Вход | Регистрация
 

Может ли 1с со временем свести скорость загрузки конфигурации к скорости загрузки сайта?

Может ли 1с со временем свести скорость загрузки конфигурации к скорости загрузки сайта?
Я
   Besogonskiy
 
04.03.20 - 22:20
Сегодня пришлось на 1с кое-какую доработку сделать. столкнулся с тем, что много времени тратится на разворачивание базы и на загрузку. Хотелось бы чтобы при нажатии на значек "1с" сразу через несколько секунд открывалась бы какая-нибудь морда интерфейса, а всё остальное уже потом подгружалось. Возможно ли такое? Ведь у сайтов это есть - сначала загружается фронтэнд, а потом уже при запросе функционала подгружается другая информация.
 
 
   Кирпич
 
1 - 04.03.20 - 22:52
Конечно. Когда интернет будет у всех на оптоволокне, а процессоры будут называться i999
   Besogonskiy
 
2 - 04.03.20 - 22:58
(1)тут скорее дело в технологии. Слишком долго передаются данные и рендерятся формы и нет многопоточности.
   Злопчинский
 
3 - 04.03.20 - 23:11
нет. какую бы ты широкую дорогу ни сделал - карьерный самосвал никогд ане разгонится как обычная городская машина.
   trad
 
4 - 05.03.20 - 00:20
(1) все равно будет медленно
Потому, что для вывода формы будет считаться какая-нибудь "нейросеть", а она будет "придумывать" как нарисовать форму
)
   France
 
5 - 05.03.20 - 01:57
(0) невозможно. весь управлямый 1с построем на хмл.
   Besogonskiy
 
6 - 05.03.20 - 02:19
(5)а что долгого такого там?
   SleepyHead
 
7 - 05.03.20 - 03:27
(6) БСП.

Сделай свою простую УФ и сравни скорость ее работы с типовыми формами,в которых любое простое действие приводит к вызовам из различных общих модулей, которые вызывают ещё и друг друга, глубина вложенности может быть 10 и выше.
   rphosts
 
8 - 05.03.20 - 03:50
(0) легко! Когда сайт будет таким-же насыщенным функционалом как ИБ. Если вы этого не понимаете -= вам не место в ИТ.
   Aleksey
 
9 - 05.03.20 - 05:29
(8) Геморрой надо лечить, а не гордиться им
   ProxyInspector
 
10 - 05.03.20 - 07:52
Если выкинуть на помойку достижения, улучшения, ускорения, сделанные 1С за последние 20 лет и вернуться к 1С77. Мечта (0) исполнится. По факту функционал 1с83 на 20% больше чем у 1с77. А быстродействие в 10 раз хуже.
  Я недавно в БП3 программно создавал документы. На крутом сервере время создания документов, без проведения, - 2-5 сек на документ. На 1с 77 - 0.1 - 0.5  сек
  Ну и опять же конфигурации размером 1Гб, тонкие клиенты, которые отъедают по 500 Мб  - это что то не так в консерватории
   MyNick
 
11 - 05.03.20 - 07:59
+(8) Покажите мне сайт, где объем программного кода исчисляется сотнями Мб.
   MyNick
 
12 - 05.03.20 - 08:00
хотя не совсем в этом конечно дело, но все таки...
   Bigbro
 
13 - 05.03.20 - 08:19
когда нибудь 1с поймет что SAP придумала транзакции с максимально урезанным и тупым интерфейсом не просто так )))
да, там тоже выполняется по 60 уровней вложенности порой, но только в тех местах где это реально нужно.
каждая транзакция используется только для своей цели и не содержит ничего лишнего - и не тормозит))
вернемся к интерфейсам времен 8.0
   Кирпич
 
14 - 05.03.20 - 08:19
(2) Ясен пень, что в технологии. Просто сейчас не модно заморачиваться на быстродействиях всяких. Главное чтобы красиво было, а потом придумают новый процессор и будет терпимо и по скорости. ООП, XML и стековая машина из урока информатики для старших классов делают своё чёрное дело. "три дня считало и упало на out memory" это норма в 1с и предмет гордости.
   Кац
 
15 - 05.03.20 - 08:29
(0) [Хотелось бы чтобы при нажатии на значек "1с" сразу через несколько секунд открывалась бы какая-нибудь морда интерфейса, а всё остальное уже потом подгружалось.]

Ну а сейчас разве не так? Тонкий клиент запускается пару сек
   vis_tmp
 
16 - 05.03.20 - 08:51
(15) С какой конфигурацией так?
   butterbean
 
17 - 05.03.20 - 08:54
(10) >> функционал 1с83 на 20% больше чем у 1с77
это в каких попугаях? или опять всё с сравнивается с тонной внешних компонент?
   1ctube
 
18 - 05.03.20 - 08:54
Всё таки обычные формы куда лучше УП. А интерфейс "такси" так вообще до сих пор возникает отторжение
   butterbean
 
19 - 05.03.20 - 08:55
(16) самописки как например
   Garykom
 
20 - 05.03.20 - 08:57
(18) ОФ для разработчика сильно хуже чем УФ.
УФ лучше для разработчика но надо освоить.

А пользователи пусть кушают что дают, админам тоже придется приспособиться благо есть тонкие клиенты и не нужны больше RDP.
Фактически RDP только остается для конфигуратора, ибо тонкий конфигуратор все никак не родят.
   Сияющий в темноте
 
21 - 05.03.20 - 08:59
да да есть такие сайты
вроде бы все шустро загрузилось,но ничего нажать нельзя и браузер еще долго не отвечает нажатия,так как в фоне грузится все самое глааное.
ничуть не лучше.
   1ctube
 
22 - 05.03.20 - 09:01
(20) "ОФ для разработчика сильно хуже чем УФ"

Ну незнаю, мне было в ОФ удобнее настраивать формы, располагать элементы так как я хочу. Но с точки зрения кода, то да УФ может и удобнее
"А пользователи пусть кушают что дают"
А вот почему документы, которые не влезают полностью в экран, должны не бесить пользователей? Разработчики этого "такси" вообще с пользователями сотрудничали?
   strange2007
 
23 - 05.03.20 - 09:01
(13) >> когда нибудь 1с поймет что SAP придумала транзакции с максимально урезанным и тупым интерфейсом не просто так
Конечно не просто так. Это же тянется со времён динозавров. Разрабы сапа же пропагандируют идеологию деревянного туалета. Мол, работало при наших дедах, значит и мы будем использовать.
А так да, если 1С запустить на серверах сап-а, то она будет просто летать как 77 на и7

И да, тут дружбан жалуется, что сап открывается примерно как сайты в 90-х на модеме. Может врёт?
   MyNick
 
24 - 05.03.20 - 09:02
(21) эт кривые сайты какие то
На нормальных сайтах клиент сервер взаимодействуют асинхронно без блокировки интерфейса
   strange2007
 
25 - 05.03.20 - 09:03
(18) >> Всё таки обычные формы куда лучше УП
Привычней и лучше, это разные понятия. Бухгалтер, выросший на таксистных формах, просто ужасается, видя старый интерфейс. Проверено в нескольких конторах
   1ctube
 
26 - 05.03.20 - 09:05
(25) Ужасается от того, насколько удобнее старый интерфейс по сравнению с тем к которому он привык?
   MyNick
 
27 - 05.03.20 - 09:05
Чтобы 1С работало как "правильные" сайты нужно более жесткое разделение на клиент сервер.
Никаких форм и элементов форм на сервере быть не должно. Но проблема в том, что одинэсники вон на УФ воют и плюются, освоить не в состоянии (а пачиму теперь нельзя через точку в базу на клиенте сходить?). А тут вообще... тушите свет будет.
   Garykom
 
28 - 05.03.20 - 09:05
(22) >почему документы, которые не влезают полностью в экран, должны не бесить пользователей?

Есть два выхода:
1. Отнять у разрабов платформы и типовых конф огромные мониторы 4k.
2. Купить пользователям мониторы побольше и получше.
   1ctube
 
29 - 05.03.20 - 09:06
(27) Чтобы 1С работало как "правильные" сайты нужно более жесткое разделение на клиент сервер.Никаких форм и элементов форм на сервере быть не должно.

Полностью поддерживаю!
   strange2007
 
30 - 05.03.20 - 09:06
(0) Покажи сайт с функционалом ЗУП 3.х и посмотрим как он открывается. Например, помню сравнивали ломбард 1С-ный (на базе бухии) с какой-то крутой самопиской браузерной. Вторая быстрее открывалась, но там функционала не было вообще. Вообще ничего там не было для ломбарда, не говоря уже обо всём остальном
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
31 - 05.03.20 - 09:07
(30) Интересно в самописке для ломбарда как дела с синхронизацией с другим софтом и РИБ обстояли ))
   strange2007
 
32 - 05.03.20 - 09:08
(26) Наоборот. Меню переизбыточные. Интуитивно нифига не понятно. Формы перенасыщенны ненужными штукенциями.
Для работы должно быть всё просто и понятно. Не привычно, как любят делать сайтописатели и сишники (я про программистов низкого уровня, относительно 1С) в текущий момент, а понятно.
   MyNick
 
33 - 05.03.20 - 09:09
(28) знаете чему больше всего удивляются веберы, глядя на 1С?
Как можно работать с формой данных, на которой одновременно 100500 элементов?
На которой все мелко 10м шрифтом, а табличная часть больше напоминает писания между строчек газет?

Проблема в том что интэрфэйс должен быть легким, воздушным и приятным глазу )
   Кац
 
34 - 05.03.20 - 09:09
(16) с любой на УФ, например бп3
   strange2007
 
35 - 05.03.20 - 09:10
(31) Никак. Мне хотелось там увидеть базовый функционал для одноларёчного ломбарда. Учёт грязи, типы огранки камней, комплексные процентные ставки и т.д. и т.п. Там нифига нет. Какой там обмен то?
   Cyberhawk
 
36 - 05.03.20 - 09:10
Так рантайм-компиляция же, вот и медленно. Или есть примеры, когда рантайм быстр?
   strange2007
 
37 - 05.03.20 - 09:11
(27) >> Но проблема в том, что одинэсники вон на УФ воют и плюются, освоить не в состоянии
Кончай общаться с европейцами
   1ctube
 
38 - 05.03.20 - 09:11
(32) Да уж, яркий пример как новый интерфейс испортил представление о функциональности и удобности для новых пользователей. Как же я его ненавижу...
   MyNick
 
39 - 05.03.20 - 09:16
(38) ненавидишь то за что? За то что "новым" пользователям сложно навязать форму документа, куда можно накидать 100500 элементов по несколько пикселей и пусть тренирует зрение, память и моторику рук? )
   Sserj
 
40 - 05.03.20 - 09:17
(35) Ну вот видишь ты оцениваешь исключительно со своей колокольни. А что в твоей конфе есть для ломбарда бытовой техники или автоломбарда?
Фи.. ообще ничего там нет ничего для ломбарда, не говоря уже обо всём остальном
:)
   strange2007
 
41 - 05.03.20 - 09:18
(38) А ну обоснуй!
Мне, как бухгалтеру, будет удобен перед глазами только краткий список операций или полный список всего? В одно время перед глазами лучше минимум информации, которую использую ежеминутно или весь список реквизитов, часть из котторых даже не использую?
   dk
 
42 - 05.03.20 - 09:20
(30) а в ЗУП можно галками потыкать и отключить функционал ненужный, но шобы летало? )
   strange2007
 
43 - 05.03.20 - 09:21
(40) В моей ничего, а вот в аксиомовской есть всё. В ювелирсофтовой БТ я сам чуть-чуть дописывал. Понимашь? В 1С это всё есть, а если нет, то стоимость дописки низкая, хотя бы только потому что 1С изменяют программисты, а не кодеры как с сайтами.
Ну и про БТ вообще смешно. Закеж демку сайтового ломбарда с поддержкой БТ. Только не обижайся потом))))))
   strange2007
 
44 - 05.03.20 - 09:22
(42) Линейка летания какая? Во-вторых, покажи хоть один сайт, в котором будет хотя бы десятая часть зупы с полностью отключенным функционалом
   piter3
 
45 - 05.03.20 - 09:26
(42) А можно пример зупа в виде сайта с летанием?
   dezss
 
46 - 05.03.20 - 09:31
(38) Я бы таким функциональщикам руки бы рубил. Накидают 30 полей и 20 кнопок на одну форму и сиди разбирайся, что они делают и зачем нужны.
   strange2007
 
47 - 05.03.20 - 09:42
(42) Линейку летания можно? Самописка у меня открылась за 3 секунды, а хабр в браузере за 4.
   ProxyInspector
 
48 - 05.03.20 - 09:48
Самописки, с размером конфигурации 10 мб. Летают как ракеты. И испытываешь истинное удовольствие от разрабтки и работы с 1С
   VladZ
 
49 - 05.03.20 - 09:49
(0) Какой смысл сравнивать конфигурации 1с и сайты? Разные технологии с различной сферой применения.
   MyNick
 
50 - 05.03.20 - 09:53
(49) а фрешь тогда куда стремится и для чего создан?
   MyNick
 
51 - 05.03.20 - 09:53
Скоро не будет энтерпрайзов. Будет только веб (в т.ч. и энтерпрайзы там же) Это неизбежно.
   ProxyInspector
 
52 - 05.03.20 - 09:55
(49) 1с должна определиться, либо они делает учетные системы, либо играют в WEB. Это две совершенно разные области
   piter3
 
53 - 05.03.20 - 09:55
(52)Нет не должна.Нет уже отдельных областей
   piter3
 
54 - 05.03.20 - 09:55
(51) Это я слышу уже много лет)
   MyNick
 
55 - 05.03.20 - 09:56
1Су пора создать нормальный HTML+CSS+JS фреймворк для клиентской части (в понятных всем хтмловских тэгах). Сделать действительно "тонкое" взаимодействие клиента и сервера. А сервер можно оставить также как сейчас, на русском. Будет бомба.
   VladZ
 
56 - 05.03.20 - 09:58
(50) Коммерческий продукт для зарабатывания бабла.
   VladZ
 
57 - 05.03.20 - 10:00
(51) Вполне возможный вариант развития. Лет так через 100.
   Aleksey
 
58 - 05.03.20 - 10:07
(54) посмотри на патуги мелкомягких в области замены офис для десктоп на офис 365
   strange2007
 
59 - 05.03.20 - 10:30
(55) >> 1Су пора создать нормальный HTML+CSS+JS
И получится всё как у сайтописателей и сишников - нифига никому не понятно и ничего до конца не работает. Нельзя давать весь спектр инструментов программисту. Это же давно известно, как только стали машинный код переводить на буквенные команды.
С другой стороны, у вас же есть HTML+CSS+JS, вот и играйтесь с ними. Не понимаю, чем 1С так мешает? И язык не трогайте, мне больше нравится русский.
   MyNick
 
60 - 05.03.20 - 11:14
(59) прикольное рассуждение. Т.е. "весь интернет" работает, так что "нифига никому не понятно и ничего до конца не работает"? )))
   strange2007
 
61 - 06.03.20 - 05:19
(60) Именно так и есть. Любой сайт открываешь и постоянно думаешь, где чего нажать, что бы хоть что-то получить. Особенно такие монстры как IBM прикалываются. Там вообще надо по учебнику искать. При этом если начинаешь понимать, что курили айбиемовские писаки, то в майкрософтовских джунглях уже надо всё заново изучать. Да даже сравнить инфостарт и хабр. Етитьколотить! Где стандартизация? А нет её. И это не потому что люди фиговые, а потому что пользуются инструментами, которые подталкивают делать ерунду за ерундой.
Ну а взять, например, 1С. Если выучил основы психологии восприятия информации и запомнил где и какая кнопка есть, то можешь любую конфу открывать и всё будет примерно на одном и том же месте. Заметь, яваписатели или тем более сишники, о таком могут только мечтать. Хотя нет, им ещё надо учиться лет 8 для того что бы мечтать начать, как завещал великий Греф.
Кстати, это ещё одна из причин злости на 1С, которая бесит жалких людишек мира))))
   Провинциальный 1сник
 
62 - 06.03.20 - 05:57
(61) "Ну а взять, например, 1С. Если выучил основы психологии восприятия информации и запомнил где и какая кнопка есть, то можешь любую конфу открывать и всё будет примерно на одном и том же месте. "
Ага щаз. То-то 1с постоянно тасуют элементы интерфейса. Вон недавно даже глобальную кнопку "печать" выкинули, сделав контекстной.
   strange2007
 
63 - 06.03.20 - 06:02
(62) Ну и? Обоснованно же убрали. А теперь покажи мне хоть что-то стандартизированное в вёб. Ну хоть одну фишку. Нет там НИ-ЧЕ-ГО!

Про печать вообще хохма. Пользователи вообще про неё не знают, потому что они привыкли к единообразным формам с кнопкой Печать в шапке. А это просто новшество для программиста и не более. Но программист хорошо знает и Ctrl+P
   Фокусник
 
64 - 06.03.20 - 06:20
Да уж. Сколько пафоса и снобизма. Господа, многим (нам) следует заняться самоулучшением... Тогда наши клиенты (и сотрудники) возможно перестанут за глаза считать нас "не от мира сего" ;)
   strange2007
 
65 - 06.03.20 - 06:47
Просто уже 4 часа воюю с очередной вёб-разработкой. Там даже отчёты сделаны по принципу кто в лес, кто по дрова. Я не спорю, мелкий разработки со связями это круто, ведь вёб-писакам просто невозможно объяснить нужность изоляции модулей, вот они пришли к такому радикальному варианту. Но зачем, скажите мне, нафига, даже в одном модуле фигачить ляпы по женскому принципу - а ты догадайся, что я имела в виду?
Вот честно, я понимаю Грефа, всем таким писакам надо учиться, учиться и учиться. А то, блин, выучили варианты сортировок, а то что нужно в бизнесе вообще не знают.
   strange2007
 
66 - 06.03.20 - 07:00
Система отчётов OTRS. Я фигею с этих поделок. Отчёт если откроешь, то и не вспонишь какой открывал. Там нет информации про то, что ты открывал. Когда ищешь из сплошного списка нужный, это кабздец какая крутая фича - угадай, что открыл. Один отчёт в csv, второй в exel-е. Нафига? Типа "а теперь угадай чем его открыть". Ладно, выбираю печать. Что такое печать для вёбщиков? Правильно! Сформировать в PDF-е и показать в браузере. И если страничка в ширину не помещается, тогда надо (это же очевидно) распечатать все листочки, склеить их и можно проводить анализ. Я программист, а не кодер! У меня принтера сроду не было! Мне надо просто посмотреть информацию и всё. Просто по строчкам поглядеть циферки. Нажал на кнопочку, глянул и принял решение. Без онанизма вприсядку. Без дурацкого пафоса от разрабав, типа "нам так удобно".
Всем вёбщикам и сишникам надо сначала проходить обучение во франчах 1С.
 
 Рекламное место пустует
   stopa85
 
67 - 06.03.20 - 09:07
(55) и поставить себя в зависимость еще и от браузеро-строителей.
У меня нетленка идеологией из 1Cv77, с тонким клиентом и внедренной БСП 2.1 (там где это нужно), оптимизированы только узкие места.
Пересадил всех на тонкий клиент только в этом году.... Месяц матерились, а потом всем все понравилось.
   stopa85
 
68 - 06.03.20 - 09:07
(67)+ Работает быстрее 77 пропорционально железу.
   Провинциальный 1сник
 
69 - 06.03.20 - 13:54
(0) Сможет. Если откажется от доисторической идеи хранить метаданные в большом и толстом блобе с парсингом при загрузке. Если метеданные будут лежать рядышком с данными в виде отдельных таблиц - обращение к ним будет мгновенным.
   Провинциальный 1сник
 
70 - 06.03.20 - 14:30
(63) Обосновали как "нефиг пользователю на неё нажимать, поэтому мы её запрячем поглубже, а разработчик прикладного решения должен нарисовать красивую и удобную кнопку сам". Офигенно обосновали. А меню слева направо тоже обоснованно.
   Xapac
 
71 - 06.03.20 - 14:40
(11) Ну например Википедия. ты когда запрашиваешь страницу про огурцы, тебе не грузится ВСЯ википедия. тебе грузится только страница про огурцы.
   Злопчинский
 
72 - 06.03.20 - 14:44
а тонкий клиент для облака - он регулярно "самообновляется". для самообновления у виндявого аккаунта юзера какие права должны быть?
   Конструктор1С
 
73 - 06.03.20 - 14:53
(69) а ты уверен, что метаданные каждый раз перечитываются с блоба, а не висят в оперативной памяти?
   MyNick
 
74 - 06.03.20 - 14:59
(66) Это какая-то локальная боль от кривого инструмента, которую ты перекладываешь на все веб технологии? Нафига?
   Провинциальный 1сник
 
75 - 07.03.20 - 08:42
(73) Кэшируются само собой. Но первое обращение к инфобазе тормозит.
   rsv
 
76 - 07.03.20 - 08:56
(0) как может быть быстрее если сначала прикладной сервер приложений потом сервер web если в
Обычной схеме сервер web он же и сервер приложений ?
   Провинциальный 1сник
 
77 - 07.03.20 - 09:02
(76) Да главное не в этом. Если опубликованная на веб-сервере файловая база - точно так же тормозит первое обращение, хотя нет там никаких серверов приложений. Это как бы весь сайт был в zip-файле, и при обращении он бы распаковывался в кэш для отдачи клиенту, а при отсутствии активности кэш бы очищался. Примерно то же происходит в 1с.
   strange2007
 
78 - 09.03.20 - 07:56
(74) >> Это какая-то локальная боль от кривого инструмента, которую ты перекладываешь на все веб технологии?
Конечно на все. Ведь вёбщики совсем не знают, что такое стандартизация, психология восприятия информации и стабильность. Они же только думают здесь и сейчас и только со своей колокольни. При чём это делается умышленно, только я не понимаю зачем. Ещё и периодически меняют свои сайты, что бы народ вообще не мог разобраться. Они просто думают алгоритмами, не задумываясь про объекты бизнеса. И именно поэтому в вёб разработках много яркостей, но почти нет полноценных учётных систем, которые требуются бизнесу. Только кривые-косые поделки, которые впаривают одному-двум клиентам и всё.
Я понимаю, что эта правда жестока, но я же не просто так такое пишу. Разбирал по пунктам, искал решения и ничего нет нормального на просторах инета. Все поделки не более чем поделки, обёрнутые в пафосные обёртки.
   strange2007
 
79 - 09.03.20 - 09:53
Что-то смешно и гордость берёт. Новость прошлогодняя, но...

"Однако отметим, что все три участника, использовавшие в качестве инструмента платформу 1С:Предприятие, вошли в первую пятерку — что является безусловным подтверждением мирового уровня технологии 1С:Предприятие."
Кирилл занял с 1С первое место. Не C#, а 1С заняли первое место в честных соревнованиях. В соревнованиях, где давали настоящие награды!
https://habr.com/ru/company/1c/blog/473054/

Так что, автор, пересмотри свои жизненные позиции на происходящее
   Sserj
 
80 - 09.03.20 - 10:31
(79) Вот тут бы наоборот стоило напрячься 1С. В соревновании с задачами под которые 1С изначально создана и выдвигается как очень быстрая среда разработки команда показала результаты чуть-чуть лучше чем пользовавшиеся средством разработки общего профиля. Т.е. по сути то 1С уже и не дает былого нереального отрыва по скорости и удобству разработки.
   strange2007
 
81 - 09.03.20 - 10:38
(80) Да нееее, как послушаешь некоторых, так 1С вообще никуда не годится. Даже в этой теме открытым текстом: "может ли 1С...", а тут вон как оказалось то! Школьники взгрели гуру. Это ж как вообще понимать?
При чём в соревнованиях для 1С сложностью была связь с какой-то другой СУБД, которая не от 1С совсем. Этого никто и не скрывает же. С# же как бы не хвалили, они всё равно остался тем же самым инструментом, предназначенным для кодирования, а не для создания приложений.
Скажем так - если 20 лет назад всякие сишники клепали поделки, которые использовались на уровне 1С, то сейчас такое уже ооооочень большая редкость и скорее исключение, чем правило.

Но в комментах смешно конечно. Мол, ява голая, а 1С монолит)))))))))))))
   MadHead
 
82 - 09.03.20 - 10:44
(0) При разработке учетных приложений часто забивают на эстетические моменты.
(79) 1с быстрый инструмент разработки учетных систем для маленького и среднего бизнеса. В крупном уже не все так однозначно
(80) вряд ли там участвовали гуру, что им там ловить?
   MadHead
 
83 - 09.03.20 - 10:53
(81) 1с - это платформа/фреймворк которая подразумевает разработку монолитных решений. А на джаве уже от реализации зависит можно как монолит так и микросервисную архитектуру строить.
   strange2007
 
84 - 09.03.20 - 10:57
(82) >> В крупном уже не все так однозначно 
Кто ж спорит то? Но ведь на вёб-технлогиях раз в 10, а то и более неоднозначно

>> вряд ли там участвовали гуру, что им там ловить?
На 1С только школьки. В остальных же средах далеко не школьники. Или я плохо прочитал?

>> А на джаве уже от реализации зависит можно как монолит так и микросервисную архитектуру строить.
Бизнесу не нужны крутые алгоритмы. Это было всегда. Бизнесу нужны только решения задач и всё. Быстрые и дешёвые. Все крутые алгоритмизации нужны только специфическим отраслям, типа космоса и программистам. Всё. Больше никому. Абсолютно во все времена бизнес предпочитал хоть и глюкавое, но законченное решение, нежели суперкрутое, но половинчатое и корявое. Так, кстати, майкрософт и занял в своё время лидирующие позиции на рынке.
   MadHead
 
85 - 09.03.20 - 11:28
(84) Ребят молодци, решили задачу и правильно выбрали инструмент для решения.
Не являюсь знатоком UI, но под другие языки типа Джавы и C# тоже должны быить инструменты быстрой разработки, но на короткой дистанции 1с может быть вгоднее.
У 1с есть недостатки связанные с кастомизацией, производительностью и скрее всего с интеграцией с производственным оборудованием. Даже под корпоративный дизайн не получиться заточить учетку. Слабо представляю, заходишь в кабинет клиента в банке или интернет магазин и тебе открывается 1с через пару минут во всей красе и стандартным дизайном.

Так что всему своя ниша. 1с отличный инструмент, что бы победить на хакатоне по созданию учетки
   strange2007
 
86 - 09.03.20 - 12:02
У 1С огромный плюс в том, что там отрезано многое не нужное. Даже ООП по сути нужно только некоторым программистам, а бизнесу это вообще по боку.

(85) >> но под другие языки типа Джавы и C# тоже должны быить инструменты быстрой разработки
Там много отличных кусков для быстрых разработок. Но из-за того, что их много и они не ограничены, многие делают решения в разные стороны. Потом их другие многие связывают и тестируют. Потом....
Проблема других языков в отсутствии ограничений, как мне кажется.
   MadHead
 
87 - 09.03.20 - 14:43
(86) Согласен, бизнесу пофиг на технологии, бизнесу нужно, что бы продукт решал задачу, соответствовал требованиям, был запущен в срок и были гарантии, что всё будет продолжать работать в будущем. ООП и типизация былы призваны организовать большие объемы кода более интуитивно и поддержуемо. Если в 7-ке все было интуитивно и понятно, то в 8-ке в обычных формаха уже стало немного сложнее, а монструозные конфигурции типа ERP совсем загубили читаемость. Довелось пару месяцев поработать с ERP и стало понятно, что для такого продукта возможностей языка 1с уже не хватает. Мне было бы проще поддерживать такой большой монолитный продукт на языке с ООП и типизацией.
Сейчас популярность набирают языки без полной поддержки ООП (Пайтон, Го), но на этих языках стараются строить микросервисную или сервисную архитектуру.
   Провинциальный 1сник
 
88 - 09.03.20 - 14:55
(80) "1С уже и не дает былого нереального отрыва по скорости и удобству разработки"
Именно так и есть. Гонка за веб-технологиями стремительно размывает конкурентные преимущества и делает платформу 1с по сути всего лишь _одним из_ фреймворков для бизнес-сайтов. Игра по новым правилам всегда дает фору тем, кто по этим правилам играет уже давно. Но 1с пока что держится в лидерах за счет накопленной базы специалистов и франчайзи. Но времена, когда 1с была сама по себе технологией и тенденцией - прошли.
   ta_da
 
90 - 09.03.20 - 16:37
(80) Во-первых, задачи там были все-таки не совсем те, "под которые 1С была заточена изначально". Там мобильные приложения и вебморды. Сами учетные задачи были сравнительно простыми.
Во-вторых, было интервью участников, где они говорили, что значительная часть трудозатрат на разработку у них была не на решение задач как таковых, а рисование метаданных и загрузка в базу данных, т.к. предоставлялся sql запрос, по созданию БД и наполнению ее данными, что значительно облегчало работу остальным участникам и создавала очевидные проблемы 1С-никам.

Т.е. не совсем корректно говорить, что стоит напрячься. Хотя и поводов для слепой гордости, как у strange2007, я тоже не вижу.
   strange2007
 
91 - 10.03.20 - 06:51
(90) Народ, который рассуждает алгоритмами абсолютно уверен, что 1С-вцы ничего не могут, а тут явный показатель обратного. Мало того, соревнования были против школьника, что лишний раз доказывает, что 1Сненавистники очень круто ошибаются.
С технической стороны да, много интересного, но главное то, что явисты обиделись, что против голой 1С выставили голую яву, без всего спектра наработок (или там не про яву была речь?).

Ну и личное, которое продвигаю с нулевых годов - я всегда горжусь, когда наши мелкие составляют серьёзное соперничество мировому сообществу.
   Сияющий в темноте
 
92 - 10.03.20 - 09:26
на отладке при загрузке можно посмотреть,что делает 1с
особенно,прикольно смотрится заполнение параметров сеанса,когда доя каждого параметра отдельный вызов
   ta_da
 
93 - 10.03.20 - 13:48
(91) чего показатель? что на 1С можно делать учетные системы? Так с этим никто и не спорил никогда.

"С технической стороны да, много интересного, но главное то, что явисты обиделись, что против голой 1С выставили голую яву, без всего спектра наработок"
Никто не обижался. Но замечание резонное - 1С не язык общего назначения и слепо гордиться можно будет только если на соревнования выползут всякие Аксапты, Аксессы, фузины и 1С все равно будет на первом месте. Пока этого нет, можно говорить всего лишь о том, что "хоронить 1С рано", но не пихать всюду результаты этой олимпиады. Тем более не ясно - допустят ли в следующий раз 1С в основное соревнование, или так и останется в песочнице.

"Мало того, соревнования были против школьника, что лишний раз доказывает, что 1Сненавистники очень круто ошибаются.
Ну и личное, которое продвигаю с нулевых годов - я всегда горжусь, когда наши мелкие составляют серьёзное соперничество мировому сообществу"
В чем ошибаются? Какое "мировое сообщество против школьника", о чем вы вообще?
   fisher
 
94 - 10.03.20 - 14:10
(0) Вопрос, что называть "сайтом"? gmail - это "сайт"? А чем тогда 1C:fresh не "сайт"?
   ASU_Diamond
 
95 - 10.03.20 - 14:50
(0) а можно пример где в среде разработки проект загружался так же как сайт?


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.