Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Коронавирус - часть 2.

Ø [длинная ветка, 13.03.20 - 10:32]
OFF: Коронавирус - часть 2.
Я
   rphosts
 
29.02.20 - 15:05
Для те кто реально интересуется темой:
Много общей инфы о вирусе и мат.моделях эпидемии (150+ ссылок)... https://habr.com/ru/post/485962/
Монитор количества заболевших по странам: https://coronavirus-monitor.ru/
(в РФ по 1 в Тюмени и Забайкальском крае, 3 эвакуированных с "чумной баржи" в Казани).
Много заболевших в Италии, Южной Корее и предположительно Иране.

Предлагается в ветке как ни создавать никакой паники так и не поддаваться шапкозакидательским настроениям.
 
 
   Oftan_Idy
 
401 - 06.03.20 - 18:01
(390) "отнюдь не для того что-бы не заражать других"

Лица прячут, им не хватает личного пространства
   Oftan_Idy
 
402 - 06.03.20 - 18:01
(398) Зомби апокалипсис так и начинается
   conscious
 
403 - 06.03.20 - 18:02
(399) Первого "итальянца" неделю назад выявили. С учетом того, что его не сразу выявили и длительности инкубационного периода еще через неделю может случиться вспышка.
   Aptekar
 
404 - 06.03.20 - 18:26
Австралийские ученные просто шокировали мировое общество своим заявлением относительно коронавируса. Они заявили, что даже по скромным подсчетам, от коронавируса может погибнуть около 15 миллионов человек http://www.aptecka.com.ua/?p=23983.
А тем временем в Египте шокировали сообщением! Заявили что на одном круизном пароме заболело сразу 12 человек, при этом причиной всему этому стал чудак из Таиланда, который благополучно вернулся домой, и только там у него обнаружили вирус...
   Aptekar
 
405 - 06.03.20 - 18:27
2% всё просто. Хотя я насчитал 3. 100 000 зараженных, а умерло больше 3000.
   piter3
 
406 - 06.03.20 - 19:37
(402) паника, ты же понимаешь
   ice777
 
407 - 06.03.20 - 20:12
Друзья хорошо проверяются коронавирусом еще.
Только приехал, один товарищ даже руки не подал, сослался на опасность коронавируса. Долпоеп, епта.
   DobrovVadym
 
410 - 06.03.20 - 21:32
(407)хороший друг, мне импонирует - ответственный, выдержанный, разумный, он же не знает - болен ли он и не готов Вас заражать, я бы за того держался.
   ice777
 
411 - 06.03.20 - 21:36
(410) да этот товарищ как-то и раньше мне крысоватым казался.
Коронавирус- просто грипп, от которого дохнет гораздо больше.
Причем, у товарища нет дома пожилых людей вообще.
   DobrovVadym
 
412 - 06.03.20 - 21:37
Ура! Первый пошел! Мои поздравления бедолаге! И чтобы никаких повторных заражений! Добрая весть к празднику 8 марта!
https://www.m24.ru/news/proisshestviya/06032020/109681
"Первого заболевшего коронавирусом, проходящего лечение в инфекционной клинической больнице № 1 в Москве, готовят к выписке.
"Наш первый заболевший выздоровел – у него уже несколько раз подтвердились пробы об отсутствии инфекции. В ближайшие дни мы его выпишем", – приводит Агентство "Москва" слова заместителя мэра Москвы по вопросам социального развития Анастасии Раковой."
   DobrovVadym
 
413 - 06.03.20 - 21:43
(411)это Ваше восприятие. я уважаю чужое право на здоровье, и у друзей не менее, чем у чужих людей. друг ещё не значит, что это даёт мне право наносить ему ущерб без повода. друзья тоже люди, с правами и границами.
   ice777
 
414 - 06.03.20 - 22:08
(412) о ля ля.
Повторное заражение возможно. Гуглите.
   DobrovVadym
 
415 - 07.03.20 - 00:07
Не факт, что лето спасет.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e62974a9a7947734f5178a8
"Китайский коронавирус 2019-nCoV, скорее всего, продолжит распространение по миру летом 2020 года. Об этом на ежедневном брифинге в Женеве заявил исполнительный директор по чрезвычайным ситуациям в области здравоохранения ВОЗ Майкл Райан.
«Полагать, что вирус просто исчезнет летом, — напрасная надежда. У нас нет оснований предполагать такое», — сказал Райан.
По данным Всемирной организации здравоохранения, коронавирус из Китая распространился уже в 85 странах. За сутки в пяти государствах выявили первые случаи заражения — в Венгрии, Словении, Боснии и Герцеговине, на Гибралтаре и в Палестине."
   Злопчинский
 
416 - 07.03.20 - 00:25
так.. судя по всему летний туризм забугорный у пиплов накроется. надо бронировать внутри страны.. заранее...
   DobrovVadym
 
417 - 07.03.20 - 00:29
(416)тогда уж и оплачивать заранее, а то что там к тому времени будет с валютами - неизвестно, неспроста же кое-кого из под возможного удара вовремя вывели, возможно намечается нечто, по крайней мере подобный сценарий не исключается.
   FarFar
 
418 - 07.03.20 - 00:36
(417) зачем оплачивать заранее? Проще и надежнее тогда уж купить валюты и пусть лежит до отпуска.
   Злопчинский
 
423 - 07.03.20 - 00:58
актуальным станет и удаленка во всяких видах. расцветет доставка всякая.
наверное
   Glenas
 
426 - 07.03.20 - 01:10
(421) ДА щас.. Лето кончится и повылазят из берлог от голода и отсутствия средств. Большинство людей не приспособлено для круглогодичной жизни за городом. Кроме того, если человек заразится в тьмутараканье, ждать ему скорую нескороБ кроме того это может быть местная страшная больничка
   Glenas
 
431 - 07.03.20 - 01:20
(427) Ну и.. нужна норм инфекционная больница а если на даче за 60-100 км, повезут в ближайшую откуда не возвращаются))
Где нет ни диагностики, ни ИВЛ
   rphosts
 
435 - 07.03.20 - 06:43
(422) понторезы такие понторезы... придут потом складо очистители и заберут... а будешь дёргаться на твоей цепуре и придушат
   rphosts
 
436 - 07.03.20 - 06:44
Ученые из Китая обнаружили изменения в клинических симптомах людей, зараженных коронавирусом COVID-19 в разные периоды. Исследователи предположили, что вирус со временем приобретет форму гриппа или же может долгое время находиться в организме пациентов без симптомов. Черновик исследования, опубликован на сайте Social Science Research Network (SSRN).
Ученые вели наблюдение за 89 пациентами Народной больницы Уханьского университета. Пациенты были разделены на две группы: в первой группе из 31 человека – больные, поступившие в период с 16 по 22 января, во второй группе из 58 человек – госпитализированные с 23 по 29 января. Основная масса пациентов из второй группы – женщины (45 из 58, 77,6%). В первой же группе пациентов женщины составляли 45,2%.
https://vz.ru/news/2020/3/6/1027581.html

Вирус адаптируется к тому что-бы получить высокое распространение в среде людей.
   rphosts
 
437 - 07.03.20 - 06:45
Первый заболевший коронавирусом в Москве выздоровел, сообщила заммэра Москвы по вопросам социального развития Анастасия Ракова.
https://vz.ru/news/2020/3/6/1027599.html

а в КНР...

Число жертв нового коронавируса в Китае за последние сутки возросло на 28 человек, количество заразившихся увеличилось на 99, выздоровели еще 1678 человек, сообщил Государственный комитет по вопросам гигиены и здравоохранения КНР.
https://vz.ru/news/2020/3/7/1027630.html

все признаки спада...
   rphosts
 
438 - 07.03.20 - 06:47
Никак не полнимаю почему все случаи инфицирования происходят вне РФ... если-бы рассадниками были страны которые заведомо не могут договориться - предположил-бы что этот вирус мегалохотрон, но есть как есть
   rphosts
 
439 - 07.03.20 - 06:48
Федеральная резервная система США начала карантин физических долларов, которые она репатриирует из Азии, прежде чем рециркулировать их в финансовой системе США в качестве меры предосторожности против распространения вируса, сообщил Reuters представитель ФРС.
Она заявила, что региональные банки ФРС, которые помогают управлять денежной массой, будут откладывать поставки долларов из Азии на семь-десять дней до их обработки и перераспределения в финансовые учреждения. Эта политика, о которой впервые сообщило агентство Reuters, была реализована в феврале.
https://www.cnbc.com/2020/03/06/reuters-america-fed-quarantines-u-s-dollars-repatriated-from-asia-on-coronavirus-caution.html
   DobrovVadym
 
440 - 07.03.20 - 08:00
(420)в теплом климате - да, можно круглый год со своего участка не выходить, это если растительной пищей ограничиваться. Или участок настолько большой, что корма для скотного двора на нем можно выращивать. А у нас даже с этим сложно, так как есть зима и межсезонье, когда на своей земле ничего не растет.
   DobrovVadym
 
441 - 07.03.20 - 08:07
(440)если же рассуждать о продовольственной автономности в масштабах страны или регионов, то нужно больше АЭС и больше теплиц, потому как худо нам зимой и весной без импорта может быть, сейчас на полках то израильские овощи, то египетские, то турецкие.
   DobrovVadym
 
442 - 07.03.20 - 08:13
(441)вообще-то наши предки не из-за кровожадности так на юга рвались, а в том числе из-за климата и кормовой круглогодичной базы, но не взлетело, к сожалению.
   чувак
 
443 - 07.03.20 - 08:28
А если вещь зараженная коронаврусом кипятить то вирус умрет?
   DobrovVadym
 
444 - 07.03.20 - 08:36
(443)можно не только кипятить
https://m.habr.com/ru/post/486164/
"Про дезинфекцию использованных масок. После дня работы/ношения маску желательно простерилизовать. Самый «щадящий» способ — стерилизацию гамма-лучами даже не советую, но прокипятить/прожарить в стерилизаторе можно. Температуры около сотни градусов полимерам/эластомерам маски вреда не нанесут. Можно проварить струей пара (хотя бы из утюга с гидроударом), избегая попадания на фильтр."
   DobrovVadym
 
445 - 07.03.20 - 09:05
А в наших краях для продовольственной самоизоляции только смиряться с тем, что придется травить себя консервантами (соль, сахар), запасать их в достаточном количестве мешков. И за счёт соли и сахара консервировать урожай со своего участка.
   rphosts
 
446 - 07.03.20 - 09:11
(442)Давайте про геополитику в другую ветку, я с вами несколько не согласен но здесь не буду... а маню пожалуй зачищу.
   rphosts
 
447 - 07.03.20 - 09:12
(443) немного кипятить и любые возбудители умрут.
   rphosts
 
448 - 07.03.20 - 09:16
(444) стерилизация гамма-излучением вполне нормально, но только если гамма-кванты низких энергий иначе получите наведённую радиацию.... такие аппараты использовались например для стерилизации пищи космонавтов ранее (может и сейчас), в космосе нет лобаза за углом. Но такие аппараты стоят конски дорого.
Прожарить эффективнее т.к. температура кипятка 100С, а при прожарке можно и выше и не требует долгого воздействия.
Так-же неплохо УФ-лампы, но они работают только по поверхности
   rphosts
 
449 - 07.03.20 - 10:15
Большое видео для тех у кого время есть про коронавирус от Антона Красовского (сотрудник РашаТудэй)... корреспондент не сюсюкается и проверяет всё сам (и пытается дозвониться и смотрит как доставляют
предположительно инфицированных, беседует с теми кто в карантине, задаёт вопросы микробиологам и др.)... но более часа видео https://www.youtube.com/watch?v=C1k7SjX3mt4
   CrushBy
 
450 - 07.03.20 - 10:16
Я полагаю, что тут в основном пожилые, раз разводят такую панику.
Если смотреть статистику ВОЗ по смертности в Китае, то там получается 0,2% для людей до 50. То есть умрет каждый 500й. Но при этом нужно делать поправки на :
1) Количество легких случаев, когда не сдают тест и не обращаются к врачу. Очевидно, что их много (см. лайнер, где асимптоматических случаев половина). Умножаем на 2 (хотя вероятно, что их больше).
2) Заболеют далеко не все. Кто-то не восприимчив, а кто-то просто случайно никогда не заразится. При первой испанке заболел по оценкам каждый третий. В 2009 по оценке ВОЗ H1N1 переболел каждый седьмой. Умножаем допустим на 3.
3) Скорее всего больше умирают люди с сопутствующими тяжелыми заболеваниями (органов дыхания, ВИЧ, диабет, рак и т.д.). Статистика ВОЗ по возрастам считала всех вместе. А в реальности у здоровых людей смертность ниже. Умножаем на 2.
4) Коронавирус очень быстро мутирует. Исходя из теории эволюции выживать будут более легкие мутации (собственно SARS и не распространился широко, потому что не смог мутировать в легкую версию). Уверен, что все других 4 коронавируса в текущей популяции также убивали много, пока не адаптировались. Это видно и по Китаю, где в Ухани было значительно больше тяжелых случаев, так как там была "встреча незнакомцев". То есть большинство людей заболеют более легкой версией и смертность будет еще ниже (так было со всеми остальными вирусами). Умножаем еще допустим на 2 (хотя это самый пессимистичный сценарий).

Итак получается, что умрет где-то один из 12000 ? То есть вероятность умереть, как выйграть в лотерею автомобиль. Непонятно, почему при этом панику разводят относительно молодые и здоровые люди.
   rphosts
 
451 - 07.03.20 - 10:19
(450) ну вообще-то смертность 2-3%, т.е. каждый 30-50й
   DobrovVadym
 
452 - 07.03.20 - 10:21
(451)и то при интенсивном высокотехнологичном своевременном лечении
   rphosts
 
453 - 07.03.20 - 10:22
(450) 4.короновирусы линии В вообще все быстро мутируют, предположительно связано с отсутствием системы контроля от ошибок при копировании ДНК. Это понижает на единицы % приспособляемость, но повышает на порядки приспособляемость.
   CrushBy
 
454 - 07.03.20 - 10:23
(451) Я писал до 50 лет. Погуглите что-ли статистику. Вот первая ссылка в гугле :
https://expert.ru/2020/02/28/koronavirus/
   rphosts
 
455 - 07.03.20 - 10:23
(452) да, кислород и ИВЛ в первую очередь.
   Фрэнки
 
456 - 07.03.20 - 10:24
(450) панику разводят даже не люди. И они вовсе не имеют характеристик наподобие "возраст, пол, рост, вес"

Это паника даже не паника, а инструмент работы чиновников на уровне правительств разных всяких стран и наднациональных образований.
   CrushBy
 
457 - 07.03.20 - 10:25
(456) Ну чиновников я еще понимаю. Большинству чиновников за 60, и они в группе риска. Конечно им логичнее всего нагнетать панику и запереть всех, раз в их руках власть.
   DobrovVadym
 
458 - 07.03.20 - 10:28
(457)круглый сирота? или очень поздний, что все старшие успели уйти? сочувствую, но не у всех же так.
   Фрэнки
 
459 - 07.03.20 - 10:30
(457) ни хрена ты не понимаешь. При чем там возраст чиновника, когда никто из них в принципе нигде из тех мест, где проводятся карантинные мероприятия не появляется?!!!
   Фрэнки
 
460 - 07.03.20 - 10:31
(458) а это зачем?! Мух от котлет отделяй, однако.
   DobrovVadym
 
461 - 07.03.20 - 10:32
(460)товарищ так ратует за то, что молод и ему ничего не грозит. но зачастую есть более старшая родня, за нее тоже ведь переживают.
   rphosts
 
462 - 07.03.20 - 10:33
(454) манипуляция! Есть разные категории по возрасту в рамках 0-49 лет, у каждой категории свой % смертности, если взять в разных пропорциях эти категории можем получить от 0 до 0,4%.
Как-то обычно не уточняют что это для тех у кого нет хронических заболеваний, если есть диабет, сердечно сосудистые, хронические заболевания лёгких - смертность сразу умножаем на 2. Если нет доступа к высокотехнологической помощи - у тяжелых шансы на выживание около нуля.

PS Вся эта фигня для тех кто получил однократно небольшую дозу вируса... Если инфицироваться многократно - шансы умереть... сколько там было лет медику первому заметившему закономерность в виде нетипично часто появляющейся пневмонии? Месяца не прошло как он помер и ведь 40 не было
   Фрэнки
 
463 - 07.03.20 - 10:34
Чиновник = бесполое, безвозрастное, безродственное существо, к тому же не имеющее национальной идентификации.
Вот так это нужно воспринимать.
Вся чиновничья "озабоченность" чем-либо - дань уважения публичной сфере, в которой им нужно "работать". И все!
   rphosts
 
464 - 07.03.20 - 10:34
(461) товарищу делать нехер, весь мир фузиной он захватил - теперь решил победить короновирус
   rphosts
 
465 - 07.03.20 - 10:34
(463) +1
   CrushBy
 
466 - 07.03.20 - 10:37
(458) Переживать вредно - вырабатывается кортизол и снижается иммунитет. Так что своей паникой вы делаете всем хуже. Если честно, мне уже в 40 кажется, что в общем-то жизнь прожита, и умереть не страшно. А в 60 я бы с удовольствием быстро умер от коронавируса, чем месяцами умирал бы от рака в мучениях.
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
467 - 07.03.20 - 10:42
(466) не переживай.

- Вона, опять у нашего парня ипохондрия сделалась!
- Пора. Ипохондрия всегда на закате делается.
- Отчего же на закате, Степан Степанович?
- От глупых сомнений, Фимка.
- Вот глядит человек на солнышко и думает: взойдёт оно завтра аль не взойдёт?
   rphosts
 
468 - 07.03.20 - 10:47
(466) вроде взрослый а рассуждения как у школоты! Немного кортизола полезно, вредно когда долго и много
   Фрэнки
 
469 - 07.03.20 - 10:49
(468) да не. Молодой еще.

---
Вас, вероятно, изумляет столь древняя дата моего рождения?
- Нет, не изумляет.
У нас писарь в уезде был, в пачпортах год рождения одной только циферкой обозначал.
Чернила, шельмец, вишь, экономил. Потом дело прояснилось, его в острог, а пачпорта переделывать уж не стали. Документ все-таки.
Ефимцев, купец, третьего года рождения записан от Рождества Христова,
Куликов - второго… Кутякин - первого.
- Да, много их тут, долгожителей.
   Фрэнки
 
470 - 07.03.20 - 10:53
В Китае сообщили об изменениях симптомов коронавируса - это на первой странице выдачи новостей яндексом сейчас.

Так что с этим вирусом нам еще какое-то более-менее время пожить придется. Не отработал вирус свою задачу пока еще. Ну а вдруг и еще что ему же доверят провернуть.
   rphosts
 
471 - 07.03.20 - 11:05
(470) выше было... и в видео из (449) об этом немного есть
это нормально, вирус приспосабливается к длительному существованию в организме человека... оспа в своё время приспособилась и перестала вызывать мегапандемии
   КомПрог
 
472 - 07.03.20 - 12:38
(438) >Никак не полнимаю почему все случаи инфицирования происходят вне РФ...
Я так думаю, что с 1970-х годов в РФ люди столько раз переболели всякими гриппами, что уже мало что может нас пронять...
В этих гриппах, я уверен, были и птичий, свиной и верблюжий гриппы, к-рые братки новому к.вирусу...
   ice777
 
473 - 07.03.20 - 14:33
китайцы обижаются на мнение, что коронавирус- следствие того, что они едят что попало и кого попало.
Но доля правды в этом есть, конечно вот этот конкретный китаец чист и светел.
   rphosts
 
474 - 07.03.20 - 14:46
(473) в Африке точно так-же едят всё что шевелится, но только дикие племена, те, что более культурные несколько разборчивее.
   rphosts
 
475 - 07.03.20 - 15:41
В России зафиксированы четыре новых случая заражения коронавирусной инфекцией. Три заболевших выявлены в Липецке, один - в Петербурге, сообщили в оперативном штабе по борьбе с распространением коронавирусной инфекции. — За последние сутки в России зарегистрировано четыре случая новой коронавирусной инфекции у граждан Российской Федерации — трое больных в Липецке, из них двое без выраженных симптомов, один больной в Санкт-Петербурге, — сообщили РИА Новости в оперативном штабе по борьбе с распространением коронавирусной инфекции. Все заболевшие в последние две недели посещали Италию.
https://gazeta.a42.ru/lenta/news/75719_cety-re-novy-x-slucaya-zabolevaniya-koronavirusom-vy-yavili-v-rossii

и опять все случаи - завозные
   mishaPH
 
Модератор
476 - 07.03.20 - 15:44
(475) и все из Италии. походу Италию надо все ерйсы запретить
   FarFar
 
477 - 07.03.20 - 21:14
(438)
"Никак не полнимаю почему все случаи инфицирования происходят вне РФ..."

Потому что у нас проверяют на коронавирус только тех, кто прилетел из-за рубежа и имеет симптомы ОРВИ?
   FarFar
 
478 - 07.03.20 - 21:15
(476) Италия входит в ЕС, границ нет. Люди будут пользоваться аэропортами других стран ЕС, поездами, автобусами в конце концов.
   FarFar
 
479 - 07.03.20 - 21:33
Вот интересная штука. 5 марта "В Москве из-за угрозы распространения коронавируса введен "режим повышенной готовности". Указ с такой необычной формулировкой подписал мэр Сергей Собянин"
Если прилетаете в Москву, посетив: Китай, Южную Корею, Иран, Италию, Францию, Германию, Испанию, Швейцарию, Великобританию, Норвегию и США, то власти рекомендуют уйти на домашнюю "самоизоляцию" на две недели, даже если нет никаких признаков болезни. Причем по запросу прямо на дом будет доставлен больничный лист на основании штампика в загранпаспорте.

https://www.rbc.ru/society/07/03/2020/5e2fe9459a79479d102bada6
https://echo.msk.ru/blog/ssobyanin/2599782-echo/
https://www.bbc.com/russian/features-51734071

Ок. В тот же Петербург из этих стран ежедневно прилетают тысячи людей. Думаю, что очень многие из отпуска, и им на следующий день на работу. Если у тебя нет никаких симптомов - то нет никаких законных оснований "самоизолироваться" - это тупо прогулы и увольнение по статье.
   maxile
 
480 - 07.03.20 - 22:11
https://yandex.ru/news/story/V_Rossii_eshhe_chetyre_cheloveka_zarazilis_koronavirusom--9b0ed8bacbc3165035666292f39c976d?lang=ru&from=main_portal&stid=1NNbbbrI4FXWnPs94FGq&t=1583606584&persistent_id=90009111&wan=1&lr=213&msid=1583607487.67514.122251.2346&mlid=1583606584.glob_225.9b0ed8ba еще новые заразившиеся Липецк+ Санкт-Петербург. Выход какой из всего этого риска - это срочное строительство фильтрационных зон, куда входит медицинский терминал с растущими новыми модулями с боксами-одиночками для заразившихся и одиночки для контактеров с заразившимися. Там нужен аэродром и подъезд для ж/д. Все самолеты из зон риска просто прилетают туда с пассажирами и они там все выгружаются и живут 2 недели на карантине. Через 2 недели выезд оттуда в нормальный не зараженный район домой. Тоже и с поездом, автобусом, кораблем. Не надо прилетать в города и места не зараженные иначе в них жизнь остановится и это главная ошибка. Китай построил мега госпиталь за 10 дней. Неужели мы такие тупые, что не можем повторить это достижение. Пока за 2 дня вчера и сегодня 10 заразившихся. Это звонок. Те меры которые ранее приняты недостаточны.
   FarFar
 
481 - 07.03.20 - 22:35
(480) Ну, пока особо никаких мер принято и не было в Петербурге.
   FarFar
 
482 - 07.03.20 - 22:39
(480) У тебя прямо драконовское предложение. Изолировать на 2 недели всех, прилетающих из "зоны риска". А смысл? Среди прилетающих не из "зон риска" вполне достаточно больных или переносчиков.
P.S. Я не имею ввиду именно короновирус, про него у меня свое мнение. Я в целом, про противодействие условной "эпидемии в вакууме"
   Ботаник Гарден Меран
 
487 - 07.03.20 - 23:33
(480)
Бгг.
Липецкие вроде на машине приехали. Строй зоны. Размеры границы напомнить?
   Злопчинский
 
488 - 07.03.20 - 23:49
(480) " Китай построил мега госпиталь за 10 дней. Неужели мы такие тупые, что не можем повторить это достижение."
однозначно не сможем.
1. это РАБОТА. работать у нас давно не является целью. цель - распилить/зашибить бабла.
2. у нас просто нет таких спецов и отработанной технологии. максимум что смогут - построить фанерные бараки и набить медаппаратурой. м.б. на данном этапе этого и хватит. но сделать вытяжки, системы давления, фильтрации и пр - не, не смогут.
   Злопчинский
 
495 - 08.03.20 - 00:06
Я вот лично думаю, что китайцы молодцы по этой эпидемии. имхо нормально сработали.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.