Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Как изучить бухгалтерский учёт?

OFF: Как изучить бухгалтерский учёт?
Я
   Mechanik21
 
02.03.20 - 15:53
Испытываю трудности с пониманием бухгалтерского учета. С трудом общаюсь с бухгалтерами. По долгу службы это приходится делать всё чаще и чаще. Посоветуйте, пожалуйста, литературу по бух учёту, всеобъемлющие учебники и выжимки. Кто по чему учился и кому что зашло?
 
 
   piter3
 
1 - 02.03.20 - 15:54
ИТС,buh.ru
   Garykom
 
2 - 02.03.20 - 15:55
(0) Забей бухучет скоро канет в лету
   Волшебник
 
Модератор
3 - 02.03.20 - 15:55
дебет слева, кредит справа
   shuhard
 
4 - 02.03.20 - 15:58
(0) https://v8.1c.ru/metod/books/103466.htm
для общения с ГБ хватит
дальше книжки по НДС и налогу на прибыль
   Mechanik21
 
5 - 02.03.20 - 16:02
(4) так, первая книга есть) и где, уже в четвёртом сообщении! Вот это форум, я понимаю)
   shuhard
 
6 - 02.03.20 - 16:03
(5) прогиб засчитан
   Mechanik21
 
7 - 02.03.20 - 16:04
(6) это был сарказм)
   Dmitry1c
 
8 - 02.03.20 - 16:07
   Mechanik21
 
9 - 02.03.20 - 16:18
(8) Вот ради таких сообщений и стоит писать на форумы! Большое спасибо. Без сарказма.
   lucbak
 
10 - 02.03.20 - 16:21
(0) а можно нескромный вопрос?! зачем программисту бухучет?
   piter3
 
11 - 02.03.20 - 16:22
(10) что бы не выполнять заведомо глупые задачи,от еще более глупых заказчиков
   Волшебник
 
Модератор
12 - 02.03.20 - 16:23
(8) В видео ошибка есть. Перед внесением уставного капитала со стороны учредителя сначала делается другая хоз.операция, а именно начисляется задолженность учредителя по уставному капиталу. Операция внесения уставного капитала на расчётный счёт это не Дт+ Кт+, а Дт+ Дт-.
   Волшебник
 
Модератор
13 - 02.03.20 - 16:26
(12)+ Но общая идея правильная: после каждой проводки должен сохраняться баланс активов и пассивов.

И правильно сказано про 4 типа операции:
Дт+ Дт-
Кт+ Кт-
Дт+ Кт+
Дт- Кт-
   goodprog
 
14 - 02.03.20 - 16:27
(10) Программисту нужно все.
   Dmitry1c
 
15 - 02.03.20 - 16:33
(10) затем, чтобы не пришлось реализовывать каждую хотелку бухгалтера, а по результатам потом исправлять реализованное
   azernot
 
16 - 02.03.20 - 16:38
(13) Только вместо Дт и Кт тут должны быть Активы и Пассивы.
   Ботаник Гарден Меран
 
17 - 02.03.20 - 16:38
В бухгалтерии всего три вида операций
- сложение/вычитание;
- умножение на коэффициент;
- распределение по базе.
Ну и план счетов постепенно запомнится.
   Волшебник
 
Модератор
18 - 02.03.20 - 16:38
(16) Активы — это сумма по Дт, пассивы — сумма по Кт
   azernot
 
19 - 02.03.20 - 16:39
(18) Эм..Нет.
   Волшебник
 
Модератор
20 - 02.03.20 - 16:42
(18) Кстати, бухгалтерское понимание активов не совсем верное. Дело в том, что с точки зрения бухгалтерии какой-нибудь старый компьютер является активом, хотя он уже не применим для запуска 1С 8.3, а только жрёт электричество и требует дефрагментации. Но закон есть закон, это основное средство с инвентарным номером и проходит по балансу как актив.
   azernot
 
21 - 02.03.20 - 16:42
Хотя, если условно считать кредитовый остаток по некоторым счетам как отрицательный дебетовый для счетов Актива и наоборот для счетов Пасссива, то наверное в этом есть какая-то более понятная для новичка логика.
   hasan-rusel
 
22 - 02.03.20 - 16:43
(20) А как же амортизация ОС ?
   Волшебник
 
Модератор
23 - 02.03.20 - 16:43
(19) Эм...Да. Именно так считает платформа 1С, если регистр бухгалтерии поддерживает корреспонденцию, т.е. двойную запись.
   Xapac
 
24 - 02.03.20 - 16:44
(22)Модернизируем туалет в 100-этажный небоскреб!
   Волшебник
 
Модератор
25 - 02.03.20 - 16:44
(22) Да, тоже прикольная вещь. Для бухгалтера это прекрасная штучка, но для руководителя это сумма ни о чём, потому что деньги уже потрачены.
   azernot
 
26 - 02.03.20 - 16:44
(20) Если верно понимать слова Актив и Пассив, то с этим нет никаких проблем. Пассив - это источник приобретения Активов.
   Волшебник
 
Модератор
27 - 02.03.20 - 16:45
(26) Это грустное бухгалтерское понимание, далёкое от реальности. С точки зрения реальности или владельца бизнеса, активом является то, что создаёт положительный денежный поток.
   azernot
 
28 - 02.03.20 - 16:48
(27) Владелец бизнеса, управленец и т.п. могут вводить любую понятную им и удобную терминологию. Но это не имеет отношения к бухгалтерскому учёту. Бухгалтерский баланс - это равенство между Активами и источниками их приобретения.
   Xapac
 
29 - 02.03.20 - 16:50
Активы — это ресурсы, контролируемые компанией в результате прошлых событий, от которых компания ожидает экономической выгоды в будущем (данная трактовка содержится в принципах МСФО).

Волшебник прав
   Волшебник
 
Модератор
30 - 02.03.20 - 16:51
(28) Бухучёт создан не только для создания отчётности государству, но также и для учёта реальных хоз.операций и отчётности перед владельцем бизнеса, поэтому бухгалтерам надо изворачиваться, чтобы были и волки сыты, и овцы целы.
 
 Рекламное место пустует
   shuhard
 
31 - 02.03.20 - 16:51
(28) обсудим обороты, т.е. налоги, т.е. НДС, прибыль и имущество

баланс нужен раз в год и не интересен
   Волшебник
 
Модератор
32 - 02.03.20 - 16:53
(31) Баланс нужен ежесекундно или даже чаще. После каждой транзакции нужно сохранение баланса, а транзакций может быть несколько сотен и несколько тысяч в секунду. Отсюда и тормоза, когда по регистру бухгалтерии начинают гонять торговые операции. Отсюда и регистры накопления, которые затем отражаются в бухучёте.
   azernot
 
33 - 02.03.20 - 16:53
(23) И снова не соглашусь, но не вижу смысла спорить. Сальдо бухгалтерского баланса может отличается от сальдо по ОСВ. Как справедливо отмечено выше, это может быть величина амортизации, величина непокрытого убытка и т.д.
   shuhard
 
34 - 02.03.20 - 16:55
(32) ТС-у не нужна первая форма, так понятно ?
   Волшебник
 
Модератор
35 - 02.03.20 - 16:56
(33) Предлагаю согласиться, что отчёт Баланс "рисуют" в интересах потребителя. При этом для налоговой баланс свой, для владельца бизнеса свой. И это не тот баланс, который контролирует платформа 1С как равенство остатков по дебету и кредиту. Получается, мы имеем как минимум 3 разных баланса и все равны по важности.
   azernot
 
36 - 02.03.20 - 16:57
(31) Мы про бухучёт говорим или про некую систему отчётности вообще?
(32) Ежесекундно баланс (в бухгалтерском его понимании) получать бессмысленно. Сейчас общепринятым периодом является месяц. Но, если кто-то видит в этом целесообразность, можно собирать его чаще.
   azernot
 
37 - 02.03.20 - 16:58
(34) А я так вижу, что он именно "Бухгалтерский учёт" хочет изучить :) Баланс - это "финальная" точка в бухгалтерском учёте.
   Волшебник
 
Модератор
38 - 02.03.20 - 16:59
(34) Баланс как отчёт может включать остатки с забалансовых счетов. Это ж бухгалтерская шизофрения, с которой топик-стартеру ещё предстоит познакомиться.
   Garikk
 
39 - 02.03.20 - 16:59
(2) чтото новое изобрели?
   Волшебник
 
Модератор
40 - 02.03.20 - 17:00
(36) Баланс — это отчёт на дату (момент времени), а не за период. Да, можно посчитать разницу по сравнению с прошлым балансом, но это уже будет оборот или ДиР.
   Волшебник
 
Модератор
41 - 02.03.20 - 17:00
(37) Баланс — это начальная точка или точка отсчёта в бух.учёте. Принцип двойной записи создан для поддержания баланса.
   shuhard
 
42 - 02.03.20 - 17:01
(36) мы говорим о компетенциях, которые необходимы ТС-у.
баланс в фискальном учетё побочный продукт, про который ГБ вспоминает раз в год, классифицирую РБП
   azernot
 
43 - 02.03.20 - 17:01
(35) Платформа 1С контролирует лишь равенство оборотов по Дт И Кт балансовых счетов. Большего от неё и не требуется.
Разные виды баланса существуют лишь потому, что "жизнь не впишешь в регламент". Ну и менеджменту может быть удобнее применять иную классификацию, чем это регламентируется БУ.
(38) Забалансовые счета в "сальдо" баланса не учитываются, указываются справочно.
(41) Невозможно несогласиться.
   azernot
 
44 - 02.03.20 - 17:02
+(43) *не согласиться
   Волшебник
 
Модератор
45 - 02.03.20 - 17:06
(43) Правильно говорить "валюта баланса". Тогда будешь среди бухгалтеров своим.
   shuhard
 
46 - 02.03.20 - 17:06
(43) бюджет по балансовому листу дейтсвительно существует, равно как и БДДС обратным счетом,
но рядовому 1С-нику не до высоких материй, у него тупое отражение оборотов хозяйственных операций

нарушить принцип двойной записи платофрма не даст и у бухгалтера двойная запись не вызывает потребности общаться с программистом
   shuhard
 
47 - 02.03.20 - 17:07
(45) +100500
90% ГБ валюту баланса путают с национальной валютой
   Fish
 
48 - 02.03.20 - 17:11
(0) Изучи бухгалтерский жаргон. Можно начать со слова "крыжить".
   azernot
 
49 - 02.03.20 - 17:11
(45) Ну я же не среди бухгалтеров :) Поэтому говорю "сальдо", так меня поймут и те и другие.
   azernot
 
50 - 02.03.20 - 17:11
(47) Не встречал ни одного такого.
   Ботаник Гарден Меран
 
51 - 02.03.20 - 17:13
Когда с 7.7 на 8.0 переходили, один бухгалтерский паренек ходил, трындел, что в 1С валюта баланса не правильная.
Остальное он слабо осилил, через полгода уволился.
Других бухов валюта баланса не интересовала.
   Mechanik21
 
52 - 02.03.20 - 17:15
(48) с чем-чем, а со словом "крыжить" знаком) ту ночь я не забуду никогда) после закрытия почти до утра с ГБ "крыжили" мои косяки)
   pechkin
 
53 - 02.03.20 - 17:16
что значит изучить бух учет:
1. знать какие документы нужно вводить
2. знать проводки этих документов
   pechkin
 
54 - 02.03.20 - 17:17
и продвинутый уровень - понимать как формируются рг. отчеты а ля баланс
   Garykom
 
55 - 02.03.20 - 17:18
(39) Изобрели реляционные и объектные базы данных.
Уже хз сколько лет "бухучет" ведется в них а не не дебет слева, кредит справа на бумажках.

И нахрена себя ограничивать планом счетов и субконто когда можно как угодно детально вести учет.
А XBRL он по сути никакого отношения к бухучету и плану счетов не имеет, там своя группировка.
   Джордж1
 
56 - 02.03.20 - 17:19
(55)ну план счетов это основа бухучета и двойной записи
   Garykom
 
57 - 02.03.20 - 17:20
(55)+ Короче говоря современный бухучет (не путать с налоговым и оперативным) это принудительно давным давно навязанная хрень от госорганов, причем вроде бы пора и отказаться но консерватизм мешает.
   Garykom
 
58 - 02.03.20 - 17:21
(56) Очень смешно. Только в пределах баланса все забалансовые там ничего двойного нет.
   Garykom
 
59 - 02.03.20 - 17:23
(58)+ А так можно отказаться от двойной записи но пока не всем.
https://www.buhonline.ru/pub/beginner/2019/10/15155
   azernot
 
60 - 02.03.20 - 17:24
(57) Не могу предположить ничего, что могло бы заменить двойную запись.

План счетов сам по себе - не догма, он нужен лишь, чтобы все участники сходу понимали друг-друга. Ну заведите себе свой план счетов с преферансом и куртизанками, заведите свою форму баланса. Это давным-давно уже разрешено. И баланс как таковой содержит лишь разделы, а далее - придумывай себе свой велосипед с шестью колёсами...
   FormatC
 
61 - 02.03.20 - 17:24
лучше сходить на курсы... там обычно решается сквозной пример, от внесения в уставный капитал, до формирования отчетности.
на курсах все проводки пишутся в тетради, а ты сразу делай в базе, прокачаешься очень хорошо.
   Fish
 
62 - 02.03.20 - 17:24
(57) А куда девать кучу бушек? Неужели ты их хочешь без хлеба с маслом оставить? :)
   Garykom
 
63 - 02.03.20 - 17:25
(60) Подскажи какие участники обмениваются друг с другом "проводками" ?

А когда ПСБУ натягивают на МСФО или на XBRL это не странно?
   Волшебник
 
Модератор
64 - 02.03.20 - 17:27
(61) вот опять: от внесения в уставный капитал...
начало хоз.деятельности — это проводка Дт 75 Кт 80 или начисление задолженности учредителя по уставному капиталу.
внесение денег в уставный капитал — это вторая проводка, например, Дт 51 Кт 75
   azernot
 
65 - 02.03.20 - 17:28
(63) Я могу взять баланс и отчет о прибылях и убытках любой организации и сделать экспресс-анализ. Я могу попросить ОСВ и смогу понять её. И таких как я, знающих бухучёт - сотни тысяч. Я вижу в этом удобство.
   Джордж1
 
66 - 02.03.20 - 17:29
(57)глупость. как по мне классический бухучет отличный инструмент для повседневного использования
(58)ну дак основа бухучета балансовые счета, забалансовые опция и сразу понятно в чем их недостатки
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
67 - 02.03.20 - 17:30
(65) Это самообман. Ты не можешь проверить всю первичку по которой сделан баланс и насколько правильно он сделан вместе с прибылью и убытками.
Тут сразу допущение что там все как надо посчитано.
На практике же такие пи-пи-пи у отдельных "маршалов артиллерии" творятся что ёмоё.
   azernot
 
68 - 02.03.20 - 17:30
(63) Я не знаю МСФО, GAAP и всякие иные системы отчётности. Но могу с уверенностью сказать, что и там есть чёткая система направленная на то, чтобы каждый пользователь этой отчётности мог быстро оценить основные показатели деятельности предприятия.
   azernot
 
69 - 02.03.20 - 17:31
(67) Для этого есть аудиторы. И там, где это необходимо, аудит - обязателен.
   Джордж1
 
70 - 02.03.20 - 17:31
(67)все то можешь не проверишь, но подавляющее число косяков найдешь
   FormatC
 
71 - 02.03.20 - 17:34
(64) это уже частности
   Волшебник
 
Модератор
72 - 02.03.20 - 17:36
(71) В этом суть бухучёта. Каждая операция делится на две: возникновение задолженности и её погашение.
   FormatC
 
73 - 02.03.20 - 17:41
(72) Д20 К23 где тут задолженность или погашение... Суть бухучета в двойной записи: актив и с другой стороны источник этого актива.
   FormatC
 
74 - 02.03.20 - 17:42
а уже что мы с помощью двойной записи отражаем... да что угодно
   FormatC
 
75 - 02.03.20 - 17:42
это уже философия ))
   Garikk
 
76 - 02.03.20 - 17:43
(55) ту путаешь инструмент хранения данных, и методологию
   azernot
 
77 - 02.03.20 - 17:43
(73) Блин, ну нет. Дт50 К51, не изменяет ни Актив ни Пассив.
Операции бывают 4 типов, они описаны в (13) с тем условием, что "Дт" - это Актив, "Кт" - это Пассив
   Джордж1
 
78 - 02.03.20 - 17:44
(77)баланса - нет, а конкретного счета - да
   FormatC
 
79 - 02.03.20 - 17:44
(77) валюту баланса не изменяет, а структуру актива и пассива как раз меняет.
   Garykom
 
80 - 02.03.20 - 17:45
(74) Нет никакой двойной записи - это самообман.
Всегда нечто забрали, а уже только затем добавили в другое место.

Поэтому любая двойная запись всегда состоит из двух одинарных.

Дт50 Кт51 100 = Дт50 +100, Кт51 -100
   FormatC
 
81 - 02.03.20 - 17:46
(80) это не самообман, а договоренность, "принцип" если хотите
   Garykom
 
82 - 02.03.20 - 17:46
(80)+ И в случае утряски-усушки для двойной записи приходится исхитрятся и выходить из положения зачисляя недостачи/излишки на специальные счета или субсчета.
   Garykom
 
83 - 02.03.20 - 17:47
(82)+ Ну или курсовые разница и т.д. список продолжите на свой вкус
   FormatC
 
84 - 02.03.20 - 17:48
(83) да, и двойная запись как нельзя лучше решает эту задачу
   pechkin
 
85 - 02.03.20 - 17:48
(82) не нужно никуда изхитряться.
усшука - убыток
   Garykom
 
86 - 02.03.20 - 17:48
(84) Превращаясь в тройную или четверную ? Про бритву Оккама не слышали?
   azernot
 
87 - 02.03.20 - 17:48
(80) Вся суть двойной записи в том и состоит, что нельзя сделать "одинарную".
Нельзя сделать запись по Дт одного счета, не сделав запись по Кт другого счета.
Сейчас за этим следит платформа, поэтому на это мало кто обращает внимание. Но если кто-то вспомнить про Журнально-Ордерную систему учёта, то там этот принцип является принципом самоконтроля. Перенос в главную книгу оборотов из журналов-ордеров по кредитовом признаку являлся в том время офигительным инструментом контроля и проверки.
   Джордж1
 
88 - 02.03.20 - 17:49
(80) в том то и смысл что по отдельности  "Дт50 +100, Кт51 -100" эти операции не могут существовать
(82,83) эти операции идеально вписываются в концепцию бухучета. иначе воровали бы
   FormatC
 
89 - 02.03.20 - 17:49
(86) это как?
   Garikk
 
90 - 02.03.20 - 17:49
(80) двойная запись - это транзакция с двумя операциями
===
а обман.... мне довелось делать систему где не поддерживались транзакции...и блин да, она оперировала реальными деньгами, помоему она до сих пор работает. Более наркоманского учетного софта такого уровня я ещё пока не видел.....
эта штука миллиардными оборотами оперирует
   azernot
 
91 - 02.03.20 - 17:50
(82) В этом и суть! Это убыток, и его нужно отразить! Ты купил 100 кг, а оприходовал 98. Где ещё два кг? А вот они, в недостачах, списанных на финансовый результат в результате усушки!
   Garykom
 
92 - 02.03.20 - 17:51
(88) Двойную придумали потому что не могли быстро проверить все приходы/расходы сначала времен в нужных разрезах.
Сейчас компы это могут и поэтому двойная больше не нужна.
   Garikk
 
93 - 02.03.20 - 17:52
(92) да щас, отрубится сервак между операциями и ищи где что пропало и почему
   azernot
 
94 - 02.03.20 - 17:52
(83) И курсовая разница - это по сути переоценка обязательств. И эта переоценка ведёт к увеличению или уменьшению финансового результата. Ты либо стал должен больше, и у тебя убыток, либо стал должен меньше и у тебя прибыль.
   Джордж1
 
95 - 02.03.20 - 17:52
(92)и часто такое в 1С бывало?
   pechkin
 
96 - 02.03.20 - 17:53
(93) для этого транзакции придумали
   Garykom
 
97 - 02.03.20 - 17:54
(91) Ты купил 99 кг по 1 000 и 1 кг по 1 000 000.
Оприходовал 98 кг.

Скажи а за сколько ты сможешь их продать эти 98 кг? Учитывая что вероятнее всего усох именно этот один дорогой кг ))
   Garikk
 
98 - 02.03.20 - 17:54
(96) я и говорю, что двойная запись это и есть транзакция
и я писал выше, что мне довелось делать систему где транзакции не поддерживались by design

я лично писал код типа

update tbl1 set value = value - val;
update tbl2 set value = value + val;

это крындец просто, у меня волосы шевелились
   FormatC
 
99 - 02.03.20 - 17:54
похоже у Garykom какая-то своя система работает, с тройной и четверной записью...
может запатентовать?
   Волшебник
 
Модератор
100 - 02.03.20 - 17:54
(92) Компы так не работают. Они поддерживают остатки по Дт/Кт и следят за их равенством.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.