скатятся до уровня бейсика.

(303) Скорее, за Пайтон проголосовали.

(305) пайтон молодец. Видел на ютубе, как на нем можно нейронную сеть написать за пару часов и чат-бот для телеграма. Вполне жизненные задачи, более интересные, чем изучать регистры и алгоритмы сортировки "пузырьком".

(303) PHP труп только в твоих фантазиях. В реальных вакансиях самый востребованный.

(306) Нейронная сеть? А чего не космолет? Живи в реальном мире. Тут другие задачи и другие требования к программистам. Пайтон это или Джанго, или фантазер безработный. Ну а если Джанго, то чего тогда не Ларавель?

(307) (308)

зачем ребенку изучать полудохлые технологии, типа php? Ну да, вакансий еще много, т.к. все эти легаси-проекты нужно поддерживать. Если вэб, тогда уж точно не php, а фронтэнд изучать, визуально понятно, что делаешь.
А на счет нейронных сетей - так уже давным давно написана куча библиотек с несложными api. Бери и используй.

(309) Не, ну если на ютюбе нейронные сети показывают, то да, надо нейронные сети учить :) И насрать что работодателя они не нужны :) Ну разве что в Яндексе. Только вот Яндекс один, а нас прогеров много. Да и этот Яндекс в регионах как работодатель отсутствует.

"Лазил" я недавно по этому дата сайнсу. Первый холивар, это надо знать линейную алгебру или только пользоваться готовыми библиотеками. Второй холивар, если знать линейную алгебру, то только уметь решать матрицы или глубоко в теорию уходить. В итоге пришел к тому же мнению что и Немчинский. Дата сайнс, это где программирование вторично, а первично что то навроде высшей математики. Ну то есть это не программисты. Если их код посмотреть, там скорее скрипты, чем программы. Там по сути учить нечего. Кроме линейной алгебры :)

(310) ну так в 1С программирование тоже вторично. А при хороших навыках общения и знания пользовательского функционала типовых конфигураций - может и вообще не актуально )
почему тогда 1С в списке?

вообще кроме яндекса еще куча вакансий, в т.ч. за бугром. Т.к. речь идет про дитё, то еще нет привязки к семье, городу, дому и тп

(310) >Дата сайнс, это где программирование вторично, а первично что то навроде высшей математики.

Это совершенно не так.
Там есть набор базовых методик а далее просто начинаем использовать что оптимальнее.

Да методики они на основе вышки но на практике ее знать не надо почти.
Хотя если знаешь то лучше разбираешься и сразу понимаешь в какой задаче что лучше использовать.

Как пример это решение квадратного уравнения. Если ты знаешь только арифметику на уровне первых классов то упс - это же "высшая математика".
А на практике зазубривают чуть теории про дискриминант или кто до теоремы Виета добирается и все легко и просто.
Вот ML точно так же.

(0) 15 лет уже далеко не дитя.
Может дать ему выбирать самому занятие, и не обязательно программирование.
Есть куча профессий, где и здоровья сохранишь поболее, и опыт не устаревает.

(313) каких ?

(314)  Дворник например

Фитнес тренер

стример

(317) ну если посмотреть на Хованского, то так и не скажешь, что здоровья у него полно.

А у ребенка то интерес есть? Интерес наверное проявляется пораньше...

1

(320) интересно узнать, какой опыт в ит у проголосовавших по каждому из пунктов. Я лет 20 в ит( думаю перспектив нет(

(321) и кем вы в ит работаете?

(322) это еще одна аналитика)

(323) аппеляция к опыту работы, в вопросе перспективности ИТ непродуктивна, если вы 20 лет сидели на заводе и пилили клюшки

(0) дитёныш уже погружается?

(0) Java первым языком будет тяжеловато.
Мои дети учат пайтон, очень нравится.

(324) иди в попы, умеешь чушь нести)

(326)
Ребенок летом занимался на курсах от 1С. У них там скидки с весны, два блока Java проучился.
Делали игрушку какую-то, ему понравилось.

(321) это какая-то шутка? как ИТ может быть не перспективным?

(329) обычная тупая шутка.
Хотя ИТ выходят на плато - но на век наших детей этого плато точно хватит.
Хотя я б, наверное, поставил на биотех - но это не в нашей стране...

(330) ИМХО, до плато ещё далеко

(331) хез. Если только квантовые вычисления.
а в остальном круговорот - железячники делают более мощные компы, в которые грузят тупо написанные программы, от которых мощные компы тормозят, им на замену ставят более мощные, в которые....

(0) не надо радовать других своей радостью. Если человеку хоть немного интересно - он разберется сам с чего ему начинать. А если нет (что вполне вероятно, потому что ИТ, что ни говори, штука специфическая и далеко не всем подходит) - тогда пусть думает чем заниматься еще. Понимаете, если глаза не горят и если стоит вопрос "а с чего б на первый случай начать" - то немедленно возникает более конкретный вопрос "а оно ему вообще надо?"

(333) программирование сейчас - это типа "общей грамотности" (наряду с чтением-математикой-естественными науками-географией-историей). Ну и кроме всего прочего, "показать программирование" как область человеческой деятельности.
Ну а там далее уже - интересно или не интересно, что именно интересно....

(334) да ладно вам... Большинству оно нафиг не надо. В экселе формулку написать - максимум.

выйдите на улицу, оглядитесь по сторонам. Где вы видите тысячи людей, интересующихся программированием? В основном для людей это - темный лес, где бродят неопрятные ребята с красными глазами, которые говорят на птичьем языке и которые да, иногда зарабатывают, но стоит ли оно этого - еще вопрос.

(335) абсолютно верно. Точно так же, как большинство из математики помнит только арифметику, из физики - что ньютону на голову яблоко упало, а из химии - формулы воды и спирта.
но некоторым становится интересна какя-нибудь часть химии, физики или биологиии. или информатики. или даже историии литературы...

(337) Программирование нахер никому не сдалось и оно не "типа "общей грамотности"" а мелкая и незначительная часть прдемета "Информационные технологии"

(338)+ Примерно как теория автоматов часть (раздел дискретной) математики

(336) приходить в программирование ради денег это такое себе занятие. Python + java script. И интересно и заработать можно и за бугор свалить, если понадобится.

(340) ну а большинству обычных людей (в частности, женщин) программисты только и интересны тем что они зарабатывают выше среднего. Во всем остальном они существенно хуже Васи из соседнего двора, который любого перепьет и потом еще плевком сшибает муху. Что же касается специфики профессии, то это исключительно наши "внутриклановые" приколы, никому до них нет дела.

* женщинам

(341) Зачем нормальным (подчёркиваю) женщинам пьющий больше остальных мужик?

(0)конечно Java. Как ни крути, а программисты java больше получают, чем перечисленные в списке. Ну а на С/С++ не так то просто найти работу. Особенно джунам.

(341) Ну ты прям совсем. Программист (не путать с одинэсником) - это гражданин мира, он может в любой момент свалить в любую страну(если язык подучит). И даже одинэсник, если хорошо пристроетсяпристроется, может быть на одной ноге с учредителем, финдиром, ну и так далее. А это тоже дорогого стоит.

(341)"Во всем остальном они существенно хуже"
Типичный троллинг, вброс и провокация)

(345) Нуну... В любой момент... Получи H1B  в америцу...

(345) сначала сделайте сами. Уезжают единицы. Большинство сидят за монитором до потери здоровья за зарплату немного выше среднего, но существенно меньшую, чтобы оплачивать лечение в приличной клинике где-нибудь в Германии или Израиле.

собственно, мой спич к чему. Айти вовсе не подарок, деньги там давно уже не падают с неба. В девяностых - да, были времена, когда можно было что-то налабать на коленке за неделю и стричь купоны. Сейчас это обычная потогонка с зарплатами хоть и повыше средних, но есть и другие места где они повыше средних. При всем при этом занятие это весьма специфическое, "на автомате", по принципу вождения такси, им заниматься не получится. Поэтому не пихайте вы детей в это, не надо. Показать можно, а дальше пусть сами решают, надо оно им или нет. И не стоит удивляться, если кто-то посмотрит на папу удивленно и спросят "папа, как ты можешь больше часа в эту херню пялиться?". Вот и все.

КуМир, одобрено МинОбр

(347) погромисту получить h1b в разы проще чем врачу или учителю

(351) ПРобовал?

(345) а чего у вас на этой америке свет клином сошелся? Там негры магазины грабят. Есть еще австралия, италия, испания, греция, кипр ну и так далее.

(353) то (347)

(348) что сделать сами? Представляешь сколько надо насидеть часов с той же java script, чтобы в ней шарить это надо десятки тысяч строк кода написать. А до этого устроится джуном. А куда я дену знания по 1С? Одинэсные знания, они же как чемодан без ручки, носится тяжело, выбросить жалко.

(355) представляю. Ввиду чего поедставляю и шансы того, что средний специалист получит приглашение в норм страну. Они около нуля.

(356) получают и валят, у меня двое знакомых работает в Oracle. Не сказать, чтобы жировали, как нам втирают на Ютубе, но 7к$ получают.

(355) вы будете смеяться, но мозг имеет свойство выкидывать ненужную информацию.

(355) я вошел в JavaScript через ноду в 2014м. Нужно уметь находить фирмы, которые очень падки на хайп.

Естественно был предупрежден от инсайдеров ноды, что JS на сервере не более чем хайп и нужно учиться параллельно фронтенду, а именно MVVM фреймворкам.

(349) совершенно верно. В it выживает только бизнес модель, выстроенная изначально правильная, вот например 1С, если бы они не сделали скидку 50% для франчей, которые они на ней зарабатывали, она так бы и осталась в 90х. Касперский использует точно такую же модель, делая скидку 50%. Или как сейчас  с кодами для ОФД, покупаем по 800, продаем по 6000. Нормальный такой навар.
Мы тоже хотели отдать ребенка в it, но потом, взвесив все за и против, понимаю, что если я, в свое время на этом хайп словил, это не значит что и у моего ребенка получится так же. Тем более, грядут времена глобализации и в it, пендосы дожмут весь мир, пример с Хуавей показателен.
Отдам его в строительство.

(360) если бы у меня была дочь..

https://otvet.imgsmail.ru/download/u_2d2e012e71e1b0e750e801b70252d6f7_800.jpg

Указатель на указатель на указатель на указатель. Все это не понадобится, но потренировать молодой мозг такими задачками хорошее начало.

(361) попробуй все тоже самое написать в 1С, ты сильно удивишься и никого это не парит. Хотя согласен === такие знаки сравнения, выбесят кого угодно.

(356) Я тебя умоляю. Приглашение, тебе и тут никто не даст. Как потопаешь, так и по лопаешь.

(356) э.. Вы вообще представляете себе, что такое кадровый голод в Германии в айти в не-PHP языках?

Вы вообще представляете, какой там уровень доморощенных спецов.

Вы представляете, как сложно какому нибудь не очень известному немецкому банку найти и собрать команду по разбиению монолита на микросервисы..

Оффшоринг в страны Белоруссии и Украины мертв и немцы от него пллюются.

А тем временем российкая пропаганда фактически внушает: не езжайте туда, будете там уборщиками туалетов.

Да девопсерами вы там будете, их в Германии нет. И будете чертыхаться от недоразвитости и ущербности нструментария для него. А не от запаха туалетов, как это написано в чьих то методичках.

(355) странно такое читать от программиста с цатилетним стажем. Многие программисты за свою карьеру меняют языки программирования, а то и по много раз. Но ты же не думаешь, что синьор сиплюсплюсник уходит в питон-джуниоры?

(365) не преувеличивай. В мире катастрофическая нехватка синьоров, крепких мидлов, а джуниоров переизбыток. Картина примерно такая:
на 10 вакансий синьора 1 соискатель синьор-программист
на 1 вакансию джуниора 10 соискателей джуниор-программистов
В айти огроменный отсев желающих. Очень много людей стремятся туда, но относительно мало заходит

(367) я ничего не приувеличиваю.

Кто такой вообще джун? Я его в Германии никогда не видел.

Есть ацуби, веркштуденты, нормальные программисты безо всяких приставок.

(366) из-за ненависти программистов к пых пыху можно успешно переманить его (сеньора) на Java, VBA, C# и Python.

(368) вообще-то это общепринятая градация. Junior, Middle, Senior

https://tproger.ru/experts/junior-middle-senior-developers-differences/

(370) эта градация не является общепринятой во всем мире.

(371) везде есть градация программистов. Она просто необходима. Названия могут быть другими, но суть та же. Например, в России часто так:
Стажер/Младший программист = Junior
Программист = Middle
Ведущий/главный программист = Senior
Хотя во многих вакансиях фигурируют Junior, Middle и Senior. Даже в 1сные вакансии стали включать эту градацию

(357) один из 500 получит и свалит. Точно также может свалить один из 500 врачей, строителей или электриков. У меня тоже есть такой знакомый, но я-то отдаю себе отчет, что даже если бы я работал 15 часов в сутки, мне все равно не достичь его уровня, потому что головы у людей разные.
(364) ну я не против. Просто не надо тогда нести околесицу про граждан мира, а надо честно сказать - полпроцента одаренных ребят, позадрачивавшись лет 10 в юности до крови из глаз, имеют шанс уехать. Может быть.

(367) потому как в it надо "болеть" профессией, писать код всегда и везде, как например художник или музыкант, но как правило, больше половины туда идет просто начитавшись вакансий с огромными суммами.
Есть у нас в Ростове, колледж связи и информатики, там второй год подряд огромный прием за всю историю. Вот выучатся они, что дальше?
Будет как с юристами, юристов пруд пруди, а даже отбить простую административку от ДПС не могут...

(374) эх, наконец-то меня поняли. В (349) сказано то же самое чуть другими словами.

(375) в наше время, войдя в it, кто то сильнее становился программистом, кто то не смог и был администратором, у кого совсем печаль, тот ездил по домам, виндовс настраивал, потому как люди о компьютерах практически ничего не знали и было много свободных ниш, где на хлеб все равно заработаешь.. Сейчас же, даже администратором надо как минимум знать Линукс на хорошем уровне. По домам уже практически никто не ездит, ну может единицы и то много мошенников.
И отправляя ребенка в it обрекать его на постоянное обучение? Например, я уже устал постоянно учиться...

(358) не ненужную, а невостребованную. Ну и не совсем "выкидывать". Если изучал, знал, практиковался, а потом забил - восстановишь знания и навыки гораздо быстрее, чем получать с нуля.

(376) а отправить его в it, чтобы он помучавшись, потом стал заправщиком картриджей? Да ну...

(378) Заправщик картриджей - это не совсем ИТ.
Ну и - кто на что способен.

а еще огромный минус айти - это нестабильность. Даже если вы задрачивали, например, дельфи в девяностых и начале нулевых, ваша ценность через 10 лет ноль без палки, потому что это теперь никому не надо. Берите мочало, начинайте сначала, и может быть, когда-нибудь, если, конечно, в этот раз угадаете.

(380) совершенно верно
могу сказать из личного опыта
basic
delphi C++
foxpro cliper clarion
остановлися на 1с и сказал это язык для такого лентяя как я

а так да лучше щас чем Php+Python связок нет сам когда есть время пытаюсь слезьть с иглы 1с

(380) я всегда по этому поводу вспоминаю старый еврейский анекдот.
Как говорила тетя Софа: "Сема, учись не на гинеколога, а на стоматолога: писька у человека одна, а зубов аж 32"

Самая в принципе стабильность, это в медицине, у человека как было 2 уха, 2 руки, тысячи лет назад, так и остались..

(380) типа да.
Но, собственно, карбюраторщики сейчас тоже не сильно востребованы, в отличие от 90-х. Токари-фрезеровщики на обычных станках - тоже не очень. (я уж не буду вспоминать кузнецов, подковывавших лошадей, фуражиров, и прочих там ямщиков)
на что уж говорить про рабочие профессии - те же электронщики, "воспитанные на транзисторах" - тоже не у дел. Ценность тех, кто успешно чинит ламповые телевизоры - тоже давно и успешно устремилась к нулю. Те, кто успешно считал аналоговые радиосистемы - тоже немного грустят.
Жизнь движется, и движется быстро.
Не так давно с отцом болтал за бокальчиком под шашлычок - он еще помнит, как у его отца в полуземлянку провели свет, повесили электрическую лампу. Вместо керосиновой. Это первая половина 50-х. а сейчас у него в деревне висит 75-дюймовый телик, и горе, если нет интернета...

(382) Ну, те, кто лечит, как и тысячу лет назад ,заговорами и молитвами - их ценность тоже немного поубавилась.
Да и к специалистам зуболечения а-ля СССР очередей тоже не видно.
Ну и - я уже высказывал свое мнение выше - биотех подступает...

(380) а в чём проблема переучиться-то? Переучиться во много раз проще, чем отучиться с нуля. К тому же многие программистские знания (опыт, профессиональная интуиция) актуальны всегда. Язык программирования, фреймворки это всего-лишь инструменты. Куда важнее твой программистский стержень

(385) проблема постоянного обучения актуальна не только для программирования.
Хотя некоторые полученые ранее навыки иногда начинают мешать.

(382) ты не прав, там тоже движуха. Методы лечения, оборудование и лекарства меняются на глазах. Тело человека не меняется, но это не мешает медицине преобразовываться
(383) согласен. Движуха везде и всюду, знания устаревают с годами. Это время такое, а не шайтан-отрасль айти

(386) мне видится тут вопрос индивидуальной гибкости. Некоторые с годами закостеневают, им трудно изучать новое, изменяться. Но не видя проблему в себе, они обвиняют внешний мир. Дескать земной шарик пошел по наклонной, а вот было время солнце светило ярче, трава была зеленее

(388) да продавцов как начинаешь учить, так сразу, а в магните это не так...или, мы в пятерочке инвентаризации делали с приборчиком...
Достает, когда начинают, а вот на прошлом месте работы...так чеж ты оттуда ушла...

(389) Ну, иногда полезно прислушаться.
(388) Именно так. Есть, конечно, объективный процесс - после 50 мозги хуже работают. но...

+(383) есть портрет деда (ну, которому в 50-х лампочку ильича проводили), в рамочке, как положено
https://photos.app.goo.gl/FyB3jztk7Zk71QDv5
так у него сзади раритетный документ приклеен.
https://photos.app.goo.gl/5S5BdP6dKLGQeTVL6
а сейчас - это обычное дело...

(366) Ты не осознаешь того о чем говоришь. Выучить язык это 2 недели, большинство с Си подобным  синтаксисом. Знаешь один, знаешь все. Но,  например просто java script нафиг никому не нужна, сейчас рулят библиотеки и фреймворки. Babel,React, Redux, Flux, angular, vue и т.д. И все это опять же никому не нужно, без html, css и так далее, а в с CSS свои фреймворки типа bootstrap. Это все не сложно и возможно выучить. Но  это все просто п-ц огромный пул информации, который не возможно удержать в голове без постоянной практики. Если речь про меря, то  откуда этой практике взяться, если я одинэсник и еще одинэсные экзамены сдаю. Можно бросить и забыть 1С и пойти в веб студию с нуля джуном или самому взяться за веб проекты, при этом первые два года прям очень сильно просеть в деньгах, да еще мне жалко потраченного на 1С времени.

+(392) все эти технологии они "живые" то есть постоянно изменяются. Если ты учишь их время от времени, то это мартышкин труд. Потому, что знания становятся не актуальными. Я вот смотрю даже на ту же 1С. В 7.7 знаешь, что такое справочник, документ, регистр, умеешь регистр в ноль выводить - всё ты супер одинэсник. Потом когда пошла восьмерка, вау он умеет пользоваться консолью запросов, сразу же его берем на работу. То сейчас это охереть какой входной уровень, если бы я сейчас в 1С собрался, я бы очень сильно много раз подумал. Потому что учить там дохера даже на старте.

(393) И что? мы не только "знали Си", но и знали во что он транслится компилером. И более того, знали, как оно исполняется "в кишках". И кишки эти могли сами спаять. Все эти Р-М-80, РК-86, спецы, синклеры, макетки с 48/51 и секционками....
С развитием отрасли знаний неизбежно растет объем знаний и возникает специализация. Если любой вменяемый семерочник спокойно ставил SQL-сервер, то сейчас "я ничего в этих ваших серверах не понимаю, ч специалист по управляемым формам"

(393) Корона не жмет, одинэсник?)

(385) проблема в том, что это время и деньги. Хорошо, когда ты молод и для тебя не проблема посидеть полночи, и также не проблема просесть по деньгам - ну не было их особо много, нечего и начинать, годик еще перекантуемся. Нужно действительно любить это дело, чтобы к сорока годам осталось хоть какое-то желание этим заниматься. Вы сейчас скажете - ну так нехер в сорок заниматься, в сорок пора быть директором. ОК, принимается. Только тогда, внимание, вопрос - а чего бы сразу не учиться на менеджера? Нафига программированием мозги сушить?

Я бы предложил 1С, потому что малый порог входа в профессию

(396) кому что нравится. Одним нравится быть руководителем, другим - специалистом

(396) "Нафига программированием мозги сушить?"
Чтобы стать начальником программистов, как ты будешь оценивать задачу если в ИТ ничего не шаришь?

(399) шарить - это не задрачивать технологии так чтобы что-то делать самостоятельно