Вход | Регистрация
    1  2  3   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Жизнь в кредит

OFF: Жизнь в кредит
Я
   FreeHunter
 
03.03.20 - 16:39
3. Не придумывай57% (8)
1. Уже пришли36% (5)
2. Скоро там будем7% (1)
Всего мнений: 14

Кредит открывался разумному с момента рождения. И на момент рождения включал в себя стоимость медицинских услуг родильного учреждения. Плюс врачебные мероприятия за период вынашивания плода. Через год-другой добавлялась стоимость услуг дошкольного учреждения. Потом - стоимость обучения в школе. Потом - в колледже или университете. Тем, кто не мог получить высшее образование, требовалось оплатить приобретение профессии.
Интересно как скоро мы к этому придем.
 
 
   8 bit
 
101 - 03.03.20 - 18:19
(89) Трешка трешке - рознь. Ты еще в Капотне предложи "треху" купить за пятнадцать мультов.
   рикардо милос
 
102 - 03.03.20 - 18:36
(97) это не душить их чрезмерными налогами

(98) высокотехнологичное, станкостроение, машиностроение, другое дело что вложить можно как в суперджет или в поисковик спутник, а можно не с целью распила
   Zapal
 
103 - 03.03.20 - 19:01
(102) так всё-таки проблема в неправильном (неэффективном) управлении страной или что это ты тут пишешь?
тогда предлагаю вернуться к моему вопросу, почему для своей жизни ты рецептов не придумал, а для всей страны у тебя вон сколько инструкций есть
   рикардо милос
 
104 - 03.03.20 - 19:04
(103) Ну если ты настаиваешь, то тогда всё просто, в моей жизни я живу богаче подавляющего большинства соседей, и намного богаче
   Zapal
 
105 - 03.03.20 - 19:10
(104) был ты богатый то не возмущался бы существованию олигархов, а просто молча работал над тем чтобы стать как они. Отнимать и делить любят только те у кого самих отнимать нечего
так что звиздите вы батенька
   рикардо милос
 
106 - 03.03.20 - 19:24
(105) Высосал из пальца аргумент и типа доказал, что я не богаче соседей и вообще нищий. Бред какой-то пишешь ей богу, причём с каждый сообщением он у тебя прогрессирует. Бобёр, выдыхай))
   RoRu
 
107 - 03.03.20 - 19:45
(88) 1Сники думаешь квартир не покупают ?
   Vovik
 
108 - 03.03.20 - 19:52
(0) Люди скорее всего без государства проживут, а государство без людей нет. В его интересах иметь образованных, обутых и здоровых граждан. Дешевле выйдет чем борьба с маргиналами и порождаемыми ими проблемами. Но к пониманию этого у нас точно еще не пришли.

3. Не придумывай
   Zapal
 
109 - 03.03.20 - 20:15
(107) ну расскажи как одинэснику купить квартиру за 15 млн
я утверждал в (83) что без хорошо зарабатывающей жены - никак
   RoRu
 
110 - 03.03.20 - 20:26
(109) раньще купил однушку\маленьк двушку , сейчас продал + накопил + кредит и трешка твоя
за 17 можно взять 100м в Пиковской панели года 08  прям у Битц парка, мин 15 от Пражской,
за 12-13 75м трешку в кирпиче башня вулыха на Кантиме  
не надо забывать, что если речь про семью, то жена кроме хорошо зарабатывать может и 7 лет дома сидеть, пока 2ух детей родила и до сада младшего дорастила
   Zapal
 
111 - 03.03.20 - 20:40
(110) цифры, цифры расскажи
купить однушку это 5 млн, накопить потом еще тоже примерно 5 млн надо

с зарплатой 150 (которая не у далеко не у каждого есть) ты каждые из этих 5 млн будешь собирать 10 лет
т.е. 50 откладывать и на что 100 жить. А 100 для семьи это мало, это ни машину не купишь ни в отпуск не съездишь. И так 10 лет
а теперь еще отнимем 30 на аренду и всё становится совсем-совсем плохо.

кстати у тебя было 150 тыс дохода 20 лет назад? У меня было что-то в районе 15 тыс
   RoRu
 
112 - 03.03.20 - 21:15
(111) однушка в 07г стоила 3, продали её в мае 19 за 6 ;
ещё одну однушку купили весной 18 5.5 сейчас она 7  -это 3шка уже
деньги в моменте тоже растут, были и ставки 20% пару лет в рубле, а 10% значительное кол-во лет и ПИФы несли и на росте курсов удалось прокатиться. аренды у нас читай не было.
как-то удавалось и в Турции пару месяцев пожить и жене в декрете посидеть лет 6, машины особо не меняли
но вообще и ровер 75 и кадиллак СРХ и сейчас вольво хс70 вполне себе достойные машины, пусть и б.у. но вроде ещё живые и пробег сейчас 80 и больше 120 и не было никогда
   HeKrendel
 
113 - 03.03.20 - 21:52
(6) конечно, он называется пфр
   Джордж1
 
114 - 03.03.20 - 22:06
Я считаю высшее образование должно быть платным (в кредит). Особо талантливым студентам за успехи в учебе кредит можно и списать
   Бертыш
 
115 - 03.03.20 - 22:16
(0) Вы напомнили мне идею которая приходила ко мне в голову году эдак в 1986ом когда М.С.Горбачёв толкал идею образовательной реформы. В общем наши с Вами идеи несколько похожи только у меня было как?
Ребёнок новорождённый на момент попадания в ясли оценивается по критериям здоровья и ясли условно платят роддому
Детсад яслям по тем же оценкам
Школа оценивает уже готовность ребёнка к образовательному процессу и по этому критерию в купе со здоровьем платит детсаду
Институты и техникумы оплачивают школе за поступивших
Предприятия за сотрудников оплачивают в том числе институтам и техникумам
   Zapal
 
116 - 03.03.20 - 23:03
(112) в 2007 хорошая зп для 1с была 100, т.е. откладывать ты мог в районе 30
т.е. те же 10 лет на 3 млн. Как же ты купил ту первую однушку интересно?

то что потом еще за 10 лет насобирали 5.5 верю, это собственно как раз по моим расчетам и выходит. Но опять же если не тратиться на аренду
   Zapal
 
117 - 03.03.20 - 23:09
(115) люди это не болванки для конвейера. Слишком много зависит от генов и очень мало от роддома, детсада и прочего
   HeKrendel
 
118 - 04.03.20 - 00:11
(117) форд, безос, Газпром говорит об обратном
   Prog111
 
119 - 04.03.20 - 05:33
(105) Ну бред же. При олигархическом капитализме супербогатые (олигархи) отжимают капитал в первую очередь у просто богатых. Поэтому разумные богачи всегда против олигархата.
   Zapal
 
120 - 04.03.20 - 09:26
(119) я вообще-то про разницу в психологии. Убогие очень хотят справедливости, успешным на неё насрать
   stix2010
 
121 - 04.03.20 - 09:26
(0) Гы родился и уже должен? Может тогда и налоги платить не будем?
Да, и в ближайшей перспективе в РФ потребуются  слесари, токари, сварщики, и т.д.
   Zapal
 
122 - 04.03.20 - 09:27
(118) всё это о чём-то другом говорит, не том что я
   johnnik
 
123 - 04.03.20 - 10:08
Не придумыавй

3. Не придумывай
   1Сергей
 
124 - 04.03.20 - 10:12
(10) >>ну допустим тебя не спрашивают до 18 лет. а просто ты живешь в обществе где детей воспитывает государство и начисляет тебе социальные кредиты. а ты потом расплачиваешься.

Я понимаю желание индивидуумов винить в своих финансовых проблемах кого угодно, кроме себя. Но, нет. Кредиты всё ещё добровольны и таковыми останутся
   pechkin
 
125 - 04.03.20 - 10:14
(120) а как же "от сумы и от тюрьмы не зарекайся"
   pechkin
 
126 - 04.03.20 - 10:16
да и вообще когда много неуспешных, то они норовят дать по башке успешным и денг у него забрать (начиная с простого криминала кончая революциями)
   DobrovVadym
 
127 - 04.03.20 - 10:23
(0)апогей данной концепции показан в фильме "Время" https://www.ivi.ru/watch/105730
И он таки не лишён смысла, разве сейчас не так, что кто-то вынужден бежать чтобы жить, а другому достаточно идти в естественном темпе? в этой сцене бедняка в богатом районе заметно сразу по его привычке быстрых движений, так как на более размеренные у него нет времени.
   Zapal
 
128 - 04.03.20 - 10:28
(127) там вообще-то люди за вечную молодость напрягаются, а не просто так
   Zapal
 
129 - 04.03.20 - 10:38
(126) в человеческом обществе всегда было и будет некое меньшинство которое живет лучше большинства, получает лучших женщин и вообще лучшие плюшки во всём. И это правильно, не надо с этим бороться. Потому что зависть большинства к этому меньшинству и заставляет людей напрягаться, работать и рисковать - тем самым человеческая цивилизация развивается и движется вперед

если сделать всем равенство, как некоторые мечтают, то все расслабятся и перестанут работать, это будет конец развития и сползание в болото. Примерно как тепловая смерть Вселенной - полный ноль энергии, победа энтропии
   pechkin
 
130 - 04.03.20 - 10:42
(129) одно дело, когда просто лучше, а совсем другое когда "жрать нечего" большинству
 
 Рекламное место пустует
   strange2007
 
131 - 04.03.20 - 10:42
(108) >> Люди скорее всего без государства проживут
Никогда не смогут. Даже если искусственно лишить граждан государства, то оно сформируется эволюционно, либо люди примкнутся к другим государствам. Так было в 90-х. У нас не было государственных плюшек в виде всяких гарантий и защит. Так вот нам было печально
   strange2007
 
132 - 04.03.20 - 10:44
(120) >> Убогие очень хотят справедливости, успешным на неё насрать
Да, но это трудно доказать слабым людям. Я бы даже сказал невозможно.
   mikecool
 
133 - 04.03.20 - 10:59
(130) а где это "когда "жрать нечего" большинству"?
   Prog111
 
134 - 04.03.20 - 10:59
(129) Но опять же, это меньшинство должно быть естественного размера. И естественного происхождения - генетическое, образовательное, умственное превосходство. У нас же в большинстве своём это меньшинство - дегенераты.
   Prog111
 
135 - 04.03.20 - 11:00
(133) Смею предположить, что у нас. Пенсионеры на свои пенсии в 10-15 тысяч питаются убого.
   pechkin
 
136 - 04.03.20 - 11:07
(133) ну у нас и не дикий капитализм, за который ратует (129)
   Zapal
 
137 - 04.03.20 - 11:21
(134) человеческое общество это саморегулирующаяся система, и само выталкивает наверх тех кто представляет для него наибольшую ценность. Нравятся при это тебе эти люди или не нравятся - вообще никакого значения не имеет. Так же как и те качества которые ты считаешь ценными, типа образования или "умственное превосходство". Вот и выходит что у тех "дегенератов" есть какие-то таланты которые обществу больше нужны чем твои фантазии
   pechkin
 
138 - 04.03.20 - 11:23
(137) умственное превосходство конечно же есть, только не нужно его путать с академическим умом
   Prog111
 
139 - 04.03.20 - 11:25
(137) Ну и в чём ценность какого-нибудь престарелого комсомольца, наварившегося на приватизации в 90-х?
   pechkin
 
140 - 04.03.20 - 11:28
(139) ну так ценность не нужно доказывать постоянно. А в 90е он ее доказал
   pechkin
 
141 - 04.03.20 - 11:28
ну и опять же "ценные для общества" совсем не означает, что они не загонят это общество в могилу
   DobrovVadym
 
142 - 04.03.20 - 11:30
(141)или ценные для кураторов общества, далеко не все общества во все свои исторические периоды действуют в своих интересах.
   pechkin
 
143 - 04.03.20 - 11:36
(142) даже без кураторов. какой нибудь бандюган пришел к власти и все
"умственного превосходства" для прихода к власти хватило, а для развития уже нет
   Zapal
 
144 - 04.03.20 - 11:37
(139) для этого надо ответить на вопрос почему он наварился а другие нет
плюс еще учти что он не просто наварился, а еще и выжил в массе таких же желающих. И не просто выжил а еще и не потерял то что наварил, может быть даже приумножил. Так если сейчас посмотреть то шансы на успех у него были довольно мизерными
   Zapal
 
145 - 04.03.20 - 11:42
(141) общества находятся в постоянной конкурентной борьбе между собой, так что те из них что были недостаточно эффективны давно уже сгинули в истории. Так что можно сказать что то устройство общества которое мы имеем сейчас это самое лучшее что смогло придумать человечество. По крайней мере это устройство победило все другие
   pechkin
 
146 - 04.03.20 - 11:43
(145) устройство обществва в целом или в конктретно взятой стране?
   pechkin
 
147 - 04.03.20 - 11:44
или ты просто про капитализм?
   mikecool
 
148 - 04.03.20 - 11:52
(135) много примеров пенсионеров видел?
тех, кого знаю - некоторые реальный голод пережили, так они много продуктов из-за этого покупают лишку и выкидывают, остальные не жалуются
а насчет питаются убого - это как? без икры и устриц?
   Zapal
 
149 - 04.03.20 - 11:53
(147) я в первую очередь про демократию, капитализм это вообще непонятно что. По-моему это слово придумали леваки чтобы подчеркнуть что в экономически свободном обществе некоторым людям становится жить лучше чем другим
   pechkin
 
150 - 04.03.20 - 12:11
(149) чистой демократии особо то нигде и нет. как приходит кто-то к власти так и сразу же включаются недемократические методы.
и если "превосходство ума" хорошее, то демократии становится совсем 0
   Zapal
 
151 - 04.03.20 - 12:36
(150) главное что отказались от идеи что власть должна передаваться по наследству и что у некоторых людей законодательно больше прав чисто по рождению, это уже огромный шаг вперед

а так конечно у демократии огромное количество недостатков. Прежде всего потому что толпа вообще мало что толковое решить может, весьма неразумная субстанция. Думаю те общества которые решатся ограничивать избирательное право и как-то фильтровать избирателей будут более эффективны. Но перейти из текущего состояния будет очень трудно, люмпены просто так свою власть не отдадут
   DexterMorgan
 
152 - 04.03.20 - 12:49
А че по сути не так? Потом всю жизнь платишь налоги - отдаешь кредит
   strange2007
 
153 - 04.03.20 - 13:30
(139) >> Ну и в чём ценность какого-нибудь престарелого комсомольца, наварившегося на приватизации в 90-х?
А в чём ценность Навального, который ворует как может и мечтает распилить страну. Ах да, и твою мечту исполнить, что бы пенсионеры выживали.
   Garikk
 
154 - 04.03.20 - 13:33
(152) "кредит" - это когда сумма конечна, а налог это фактически платеж за право жить на территории и пользоваться гос.институтами
   DexterMorgan
 
155 - 04.03.20 - 15:49
(154) Ну так речь в (0) и идет про "гос институты".
   DexterMorgan
 
156 - 04.03.20 - 15:50
(152) "кредит" - это когда сумма конечна.

Это вопрос определений
   pechkin
 
157 - 04.03.20 - 15:53
сумма может быть конечна, но не подъемна, что будет эквивалентно бесконечной
   Trimax
 
158 - 04.03.20 - 16:04
Неуж-то у серозарплатников мозги включились... Робятыыыы... Государство не дает в кредит гражданам. За все платят другие граждане. До совершеннолетия - родители, после - сам гражданин.
А вот когда гражданин ворует у своих сограждан - тогда и возникают посты про "кредит от государства".
   DexterMorgan
 
159 - 04.03.20 - 16:37
(158) Хаха, смешно
   ChMikle
 
160 - 04.03.20 - 16:41
(158) перефразируя известное четверостишие :
Кошка бросила котят
Серозарплатник виноват
   Garikk
 
161 - 04.03.20 - 16:50
(156) тогда откуда вообще взялось слово "кредит" в данном контексте?
а отказ от гражданства это мошенничество и дефолт получается?
   Exitis
 
162 - 04.03.20 - 17:05
Кредит - денежная единица в вымышленном мире
   Prog111
 
163 - 04.03.20 - 17:17
(148) Убого - это без сыра, мяса и фруктов. Да, пенсионеров видел немало. Да и видеть не обязательно, достаточно иметь калькулятор под рукой, чтобы подсчитать, что 12 тыс. пенсии не хватит на нормальное пропитание.
   рикардо милос
 
164 - 04.03.20 - 18:20
(158) Как говорится – сколько у государства не воруй, а своего не вернёшь)))
   timurhv
 
165 - 04.03.20 - 18:32
(116) как понаехал в Мск откладывал холостой по 1млн в год, так и после появления жены и ребенка также продолжаю откладывать примерно эту сумму.
Всегда брался за подработки со стороны и сверхурочные. С одной зарплаты да, особо не накопить, если только только успешно не вложить деньги в инвестиционные инструменты.
   pechkin
 
166 - 04.03.20 - 18:42
(165) 1млн в год легко накопить
 
 Рекламное место пустует
   pechkin
 
167 - 04.03.20 - 18:42
без подработок. но зп должна быть 200+
   Zapal
 
168 - 04.03.20 - 18:50
(165) а ты не пробовал в Москве еще куда-нибудь сходить кроме работы и подработок?
как у тебя жена интересно появилась при таком режиме
   pechkin
 
169 - 04.03.20 - 18:53
(168) даже если полтос на развлекухи тратить, то 1кк в год легко останется
   timurhv
 
170 - 04.03.20 - 18:54
(168) подработки наплывами. Полгода штатно и 1 мес безвылазно.
Но с ними да завязал, больше времени ребенку уделяю.
   Zapal
 
171 - 04.03.20 - 19:05
я не знаю как вы там живете, у меня с семьей с большим трудом получается влазить в 150 в мес
   RoRu
 
172 - 04.03.20 - 20:01
(171) или копишь на квартиру или на широкую ногу живёшь, понятно, что если каждый год по 2новых айфона и т п - то накопить сложнее; тут каждый выбирает, что ему важнее, может и в Железке можно жить нормально, там 3шку проще купить
   timurhv
 
173 - 04.03.20 - 20:46
(171) у нас 120 в месяц, если смотреть среднюю за год
   lambda
 
174 - 04.03.20 - 21:55
(158) А когда работодатель ворует у своих работников и государства, это как?
   Сергиус
 
175 - 04.03.20 - 23:38
(0)Вот когда кредит берут, чтобы закрыть другой..

1. Уже пришли
   France
 
176 - 05.03.20 - 01:47
весь мир так живет. когда придем мы?.. димон точно уже не скажет
   France
 
177 - 05.03.20 - 01:48
и слава Б-у, что не скажет
   strange2007
 
178 - 06.03.20 - 08:14
(163) >> Да и видеть не обязательно, достаточно иметь калькулятор под рукой, чтобы подсчитать, что 12 тыс. пенсии не хватит на нормальное пропитание.
Голодают лиди и это правда. Вчера в Солнечном открыли Аллею. Это в Красноярске район для бедных. Так там не протолкнуться было от голодающих. Двухэтажные корзинки катили до машин своих. И машины далеко не жигуары доставшиеся по наследству.
Во дворах от машин голодающих вообще не протиснуться. Квартиры покупают по 2-3 штуки безработные.
Ах да, ты же про пенсионеров. Дружбан мой сейчас на пенсии. Через пару недель едет во владик за машиной. Хочет уложиться в 800 тыс, потому что надо оставить денег на квартиру. Выбирает, то ли однушку поменять на двушку, то ли на трёшку.
Может ну его нафиг лечить тут за счастливую жизнь там, где нас нет?
   Shandor777
 
179 - 06.03.20 - 08:21
(178)/Квартиры покупают по 2-3 штуки безработные. /
Так Вы про воров, что-ли?
   strange2007
 
180 - 06.03.20 - 08:26
(179) А у тебя все люди воры, кто не голодает? Хм...
Если что, то я безработными называю тех, у кого трудовая дома
   Shandor777
 
181 - 06.03.20 - 08:38
(180) Ну, тогда каждый раз давайте это свое толкование термина "безработный". Пишите так, чтобы Вас правильно понимали. А то получается что работающие у Вас только наемные работники, а остальные - безработные. Владельцы "заводов, газет, пароходов" - безработные, ага.
   GreyTim
 
182 - 06.03.20 - 08:41
Ипотека...

1. Уже пришли
   strange2007
 
183 - 06.03.20 - 08:47
(181) Вторую кв купил безработный, который таксует на воровайке)))))
   strange2007
 
184 - 06.03.20 - 08:49
(181) ну и давно пора привыкнуть, что совсем безработные в России, это только те, кто не хочет работать и немощные. Все остальные так или иначе зарабатывают. Немощных государство так или иначе поддерживает, а лентяев учитывать любят только в западной прессе
   Shandor777
 
185 - 06.03.20 - 09:00
(183) У нас тут многие работают частным извозом. Работа как работа. Каким боком их к безработным причислять?
   strange2007
 
186 - 06.03.20 - 09:02
(185) Так и я про что! Формально у нас безработных нет вообще. Но раз понятие есть, значит надо же как-то его использовать
   Shandor777
 
187 - 06.03.20 - 09:11
(186) Формально безработные у нас есть. Это те, кто зарегистрирован как безработный. Если Вы хотите использовать термин безработный для обозначеия тех, кто имеет нелегальные доходы, то просто берите в кавычки. И Вашу иронию будут правильно понимать.
А то фигня получается, непонятки. То у нас лепщики пельменей не успевают менять внедорожники премиум-класса, то безработные квартиры вязанками скупают.
   Prog111
 
188 - 06.03.20 - 10:48
(178) Ну и что, что твой дружбан-пенсионер не бедствует? Это же не показатель. Даже по официальной статистике бедных в стране - около 20 миллионов человек.
   Неуловимый Джо
 
189 - 06.03.20 - 10:52
(180) Откуда у безработного деньги на квартиру? Ну кроме воровства?
   Неуловимый Джо
 
190 - 06.03.20 - 10:53
(187) Да звездит он как дышит. Тролль деревенский
   RoRu
 
191 - 06.03.20 - 11:00
(189) офиц безработный - не значит, что он ничего не делает; сейчас это условно самозанятый
   Неуловимый Джо
 
192 - 06.03.20 - 11:01
(191) офиц. безработный не значит безработный, но не отменяет того что вор
   RoRu
 
193 - 06.03.20 - 11:03
(192) что вы сказать хотите непонятно
самозанятый, например 1Сник, это вор?
   Garikk
 
194 - 06.03.20 - 11:03
многие под словом 'вор' обычно понимают не совсем правильное, многие считают что все владельцы бизнеса - воры - они воруют у своих работников - очень популярная точка зрения
   Garikk
 
195 - 06.03.20 - 11:04
(193) конечно, ворует у бизнеса...выставил 15 часов, а работу сделал за 30 минут - вор однозначно
   strange2007
 
196 - 09.03.20 - 08:24
(190) >> Да звездит он как дышит. Тролль деревенский
Ты просто привык, что тебя все обделяют и халявы не дают, а люди живут. Живут так как считают нужным. И у тебя, "специалиста" уж точно советов не спрашивают. И да, когда уверенно, но необоснованно обвиняешь людей в воровстве, это только значит, что ты сам только ворогвством промышляешь, при этом не надейся, что тебя перестанут обижать
   strange2007
 
197 - 09.03.20 - 08:35
(187) >> А то фигня получается, непонятки. То у нас лепщики пельменей не успевают менять внедорожники премиум-класса, то безработные квартиры вязанками скупают.
Я тебе больше скажу, таких большинство. А тебя сжирает самая обычная злость. Потому что и в деревнях люди не гибнут, а живут нормально. Кстати, сегодня с одного маленького городка приедет команда играть в регби в Красноярск с очень сильными игроками страны. Эти ребята работают на самом простом заводике, при этом сделали спортзал для детей, постоянно защищают честь города и обходят стороной нытиков. А знаешь почему? Они не на форумах трындят и давно поняли, что гос-во даёт возможности, а использовать их или нет, это дело каждого.
Просто для информации (я поражаюсь, что это пишу 1С-нику, хотя нет, уже не удивляюсь): что бы вырастить порося в 100 кг, надо затратить примерно 20 тыс. Что бы построить бокс, который будет стоить 5.8 млн, надо затратить примерно 2 млн. Ну и т.д. и т.п.
Я тебе больше скажу! Этим летом у одной стаааренькой бабушки в глухой деревеньке появится гараж. Знаешь почему? Потому что у неё дети нормальные. Я вчера по деревням ездил, много кого повидал.
   ice777
 
198 - 09.03.20 - 11:09
материнский капитал тоже кредит,- больше пушмяса и нагоплательщиков!
   strange2007
 
199 - 09.03.20 - 11:21
(198) И зарплата кредит. Платят зарплату, значит ты авансом будешь ещё работать на общее благо. А труд как раз и есть будущие деньги, которые отдаёшь на налоги, начальнику и на свой отдых
   vde69
 
200 - 09.03.20 - 11:27
(0)автор очень странно перевернул с ног на голову

все, что ты называешь кредитом - так и есть сейчас, только кредит этот К РОДИТЕЛЯМ (именно они платят за роддом, учебу, и вообще за детство), а когда они становятся старенькими - ты начинаешь отдавать им этот кредит.

1. Уже пришли
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.