Вход | Регистрация
    1  2   
Работа :: Работа

зависит-ли ЗП от специализации 1с ника ?

зависит-ли ЗП от специализации 1с ника ?
Я
   vde69
 
22.02.20 - 11:54
собственно задался вопросом:
возьмем самый средний уровень программиста 1с, то есть он
1. может помогать пользователям в простых ситуациях с лету (так сказать простые ответы он знает, например какую кнопку нажать или как распечатать или сделать то или иное)
2. в сложных ситуациях в разумный срок (несколько часов) может ответить на вопрос "почему программа сделала/посчитала именно так а не иначе"
3. при правильной постановке (средней сложности) задачи ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ может сам ее решить без привлечения архитектора (изменить форму, написать отчет, докурутить проводки и расчеты и т.д.), не касается внедрения чего-то совсем нового

а теперь вопрос - есть-ли разница в зп у такого среднего спеца в зависимости от конфигурации ЗУП, УПП, ЕРП, БУХ, ДОКУМЕНТООБОРОТ и т.д.

из личного опыта например могу сказать, что спецов по ЗУП сильно меньше чем по БУХ, но особой разницы не наблюдаю.
 
 
   Alres
 
1 - 22.02.20 - 12:01
ЗП зависит от навыков продаж/переговоров
   Amra
 
2 - 22.02.20 - 12:01
Пошел за попкорном
   Фрэнки
 
3 - 22.02.20 - 12:19
(0) А тебе самому как хочется?
   vde69
 
4 - 22.02.20 - 12:22
(3) я себя не отношу к среднему 1с нику :)

а вообще вопрос филосовский, вроде как дифецит спецов например по ЗУП должен приводить к увеличению зп именно для этой специализации, но так ли это?
   Фрэнки
 
5 - 22.02.20 - 12:24
Из перечисленных конфигураций две, как минимум, позволяют полноценно рассчитывать и зарплату и производство и бух и складской учет.

Если говорить о том, что в конфиг ERP игра происходит в одно лицо, то это нонсенс.
А если это несколько специалистов, то как обосновать, что спецы одной категории, но отвечающие за разные куски (грубо говоря), должны получать разные деньги за свою работу?

Это я как раз как любитель покопать вопросы ЗУП сходу заявляю.
   Фрэнки
 
6 - 22.02.20 - 12:27
И ладно, если сейчас мы привяжемся к теме топика и начнем накручивать зарплату на спеца по ЗУП, но ведь есть куда более вкусные и интересные вещи - бюджетирование или глубокое погружение в производство... ну и WMS тоже можно к складам прикрутить.
Вариантов много.
Я вот вчера об Управлении инженерными данными распинался изо всех сил :-)
   vde69
 
7 - 22.02.20 - 12:32
(6) совершенно верно, есть WMS, XBRL, алкоголики и прочие очень злобные специализации. А еще есть самописки с 0.

Именно по этому и встает вопрос - зависит ли цена от редкости специализации
   Фрэнки
 
8 - 22.02.20 - 12:34
(7) соглашусь, что зависит от редкости квалификации, а не от специализации.
   ДенисЧ
 
9 - 22.02.20 - 12:35
(7) От редкости иногда очень зависит. Например, спец по 1с2 сейчас ценится недорого из-за невостребованности
   NorthWind
 
10 - 22.02.20 - 12:39
(7) зависимость есть, но она обоюдоострая. Можно какое-то время зарабатывать очень хорошо, но в некоторый момент можно запросто оказаться в ситуации, что купца на эти редкие навыки в ближайшем географическом расположении тупо нет. И что тогда делать - неясно. Переезд не всем и не всегда подходит, кроме того, может сложиться и так что не только в ближайшем, но и в более отдаленном расположении подходящего купца нет.
   shuhard
 
11 - 22.02.20 - 12:42
(7) зависимость не прямая
ERP и УХ означают холдинги, развитую административную вертикаль и должности старших/главных/бизнес-аналитиков и архитекторов
доход, в т.ч. не монетарный выше рынка БП и ЗиУП
   mishaPH
 
Модератор
12 - 22.02.20 - 13:17
(4) чтобы копать зуп, надо иметь ум особого склада и желание ковырять это гуано. Знать законодательство. т.е. прог зупа это не кодер в отличии от 90% секущих 8ком 1сников
   Sereja
 
13 - 22.02.20 - 13:24
Меня всегда удивляло, почему к формулировке "написать отчет" относятся так легко. Вы ведь понимаете, что порой отчет требует привлечения и архитектора и бизнесс-аналитика и много кого еще
   Lama12
 
14 - 22.02.20 - 13:26
(7) Если считаешь себя средним, значит точно выше среднего. Эффект эффект даннинга-крюгера.
Последнее время все больше склоняюсь к (1).
   xraf
 
15 - 22.02.20 - 18:29
(0) Есть истории где среднячок 1Сник со знанием настройки ЕГАИС намолотил в сезон пару лепех.
и есть профи от А до Я по УПП сидят годами на 50к.
   Garykom
 
16 - 22.02.20 - 18:38
(15) Профи будут годами продолжать сидеть на 50к а среднячок как егаис внедрят опс, новое только искать.
   xraf
 
17 - 22.02.20 - 18:51
(16) Не спорю.
Я больше имел в виду, что большое значение имеет поймал ты волну или нет
   xraf
 
18 - 22.02.20 - 18:53
Конечно если ты супер-кодер, то всегда будешь востребован во любых франчах.
А вот если ты все остальное, тут уж как повезет, в какой поезд запрыгнул - как применишь свои знания, зависят от самого.
Можешь сидеть серой мышью, а можешь внедрять.
   ИначеЕсли
 
19 - 22.02.20 - 18:56
(0) ЗП зависит от жирности и щедрости конторы. Крупный холдинг в котором есть ERP, УХ и документооборот готов в среднем платить больше денег условному 1С-нику, чем маленькая оптово-розничная фирма.

Знаю случаи, когда люди со знанием только документооборота получают 150-170 с одной стороны и 130-140 со знанием стандартной линейки УТ+БУХ+ЗУП с другой стороны. Причём в первом случае это ещё и без знания программирования вообще.

Только первый вариант - это крупнейшие корпорации, а второй - фирмешки в 200-250 чел.
   xraf
 
20 - 22.02.20 - 18:57
(19) Ну а как попасть в эти корпорации, да еще просто со знанием ДО )
Опять дело случая.
   xraf
 
21 - 22.02.20 - 18:58
А мелкая контора попросит тебя исправить ошибки закрытия месяца ) "программа неправильно посчитала"
   ИначеЕсли
 
22 - 22.02.20 - 19:03
(20) Люди неспешно искали работу несколько месяцев, пока не нашли. Ничего особенного - блата, везения и т.п.
Умение искать хорошую работу - это кстати тоже определённый навык, который прокачивается. Неоднократно видел, как люди со средними знаниями находили работу на очень хорошие деньги, но им не лень было несколько месяцев шататься по собеседованиям, прокачивать слабые места, мониторить рынок и т.п.
   ИначеЕсли
 
23 - 22.02.20 - 19:03
(21) Так я об этом и говорю. За маленькие деньги могут выжать ещё сильнее, чем за большие.
   vde69
 
24 - 22.02.20 - 19:03
(19) у меня обратное представление

в крупной компании где большой ИТ отдел, нормально относятся к текучке, и держат в основном только ключевых сотрудников, у остальных зп чуть чуть ниже рынка...

а вот в мелкой компании где 1сник единственный готовы платить выше рынка ради стобильности

о ларьках я вообще не говорю
   xraf
 
25 - 22.02.20 - 19:11
(25) По ларькам бывает что просто за пересчет регистров тебе в карман готовы десятку засунуть за пару часов.
А серьезная контора за написание печатной формы, ради которой ты изучил всю движуху по счету, даст пару тыс, ведь на фрилансере больше не просят.
   ИначеЕсли
 
26 - 22.02.20 - 19:13
(24) Отчасти согласен с вами, но вы сравниваете несравнимое - мелкий винтик в крупной компании и ключевого сотрудника в мелкой.
Ну и опять же, есть щедрые маленькие компании, которые готовы хорошо платить, я не отрицаю
   vde69
 
27 - 22.02.20 - 19:22
(26) среднего уровня 1с ник всегда в крупной компании рядовой исполнитель в отделе, а в мелкой компании он ногой дверь к директору открывает...

так было всегда и так будет всегда, разумеется есть исключения :)
   Garykom
 
28 - 22.02.20 - 19:29
(24) >а вот в мелкой компании где 1сник единственный готовы платить выше рынка ради стобильности
Бывает что руководство живет некими иллюзиями и сказками о былом/прошлом, где бакс был по 29 рублей да.
И вот сча со своего "ларька" ухожу (во франч) и они пока еще не поняли как попали.

Как поймут будет прикольно, когда начинал было условно 3 компа а сча их почти 30 где 1С стоит и активно юзается.
И нагрузка от органов и прочая зависимость от ИТ выросла на пару порядков.

Раньше компа нет - сделаем на бумажке. А сча комп есть? Есть. Инет есть? Нету - все приехали.
   Garykom
 
29 - 22.02.20 - 19:31
(27) Открывание двери ногой не означает высоких зарплат, вот многое прочее да позволяется.
Типа свободного графика и аванса вперед за пару месяцев (если сча деньги есть) и прочих мелких хотелок.
А вот оклад увеличить до среднего это никак. Это же придется еще сильней (чем уже порезались) владельцам и прочим штаны утягивать.
   ИначеЕсли
 
30 - 22.02.20 - 20:14
(27) Среднего уровня 1с-Ник в крупной компании может и ведущим быть и даже начальником отдела. И это проще, чем в каком-нибудь франче занимать аналогичную должность.

А быть единственным имеет и свои минусы - могут из отпуска дернуть, в выходной вытащить и т.п
 
 Рекламное место пустует
   ИначеЕсли
 
31 - 22.02.20 - 20:16
(28) а в чем попали? Скорее всего тебе же и предложат гпх или фриланс
   Garykom
 
32 - 22.02.20 - 21:26
(31) И я их пошлю ибо халтурить новая без разрешения не дает. А от ценника франча они взвоют.
Они сча в мыле пытаются хотя бы эникея найти и как то пока болт ))
   ИначеЕсли
 
33 - 22.02.20 - 21:50
(32) Совсем ларёк чтоли? Обычно затраты на 1с и 1сников незначительны в общем фот.
   palsergeich
 
34 - 22.02.20 - 21:52
На самом деле зависит только от одного - как себя продашь.
Бывший коллега, не зная ни одной типовой всю жизнь на нетленках, был с руками оторван на внедрение ЕРП за те самые 200+ перед НГ,уже прошел ИС и счастлив.
   Garykom
 
35 - 22.02.20 - 22:21
(33) Я там один был и да ларек из офиса и пяти магазинов розничных.
   Гобсек
 
36 - 23.02.20 - 01:25
(13) Потому, что отчет не вносит изменения в базу данных. Если окажется кривым, то это не критично.
   Vstur
 
37 - 23.02.20 - 01:41
(0) странный вопрос, а годочков-то тебе сколько?
В зависимости от этого, и ответ....
И что за контора?
   Изучаю1С8
 
38 - 23.02.20 - 01:46
(12) Если твои скиллы в зупе гомно это не значит что зуп гомно.
   lambda
 
39 - 23.02.20 - 08:32
(38) Зуп не гомно, а специфическая фигня для специфических 1С-ников :))
   Надо работать
 
40 - 23.02.20 - 09:49
(1) это только на испытательный срок. после увольнения опять навыки применять?
   kumena
 
41 - 23.02.20 - 10:20
> из личного опыта например могу сказать, что спецов по ЗУП сильно меньше чем по БУХ, но особой разницы не наблюдаю.

так и мест, где готовы платить и модернизировать зуп под свои интересы не так много.
   kumena
 
42 - 23.02.20 - 10:25
> т.е. прог зупа это не кодер в отличии от 90% секущих 8ком 1сников

это актуально только для 3x, там все испортили этим "программным интерфейсом" и для "программирования" надо выучить набор определенных функций.

а в 2.5 все по честному, мало того есть специфика написания запросов периодом завершения.
   kumena
 
43 - 23.02.20 - 10:28
> чтобы копать зуп, надо иметь ум особого склада и желание ковырять это гуано.

какой-то особой специфики там не много, я считаю, что посильно освоить для среднего ума. если у вас не хватило таланта - мне просто вас жаль!

Знать законодательство. т.е. прог зупа это не кодер в отличии от 90% секущих 8ком 1сников

все там так же как и в бухгалтерии, только одно зарплатное направление.
   kumena
 
44 - 23.02.20 - 10:30
от умений правда зависит не зарплата, а вероятность выполнения обязанностей на работе.
а сама зарплата зависит, как тут уже выразились - "На самом деле зависит только от одного - как себя продашь."
   lambda
 
45 - 23.02.20 - 10:32
(43) Освоить не сложно, конечно, но уж очень скучно и нудно. Незачем, в общем.
   kumena
 
46 - 23.02.20 - 10:59
> Освоить не сложно, конечно, но уж очень скучно и нудно. Незачем, в общем.

А вот на мой взгляд в УТ гораздо все скушнее, так что тут дело вкуса.

А что касается программирования - так ЗУП по доработкам - это не паханое поле, если конечно компания готова улучшать продукт.
Я, например, на ЗУП 2.5 делал личный кабинет, а 1с только в третьей версии до него дошла. И это к вопросу о том, надо ли уметь в зуп программировать.
   ДенисЧ
 
47 - 23.02.20 - 11:01
(43) В зупе - главная фигня - неочевидность вытеснений и прочих расчётов. Был бы инструмент, который показал, что куда и почему - было бы намного проще...
Да и запросты на 50-80 экранов - слегка вымораживают.
   Фрэнки
 
48 - 23.02.20 - 11:12
бред это все.

Оно конечно не делает саппорт зуп-а проще, но ... все равно это бред. И все равно это просто саппорт. Хотя глубина погружения в него бывает разная, а иногда даже до разработки каких-то специфических прибабахов... которые на практике можно решить гораздо проще, чем в типовой, поскольку гипер-универсальность в частном прикладном решении и даром никому не нужна.
   Фрэнки
 
49 - 23.02.20 - 11:15
Тут сам ключ к обсуждению, как я выше уже успел написать, поставлен не верно. ЗУП ничем не лучше и не хуже любой другой специализации в актуальных типовых.
А специализаций к ним накручивается со временем все больше и больше и больше - причем, в самых причудливых сочетаниях.
   rsv
 
50 - 23.02.20 - 11:18
(0) знающий  бухию хочешь не хочещь знает все разделы ... торгашей  90 е 62 е 40 е счета  .. зп 70 е  68 е (как там цифири считаются для 70 и 68 это зуп  или типовая бухия посчитает).. производство  и тд .
   lambda
 
51 - 23.02.20 - 12:32
(46) Так выдумать то себе задач по ЗУПу можно много, это да. Но 90% времени всё равно будет поддержка и разбирательство с косяками типовых :)) Ну, и ЗУП - это всегда чистые затраты, а в УТ, например, можно правильными доработками реально доходы конторы увеличить.
   pavlika
 
52 - 23.02.20 - 12:34
(51) На зарплате знаете сколько можно сэкономить только одной унификацией?
   lambda
 
53 - 23.02.20 - 13:00
(52) Нет, расскажите, очень интересно.
   kumena
 
54 - 23.02.20 - 13:21
> Нет, расскажите, очень интересно.

заказ 2 ндфл через личный кабинет очень рабочее время экономит, особенно если из цеха до бухгалтерии не 1 км.
   kumena
 
55 - 23.02.20 - 13:29
+ те же расчетные листки посмотреть удаленно очень удобно и это заказанная "выдумка" предприятия

> Но 90% времени всё равно будет поддержка и разбирательство с косяками типовых :))

вы как-то недооцениваете уровень бухгалтерии, один раз показал на внедрении / написал инструкцию, и все.
+ на больших предприятиях, как правило, есть 2 линия (это поддержка) и 3 (разработка). так вот при грамотной поддержке 95% вопросов просто не доходят до 3 линии.
   impulse9
 
56 - 23.02.20 - 14:14
(0) ЗП специалиста зависит от востребованности рынком, умения продать себя и экспертизы в своем деле
   lambda
 
57 - 23.02.20 - 14:42
(54) Чьё время? Бухгалтеров-расчетчиков? И что, если у них будет больше времени, чтобы чаи гонять, доходы компании увеличатся?
   ДенисЧ
 
58 - 23.02.20 - 14:50
(54) Кстати... Из ЛК 2-ндфл приходит уже с живой печатью и подписью? ))
(55) Уровень бухов недооценивать сложно...
На неделе подходит ГБ. Что-то, грит у нас 2-ндфл погоду на Марсе показывает... Смотрю, действительно, Деймос вредно светит.... Пересчитал всех сотрудников последовательно - все стало нормально. Говорю ГБ, так и так... Накосячили-сЪ... Отвечает "ну в запарке делали"...
А потом звонит расчётчица... Она сначала вводит, оказывается, начисление з/п, а потом всякие отклонения... А заново налоги не пересчитывает, "а зачем, в расчётной ведомости же всё видно нормально"...
Когда я ей рассказал в красках, чем я занимался три дня по её милости - она обиделась...
   Фрэнки
 
59 - 23.02.20 - 14:56
(58) Я таким в красках рассказываю, сколько ей после придется баночек вазелина прикупить - впечатляет и ... через три-четыре месяца все повторяется вновь.
   HeKrendel
 
60 - 24.02.20 - 09:54
(0) зп зависит на начальных уровнях от квалификации, потом специализации, но максималку достигает при ответственности за результат
   ДенисЧ
 
61 - 24.02.20 - 09:59
(59) Ну, я без вазелина... Но намекнул, что в следующий раз сама будет разбираться. Ибо программа считает правильно, доказано Занус^W мной.
Вот и обиделась ))
   Конструктор1С
 
62 - 24.02.20 - 10:04
Всё ведь по принципу спроса-предложения развивается

ЗЫ вот эти принципы "сам задачу у пользователя взял, сам сделал, сам переделал, сам косяки за пользователем нашел" это типично 1сный анархизм. Во "взрослом" программировании так не делают
   palsergeich
 
63 - 24.02.20 - 10:17
(58) Про ЛК.
Скорее всего не надо идти на поклон и заказывать, возможно даже с оказией на объект привезут.
   Конструктор1С
 
64 - 24.02.20 - 10:18
Универсальность 1сника это отдельная проблема. По-хорошему одни люди должны проникнуться задачей, подготовить чёткое ТЗ, а другие по этому ТЗ написать решение задачи, в работе сосредотачиваясь на технических аспектах. И раз уж между хотелками пользователя и 1сником нет такой прокладки, которая "вникает в потребности бизнеса", то 1сник исполняет это сам. Как может исполняет.
Тут стоит рассмотреть 1сника с точки зрения заказчика. Заказчику интересно, чтобы 1сник эффективно решал задачи. А из-за некоего ментального барьера, эффективность с точки зрения заказчика может сильно отличаться от эффективности с точки зрения самого 1сника. 1сник может сосредотачиваться на каких-то второстепенных мелочах, и забивать на самое главное. Например, будет 1сник увлеченно неделю сидеть над оптимизацией некоего отчета, добьётся ускорения с 20 секунд до 3, а функциональность отчета оставит желать лучшего. Хотя бизнесу плевать на скорость формирования, отчет формируется раз в месяц, и пользователи готовы подождать хоть три часа, лишь бы отчет выдал нужные данные, без косяков и в максимально удобном виде. Но с этим получается упс. Пользователь моментально сформирует отчет, который придется потом целый день "доводить до ума" в экселе...
Так вот, охотно и много будут платить тому 1снику, который решает задачи эффективно с точки зрения заказчика. Сама специализация тут дело пятое
   Конструктор1С
 
65 - 24.02.20 - 10:24
Обычно, чем сложнее задача, тем кривее и непонятнее решение городят 1сники. Вот за пряморукость и будут хорошо платить. Но этот навык ещё нужно суметь продать
   vde69
 
66 - 24.02.20 - 10:25
(64) это верно только для ларьков, для нормальных компаний сразу возникает куча доп аспектов
1. безопасность (что-бы лишку не увидели)
2. взаимозаменяемость программистов (стандарт кода, его читабельность)
3. предсказуемость сроков (что-бы отчетный период закрыть)

и т.д.

и тут 90% хотелок пользователей отходят на второй план, и в твоем примере 1с ник который потратил 3 дня на отчет что-бы он делался быстро (а по факту спалнировавший новый регистр и настроивший по нему RLS) куда востребованее того кто поставит в коде заплатку "если ТекущийПользователь.Имя<>Вася Тогда отказ = истина"
 
 Рекламное место пустует
   Конструктор1С
 
67 - 24.02.20 - 10:41
(66) в крупных компаниях кривизна решения ударяет гораздо сильнее, чем в ларьках. Да, на передний план постоянно лезут технические аспекты, но это вовсе не значит, что они ключевые. Представь себе некую постоянную операцию и её автоматизацию. Допустим, решение одного 1сника требует 10 минут на ввод одной операции, решение другого 1сника требует 12 минут на ввод той же операции. Казалось бы, какая мелочь. Но когда пользователей тысячи, и ори только и занимаются вводом той операции, эти лишние 2 минуты выливаются в колоссальные расходы. Ну и в чем радость? "12 минут" сделаны технически хорошо, код идеален, оборудование не нагружается. Но хера ли толку, если приходится переплачивать миллионы ежемесячно на ФОТ пользователей? Гораздо дешевле было бы нарастить мощности оборудования
   palsergeich
 
68 - 24.02.20 - 10:41
(64) По крайней в мере в МСК этот подход отмирает потихоньку.
Без знаний какого либо учета, умея только писать код и думать уже можно найти работу по верхней планке ЗП.
И то что разделение труда эффективнее людей 100 в 1. Ну не должен человек с ЗП 150+ пол дня вытирать сопли по телефону, слушать поток сознания от ГБ или еще кого то. Это просто по факту очень дорого и редко когда продуктивно.
Бизнес потихоньку понимает, что становится важно не сколько ты сделал, а как, и что он будет делать после твоего ухода. Нанимать франча на разгреб уникального кода - очень дорогое удовольствие в итоге.
   palsergeich
 
69 - 24.02.20 - 10:43
(67) Это все прекрасно, но оборудование нельзя бесконечно масштабировать, я видел такой пример. Овнокод и оборудование с иголки за дикие бабки стоит в простое, а юзеры страдают. Ибо все висят на блокировках, и просто какое то нереальное число дедлоков, а это уже серверами не лечится.
   palsergeich
 
70 - 24.02.20 - 10:45
(69) А что бы юзеры не видели эти дедлоки там просто нереальное число костылей и подпорочек.
Ни один объект не записывался прямо по кнопке, там все попадало в очереди и был просто ад.
   palsergeich
 
71 - 24.02.20 - 10:46
И хорошо бизнесу? Купить сервер СУБД и сервер 1с с 1ТБ ОЗУ каждый и видеть 1% средней загрузки при никакой паралельной работе?
   Конструктор1С
 
72 - 24.02.20 - 10:46
(69) ну это уже откровенное рукожопство. Решение должно быть в первую очередь работоспособным
   palsergeich
 
73 - 24.02.20 - 10:49
(72) Не подожди, там кстати как раз таки принимались быстрые решения несколько лет, что привело к тому что привело.
Бизнес был счастлив задачи выполнялись быстро.
Но по мере роста базы вспылвали проблемы которые как то решались.
Сначала очередями, потом оборудованием.
А времени на подумать никто не давал.
В какой то момент все перестало помогать просто
   palsergeich
 
74 - 24.02.20 - 10:57
Знаешь как месяц закрывался?
База на 10 дней в месяц по факту переводилась в монопольный режим месяц закрывался.
Остальные 2 декады собстно велся учет.
Благо база управленка и худо бедно так можно было.
Моей задачей было сделать так что бы еще год месяц закрывался 10 дней. Год прошел - я справился.
То что можно было убрать и потимизировать- было сделано и стало куда как лучше, но до идеала как до луны.
Я дал базе с учетом всего что увидел еще 2 года, и дальше тюнить будет некуда, надо разбирать завалы за 10 лет, или переходить на что то другое - ребята до сих пор думают.
   palsergeich
 
75 - 24.02.20 - 10:59
И ребята на той стороне то не глупые, но парадигма губы в трубочку и быстрее помогаем бизнесу - в долгосрочной перспективе вылилась в куда как больше чем ФОТ на подумать тогда.
   vde69
 
76 - 24.02.20 - 11:01
(72) понятие "работоспособное" для бизнеса - это здесь и сейчас...

но это не верно, работоспособность определяется не только покрытием текущих потребностей (к чему ты склоняешь) но еще и сроком жизни без изменения в изменяющейся и масштабируещей системе, то есть любое решение должно обязательно должно быть расчитано хотя-бы на 3 года в перед (лучше на 5), и за ранее иметь интерфейсы взаимодействия с будующими потребностями.

именно за это и отвечает архитектор, в тех компаниях где это не понимают 1с ники всегда преодолевают трудности которые у них возникли с кодом написаным всего год назад, а в там где это работает 1с ники заняты в основном только новыми решениями.

в этом и есть экономия для бизнеса до 50% стоимости 1с ников и примерно 10% стоимости простых пользователей
   palsergeich
 
77 - 24.02.20 - 11:02
(76) Вот вот.
Все почему то забывают про стоимость владения.
   Конструктор1С
 
78 - 24.02.20 - 11:03
(73) а про быстрошлепность речи и не шло. Эффективно<>быстро. Как-минимум много времени уйдёт на "обдумать"
К тому же ты как-то не упоминаешь ещё один аспект. Кривая, хоть и технически грамотная архитектура, при нарастании сложности тоже может привести к невозможности каких-то там важных изменений
   Конструктор1С
 
79 - 24.02.20 - 11:05
(76) вот откуда вы это берёте? Разве я писал про "хотелки здесь и сейчас", а дальше хоть трава не расти?
   palsergeich
 
80 - 24.02.20 - 11:07
(78) в любой стратегии развития в 1с ты рано или поздно упрешься в невозможность каких то там важных изменений и надо будет переделывать все.
Типовые как пример.
(79) Да процитирую (64) "Так вот, охотно и много будут платить тому 1снику, который решает задачи эффективно с точки зрения заказчика"
По крайней мере в МСК этот подход вырождается, что не может не радовать
   vde69
 
81 - 24.02.20 - 11:08
(74) у меня сейчас такая-же ситуация

3 года назад (меня еще не было в компании) стали внедрять управленку по зуп 2.0, выбрали УРБД (что-бы не парится с обменами), центр управленка - перефирийка юр базы компаний

за 3 года в управленку накодили столько "новшеств", и они все перетекали в юрбазы, что сейчас
1. нельзя перейти на 3шку (а двушка уже не обновляется)
2. любое обновление центра (даже самое маленькое) - это обновление всех перефирией (это более суток)


а причина банальна - давайте сделаем сейчас быстро, бизнесу надо быстро....

вот теперь наступила жопа (ну почти наступила), мы вынуждены каждую закорючку в упр базе обсасывать и откладывать на квартал, что-бы накатить с общим обновлением.
   Конструктор1С
 
82 - 24.02.20 - 11:09
(77) так я про то и пишу, что стоимость владения неудобным и непродуманным решением очень высокая
(80) я писал не про то. Эффективность с точки зрения бизнеса имеет мало общего с "хуяк, хуяк и в продакшн"
   palsergeich
 
83 - 24.02.20 - 11:09
(80) Ибо таки заказчик отлучается от разработки и проверяет только функиональную часть.
А сроки, бюджеты, красота кода и прочее - за это ложится на плечи отдельных людей.
И разговор идет уже по другому сценарию - "Это стоит столько, делается столько, быстрее и дешевле нельзя". И это очень очено очень радует
   palsergeich
 
84 - 24.02.20 - 11:11
(82) К сожалению еще совсем недавно это было именно так: Эффективность с точки зрения бизнеса = "хуяк, хуяк и в продакшн"
Я только последние 2 года не работаю в этой парадигме.
   Конструктор1С
 
85 - 24.02.20 - 11:12
(83) если уж мы говорим про крупный бизнес, то там, помимо кипишной бушки и 1сника, есть ещё масса действующих лиц
   Конструктор1С
 
86 - 24.02.20 - 11:13
(84) так работают в мелких и средних организациях. Слава богу, тоже не работаю с такими уже несколько лет
   palsergeich
 
87 - 24.02.20 - 11:16
(86) Средняки кстати отходят тоже, что там совсем у мелочи творится я не знаю.
   ИначеЕсли
 
88 - 24.02.20 - 14:11
(81) Читаю и рыдаю до слёз. У нас ситуация обратная, пришёл новый архитектор, который аналогичным образом раскритиковал решение, при котором в одной базе УХ ведётся учёт около сотни юр. лиц. Из-за чего всё адово тормозит. Утверждён и будет реализован переход на распределёнку.

Я сижу и жру попкорн.
   Фрэнки
 
89 - 24.02.20 - 14:17
УХ - управление холдингом?
   K1RSAN
 
90 - 24.02.20 - 14:22
Ухты. Неужели я уже стал средним одинесником? Осталось только спеца летом сдать
   Garykom
 
91 - 24.02.20 - 15:11
(88) Очень сложно поделить и продать по кускам разные ЮЛ когда они в одной базе.
   vde69
 
92 - 24.02.20 - 15:30
(88) ну для УХ распределенка это нормально, там нет (от слова совсем нет) регламентированого учета, весь учет на 100% управленческий (даже оперативного там почти нет), по этому такое решение не выглядит диким по сравнению с завязкой в распределенку разных видов учета как у меня
   vde69
 
93 - 24.02.20 - 15:33
(92) +

разумеется ведение УХ для каждого юрика отдельный узел - это бред, а вот например выделить один узел для обмена, второй для работы и третий для отчетов - вполне нормальное решение будет
   palsergeich
 
94 - 24.02.20 - 16:22
(92) Как это нету рег учета?
Там целая БП 30.
И очень многие не очень далекие люди хотят вести рег и упр учет в ней.
   Фрэнки
 
95 - 24.02.20 - 16:31
(94) ну ты же понимаешь, для чего на самом деле встроена БП3 в УХ ?
   vde69
 
96 - 24.02.20 - 16:33
(94) по крайне мере 2 года назад - не было, УХ это наследница консолидации, у нее идея собирать все с других баз и готовить сводную управленческую отчетность...

даже не знаю зачем там бухия? если действительно ее туда впихнули - то всю прелесть конфы потеряли...

она как сборщик конечно не идеал, но более менее работоспособна...

а их система отчетности (где каждое формирование отчета это запись в базу с возможность накладывать подписи) очень интересная, хотя и не всем подходит, но она вообще не вписывается в бух учет, от слова совсем :)

мы точно об одной и той же конфе говорим?
   Фрэнки
 
97 - 24.02.20 - 16:42
(96) есть предположение, что он УХ с ЕРП или Консолидацией перепутал.

Но даже если и так, то наличие модулей БП или ЗУП или еще каких-то в центральной базе нужно хотя бы для нормального обмена, чтоб можно было принимать хотя бы некоторые первичные, как говорится, документы.
   palsergeich
 
98 - 24.02.20 - 16:53
(95) Там не так.
Там на бухню сверху через легион обработок насажена консолидация, причем очень многие модули сходятся до символа.
И да уже не первый проект, где ЛПР спят и видят упр и рег учет в одной базе
   palsergeich
 
99 - 24.02.20 - 16:53
(97) Нет не перепутал
   ИначеЕсли
 
100 - 24.02.20 - 17:02
(92), (96) Вы видимо плохо знакомы с функционалом УХ 3
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.