Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Коронавирус - часть 2.

Ø [длинная ветка, 13.03.20 - 10:32]
OFF: Коронавирус - часть 2.
Я
   rphosts
 
29.02.20 - 15:05
Для те кто реально интересуется темой:
Много общей инфы о вирусе и мат.моделях эпидемии (150+ ссылок)... https://habr.com/ru/post/485962/
Монитор количества заболевших по странам: https://coronavirus-monitor.ru/
(в РФ по 1 в Тюмени и Забайкальском крае, 3 эвакуированных с "чумной баржи" в Казани).
Много заболевших в Италии, Южной Корее и предположительно Иране.

Предлагается в ветке как ни создавать никакой паники так и не поддаваться шапкозакидательским настроениям.
   Oftan_Idy
 
401 - 06.03.20 - 18:01
(390) "отнюдь не для того что-бы не заражать других"

Лица прячут, им не хватает личного пространства
   Oftan_Idy
 
402 - 06.03.20 - 18:01
(398) Зомби апокалипсис так и начинается
   conscious
 
403 - 06.03.20 - 18:02
(399) Первого "итальянца" неделю назад выявили. С учетом того, что его не сразу выявили и длительности инкубационного периода еще через неделю может случиться вспышка.
   Aptekar
 
404 - 06.03.20 - 18:26
Австралийские ученные просто шокировали мировое общество своим заявлением относительно коронавируса. Они заявили, что даже по скромным подсчетам, от коронавируса может погибнуть около 15 миллионов человек http://www.aptecka.com.ua/?p=23983.
А тем временем в Египте шокировали сообщением! Заявили что на одном круизном пароме заболело сразу 12 человек, при этом причиной всему этому стал чудак из Таиланда, который благополучно вернулся домой, и только там у него обнаружили вирус...
   Aptekar
 
405 - 06.03.20 - 18:27
2% всё просто. Хотя я насчитал 3. 100 000 зараженных, а умерло больше 3000.
   piter3
 
406 - 06.03.20 - 19:37
(402) паника, ты же понимаешь
   ice777
 
407 - 06.03.20 - 20:12
Друзья хорошо проверяются коронавирусом еще.
Только приехал, один товарищ даже руки не подал, сослался на опасность коронавируса. Долпоеп, епта.
   DobrovVadym
 
410 - 06.03.20 - 21:32
(407)хороший друг, мне импонирует - ответственный, выдержанный, разумный, он же не знает - болен ли он и не готов Вас заражать, я бы за того держался.
   ice777
 
411 - 06.03.20 - 21:36
(410) да этот товарищ как-то и раньше мне крысоватым казался.
Коронавирус- просто грипп, от которого дохнет гораздо больше.
Причем, у товарища нет дома пожилых людей вообще.
   DobrovVadym
 
412 - 06.03.20 - 21:37
Ура! Первый пошел! Мои поздравления бедолаге! И чтобы никаких повторных заражений! Добрая весть к празднику 8 марта!
https://www.m24.ru/news/proisshestviya/06032020/109681
"Первого заболевшего коронавирусом, проходящего лечение в инфекционной клинической больнице № 1 в Москве, готовят к выписке.
"Наш первый заболевший выздоровел – у него уже несколько раз подтвердились пробы об отсутствии инфекции. В ближайшие дни мы его выпишем", – приводит Агентство "Москва" слова заместителя мэра Москвы по вопросам социального развития Анастасии Раковой."
   DobrovVadym
 
413 - 06.03.20 - 21:43
(411)это Ваше восприятие. я уважаю чужое право на здоровье, и у друзей не менее, чем у чужих людей. друг ещё не значит, что это даёт мне право наносить ему ущерб без повода. друзья тоже люди, с правами и границами.
   ice777
 
414 - 06.03.20 - 22:08
(412) о ля ля.
Повторное заражение возможно. Гуглите.
   DobrovVadym
 
415 - 07.03.20 - 00:07
Не факт, что лето спасет.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e62974a9a7947734f5178a8
"Китайский коронавирус 2019-nCoV, скорее всего, продолжит распространение по миру летом 2020 года. Об этом на ежедневном брифинге в Женеве заявил исполнительный директор по чрезвычайным ситуациям в области здравоохранения ВОЗ Майкл Райан.
«Полагать, что вирус просто исчезнет летом, — напрасная надежда. У нас нет оснований предполагать такое», — сказал Райан.
По данным Всемирной организации здравоохранения, коронавирус из Китая распространился уже в 85 странах. За сутки в пяти государствах выявили первые случаи заражения — в Венгрии, Словении, Боснии и Герцеговине, на Гибралтаре и в Палестине."
   Злопчинский
 
416 - 07.03.20 - 00:25
так.. судя по всему летний туризм забугорный у пиплов накроется. надо бронировать внутри страны.. заранее...
   DobrovVadym
 
417 - 07.03.20 - 00:29
(416)тогда уж и оплачивать заранее, а то что там к тому времени будет с валютами - неизвестно, неспроста же кое-кого из под возможного удара вовремя вывели, возможно намечается нечто, по крайней мере подобный сценарий не исключается.
   FarFar
 
418 - 07.03.20 - 00:36
(417) зачем оплачивать заранее? Проще и надежнее тогда уж купить валюты и пусть лежит до отпуска.
   Злопчинский
 
423 - 07.03.20 - 00:58
актуальным станет и удаленка во всяких видах. расцветет доставка всякая.
наверное
   Glenas
 
426 - 07.03.20 - 01:10
(421) ДА щас.. Лето кончится и повылазят из берлог от голода и отсутствия средств. Большинство людей не приспособлено для круглогодичной жизни за городом. Кроме того, если человек заразится в тьмутараканье, ждать ему скорую нескороБ кроме того это может быть местная страшная больничка
   Glenas
 
431 - 07.03.20 - 01:20
(427) Ну и.. нужна норм инфекционная больница а если на даче за 60-100 км, повезут в ближайшую откуда не возвращаются))
Где нет ни диагностики, ни ИВЛ
   rphosts
 
435 - 07.03.20 - 06:43
(422) понторезы такие понторезы... придут потом складо очистители и заберут... а будешь дёргаться на твоей цепуре и придушат
   rphosts
 
436 - 07.03.20 - 06:44
Ученые из Китая обнаружили изменения в клинических симптомах людей, зараженных коронавирусом COVID-19 в разные периоды. Исследователи предположили, что вирус со временем приобретет форму гриппа или же может долгое время находиться в организме пациентов без симптомов. Черновик исследования, опубликован на сайте Social Science Research Network (SSRN).
Ученые вели наблюдение за 89 пациентами Народной больницы Уханьского университета. Пациенты были разделены на две группы: в первой группе из 31 человека – больные, поступившие в период с 16 по 22 января, во второй группе из 58 человек – госпитализированные с 23 по 29 января. Основная масса пациентов из второй группы – женщины (45 из 58, 77,6%). В первой же группе пациентов женщины составляли 45,2%.
https://vz.ru/news/2020/3/6/1027581.html

Вирус адаптируется к тому что-бы получить высокое распространение в среде людей.
   rphosts
 
437 - 07.03.20 - 06:45
Первый заболевший коронавирусом в Москве выздоровел, сообщила заммэра Москвы по вопросам социального развития Анастасия Ракова.
https://vz.ru/news/2020/3/6/1027599.html

а в КНР...

Число жертв нового коронавируса в Китае за последние сутки возросло на 28 человек, количество заразившихся увеличилось на 99, выздоровели еще 1678 человек, сообщил Государственный комитет по вопросам гигиены и здравоохранения КНР.
https://vz.ru/news/2020/3/7/1027630.html

все признаки спада...
   rphosts
 
438 - 07.03.20 - 06:47
Никак не полнимаю почему все случаи инфицирования происходят вне РФ... если-бы рассадниками были страны которые заведомо не могут договориться - предположил-бы что этот вирус мегалохотрон, но есть как есть
   rphosts
 
439 - 07.03.20 - 06:48
Федеральная резервная система США начала карантин физических долларов, которые она репатриирует из Азии, прежде чем рециркулировать их в финансовой системе США в качестве меры предосторожности против распространения вируса, сообщил Reuters представитель ФРС.
Она заявила, что региональные банки ФРС, которые помогают управлять денежной массой, будут откладывать поставки долларов из Азии на семь-десять дней до их обработки и перераспределения в финансовые учреждения. Эта политика, о которой впервые сообщило агентство Reuters, была реализована в феврале.
https://www.cnbc.com/2020/03/06/reuters-america-fed-quarantines-u-s-dollars-repatriated-from-asia-on-coronavirus-caution.html
   DobrovVadym
 
440 - 07.03.20 - 08:00
(420)в теплом климате - да, можно круглый год со своего участка не выходить, это если растительной пищей ограничиваться. Или участок настолько большой, что корма для скотного двора на нем можно выращивать. А у нас даже с этим сложно, так как есть зима и межсезонье, когда на своей земле ничего не растет.
   DobrovVadym
 
441 - 07.03.20 - 08:07
(440)если же рассуждать о продовольственной автономности в масштабах страны или регионов, то нужно больше АЭС и больше теплиц, потому как худо нам зимой и весной без импорта может быть, сейчас на полках то израильские овощи, то египетские, то турецкие.
   DobrovVadym
 
442 - 07.03.20 - 08:13
(441)вообще-то наши предки не из-за кровожадности так на юга рвались, а в том числе из-за климата и кормовой круглогодичной базы, но не взлетело, к сожалению.
   чувак
 
443 - 07.03.20 - 08:28
А если вещь зараженная коронаврусом кипятить то вирус умрет?
   DobrovVadym
 
444 - 07.03.20 - 08:36
(443)можно не только кипятить
https://m.habr.com/ru/post/486164/
"Про дезинфекцию использованных масок. После дня работы/ношения маску желательно простерилизовать. Самый «щадящий» способ — стерилизацию гамма-лучами даже не советую, но прокипятить/прожарить в стерилизаторе можно. Температуры около сотни градусов полимерам/эластомерам маски вреда не нанесут. Можно проварить струей пара (хотя бы из утюга с гидроударом), избегая попадания на фильтр."
   DobrovVadym
 
445 - 07.03.20 - 09:05
А в наших краях для продовольственной самоизоляции только смиряться с тем, что придется травить себя консервантами (соль, сахар), запасать их в достаточном количестве мешков. И за счёт соли и сахара консервировать урожай со своего участка.
   rphosts
 
446 - 07.03.20 - 09:11
(442)Давайте про геополитику в другую ветку, я с вами несколько не согласен но здесь не буду... а маню пожалуй зачищу.
   rphosts
 
447 - 07.03.20 - 09:12
(443) немного кипятить и любые возбудители умрут.
   rphosts
 
448 - 07.03.20 - 09:16
(444) стерилизация гамма-излучением вполне нормально, но только если гамма-кванты низких энергий иначе получите наведённую радиацию.... такие аппараты использовались например для стерилизации пищи космонавтов ранее (может и сейчас), в космосе нет лобаза за углом. Но такие аппараты стоят конски дорого.
Прожарить эффективнее т.к. температура кипятка 100С, а при прожарке можно и выше и не требует долгого воздействия.
Так-же неплохо УФ-лампы, но они работают только по поверхности
   rphosts
 
449 - 07.03.20 - 10:15
Большое видео для тех у кого время есть про коронавирус от Антона Красовского (сотрудник РашаТудэй)... корреспондент не сюсюкается и проверяет всё сам (и пытается дозвониться и смотрит как доставляют
предположительно инфицированных, беседует с теми кто в карантине, задаёт вопросы микробиологам и др.)... но более часа видео https://www.youtube.com/watch?v=C1k7SjX3mt4
   CrushBy
 
450 - 07.03.20 - 10:16
Я полагаю, что тут в основном пожилые, раз разводят такую панику.
Если смотреть статистику ВОЗ по смертности в Китае, то там получается 0,2% для людей до 50. То есть умрет каждый 500й. Но при этом нужно делать поправки на :
1) Количество легких случаев, когда не сдают тест и не обращаются к врачу. Очевидно, что их много (см. лайнер, где асимптоматических случаев половина). Умножаем на 2 (хотя вероятно, что их больше).
2) Заболеют далеко не все. Кто-то не восприимчив, а кто-то просто случайно никогда не заразится. При первой испанке заболел по оценкам каждый третий. В 2009 по оценке ВОЗ H1N1 переболел каждый седьмой. Умножаем допустим на 3.
3) Скорее всего больше умирают люди с сопутствующими тяжелыми заболеваниями (органов дыхания, ВИЧ, диабет, рак и т.д.). Статистика ВОЗ по возрастам считала всех вместе. А в реальности у здоровых людей смертность ниже. Умножаем на 2.
4) Коронавирус очень быстро мутирует. Исходя из теории эволюции выживать будут более легкие мутации (собственно SARS и не распространился широко, потому что не смог мутировать в легкую версию). Уверен, что все других 4 коронавируса в текущей популяции также убивали много, пока не адаптировались. Это видно и по Китаю, где в Ухани было значительно больше тяжелых случаев, так как там была "встреча незнакомцев". То есть большинство людей заболеют более легкой версией и смертность будет еще ниже (так было со всеми остальными вирусами). Умножаем еще допустим на 2 (хотя это самый пессимистичный сценарий).

Итак получается, что умрет где-то один из 12000 ? То есть вероятность умереть, как выйграть в лотерею автомобиль. Непонятно, почему при этом панику разводят относительно молодые и здоровые люди.
   rphosts
 
451 - 07.03.20 - 10:19
(450) ну вообще-то смертность 2-3%, т.е. каждый 30-50й
   DobrovVadym
 
452 - 07.03.20 - 10:21
(451)и то при интенсивном высокотехнологичном своевременном лечении
   rphosts
 
453 - 07.03.20 - 10:22
(450) 4.короновирусы линии В вообще все быстро мутируют, предположительно связано с отсутствием системы контроля от ошибок при копировании ДНК. Это понижает на единицы % приспособляемость, но повышает на порядки приспособляемость.
   CrushBy
 
454 - 07.03.20 - 10:23
(451) Я писал до 50 лет. Погуглите что-ли статистику. Вот первая ссылка в гугле :
https://expert.ru/2020/02/28/koronavirus/
   rphosts
 
455 - 07.03.20 - 10:23
(452) да, кислород и ИВЛ в первую очередь.
   Фрэнки
 
456 - 07.03.20 - 10:24
(450) панику разводят даже не люди. И они вовсе не имеют характеристик наподобие "возраст, пол, рост, вес"

Это паника даже не паника, а инструмент работы чиновников на уровне правительств разных всяких стран и наднациональных образований.
   CrushBy
 
457 - 07.03.20 - 10:25
(456) Ну чиновников я еще понимаю. Большинству чиновников за 60, и они в группе риска. Конечно им логичнее всего нагнетать панику и запереть всех, раз в их руках власть.
   DobrovVadym
 
458 - 07.03.20 - 10:28
(457)круглый сирота? или очень поздний, что все старшие успели уйти? сочувствую, но не у всех же так.
   Фрэнки
 
459 - 07.03.20 - 10:30
(457) ни хрена ты не понимаешь. При чем там возраст чиновника, когда никто из них в принципе нигде из тех мест, где проводятся карантинные мероприятия не появляется?!!!
   Фрэнки
 
460 - 07.03.20 - 10:31
(458) а это зачем?! Мух от котлет отделяй, однако.
 
 Рекламное место пустует
   DobrovVadym
 
461 - 07.03.20 - 10:32
(460)товарищ так ратует за то, что молод и ему ничего не грозит. но зачастую есть более старшая родня, за нее тоже ведь переживают.
   rphosts
 
462 - 07.03.20 - 10:33
(454) манипуляция! Есть разные категории по возрасту в рамках 0-49 лет, у каждой категории свой % смертности, если взять в разных пропорциях эти категории можем получить от 0 до 0,4%.
Как-то обычно не уточняют что это для тех у кого нет хронических заболеваний, если есть диабет, сердечно сосудистые, хронические заболевания лёгких - смертность сразу умножаем на 2. Если нет доступа к высокотехнологической помощи - у тяжелых шансы на выживание около нуля.

PS Вся эта фигня для тех кто получил однократно небольшую дозу вируса... Если инфицироваться многократно - шансы умереть... сколько там было лет медику первому заметившему закономерность в виде нетипично часто появляющейся пневмонии? Месяца не прошло как он помер и ведь 40 не было
   Фрэнки
 
463 - 07.03.20 - 10:34
Чиновник = бесполое, безвозрастное, безродственное существо, к тому же не имеющее национальной идентификации.
Вот так это нужно воспринимать.
Вся чиновничья "озабоченность" чем-либо - дань уважения публичной сфере, в которой им нужно "работать". И все!
   rphosts
 
464 - 07.03.20 - 10:34
(461) товарищу делать нехер, весь мир фузиной он захватил - теперь решил победить короновирус
   rphosts
 
465 - 07.03.20 - 10:34
(463) +1
   CrushBy
 
466 - 07.03.20 - 10:37
(458) Переживать вредно - вырабатывается кортизол и снижается иммунитет. Так что своей паникой вы делаете всем хуже. Если честно, мне уже в 40 кажется, что в общем-то жизнь прожита, и умереть не страшно. А в 60 я бы с удовольствием быстро умер от коронавируса, чем месяцами умирал бы от рака в мучениях.
   Фрэнки
 
467 - 07.03.20 - 10:42
(466) не переживай.

- Вона, опять у нашего парня ипохондрия сделалась!
- Пора. Ипохондрия всегда на закате делается.
- Отчего же на закате, Степан Степанович?
- От глупых сомнений, Фимка.
- Вот глядит человек на солнышко и думает: взойдёт оно завтра аль не взойдёт?
   rphosts
 
468 - 07.03.20 - 10:47
(466) вроде взрослый а рассуждения как у школоты! Немного кортизола полезно, вредно когда долго и много
   Фрэнки
 
469 - 07.03.20 - 10:49
(468) да не. Молодой еще.

---
Вас, вероятно, изумляет столь древняя дата моего рождения?
- Нет, не изумляет.
У нас писарь в уезде был, в пачпортах год рождения одной только циферкой обозначал.
Чернила, шельмец, вишь, экономил. Потом дело прояснилось, его в острог, а пачпорта переделывать уж не стали. Документ все-таки.
Ефимцев, купец, третьего года рождения записан от Рождества Христова,
Куликов - второго… Кутякин - первого.
- Да, много их тут, долгожителей.
   Фрэнки
 
470 - 07.03.20 - 10:53
В Китае сообщили об изменениях симптомов коронавируса - это на первой странице выдачи новостей яндексом сейчас.

Так что с этим вирусом нам еще какое-то более-менее время пожить придется. Не отработал вирус свою задачу пока еще. Ну а вдруг и еще что ему же доверят провернуть.
   rphosts
 
471 - 07.03.20 - 11:05
(470) выше было... и в видео из (449) об этом немного есть
это нормально, вирус приспосабливается к длительному существованию в организме человека... оспа в своё время приспособилась и перестала вызывать мегапандемии
   КомПрог
 
472 - 07.03.20 - 12:38
(438) >Никак не полнимаю почему все случаи инфицирования происходят вне РФ...
Я так думаю, что с 1970-х годов в РФ люди столько раз переболели всякими гриппами, что уже мало что может нас пронять...
В этих гриппах, я уверен, были и птичий, свиной и верблюжий гриппы, к-рые братки новому к.вирусу...
   ice777
 
473 - 07.03.20 - 14:33
китайцы обижаются на мнение, что коронавирус- следствие того, что они едят что попало и кого попало.
Но доля правды в этом есть, конечно вот этот конкретный китаец чист и светел.
   rphosts
 
474 - 07.03.20 - 14:46
(473) в Африке точно так-же едят всё что шевелится, но только дикие племена, те, что более культурные несколько разборчивее.
   rphosts
 
475 - 07.03.20 - 15:41
В России зафиксированы четыре новых случая заражения коронавирусной инфекцией. Три заболевших выявлены в Липецке, один - в Петербурге, сообщили в оперативном штабе по борьбе с распространением коронавирусной инфекции. — За последние сутки в России зарегистрировано четыре случая новой коронавирусной инфекции у граждан Российской Федерации — трое больных в Липецке, из них двое без выраженных симптомов, один больной в Санкт-Петербурге, — сообщили РИА Новости в оперативном штабе по борьбе с распространением коронавирусной инфекции. Все заболевшие в последние две недели посещали Италию.
https://gazeta.a42.ru/lenta/news/75719_cety-re-novy-x-slucaya-zabolevaniya-koronavirusom-vy-yavili-v-rossii

и опять все случаи - завозные
   mishaPH
 
Модератор
476 - 07.03.20 - 15:44
(475) и все из Италии. походу Италию надо все ерйсы запретить
   FarFar
 
477 - 07.03.20 - 21:14
(438)
"Никак не полнимаю почему все случаи инфицирования происходят вне РФ..."

Потому что у нас проверяют на коронавирус только тех, кто прилетел из-за рубежа и имеет симптомы ОРВИ?
   FarFar
 
478 - 07.03.20 - 21:15
(476) Италия входит в ЕС, границ нет. Люди будут пользоваться аэропортами других стран ЕС, поездами, автобусами в конце концов.
   FarFar
 
479 - 07.03.20 - 21:33
Вот интересная штука. 5 марта "В Москве из-за угрозы распространения коронавируса введен "режим повышенной готовности". Указ с такой необычной формулировкой подписал мэр Сергей Собянин"
Если прилетаете в Москву, посетив: Китай, Южную Корею, Иран, Италию, Францию, Германию, Испанию, Швейцарию, Великобританию, Норвегию и США, то власти рекомендуют уйти на домашнюю "самоизоляцию" на две недели, даже если нет никаких признаков болезни. Причем по запросу прямо на дом будет доставлен больничный лист на основании штампика в загранпаспорте.

https://www.rbc.ru/society/07/03/2020/5e2fe9459a79479d102bada6
https://echo.msk.ru/blog/ssobyanin/2599782-echo/
https://www.bbc.com/russian/features-51734071

Ок. В тот же Петербург из этих стран ежедневно прилетают тысячи людей. Думаю, что очень многие из отпуска, и им на следующий день на работу. Если у тебя нет никаких симптомов - то нет никаких законных оснований "самоизолироваться" - это тупо прогулы и увольнение по статье.
   maxile
 
480 - 07.03.20 - 22:11
https://yandex.ru/news/story/V_Rossii_eshhe_chetyre_cheloveka_zarazilis_koronavirusom--9b0ed8bacbc3165035666292f39c976d?lang=ru&from=main_portal&stid=1NNbbbrI4FXWnPs94FGq&t=1583606584&persistent_id=90009111&wan=1&lr=213&msid=1583607487.67514.122251.2346&mlid=1583606584.glob_225.9b0ed8ba еще новые заразившиеся Липецк+ Санкт-Петербург. Выход какой из всего этого риска - это срочное строительство фильтрационных зон, куда входит медицинский терминал с растущими новыми модулями с боксами-одиночками для заразившихся и одиночки для контактеров с заразившимися. Там нужен аэродром и подъезд для ж/д. Все самолеты из зон риска просто прилетают туда с пассажирами и они там все выгружаются и живут 2 недели на карантине. Через 2 недели выезд оттуда в нормальный не зараженный район домой. Тоже и с поездом, автобусом, кораблем. Не надо прилетать в города и места не зараженные иначе в них жизнь остановится и это главная ошибка. Китай построил мега госпиталь за 10 дней. Неужели мы такие тупые, что не можем повторить это достижение. Пока за 2 дня вчера и сегодня 10 заразившихся. Это звонок. Те меры которые ранее приняты недостаточны.
   FarFar
 
481 - 07.03.20 - 22:35
(480) Ну, пока особо никаких мер принято и не было в Петербурге.
   FarFar
 
482 - 07.03.20 - 22:39
(480) У тебя прямо драконовское предложение. Изолировать на 2 недели всех, прилетающих из "зоны риска". А смысл? Среди прилетающих не из "зон риска" вполне достаточно больных или переносчиков.
P.S. Я не имею ввиду именно короновирус, про него у меня свое мнение. Я в целом, про противодействие условной "эпидемии в вакууме"
   Ботаник Гарден Меран
 
487 - 07.03.20 - 23:33
(480)
Бгг.
Липецкие вроде на машине приехали. Строй зоны. Размеры границы напомнить?
   Злопчинский
 
488 - 07.03.20 - 23:49
(480) " Китай построил мега госпиталь за 10 дней. Неужели мы такие тупые, что не можем повторить это достижение."
однозначно не сможем.
1. это РАБОТА. работать у нас давно не является целью. цель - распилить/зашибить бабла.
2. у нас просто нет таких спецов и отработанной технологии. максимум что смогут - построить фанерные бараки и набить медаппаратурой. м.б. на данном этапе этого и хватит. но сделать вытяжки, системы давления, фильтрации и пр - не, не смогут.
   Злопчинский
 
495 - 08.03.20 - 00:06
Я вот лично думаю, что китайцы молодцы по этой эпидемии. имхо нормально сработали.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.