Сейчас основные события привлекающие внимание граждан РФ происходят внутри страны а не вовне. В геополитике эти события оффтоп, но регулярно проскакивают в виду актуальности. Давайте внутренние события обсуждать в отдельной ветке, но так-же без срача, хайпа, оскорблений и оффтопа.

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
===============================================================================================================================================

Российский лидер Владимир Путин в ходе заседания коллегии ФСБ призвал активнее очищать от криминала важные отрасли экономики, а также обеспечить антикоррупционную защиту.
Президент назвал одним из безусловных приоритетов работы ФСБ «обеспечение экономической безопасности государства и противодействие коррупции».
«Следует более активно очищать от криминала стратегически важные отрасли экономики, использовать положительный опыт по выявлению преступных схем», — сказал Путин.
По его словам, нужно неукоснительно соблюдать права граждан и хозяйствующих субъектов, а если поступает информация о нарушениях прав предпринимателей, необходимо оперативно реагировать.
Как подчеркнул глава государства, ФСБ должна наладить жёсткий контроль за финансовыми потоками, которые направляются на национальные проекты, не мешая их реализации.
«Более активной должна стать и антикоррупционная работа», — добавил он, указав, что она должна вестись во взаимодействии в том числе с Генпрокуратурой, МВД и Счётной палатой.
В первую очередь, отметил Путин, нужно обратить внимание на антикоррупционную защиту нацпроектов.
https://russian.rt.com/russia/news/720455-putin-fsb-ekonomika

Давно пора! И разумеется для меня это очень хорошая новость!

Налоговая нагрузка на труд в России запредельная, Минфин думает над тем, как ее снизить, но нужно найти источники компенсаций для снижения страховых взносов, заявил министр финансов Антон Силуанов.
"Сейчас мы тоже думаем над тем, как снизить налоги на труд, потому что это 30 процентов, по сути, страховых взносов, плюс еще 13 процентов НДФЛ. Высокая нагрузка, которую не увидишь в других странах, где значительную часть страховых отчислений берут на себя работники. У нас основные платежи страховых взносов платит работодатель", — сказал Силуанов в интервью РБК.

https://ria.ru/20200220/1565019438.html

что то мне нихрена не нравится кивок в сторону работников, с которых берут недостаточно... не иначе ждать реформы, когда с работодателя будут брать меньше а у работника заберут последнее.

(0) Да-да... Еще 07.04.2014 Он сказал "Путин призвал ФСБ активизировать борьбу с коррупцией и "отмыванием" средств
РИА Новости
МОСКВА, 7 апр — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин призвал ФСБ
активизировать работу по борьбе с «отмыванием» незаконных доходов и коррупцией.
«Нужно не только вскрывать коррупционные схемы, но и ставить барьеры на пути у тех,
кто пытается легализовать незаконно нажитые средства, прятать их на зарубежных счетах,
вложить в недвижимость и другие активы, в том числе за пределами России. Жду от вас
активизации работы в данном направлении», — заявил Путин на заседании коллегии
Федеральной службы безопасности (ФСБ).
Он также призвал «полнее использовать граждан стран, которые готовы помогать… в
этой работе». «Общественность ждет результатов работы на этом направлении. Широкая
поддержка общества — важнейшее условие эффективности антикоррупционной борьбы»,
— добавил президент."

Вопрос только в одном- почему за 6 лет ничего не сделано.

(1) Да норм. 76%  населения в 18 году проголосовало за эту политику.

(1) А какая разница с точки зрения экономики? Если эту же нагрузку перенести на работника? Первое время конечно реальные зарплаты упадут, но достаточно быстро рынок труда проведет коррекцию. И в результате вместо налоговой нагрузки на работодателя получим налоговую нагрузку на работника, а на работодателя возрастет зарплатная нагрузка.

По-моему, в своё время ЕСН с работодателя ввели одновременно с 13% НДФЛ. И цель была именно замаскировать для народа реально высокие налоги под видом низких зарплат. В целях большей политической стабильности: мало получать у нас привыкли, а вот много платить - нет. Силуанов хочет лодку раскачать?

(1) Давно прорабатываетсмя вариант "индивидуальных пенсионных накоплений". Правда пока основная идея была в том, что это добровольные в дополнение к страховым взносам. Но может что-то изменят.

(5) На мой взгляд целью было скорее увеличить собираемость. Ибо с конкретных людей собрать сложно (не только из-за нежелания, но и сложнее технически). Поэтому налоговым агентом является работодатель.

(6) Ну и собираемость тоже.
А вы представьте, если эти суммы включат в НДФЛ. Если НДФЛ будет 43%, как это воспримут в народе?) Это даже не пенсионная реформа, это круче.

Силуанов топит за обязательную накопительную пенсию, это понятно. Но любому дураку ясно, что инвестирование в обязаловку экономически неэффективно, и является обычным рэкетом со стороны власти в пользу определенных лиц. То есть, на будущую пенсию отстегни "ао ммм", а государство вам ничего не обязано. Считаю это социально враждебным поведением, противоречащим Конституции, где прописано социальная направленность государства.

Государство должно гарантировать социальный минимум для нетрудоспособных, за счет налогов. В любом случае. Кто получает большую зарплату и хочет на пенсии продолжать жить красиво - пусть инвестирует сам, без обязаловки - это его личный выбор.

(4) Ох уж это "невидимая рука рынка"

(6) Транспортный, имущественный - вполне себе собираются индивидуально с каждого гражданина. Вон даже УСН онлайн собираються ввести, когда налоговя на основании доходов будет сама расчитывать налог к уплате. Так что чисто технически нет никаких проблем отдать налоговой расчет налога. Тем более если запретить наличку в качестве зарплаты, как это сделано для пособий и выплат со стороны государства. А уж доступ к выписки у налоговой и так есть

(2) ? как это ничего не сделано? а посажено сколько . постоянно когото арестовывают.

(11) ага, Путин страшный, очень страшный, я его боюсь (с) Семен Слепаков

(6)/На мой взгляд целью было скорее увеличить собираемость. Ибо с конкретных людей собрать сложно (не только из-за нежелания, но и сложнее технически). Поэтому налоговым агентом является работодатель./
Ну и какая разница? Точно так-же по взносам будет работодатель налоговым агентом. Просто в этом случае станет прозрачным тот факт, что истинным источником взносов является труд работника, а не некие средства от работодателя.
А правительству хочется козырять якобы низкой налоговой нагрузкой на гражданина по сравнению с другими странами.

(13) А если учесть НДС, в базу которого целиком входит вся зарплата - то общая налоговая нагрузка на гражданина у нас получается значительно более половины от всех его доходов. Но это понимают немногие. У нас дорогое государство, так сложилось..

(4) Не перенесут. Потому что даже наивернейшие путинцы прозреют: 5.1% зарплаты я плачу за медицину, а где медицина?  Или 2.9% я плачу соцстраха, а почему мне оплачивают больничные в крайне маленьком размере? Про 22% на пенсию я помолчу.

(15) никто не прозреет, большенству будет также пофиг

практически никого не интересует брутто, большинство интересует нетто. Пока работодатель агент, мне пофиг 13% или 53% он платит, главное чтобы я получил свое. Вот если как с ЖКХ, я получил на руки 100 рублей и из этих 100 рублей я должен заплатить 53 рубля за услуги государства ... это уже другой разговор

(1) ну т.е. вывод из тени у вас не рассматривается.

(16) да ладно. Вон как в этом году верещать все стали, когда налог на имущество пришел по кадастровой стоимости.

(2) ну т.е. посадки своих-же и закрытие серых схем поставки через таможню это "ничего не сделано"?

(0) не знаю куда писать  - в Геополитику или во "внутреннюю"

Сравнение России и Турции. Навеяно Геополитикой
То что средняя з/п в России меньше чем в Турции - это я уже сообщал когда то. Т.е. : среднестатистический турок получает денег больше чем среднестатистический россиянин ($788 и $961). Ну можно конечно вычесть налоги (у них налоги : 15%), потом считать медиану, потом ППС, но это долго.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_средней_заработной_плате

Но тут я нашел статистику по минимальным зарплатам.
Турецкая минимальная з/п больше чем в 2 раза больше чем российская ($494 и $188)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_мира_по_минимальному_размеру_оплаты_труда

Там, у соседних стран примерно те же з/п. В Ираке минимальная 293$ ну в Ираке война была это понятно, в Ливане 450$. Это минимальные.
Это что же получается, турецкие работники устраиваются и сразу начинают получать от 500 баксов ?. Ну, минус налоги, но всё равно ...
Это - удар под дых посильнее чем сбитый истребитель

(12) @(с) Семен Слепаков@
Цитирование этого mdacака не является показателем умности.

(18) Вот интересно, почему, я плачу на медицину 7500 в месяц (около 90 т.р в год) еще покупаю за 50 т.р. полис ДМС, по которому в отличие от ОМ получаю реальную помощь, сдаю нужные анализы и т.п? Наверное потому, что по ОМС я ничего не получаю. Так может мне смысл наоборот осериться?

(20) "закрытие серых схем поставки через таможню" - это че такое? Кого закрыли?

(19) что лишь подтверждает мое высказывания в (17)

(14)/А если учесть НДС, в базу которого целиком входит вся зарплата /
Более того, ВСЮ саму добавленную стоимость создают работники. Так же, как и прибыль и, соответственно налог на прибыль. Как и все прочие налоги (на землю и т.п.) оплачивают работники своим трудом.

(26) не, ну косвенные налоги не оч приводить в пример.

(18) У меня есть предложение к Вам, как к модератору: давайте соберем воедино 2-НДФЛ и, как только кого-то начинает заносить о налогах, сразу будем говорить - вы заплатили НДФЛ за прлшлый год 15 т.р - нефиг рассуждать о том, правильные или нет налоги и куда они тратятся

(27) Нормально. Работник создал добавленную стоимость. Часть этой стоимости он получает на руки, часть уходит работодателю, часть забирает государство. Без разницы в виде прямых или косвенных налогов.

(22) :) наклеивание подобных ярлыков - тем более - скорее наоборот

(22) - в продолжение (30)
Слепаков:
Высшее образование
Кандидат экономических наук
Капитан сборной КВН, ставшей чемпионом России
Переехал из забытого богом Пятигорска в МСК
Основал свой бизнес - Камеди клаб, который впоследствие выкупила дочка аж Газпрома
Шоумен. Билет на его концерт в мск начинается от 10 т.р.
За год зарабатывает около $2млн

Может приведете, чего Вы добились в жизни?  А мы сравним и скажем - Во. настаящий пацан, не то, что макдак Слепаков

(0) > Российский лидер Владимир Путин в ходе заседания коллегии ФСБ призвал активнее очищать

"У меня было два пути. Первый: это воровать и вывести друзей и родственников в списки «Форбс», при этом оставив свой народ на голой земле. Второй: это служить своему народу и вывести страну в десятку лучших стран мира. Я выбрал второе…
...
Начните с того, что посадите трех своих друзей"(С) Ли Куан Ю

Пока не начнут сажать друзей по спортзалу это все популизм.

Пока это выглядит так:
С 90х бел консенсус: воруйте сколько сможете и не задавайте вопросов.

На федеральном уровне воровали на миллирады, на региональном уровне на сотни миллионов, на муниципальном на миллионы. Федералы не спрашивали у регионалов, почему это они воруют, а регионалы не спрашивали федералов почему это они воруют.

А теперь на федеральном уровне оформили все правильные бумажки. Условно говоря Вася, Петя и Ваня украли на миллиарды, Вася наворованное продал Пете, Петя объединил наворованное с Ваня в общий холдинг, Вася инвестировал в холдинг Вани и Пети. И всё. Теперь то наворовали у них нет, а есть только то что честно куплено. Вася, Петя, Ваня - новые князья, фактически неподсудные, и ихдетям гарантировано ведущее место в элите РФ.

И тут внезапно федеральная власть обнаружила: да вы же там у себя в регионах воруете, вы давайте это там прекращайте, работайте на благо РФ, а управлять РФ, будут наши дети и дети наших детей.

(23) Странно что по ОМС ничего не получаешь.

А скажи если что скорую ты тоже будешь платно или по ДМС вызывать?
А операцию в больнице случись что?

(31) вот только не работает по профилю... вот на оплату его образования (если он учился по бюджету) в т.ч. и идут твои налоги.

(33) ну это пока не потребовалась высокотехнологическая помощь... мрт, лечение онкологии и т.п.

рпхост такой смешной, тебе платят что ли за излишний патриотизм?

(29)"Без разницы в виде прямых или косвенных налогов."

А если далее подключить акцизы, налоги на прибыль производителя (включенные в цену товара, разумеется), пошлины и сборы? То получится, что государство себе забирает наверное до 3/4 заработанного. Но нельзя сказать, что эти деньги отдаются ни за что - государство как элемент жизнеобеспечения общества в современной цивилизации необходимо. Но даже на 1/4 современный гражданин живет лучше, чем например в средневековье на 9/10.

Ну перевод налогов с работодателя на работника, здравая идея. Пусть каждый сам за себя платит. Установить минимальную ставку (медицина, пенс), а там кто как сам пожелает. НДФЛ оставить без изменения. Есть только очень существенное "НО": "Это Россия, детка". Однозначно придется вводить еще один орган, типа налоговый суд...

(37)/Но нельзя сказать, что эти деньги отдаются ни за что - государство как элемент жизнеобеспечения общества в современной цивилизации необходимо/
Вопрос в том, насколько гражданин получает обратно уплаченные налоги в виде качественной медицины, качественных дорог, полноценной пенсии, обеспечения своих прав в судах, безопасности, экологии и прочее.
В Швеции и других странах северной Европы налоги довольно большие, но граждане и обратно получают ощутимую отдачу от государства.

(38) Зачем нужен налоговый суд? Работодатель как был, так и останется налоговым агентом. Только в "фишке" будет стоять полная зарплата, с учетом сумм взносов.

(39) А у шведов есть серая зп,уход от налогов юр.лиц?

(39) Хочешь налоги, как в Швеции?

Вчера ВЦИОМ звонил в общем к изменениям конституции хотят амнистию присовокупить, при этом спрашивали про актеров, ищут того, кто объявит ( больше доверия ). Естественно про того кого нельзя называть и провительство и другие партии...

(43) Переведи на русский.

(40) Нет. Я имел ввиду работник сам платит все налоги. Не работодатель.

(35) Я вот не пойму: Вы троллите или реально просто в другой реальности живете?
Вы хоть раз СТАЛКИВАЛИСЬ С ОНКОЛОГИЕЙ? Если бы сталкивались, то молчали.

+(45) и да, по больничному, как по ОСАГО, платит страховая.

(36) недавно увидел описание того как менялись настроения в рунете.
С самого начала интернет был запишем либералов. И рунет тоже.
Но в какой то момент в рунете ситуация изменилась и почти на каждом форму появились почти круглосуточно дежурящие "бригады патриотов", которые целыми днями ведут патриотические беседы и поддакивают друг другу.
Это описание настолько похоже на Мосту, что я был поражен.
Если найду то скину пруф

(42) а можно одновременно : и среднюю з/п как в Швеции и налоги как в Швеции ?   )

(42) Да. Итоговая нагрузка на зарплату с учетом социальных отчислений там 39%? а не 43 как у нас.
https://visasam.ru/wp-content/uploads/2016/02/podohod5.jpg

+(47) ну и естественная компенсация от государства особым группам людей.

(44) Это написано на русском языке, открой букварь

(51) провительство тоже?

Недавно Варламов написал про RT
Сколько денег туда государство тратит

(51) Буквы русские, а смысла в них - ноль. Какой-то невнятный поток сознания.

(53) Завидуешь?

(52) Дв, типо одобряете, первые шаги что слышали о них, кто глава правительства и т.д.

1. Первые три дня оплачивает работодатель
2. максимальный размер оплаты больничного - 2 301,37 рублей в день.

(49) Я чё-т невкурил в этот бред... Ставка НДФЛ 56%, а общая налоговая нагрузка 39% Это как?

(57) это к (47)

И тут Вас госудварство обмануло. Почему-то часть Вашего больничного оплачивает работодатель

(58)Дело в звездочке)

(58) Возможно есть вычиты

(48) "а можно одновременно : и среднюю з/п как в Швеции и налоги как в Швеции ?   )" - Можно. Но для этого придётся всем работать, как в Швеции. И пенсионный возраст поднять до Шведского. Готов к этому?

(41)/А у шведов есть серая зп,уход от налогов юр.лиц?/
Наверное есть, если предусмотрена уголовная ответственность за налоговые преступления.
http://www.dslib.net/kriminal-pravo/otvetstvennost-za-nalogovye-prestuplenija-v-skandinavskih-stranah.html
Но мне не попадалось пока в Инете нытье шведского правительства по поводу серых зарплат.

(57) И? Объясни где справедливость, если я здоровй мужик, последний раз обращался в поликлинику лет 7-8 назад, со своей зарплаты плачу кучу денег на (грубо выражаясь) постоянно болеющего бухарика?

(32) >> Начните с того, что посадите трех своих друзей"(С) Ли Куан Ю
Это тот, кто объявил правление бессмертным семейным бизнесом? Человек, который официально уничтожил всех бедняков, что бы по его болотцу ходили только подлизы? и ты его цитируешь в пример?
Хм, однако...

(48) Не пали контору Ольгинских троллей (тм) !

(62) Да.
1. Продолжительность жизни в Швеции — одна из самых больших в мире: 81 год для мужчин и 84 года для женщин. Для сравнения: в России, например, мужчины в среднем живут 66,4 года, а женщины — 77,2 года;
2.По шведским законам, минимальный возраст выхода на пенсию составляет 61 год, но многие шведы предпочитают дождаться 64-65 лет,

+ 53 Мне не нравится как человек Варламов но иногда он пишет интересное

(35) https://www.mk-kuzbass.ru/social/2019/03/28/zhiteli-kemerova-nachali-sbor-sredstv-dlya-tyazhelobolnoy-devochki.html
Обьясните, как так, в вашем регионе по ВАШЕМУ УТВЕРЖДЕНИЮ все прекрасно, а деньги собирают на лечение ДЕТЕЙ даже

(67) Там сейчас тоже повышают пенсионный возраст, если ты не в курсе.

(64) Мне пофиг. Пусть (33)(35) надеются на государство, а я буду сам себе пытаться построить схему на случай болезни. А там посмотрим, кто прав, а кто нет. Теорию Дарвина никто не отменял - мало мозгов - проигрываешь в естественном отборе

(70) Повышают - не равно повысили. Во Франции тоже пытались повысить с 62 до 65. Население не дало

(70) "И пенсионный возраст поднять до Шведского. Готов к этому?"
В Швеции пенсионный возраст 65 лет. В России к 2028 будет 65 лет. Жду шведских зарплат

(72) "Повышают - не равно повысили." - В смысле не равно? С 2020 - УЖЕ повысили. Следующие повышения в 2023-м и 2026-м. Закон принят, несмотря на то, что большинство народа против.

(72) Равно.Протащут,куда денутся,французы вообще любят бастовать
https://www.perm.kp.ru/daily/27041.7/4104484/

(73) Не знаешь,не пиши.62 года,дальше еще выше будет

(73) "Жду шведских зарплат" - А первую часть условия куда дел? Для начала надо, чтобы подавляющее большинство трудящихся работало в белую. Ну и налоги платили, как в Швеции. :))

(76) а есть оф источник? А то я не нашел

(74) Вы правы. до целых 62.

(78) в (75) как вариант

(79) А про дальнейшие повышения проморгал? :))

(77) /Для начала надо, чтобы подавляющее большинство трудящихся работало в белую/
Вас послушать, так, наверное, я один проработал 40 лет вбелую. Ну лох, понятно же. :)

+(77) Ах, да. Ещё забыл: цены будут такие же, как в Швеции. Готовы к такому?

(80) а, 65 это общая пенсия не связанная с зарплатой

(82) Т.е. ты отрицаешь тот факт, что в РФ большой процент трудящихся работает в серую и в чёрную?

(81) нет. я видел.

(83) ну если будут шведские зарплаты, то пожалуйста

(83) И женщины с лошадиными лицами аааааа!!!!

(72) В 2017 году пенсионный возраст во Франции был повышен с 60 до 62 лет. При этом с 67 лет француз начинает полную пенсию без привязки к стажу.
В России сейчас пенсионный возраст 60.5 лет и с каждым годом растёт на полгода.

(88) А-ха-ха. Точно. :)))

(88) И семьи "шведские" :)

(88) ну, не такие и лошадиные...
https://vmiremusiki.ru/wp-content/uploads/2011/10/Агнета-Фельтског-и-Анни-Фрид-Люнгстад.jpg

Хотя на славянский вкус, конечно, не очень...

(87) И шведские семьи не забудьте!

А вообще, меня поражает логика некоторых: "Хочу, чтобы платили, как соседу, но чтобы для этого ничего самому не делать - пусть кто-то сделает".

(89) Наверно я зря пытаюсь что-то доказать. Я верю, что в той стране, где Вы живете все прекрасно с пенсионным возрастом, медициной и т.п. Но увы, я живу скорее всего в другой стране, где В СРЕДНЕМ я не доживу до пенсии (Свердловская область, продолжительность жизни мужчин http://www.statdata.ru/spg_reg_rf), где я почему-то оплачиваю МРТ свой матери-пенсионерке, а она сама ходит по платным врачам и сдает платно анализы.

"Статистика утверждает, что в 2020 году месячная заработная плата по шведским городам после вычета всех налогов, переведенная в российскую валюту, выглядит следующим образом: Стокгольм — 97 тыс. руб. Гётеборг — 104 тыс. руб"

Я, например, получаю больше. Да и многие одинэсники тоже. Кто другим мешает?

(96)  прочитайте (95).

(84) Так тогда уточняй о чем ты

(95) Наверно стоит сходить поругаться к главврачу, должны быть бесплатные талоны на МРТ и анализы, но только очереди везде, придется подождать.

(85)/Т.е. ты отрицаешь тот факт, что в РФ большой процент трудящихся работает в серую и в чёрную?/
Мне лично не известен ни один такой факт. Все на уровне "кое-кто, кое-где у нас порой честно жить не хочет" :)

(95) "я почему-то оплачиваю МРТ свой матери-пенсионерке"

Моя матерь-пенсионерка (с) недавно сломала руку ну голольду. Так ей МРТ заодно вместе с рентгентом сделали. Бесплатно. Не Москва.

(96) Ну там же сложена и заплата дворников и работников макдаков, прогеры там явно больше получают, надо среднюю по городам смотреть и у нас.

(95) В моем городе теще сделали бесплатно МРТ,без разговоров и доп.оплат,подозрение было на бронхит

(66) вот этот текст про влияние "бригад" на форумы

http://www.compromat.ru/page_12990.htm

Причём это старый текст
Я поразился насколько похоже на Мосту, конечно с поправкой на то что здесь люди вежливее и мат запрещен

(97) У моей тёщи была онкология, её всё делали бесплатно. Моей маме недавно делали шунтирование абсолютно бесплатно в клинике Алмазова. Пластику век тоже сделали по ОМС. И что?

(100) Что тут сказать. Продолжай жить в мире иллюзий, закрывая глаза на реальность.

(96) ниче они насчитали, 1400 евро чистыми и 2300 евро налогов?

(105) // Моей маме недавно делали шунтирование абсолютно бесплатно в клинике Алмазова

Круто. Народ сокрушается, что это очень долгое и не предсказуемое ожидание. При том, что пытаться оплатить подобную операцию абсолютно нереально из-за ее дороговизны.

(101)Уточние что это было по скорой :). Во всех других случаях вы на МРТ попадете после срастания перелома :)

(104) Да, я тоже замечал, что на Мисте сидят бригады либерастических троллей, которые постоянно пишут одно и то же враньё из ветки в ветку. Причём, когда их банят за нарушение правил, то тут же регистрируют новые ники, и упорно продолжают свою деятельность.

(109) Еще раз повторю, не по скорой сделали МРТ

(105) Шунтирование - это на сосуды, на артерии и что-то такое... А ну да, это же Алмазова. Для взрослых это кардиология

(108) Не отрицаю. Моей матери я оплатил операцию на одной ноге (когда она совсем уже не могла ходить), тем самым я дотянул ее до подхода очереди на вторую ногу через три года. Я бы оплатил и втору ногу сразу, но к сожалению там операцию надо поочередно делать через год.

(108) Да она просто пошла к кардиологу, тот дал ей направление. Через 2 недели (емнип), её уже положили на операцию. Единственно, что анализы она сдала платно там же. Можно было их и бесплатно сделать самой - но это было бы дольше.

(109) Нет. Не по скорой. Сама в больницу поехала.

(65) У всех есть свои плюсы и минусы. Вопрос в том больше пользы или вреда.

"За годы своего правления Ли превратил Сингапур из отсталой британской колонии в развитую страну с динамично развивающейся экономикой. В ходе глубоких реформ он создал универсальную систему меритократического, высокоэффективного и антикоррумпированного правительства. Он отстаивал меритократию и мультикультуризм, сделал английский общим языком для интеграции иммигрантского общества и содействия торговле с Западными странами, в то же время предписывая двуязычие в школах для сохранения родного языка учащихся и этнической самобытности сингапурского населения.

В это же время отрицательно оценивается действия Ли в области ограничение гражданских свобод (контроль над СМИ и запрет публичных акций протеста) и деятельность против политических оппонентов. "(С)

(115) Возможно.

Опять же если кому то сделали не факт, что кого-то другого не продинамили

(110) а я замечал что сидит небольшая кучка старожилов в Геополитике.
Я туда прихожу и говорю "ну политика и экономика связаны, давайте обсуждать в т.ч. экономики разных стран". "Нет, это относится к внутренним проблемам России, нам это не интересно, заведи свою ветку, у нас тут отдельный разговор"
как только заводится ветка про внутренние проблемы России все эти псевдопатриоты мгновенно перемещаются в тему, которая им, по их словам была не интересна, и начинают свою пропаганду уже в ветке с бОльшей посещаемостью.

(114) Лично я и все мои знакомые получают белую зп, это показатель того что так везде в стране?

Дочка шестой год в США - по ДМС имеет в разы меньше чем у нас по ОМС.

(120) Спроси это (95). Или у тебя это только в одну сторону действует?

(118) начал кстати гуглить по теме  и удивительные вещи открылись. Думаю стоит всем стоит сохранить https://vtbms.ru/forclients/sroki-ozhidaniya-meditsinskoy-pomoshchi/
Сроки ожидания медицинской помощи
Наименование субъекта РФ

Свердловская область

Предельные сроки плановой госпитализации

14 календарных дней

-       для пациентов с онкологическими заболеваниями

7 календарных дней

-       госпитализация в дневном стационаре

20 календарных дней

Сроки ожидания неотложной помощи

2 часа

Амбулаторный прием - срок приема терапевтом

24 часа

Консультации специалистов - сроки ожидания

14 календарных дней

-       для пациентов с онкологическими заболеваниями

3 календарных дней

Исследования - сроки ожидания

14 календарных дней

КТ, МРТ, ангиография - сроки ожидания

14 календарных дней

-       для пациентов с онкологическими заболеваниями

7 календарных дней

Время ожидания в день приема АПП

Не определены

Время ожидания врача на дом

Не определены

Время доезда бригады СМП  

20 минут

(120) Сейчас реально (за исключением всякой шушуры типа мелких торгашей-ИП) проще платить белую. Сильно с обналом стало тяжело

(121) Сейчас нытики скажут, что ты всё врешь. Как же такое может быть? :))

(122) Это действует в обе стороны, просто причем тут эта демагогия которую вы развели.

(121) а у них и оплачиваемого отпуска нет)

Не претендуя на истину,но вот как-то так
https://iz.ru/907100/vitalii-volovatov-inna-grigoreva/tenevoi-vektor-obem-serykh-zarplat-v-rossii-prevysil-13-trln

Они все зубы делать, в Россию летают)

(129) Есть такое)

(126) Я привёл факты. Где ты увидел демагогию?

(131) человек тоже привел факты, только это никаким образом не отражает реальной картинки по медицине в стране, так же как и мой пример не отражает действительность по поводу серых и черных ЗП.

(131) С таким же успехом можно на личном примере рассуждать о средней длине члена россиянина

(132) Не так. Человек написал "я живу скорее всего в другой стране, где В СРЕДНЕМ я не доживу до пенсии ... где я почему-то оплачиваю МРТ" - т.е. он написал не какой-то факт, а сразу про всю страну. Но к нему у тебя претензий нет, конечно же. А к тем, кто приводит факты, что всё не так плохо - у тебя сразу претензии появляются.

(67) >> По шведским законам, минимальный возраст выхода на пенсию составляет 61 год, но многие шведы предпочитают дождаться 64-65 лет,
Вот и всё встало на свои места. Человек никогда не будет работать просто так, для души. Он это делает только для выгоды. Для души может быть хобби, огородик, рыбалка, но не работа. И причина тут в том, что на работе говорят, что делать, а хобби - сам решаешь, что тебе сейчас по душе. Так что получается, если статистика верная, в Швеции люди чувствуют себя бедно и несчастно, раз работают после возраста пенсии. Эх, блин, как же некоторые любят завидовать, оценивая только сказки про розовых пони.

(134) как же (126) просто человек привел среднюю продолжительность возраста по его региону, а дальше да пошла демагогия.

(135) Для этого надо знать менталитет людей, а накладывать "наше русское" на другие народы как то не очень

(135) я бы по миру начал колесить как немцы, что же и пенсия у них не очень получается?)

Да нафиг надо! В нормальной стране медицина должна быть доступной для всех! И для бедных и для богатых. Должна быть и платная и бесплатная медицина. Дайте людям жить и не лезьте к нам со своими замашками, пророщенными на поле невежества и незнания.

(138) Ну есть нюансы,может жить в немеции дороже чем в туреции

(138) >> я бы по миру начал колесить как немцы, что же и пенсия у них не очень получается?)
Ничего бы ты не начал делать и как большинство немцев работал бы от зари до зари, а по ночам бы выл, что Меркель обдирает всех как козочек. Если ты неудачник в России, то в Германии ты будешь сверхнеудачником. Колесить он по миру захотел.

(140) т.е они путешествуют чтобы сэкономить?

(140) колесить в смысле путешествовать, а это всяко дороже чем жить дома

(142) Возможно и это тоже.бриты же не с проста в кафейнях сидят и греются

(141) может попросить тебя забанить за русофобство?

(138) Опять эти сказки про немцев. Уже разбирали не раз, что это миф. У немцем могут путешествовать далеко не все пенсионеры, а только те, кто смог самостоятельно скопить денег на старость, т.к. работал на высокооплачиваемых работах. А те, кто получает только пенсию от государства живут чуть ли не впроголодь.

(137) >> Для этого надо знать менталитет людей
Что? Менталитет? Отмазка для простолюдинов то тут при чём? На мисте не все же невежды. Есть непоколебимые аксиомы. Они относятся ко всем людям. Даже к индусам! Человеческий мозг ленив и очень агрессивно относится к тому, что его заставляют что-то делать. Он хочет сам решать от чего получать кайф. Поэтому если человека не обязывать, то работать он не будет. Потому что интересней клеить модельки кораблей, ловить рыбу, выращивать тыкву и т.д.
Менталитет. Бойся того момента, когда ты будешь рад работе после пенсии

(138) ага - колесят. снимают в Гоа на полгода комнатушку на двоих за копейки и с утра до вечера сидят в баре с ОДНОЙ! бутылкой пива и даже к морю не ходят. А свою хату или сдают или хотя бы коммуналку не платят - даже в той же Италии сидят дома в шалях как французы под Москвой - обогреватель включить дорого

(145) Попроси. Прям умоляй. Но я всегда буду против тех людей, кто утверждает, что в Европе все люди счастливы, а в России всё плохо. Всегда! Потому что в отличии от некоторых я пользуюсь хоть какими-то линейками, а не лозунгами

(149) ну у меня перед глазами дедок-нацист, чето рассказывающий внукам, потягивающий пивко из база в бассейне, а оно там кусачее и его бабка с голыми сиськами до талии)))

(146) Как ты можешь рассказывать правду про немцев? Это же русофобство! Тебя сейчас забанят великие почитатели немцев

(149) просьба : если вы пишите с сарказмом - ставьте смайлик
Отличить ваш сарказм от откровенной лжи порою затруднительно

(147) "Есть непоколебимые аксиомы" - это ты сам придумал или есть обоснованное мнение авторитетных людей с доказательствами сия высказывания. "Человеческий мозг ленив и очень агрессивно относится к тому, что его заставляют что-то делать" - это твой личный опыт и ничего более)

(148) О! Понеслась! Диагнозы уже ставят, когда аргументов йок.
А про задымлённость не переживай. Её раздувают точно такие же плохие люди, как и ты. Аж с пеной у рта доказывают оную. Правда валятся как под копирку с доказательствами про лучи напильника

(153) Можно вас тоже попросить не писать посты о чем-то там,хотя бы ссылки давайте,чего вы там смотрите или читаете

(146) Просто поражает их количество, а другого я не видел и слава богу.

(151) Так их много этих немцев-англичан-итальянцев и у каждого свой доход. Я рассказал про кафешки в Гоа вдали от моря - забиты англичанами
(153) Никакого сарказма - личные наблюдения.

(153) В (149) я не вижу сарказма. Там написана чистая правда. У немцев в квартирах я впервые увидел кровати на столбах - для экономии тепла они забираются повыше.

(155) Да я стебусь про задымленность, но ты уже с пеной у рта не замечаешь, приступ начался)

(158) англичане - самые главные свиньи, все кто говорят, что русские плохо себя видут и бухают, путают их с англичанами. А еще у них девки страшные.

(157) "Просто поражает их количество, " - В тройках, где подешевле, может быть их много. А в дорогих пятёрках я обычно вижу больше российских пенсионеров. чем немецких.

(161) Как бы всякие шведы тоже не отстают от бритов,такое ощуение,что только уехали из своей страны то все фикальное из них выходит

(162) это ты про турцию? Я про Канары и Испанию, ну когда я там был это были не троечки.

(161) А вот свиньи или нет и кто - это совсем другая тема. Мы тут про деньги и пенсии и т.д.

(154) Я хотя бы не несу бред, что счастливые европейцы с радостью работают после наступления пенсионного возраста. И доказывать что-то человеку, который молется на европейцев, это уж точно не про меня

(164) Нет, я про весь мир. Не только про Турцию. Немцы в массе предпочитают, где подешевле, и пофиг на комфорт. А наши - где покомфортнее, пусть и дороже.

(167) У нас как правило пенсионеров, дети вытаскиваю, но тут личный пример, который я сам в рамки демагогии возвел)))

(150) а я всегда буду против таких русофобов как ты, у которых русские лентяи, в немцы такие трудолюбивые и работящие

(160) >> Да я стебусь про задымленность
Да нет уж, это не так. Человек, который через монитор шлёт детсадовские обзывалки, как минимум не может шутить в принципе.
А вообще мне не нравятся люди, которые рассуждают исключительно лозунгами. И не важно на какой они стороне.

(167) Не все. Далеко не все. Не каждый немецкий пенсионер смотрит мир. Совсем не каждый

(167) Немножко путаешь причину и следствие. Просто немцы в массе лучше считают + они уезжают на всю зиму а не на 2 недели, а полгода в пятизвездочном отеле это мало кто потянет.

(171) в лицо, я бы после первого твоего высказывание про неудачника, с тебя строго спросил.
В твоих постах одни подобные лозунги.

Парни,давайте закончим наезды взаимные и спокойнее будем вести беседу

(170) А ну покеж, где я такое писал. Мне аж интересно. Я, человек который доказывает, что немцы самые нетрудоспособные, восхваляет их? Ты точно не ошибся?

(172) Я об этом писал выше. Я про тех, кто всё-таки может себе позволить выбраться за границу на пенсии.

TopProger и strange2007 идите в личку и там спорьте,спасибо за понимание

(169) А у немцев детей, которые помогают родителям, конечно же нету? :)))

(179) тоже верно

тут вот предлагают дополнительный надог на бедных. Обычные пенсионеры не должны пользоваться автомобилями.
---------------------
Замглавы министерства промышленности и торговли РФ Александр Морозов в четверг сообщил, что ведомство предложило со следующего года увеличить налог на автомобили экологического класса "Евро-3" и ниже. По его словам, в скором времени в Минтранс направят документы по соответствующей инициативе.
https://ria.ru/20200221/1565037274.html

(179) Чутка другой менталитет. кончилось детство - дети живут на свои. и родители также на свою пенсию

(181) Ну не совсем на бедных, ездить не будешь, не будешь и платить)

(183) пока ты не продал свой авто или не сдал в утиль, даже если не ездишь - плати. А кому нужны 30-35летние авто, кроме их владельцев?

(182) Не всегда. Если старикам есть нечего, то помогают и ещё как.

(185) Это само собой

(181) Казалось бы, какое дело министерству промышленности до налогов на ТС и экологического класса автомобиля? Они что, экологи? Или финансисты?

(187) А так они по сути "за чужой счет" хотят решить свои задачи по подъему автопрома. Это нечестно.

(187) промышленности и торговли же. Есть от старых авто не избавляться быстрее, то новых будет продаваться меньше.

(188) Не совсем за чужой

(187) Новый автомобиль надо покупать раз в 3-5 лет. Об этом предупреждают во многих автосалонах. Только так заводы могут выпускать новые авто

(95) Вам в Екатеринбурге не надо было строить Ельцин-центр за несколько десятков миллиардов рублей, тогда может быть нашлись бы деньги на МРТ вашей мамы.

(192) ага, он пошел и отстегнул)

(191) Кому надо? Мне вот современные автомобили не нравятся внешне, все какие-то громоздкие и мятые. И морда злая.

(194) Ельцин-центры никому не нужны. Распил бабла.

(194) Никто же не запрещает ездить на ретро-автомобилях. Только это всегда и везде недешёвое удовольствие.

(190) Такие вещи нельзя делать подзаконными актами. Только через ввод нового закона об экологическом налоге через парламент. У нас слишком много прав дано правительству(

(196) Как будто новые автомобили дешевые..

+(196) Ну и экологические нормы надо тоже соблюдать. А то ночью к тебе придёт Грета Тунберг :))

(198) По сравнению с ретро - однозначно.

(199) С козырей зашел)))

(200) Авто старше 5 лет на ретро не тянет

(202) если в авто нет встроенной системы ЭРА-ГЛОНАСС, то это уже ретро.

Вот про трату денег на RT

https://varlamov.ru/3797316.html

Это деньги российских граждан
24 миллиарда рублей

(204) Ну так на то, чтобы нести правду миру, лично мне пары копеек не жалко. Да и то не уверен, что в этой сумме есть хотя бы пара копеек моих.

(203) Вот, кстати, тоже повод увеличить транспортный налог. Непонятно чего они про эроглонасс забыли в минпромторге)

(204) Классно набросил)

(194) >> Мне вот современные автомобили не нравятся внешне, все какие-то громоздкие и мятые.
Аналогично. Прям вот всеми лапками - за. Но производителям это трындец как не выгодно. Именно поэтому производится искусственное снижение долговечности (не надёжности!) и уменьшение ремонтопригодности. Вот прям вот после 100 тыс км далеко не каждый авто будет ездить без проблем, зато реклама про новые авто так и призывает купить.

В Красноярске официально признаются, что авто на 3-5 лет в мерседес-центре и продавцы хюндаев. Это только то, с чем столкнулись мои друзья.

(156) я почти в каждом своём посте указываю ссылки

Например - когда говорил что средняя и минимальные з/п в Турции выше чем в России. И сразу дал ссылку (21)

И главное надо понять, что сейчас люди имеют возможность покупать новые авто через 3-5 лет именно потому, что после 5 лет могут их продать за полцены на вторичке, по сути, компенсируя значительную часть расходов на покупку нового автомобиля. Если же вторичный спрос этими налогами снизится, то такой возможности не будет. Как следствие - автомобили станут менее доступны.

(181) Справедливости ради, как я понял, речь пока идет об автомобилях, которые используются в коммерческих целях.

(196) >> Только это всегда и везде недешёвое удовольствие.
Есть класс авто, на которых можно ездить. Например, классика от жигулей

(209) Сразу если можно

(207) на случай если нужны ссылки, то вот ссылка что RT  в принципе в течение многих лет финансируется Россией

https://ru.wikipedia.org/wiki/RT#Финансирование

(214) Мы знали это и ранее,что сказать-то хотел?

(212) "классика от жигулей" - у нас сейчас на этих гнилых и дребезжащих железках только узбеки да какие-то лица кавказского вида, внешне напоминающие торговцев картошкой ездят. А вот классику в нормальном состоянии - я уже давно на дорогах не видел.

(211) нет, про легковые физлиц также

(216) Полностью согласен, ибо сам всегда за ними наблюдаю. Но вот нивы, которые тех времён, очень даже часто встречаются живые

(218) рыбаки,охотники,дачники

(218) Нивы - да. Они даже за рубежом пользуются популярностью, говорят.

+(218) И я не про то какие они стали, а про то, что их реально можно поддерживать в нормальном состоянии за очень небольшие деньги. Там всё дёшево, потому что запчастей много и их всегда покупают

(220) Так и есть. Моя вторая нива была куплена как раз без пробега по России. В итоге пришлось почти всю восстанавливать после переделки европейцами

+(220) "«Нива» оказалась популярнее BMW X6 в Германии"
https://sdelanounas.ru/blogs/52721/

(219) И просто любители свободы. Разрешите представиться)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Не знаю кому как, а мне на ниве нравилось именно по городу ездить. В пробках! Вот на ниссане вообще никуда не езжу

как выжить на 12к, вопрос риторический)
https://pikabu.ru/story/v_kremle_nazvali_ritoricheskim_vopros_o_zhizni_na_12_tyis_v_mesyats_7242524

(221) ну, Нива  подороже многих иномарок своих лет в содержании обходится

(217)/нет, про легковые физлиц также/
Тогда интересно, сколько нужно продавать новых автомобилей в год, чтобы заместить те, которым больше 10 лет?

(226) Каких? Гораздо дешевле, например, мастер айс сурфа с 2СТ. Дешевле паджеро юниор. Дешевле ниссана либерти. Дешевле меринов е-шек и эсок любого года, до 221 кузова. И много всякого другого автопрома. Я даже не знаю, что можно дешевле содержать, чем ниву.

(228) Имхается сейчас тут будут сравнения нивы 5-ти летки активного охотника зауралья и 5-ти летки "нюськи" бюргера-пенсионера...

(229) Во многих случаях и так можно сравнить. Немецкая пятилетка, при активном использовании, увы, может разваливаться на глазах. При этом нива то ремонтопригодна, а немцы совсем не любят ремонт.
В любом случае я писал про аппараты из 80-х

(204) "https://varlamov.ru";
Понятно теперь, откуда у вас в голове такая каша...

(204) Вы утверждаете что понятия "годовой бюджет RT" или "годовой бюджет ВГТРК" - это величины равные финансированию из федерального бюджета РФ? Или вы сейчас начнёте юлить в стиле "я только разместил объяву"?

а что на RT рекламы много?

(233) Что есть много? Что есть мало?

вот на 1 канале - это много

(232) вот же цифры (214)

и то им денег не хватает

(232) я утверждаю только одно : многим мистянам следует ознакомиться со статистикой. И желательно статистику брать из разных источников.
Идеальная статистика - из Вики-данных.

Пока, из информации которую я запостил в этой ветке следует :
- Россия ведет пропаганду и тратит на это некоторые средства. Возможно это "контрпропаганда" как противодействие американской пропаганде
- Турция, насколько мне известно, не ведет настолько масштабную и дорогую пропаганду
- в результате (или это совпадение) и средняя з/п и минимальная з/п в Турции выше чем в России см. (21)

Один из вариантов для России - вместо пропаганды на RT потратить эти деньги на повышение минимальной з/п в России до 490 $.

(234) Азернот, ты вроде думающий человек. Не вдавайся в демагогию. Просто посмотри на статистику в Вики-данных. Потом подумай в тишине, только выдели некоторое время, чтоб мысли уложились. Может что новое надумаешь.

(238) да лучше бы потратили их на граждан нашей страны. Думаю нуждающихся в лечении и помощи у нас достаточно.

А не на ЗП американских журналистов.

(236) Да, был неправ. В данном случае цифры - это именно финансирование из бюджета

(238) Поддерживаю призыв быть знакомым со статистикой. Разве что добавлю, что её нужно правильно понимать. Вы уже в которой ветке оперируете брутто зарплатой, выраженной в $ по номиналу. Не хочу снова это обсуждать.

Каким именно образом средства из федерального бюджета следует направить на повышение минимальной з/п в России? Куда именно направить деньги?

(240) А я думаю, что ведение информационных войн - это часть геополитики. Много ли 24 млрд для этого, или мало, судить не готов. Но то, что такую деятельность вести надо - это на мой взгляд, совершенно однозначно.

(238) >> вместо пропаганды на RT потратить эти деньги на повышение минимальной з/п в России до 490 $
Безосновательное повышение ЗП всем приводит к повальному повышению цен и поголовному снижению производительности. На экономических факультетах это рассказывают с самого начала. Практически сам это наблюдал 2 раза в отдельно взятых организациях. Хотя мои примеры относятся к микроэкономике, а не к макро

На самом деле инфа про RT - это просто средство чтобы привлечь внимание.
И эта сумма 24 млрд рублей - на самом деле небольшая, если перевести в доллары и  сравнивать с бюджетами западных служб новостей.
Почему же для нас эта сумма значительна ?
Потому что в России з/п маленькие и я регулярно обращаю на это внимание.
Нас регулярно кормят рассказами что "рубль недооценен" и создают впечатление что "вот рубль станет оцененным, тут то мы и заживём", но этого не будет, потому что рубль станет оцененным только если в Россию пойдут западные именно западные инвестиции. А они не пойдут, потому что Путину политически выгодно, рисовать Запад как врага. И Западу выгодно чтобы хоть какая то страна иногда угрожала, чтоб был смысл у блока НАТО.
Значит в Россию инвестиции так и не придут.
И зарплаты у россиян так и будут низкими.
А Путин ничего не делает чтобы з/п в России выросли например за 10 лет до 1 500 и например за следующие 10 лет до 2 000 долларов. Ему это просто не нужно.

Поэтому => проблема в Путине.
Путин - это проблема.

(245) Мы уже открывали двери западу. Хватит наверное? Нам нужна целая Россия, а не княжества, с рабочими местами за тарелку супа

(246) Либо все либо ничего? других вариантов нет?

(245) >> А Путин ничего не делает чтобы з/п в России выросли например за 10 лет до 1 500 и например за следующие 10 лет до 2 000 долларов.
А зачем? Деньги, это всего лишь средства, а не цель. Я, например, рад, что теперь люди в России покупают квартиры, машины и прочие игрушки, которые были недоступны в 90-х

(247) Я такого не говорил. Мой упор на то, что запад всё равно денег не даст, а вот забрать может многое. Чем, кстати, они и занимались в 90-х

(248) те если не так х..во как 90х то дальше можно и не развиваться?

(250) Т.е. лучше жить, развиваясь, чем падть вниз. 90-е, это просто прививка от "доброжелательности" запада.

(248) бОльшая часть машин производится за рубежом. Так что чем выше долларовые з/п в России - тем больше машин смогут купить россияне.
Если в России будет дешевая недвижимость - её скупят понаехавшие иностранцы, а местным не достанутся хорошие квартиры.

(252) А зачем иностранцам недвижимость в РФ?

(253)/А зачем иностранцам недвижимость в РФ?/
Вот как одной фразой можно нарисовать крайне непривлекательный образ страны! %)

(252) >> тем больше машин смогут купить россияне.
На улицах уже не протолкнуться от машин, а во дворах стены из оных. Ты предлагаешь ещё больше?????

По правде ты не прав. "При повышении денежной массы у населения, растут цены" (с) Люди просто будут покупать более дорогие машины и всё. Вначале нулевых денег было мало и все покупали дешёвые авто, сейчас денег стало больше и бОльшая часть гоняет на новых авто. Часто премиального класса

(254) Шутка странная если не понятно о какой идет речь,комм-й или иной

(255) машин у нас не особо много. просто города не приспособлены

даже до уровня о 1 машине насемью - очень далеко

(245) :) походу тебя даже Лавров знает...

(257) Сужу по продажам авто в автосалонах, регистрации бушек в гибдд, своему окружению и самому себе. Если в 90-х все ездили на автобусах и только некоторые на авто, то сейчас даже бухгалтера передвигаются на машинах. Во дворах маин больше, чем квартир. Это же капец

(260) ну почему только 90е? а если с 2000ми сравнивать?

(261) Динамика только на увеличение. Волны всякие так или иначе были, но в целом беспредела меньше становилось, а нормальной жизни больше. Прям постоянно.

Я честно нормально живу и не хочу обратно в нищету

(245) >Потому что в России з/п маленькие и я регулярно обращаю на это внимание.
Что мешает лично вам зарабатывать больше?
Что нужно сделать здесь и сейчас, чтобы зарплаты в России выросли на существенную величину, причём именно в долларовом выражении по номиналу?
Почему вы считаете, что некий "западный инвестор" будет платить больше, чем ту величину за которую готов работать россиянин? Чем он в этом отношении отличается от "российского" бизнесмена?

>Нас регулярно кормят рассказами что "рубль недооценен" и создают впечатление что "вот рубль станет оцененным, тут то мы и заживём"
Я не знаю, кто вас кормит такими рассказами. Но вы просто не слушайте их.

>Путину политически выгодно, рисовать Запад как врага
Вот как раз за Путиным я этого практически не замечаю. И даже наоборот, вижу, что он готов считать "партнёрами" даже тех, кто вчера ещё должен был "помидорами не отделаться".
Он, конечно далёк о наивности в отношениях с "западными партнёрами" (и совершенно справедливо на мой взгляд), но в части инвестиций он как раз наоборот готов всем и каждому предоставить режим наибольшего благоприятствования.

(263) от того что лично ты станешь зарабатывать больше - средняя не вырастет.

(264) А что мешает каждому конкретному россиянину зарабатывать больше? Если каждый конкретный россиянин будет зарабатывать больше, разе не вырастет средняя?

(265) а вот так уже не получится.

(266) Что именно не получится? Не получится всем зарабатывать больше? Т.е. по-вашему задача увеличения средней зарплаты не имеет решения?

если все пойдут в бизнес, то кто будет детей например учить?
а если у человека нет образования и он может только кассиром в пятерочке - все в биореактор его?

(267) ты предлагаешь поднимать каждому зп за счет улучшения личных качеств. для всех так нельзя сделать

(268) А зачем всем идти в бизнес? Например, тот же учитель может, например, не 4 часа в неделю преподавать, а 8. И будет уже в 2 раза больше зарабатывать.

(268) Зарплата бюджетников увязана со средней зарплатой по региону. ИМХО, очень красивое решение.
Если небюджетники будут зарабатывать больше, то больше будут и зарплаты бюджетников.

Ну так что мешает вам, как одному из "каждого конкретного россиянина" зарабатывать больше?

(271) ну расскажи нам чтож мешает. если все так просто решается?

(272) Так это был к тебе вопрос.

(268) или ты предлагаешь дальше не развиваться?

ну и про свою зп речь не веду

(269) Нет, я предлагаю самому заботиться об уровне своего дохода, а не ожидать когда это сделает некое ""правительство". И таким образом увеличить среднюю зарплату по стране.

я на нее не жалуюсь

(275) Тогда о ком вы? Что по-вашему мешает ему зарабатывать больше?

(276) ну вот и расскажи почему таким "простым" способом не получается то?
народец не тот?

(278) ну собственно вышу уже был 1 пункт: инвестиции к нам не охотно идут

(280) А тебе сразу прибавляют ЗП, как только кто-то инвестирует в РФ?

(276) А зачем мне тогда это "некое правительство"?

(282) Например, чтобы ты жил в доме, а не в землянке в лесу. Или одевался в фабричную одежду, а не в самовыделанные шкуры животных. И много чего ещё.

(276) Терпеть не могу этот пафос.

(281) Наверно, масса денег увеличится у компаний в которые инвестируют и они смогут больше денег выделять на ЗП сотрудников, опять что то слабо верится.

Наверно надо вкалывать всем, как японцы, живя на работе, тогда дело пойдет)

(285) А масса денег может увеличится только у компаний, в которые иностранцы что-то инвестируют? А по другому не может?

(286) У японцев даже специально слово есть для тех, кто помер от переработки. Ну нафиг такое :)

(287) Налоговые послабления и прочие стимуляции от государства, ну как обычно найдется куча умников в поисках халявы.

(244) имхо, лучшая контрпропаганда - это повышение благосостояния собственных жителей

(288) японцы - одни из самых долгоживущих
Долгожители на Окинаве , погугли. Ну и в целом в Японии
Так что они много работают, но умирают скорее от старости
Кстати можно сравнить продолжительность жизни в Японии и России

(279) Я бы никогда не позволил себе высказаться столь пренебрежительно о населении РФ.
Но я многократно замечал, что у нас считается зазорным потребовать повышения зарплаты. И вообще у нас наложено какое-то внутреннее табу на обсуждение зарплаты со своим работодателем. Я не знаю, во всём мире так, или только у нас. Но что я точно знаю, что если я сам не позабочусь об уровне моей зарплаты, то об этом никто не позаботится. И мне кажется очень глупым ожидать от Путина, Медведева, Мишустина или ещё кого-то, чтобы они как-то повлияли на моего работодателя, чтобы он начал платить мне больше.

(280) Почему вы считаете, что инвестор как-то озабочен уровнем з/п работников? Он озабочен получением прибыли в первую очередь. И если люди достаточной квалификации, выполняющие свою работу на приемлемом уровне работают за текущий уровень з/п и не собираются увольняться, то ЗАЧЕМ инвестору платить таким работникам больше?!

ИМХО, надо в первую очередь менять отношение россиян к заработной плате. Доносить до всех и каждого, что уровень его зарплаты зависит от него и только от него.

(265) любимая отмазка капиталиста, ограбившего народ

(282) Для того, чтобы гарантировать вашу безопасность, чтобы гарантировать соблюдение законов, обеспечить соблюдение ваших прав и выполнение всеми гражданми своих обязанностей, реализовать сбор распределение социальной помощи. Это не исчерпывающий перечень.

(294) это функции государства, правительство тут имеет косвенное влияние, были государства и без него)

(293) Что значит "ограбившего"? А так, да. Капитализм, как он есть. Мы в начале 90-х сделали выбор в пользу капитализма. И чесгря, я рад по этому поводу.

(276) если все самому, тогда зачем правительство и налоговое бремя?

(296) вспомни прихватизацию - это чистой воды грабеж

(295) Ну да, я как-то решил что по сути это одно и то же.
А вы, видим имели в виду "это конкретное правительство"?

(297) Сможете вы сами реализовать соблюдение своих прав, например? Защиту своей собственности?

(295) А разве государство может существовать без правительства? Я что-то про такие не слышал.

(298) А церковь себя как вела и ведет,почище капиталистов

(299) нет правительство не может мне гарантировать безопасность и соблюдение законов и прав, это гарантируют другие ветви власти

(301) Конечно в период абсолютных монархий их не было, все концентрировалось в руках монарха, а о них только мечтали.

(298) Не очень понимаю, причём здесь это. НО допустим я говорю о работодателе, который никоим образом не свзяан с приватизацией, а построил свой бизнес сам (или с группой единомышленников) с нуля, и с соблюдением всех законов.

(0) ФСБеееееееееееееееее)

(243) информационная война ведется, это факт
Но сравни Россию и Турцию
В обеих странах главы государств - против Запада. Один делает выпады против Меркель, другой показывает мультики про огненные шары.
Обоих глав государств в западных СМИ обвиняют в недемократичности.
Но в Турции растут средняя и минимальная з/п в долларах
А в России - з/п в долларах не растет

т.е. Турция развивается быстрее ?
Т.е. Турция может одновременно и з/п поднимать и вести пропаганду, а мы не можем?
Может Путин - бездарный и некомпетентный?

(303) Министр обороны член правительства)

(307) наверно стоит сравнить сравнить уровень безработицы или как подсчитывается средняя зп?

(304) Не выдумывай. У монарха всё равно был аппарат, который вместе с ним и есть правительство.

(294) Отличный ответ. Но неправильный. Это некоторое правительство я нанимаю путем финансирования его деятельности через уплату налогов, чтобы оно делало так как мне нужно. А если оно не делает как мне нужно, то наверное его следует поменять... Вернее следовало еще лет 8 назад. "денег нет, но вы держитесь..."

(302) тебя церковь ограбила?

(307) Карамольная мысль на этом форуме :) Но есть мнение, что верная.

(312) Народ  грабит,переживаю сильно

(307) Если мы рассуждаем такими категориями в стиле "может", то да. Может некомпетентен, а может компетентен.
Поэтому давайте переместимся в практическую плоскость. Что Путину нужно сделать так же, как делает Эрдоган? Или, к чёрту Эрдогана, что нужно сделать здесь и сейчас, чтобы росла средняя и минимальная з/п в долларах по номиналу? И нужно ли это?

(311) Неа,они не твои наймиты

(316) а чьи?

(311) "Это некоторое правительство я нанимаю ... чтобы оно делало так как мне нужно." - Правительство выбирает, а не нанимает БОЛЬШИНСТВО граждан. И твой один голос тут ничего не решает.

(317) Всего народа. И не наймиты, а выбранные люди.

(314) а народ и не чувствует этого, м.б. у тебя фантомные боли?

(318) А выборы это не процесс найма?

(321) Нет.

(311) Ваше право. Вы можете без конца менять правительство с шагом в 4 года, ожидая, когда же ваша з/п вырастет, а можете прямо сейчас пойти к работодателю, обозначить уровень решаемых вами задач, обозначить свою полезность для компании и сформулировать свои требования по оплате труда, угрожая в противном случае применить свои знания и умения у другого работодателя.

(317) олигархов и призваны охранять и преумножать власть олигархии

(318) А огласите когда были выборы правительства последний раз. И из кого выбирали. и кто выбирал

(322) А что?

(321) это шоу

(323) С шагом в 4 года не получится. В 6 лет - ещё возможно :))

(320) Чувствует,поэтому так много атеистов .Или у тебя отмазка

(326) Это выборы. Ты прикидываешься или тебе мало лет, и ты ничего не знаешь?

(324) церковь заточена на получение прибыли от паствы и побольше

(329) когда десятину платил, тогда чувствовал, а сейчас то что

(323) а другой работодатель платит так же. Отойди ты, все же от рынка 1С. Посмотри, хотя бы, на кассиров в магазинах

(331) а ну ритуалы еще платными стали.

(245) >> проблема в Путине. Путин - это проблема.

Это только в вашей вселенной.
Другие могут думать иначе.

Опрос мнения показал - бьольшинство россиян опасаются ухода Путина.

Страхи из-за ухода Путина «актуализированы и отчетливо выражены в сознании россиян». Среди наиболее острых и болезненных по своим последствиям страхов авторы доклада назвали борьбу между различными политическими силами, новый передел собственности, снижение социальных обязательств государства, прекращение национальных проектов, потерю авторитета России на мировой арене с угрозой внешнеполитических поражений, а также утрату преемственности власти.
https://news.mail.ru/society/40673372/

даже Пескову пришлось успокаивать
Пресс-секретарь президента напомнил, что Владимир Путин находится только в начале своего нового срока полномочий на высшем государственном посту, «он никуда не уходит»
"Планов громадье, работы много, проблем много, достижений много, а его все время куда-то «уходят», а потом это неистово обсуждают."Дмитрий Песков
https://news.mail.ru/politics/40677135/?frommail=1

(323) Я чего-то не понял ни фига - это не Путин должен повысить зарплату?! Может еще и работать предложите на эту зарплату? Придумают же такое!

(335) Ребята, которые "за" вы не понимаете, дело не в персонаже, дело в его бездействии или недостаточном действии или неправильности его действий. Не нужно рисовать сатану.

(333) Значит мне нужно расширять свои компетенции, приобретать новые знания и умения, чтобы претендовать на более высокий уровень оплаты труда.

(336) Ну бюджетникам  так

(309) https://nonews.co/directory/lists/countries/unemployement

Примерные данные безработицы : 4,7 в России и 10,5 в Турции
Это не большое различие т.к. 10% безработицы есть в нескольких европейских странах и это не считается проблемой.
Считайте Турцию очередной европейской страной в которой минимальная з/п начинается от 490$.
;)

(329) ну, так атеисты параллельно к церкви расположены, и если их больлшинство, то ты сам себе противоречишь, заявляя, что церковь грабит народ.

(336) Ну что вы, такое предложить даже я стесняюсь. Пока я предлагаю лишь втирать очки работодателю. ;)

(340) так же важен уровень цен, как мне кажется

(335) эти "страхи" созданы в СМИ , распространяются СМИ и существуют только в СМИ
Я например не боюсь
Если интересно - можете в этой или следующей ветке сделать голосование именно с глаголом "бояться" :
Боитесь ли вы ухода Путина ?

(332) Без абонемента,но услуги очень даже платные.Да и доходы видимо у некоторых служителей явно не как у простого народа

(342) Полностью согласен, даже в могущественной и богатой стране как США пятая часть населения нищенствует. Почти в любой стране можно стать богатым и почти в любой стране можно стать бедным, все зависит от тебя, а не от правительства

(340) Считается и очень даже.10 % не проблема пипец

(337) Я в каждой ветке через пост спрашиваю, что конкретно нужно сделать здесь и сейчас? Но почему-то никто не может внятно ответить, всё время какие-то общие слова "развивать, расширять, улучшать"..  
А ведь если пытаться начинать отвечать конкретно, с удивлением обнаруживается, что именно это (может не по форме, о по сути) и делается! И уже давно.

(340) следует еще разобраться, как считают безработицу. У нас большинство даже на бирже не регистрируется ради 850р/мес в течение года. А кто не зарегистрировался, того и не посчитали. А сколько у турок пособие по безработице?

(341) Услуги стоят очень даже неплохо,да и уровень достатка у них очень даже не у как простых россиян.Вот на это атеисты очень даже обращают внимание

(343) среди именно курортов Турция - одна из самых дешёвых стран, примерно как Египет
Значит цены или средние или низкие

(348) по вашему это простой вопрос? Как минимум на это надо учиться, потом работать руководить, тогда будет понимание что делать. Но если по факту не сделано, то нехер задерживаться на работе.

(351) ну по сравнению с Россией, минимальная ЗП выше в два раза, а цены?

(344) Я не боюсь :)
В моей жизни, почти всё зависит от меня. Нынешний уровень политиков в России практически гарантирует отсутствие явных "идиотизмов", поэтому я за свою жизнь спокоен.

(349) это те 10% процентов получающих пособия,сколько в реальности не знаю.Кстати у них только в 2000 появилась система

(341) А на какие шиши попы ездят на дорогущих авто и в дорогих часах? На деньги, украденные у народа.

(356) Неправильно на подарки от народа, также как и имущество жен депутатов)

(352) А вы считаете тут применима дихотомия сделано/не сделано? ИМХО, все эти процессы следует рассматривать в динамике, и оценивать саму работу, а что же делалось и каков от этого эффект, а если он недостаточен, то что тому причиной?

(342) У меня двоюродный брат работал на заводе и был преданным сторонником Путина, убеждал всех на работе в том, что Путин приведет нас к светлому будущему. Даже у меня спрашивал я за Путина или против? Я ответил что родственные связи мне важнее политических предпочтений. Только вот братишка все неудомевал, почему он уже столько времени за Путина, а до сих пор не богат? Обвинял он в этом депутатов, особенно того депутата которых заработал миллиард рублей за год, говорил что этот депутат его деньги заработал. Типа если бы не этот депутат то он точно стал богатым.))) И бесполезно ему объснять, что его богатство зависит не от Путина, а от него самого.

(359) В жизни вашего брата ровно ничего бы не поменялось даже если бы он был ярым противником Путина. Иными словами, его политические предпочтения в данном уравнении - лишняя переменная.

(359) " работал на заводе "
А потом пришёл Путин и его лично уволил. Так, да?

(358) пока вроде очевидный вопрос, почему в Турции минимальная ЗП выше нашей в два раза, что они сделали чтобы этого достичь и что мы не сделали.

(361) потом пришел Меркурий пришлось перевнедрять учетную систему и завод закрылся)

(361) Угадайте кто внедрял)))

(364) Путина? О_о

(358) Опять же я не сторонник мнения, что это делается легко и просто и совсем не уверен, что вообще найдутся люди способные решить данную задачу, т.к переменных в ней очень много и ведь что подошло в одной стране, вообще не подойдет друго.

(365) Ельцин)

(362) У вас есть ответы на эти вопросы?

А вот тут пишут, что минимальная зарплата ниже прожиточного минимума
https://rusturkey.com/post/206334/minimalnoj-oplaty-truda-v-turcii-ne-hvataet-na-prozhitochnyj-minimum

Кстати, я мне не зря показалось, что возможное увеличение налога будет касаться коммерческих авто.
"Мантуров сообщил о нераспространении повышенного налога на личные машины
Для личных автомобилей транспортный налог повышать не будут, даже если они уже не соответствуют современным экологическим стандартам, заверил глава Минпромторга"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/21/02/2020/5e4fb4559a7947cd77f39be9?from=from_main

(368) Конечно нет

(356) я знаю многих попов, и ни у кого из них нет дорогих авто. ТЫ мне напоминаешь муху из притчи "про муху и пчелу"

(368) там в траты еще и аренда включена

(370) Турция это наш дружбан и союзник

(371) Знаешь всех попов,не знаю даже,что вам сказать)))

(373) временный партнер

(372)/там в траты еще и аренда включена/
Это обычная практика. Аренда обязательно должна включаться. Либо затраты на погашение ипотеки.

(371) Смотря что считать дорогим. По сравнению с моим - даже у нашего деревенского попа - дорогая тачка

У меню из института четверо ИТ преподавателей ушли в церковь, один даже помогал сына крестить)

Тенденция однако

(378) у нас ректор ушел,очень даже неплохая 3 комн квартирка в центре города появилась

(378) Видимо, там больше платят. Из вынутых обманом у народа денежек :))

(381) Путин не оценит ваших высказываний.

(349) давайте не только я но и кто то другой будет искать данные в Инете и постить пруфы.
Меня обрадует, если мистяне вместо обычного высказывания мнений, сначала начнут искать статистику )

(382) А ты его пресс-секретарь? Господин Песков, перелогиньтесь.

(384) да донесут, тут полно агентов

(383) Есть несколько видов лжи: «Ложь, наглая ложь и статистика» (с)

(385) И что?

(387) Ну посмотрит Владимир Владимирович на доклад и расстроится.

Уйдет не дай бог

(388) Ну так не пиши в докладе то, что его расстроит, раз так переживаешь за его настроение. Зачем ты мне об этом пишешь? Или ты так исподволь нарываешься на нарушение п.5 ? :))

(390) опять меня забанишь, ну пожалуйста не надо. Ты спрашиваешь я отвечаю.

(391) Так ты не ответил на вопрос - зачем ты мне об этом пишешь? Не хочешь расстраивать своего кумира - так не докладывай ему то, что его расстроит.

(392) Вынужден буду)

(393) Ну тогда просто не засоряй форум бессмысленными сообщениями. Во избежание, так сказать.

(383) Голая статистика, за которой как бы подразумеваются выводы - ничто иное, как манипуляция.
Вот к примеру, вы выдаёте факт: в Турции минимальная з/п 495$, в России 188,5. И дальше призываете посмотреть и перенять некий опыт Турции. Якобы жизнь граждан Турции явно лучше жизни граждан РФ...

Но если копнуть чуть дальше? Сколько граждан РФ реально зарабатывают минимальную з/п и меньше? А сколько в Турции?
Я слегка погуглил.
По разным данным, в Турции получают минимальную з/п от 33 до 47 % населения. При этом, местные экономисты утверждают, что есть проблема неофициально занятых, которые зарабатывают МЕНЬШЕ чем минимальная з/п. Т.е. уровень минимально заработной платы в этой стране, это реально значимый показатель, власти страны реально держат руки на пульсе этого показателя, и кровно заинтересованы в его повышении, даже ценой увеличения безработицы и ухода в тень.
В России же ровно наоборот, минимальную зарплату (и меньше) получает достаточно небольшой процент населения, в основном в начале карьеры, имеющие образование не выше среднего, проживающие в сельской местности.. или те, кто на самом деле получает гораздо более высокую зарплату, но неофициально.

Т.е. налицо некорректное применение статистики и манипулятивные выводы!

(395) нужно сравнивать не сколько людей в рф получают мин по рф меркам, а сколько получают мин по меркам турции то бишь 495$.
и тут уже будет более 50% ибо медиана сейчас 25 тыр

(383) Опять он с голой статистикой. оденьте ее уже в нормальный наряд. Стыдно и вам и ей...

(395) > В России же ровно наоборот, минимальную зарплату (и меньше) получает достаточно небольшой процент населения, в основном в начале карьеры, имеющие образование не выше среднего, проживающие в сельской местности..

Т.е. по-Вашему, молодой специалист-учитель - это обязательно "образование не выше среднего, проживающие в сельской местности.. " ?

(395) в Турции много сезонной работы(туризм, с/х), т.е. может и получают минималку но 6-8 месяцев

(398) в РФ многое зависит от того как ты вкалываешь... не брезгуешь ли подработкой на стороне и т.п.

В Турции - ещё и тепло! В т.ч. и поэтому там жизнь дешевле. Когда я жил на нашем юге, мои расходы были копеечными по сравнению с Питером.

(400) мы говорим о работе на "Полную занятость", подработка - это уже в ущерб своему здоровью и сну

(395) понимаешь, на самом деле не нужно слишком глубоко анализировать "а какие там в Турции зарплаты ?"
Потому что турецкие средняя и минимальная з/п даны просто для примера.
Ты опроверг или не смог опровергнуть только Турцию, но остались другие страны, не так ли ?
Можно было бы с таким же успехом открыть из (21) обе ссылки, запомнить что в России средняя 788 а минимальная 188 и искать любую страну где и средняя з/п и минимальная больше чем в России.
Проблема не в одной Турции
Проблема в том что стран в которых з/п больше чем в России - много
Значит в России не растут зарплаты
Значит Россия медленно развивается. Или не развивается вообще
Значит что в России плохой руководитель.
Значит его нужно менять

(397) "чем дальше люди уходят от правды , тем больше они ненавидят того кто эту правду говорит" ц

Чтобы люди так не любили обычную статистику - я удивлен.

(403) Не любят тут тупых манипуляторов. А вовсе не статистику.

(403) "Проблема в том что стран в которых з/п больше чем в России - много"

А толку от того что в стране зарплата формально больше ?
Вычитаем из западной зарплаты налоги которые намного больше, кредиты на образование (в России образование бесплатное), и получается на входе тот же доход.

В Германии зарплата вроде бы больше, а обеспеченность населения жильем у россиян лучше.

(405) равноценным жильем? или вообще?

опять же нужно сравнивать не средние показатели а медианные

(403) Немцы при своей "большей" зарплате вынуждены на пенсии уезжать из Германии. Потому что их пенсии хватает еле-еле на сведение концов с концами.

При том что немцы копят сами на дополнительную пенсию всю жизнь а россияне этого делать не хотят.

(406) Обеспеченность жильем вообще.

Покажи где в Германии материнский капитал в размере более 600 тысяч с помощью которого можно сделать первоначальный взнос по ипотеке ?

(408) а что бы не уехать если где то жизнь дешевле?

(409) в каких единицах измеряется обеспеченость жильем?

(411) В процентах населения у которого она есть.

https://amarok-man.livejournal.com/282922.html

"Число собственников жилья во Франции в 2010 году процент владельцев жилья достигал всего 55,3% против 60,1% в среднем в странах зоны евро. Только в Австрии и в Германии эта цифра еще ниже (47,7% и 44,2% соответственно). Нужно отметить, что в Германии арендная плата строго регламентирована, и это никак не побуждает немцев приобретать жилые помещения.

По данным Бюро переписи США, по состоянию на II квартал 2014 собственное жилье есть только у 64,7 % американцев, более трети населения (35,3 %) являются арендаторами. В этом плане Штаты мало отличаются от западноевропейских стран. Так, в Великобритании собственников 69 %, Нидерландах — 60 %, в Австрии — 55 %. В Германии и Швейцарии их еще меньше — 46 и 39 % соответственно.
Рост цен на жилье и жесткие условия кредитования  — одна из причин, по которым люди откладывают покупку, предпочитая снимать жилье

А теперь посмотрим данные по странам бывшего "соцлагеря" Восточной Европы. Страны эти не богаты и вдруг по с удивлением обнаруживаем, что собственников жилья там ОЧЕНЬ много:

"Больше всего владельцев собственного жилья зафиксировано в Румынии – около 97% населения страны, Болгарии – 96%, Литве и Словакии – по 95%, Латвии, Словении и Польше – по 90%."

А что же в России :

"...Если говорить о России в целом, то в собственности у населения находится, по разным оценкам, около 80% жилого фонда, в Москве этот показатель еще выше – около 90%. "

(410) Переезд даже в другой город для пожилого человека это дикий стресс. И обрыв связей со всеми друзьями-соседями-знакомыми.

(412) ну так речь про собственников. а там принято снимать. так что сравнение не совсем корректно.
опять же а если по метрам сравнивать?
https://econs.online/articles/details/obespechennost-zhilem-v-raznykh-stranakh/
опять же речь про среднюю везде медианных показателей нет

вот показатель 25,8 на человека.
те мам+папа+ребенок живут в 75м2.  - а это приличная трашка, не хрущ. что-то мне кажется это далеко не так.
а если ребенка 2, то 100м2. таких вообще единицы

(405) это благодаря коммунистам, которые квартиры бесплатно давали

(411) https://olegmakarenko.ru/839873.html

"Выдавали в СССР квартиры? Да, выдавали. Всем ли выдавали квартиры в СССР? Увы, отнюдь не всем. В середине восьмидесятых в центральных районах Петербурга коммунальных квартир было около 40% — массово расселять коммуналки начали только прихода хищного капитализма, в 1992-1993 годах.

При этом было бы большой ошибкой думать, будто в коммуналках советские граждане жили исключительно ради хорошей компании соседей. Ошибкой было бы и предполагать, будто в коммуналках жила одна только молодёжь, не успевшая ещё получить от государства свою бесплатную квартиру.

В коммуналках многие жили десятилетиями — так как очереди на получение квартиры двигались медленно, а в некоторых случаях (когда «блатных» пропихивали вне очереди) очереди даже разворачивались в обратном направлении.

Чтобы окончательно похоронить миф о «халявном» жилье в СССР, пожалуй, стоит напомнить слова мистера Горбачёва, который пообещал нам в 1986 году, что к 2000 году каждая советская семья получит по отдельной квартире. Вполне очевидно, что если бы жильё в те времена и в самом деле было так просто получить, как рассказывают нам сейчас некропатриоты, Михаил Горбачёв не уделял бы квартирному вопросу столько внимания.

Перенесёмся теперь в наше время. Обеспеченность жильём на человека здорово выросла за последние 15 лет — с 19 до 24 квадратных метров на человека:

http://ruxpert.ru/Жильё_в_России

Для понимания уровня достигнутого прогресса: в тот момент, когда господин Горбачёв принимал программу «Жильё-2000», на каждого советского гражданина приходилось по 15 квадратных метров жилья. Горбачёв собирался за 14 лет довести этот показатель до 22 метров. Если бы чиновники Госстроя могли прокатиться к нам на машине времени и ознакомиться со статистикой, пожалуй, они бы порадовались тому факту, что их дерзкий план был пусть с некоторой задержкой, но всё же перевыполнен:

http://www.obeschania.ru/documents/promises/k-2000-godu-kazhdaya-semya-budet-zhit-v-otdelnoj-kvartire

Кстати, в России в собственности жильцов находится 85% квартир. Это очень высокий показатель — для сравнения, в Германии и в Швейцарии в собственности находится около половины квартир:

Если мне теперь расскажут, что в советские времена молодая семья без образования могла вот так просто приехать из какого-нибудь колхоза в Ленинград, получить общежитие, устроиться на работу и через два с половиной года гарантированно получить хрущёвку из расчёта в 18 метров на человека... я напомню, что 40% квартир в центре Ленинграда были коммунальными вовсе не из-за того, что лениградцы как-то особенно любили коммуналки.

В качестве подведения итога напомню, что квартирный вопрос не имеет лёгкого решения. У тех же американцев обеспеченность жильём составляет 70 квадратных метров на человека — и всё равно люди там зачастую вынуждены бомжевать, так как их зарплаты не хватает ни на покупку, ни даже на аренду жилья. При этом ипотека в США предельно доступна — проценты по ней там зачастую чуть ли не нулевые:

http://fritzmorgen.livejournal.com/820205.html

(414) Я знаю что в Германии принято снимать.

А потом на пенсии эти немецкие пенсионеры вынуждены валить из Германии.
Потому что своего жилья нет а пенсии на "жить на что-то и арендовать жилье" уже не хватает.

(417)особенно концовка порадовала.
вот у них 70м, но зато негров линчуют

(416) Еще раз.

"Перенесёмся теперь в наше время. Обеспеченность жильём на человека здорово выросла за последние 15 лет — с 19 до 24 квадратных метров на человека:"

Коммунистов уже как 30 лет нет.

(420) давай не средний а медианный показатель. а то может просто у богачей хоромы по n тыщ метров

(398) Вот яркий пример неверной интерпретации статистики.
"в основном" - свидетельствует о том, что список не исчерпывающий. Далее перечисление через запятую говорит о дизъюнкции, а не конъюнкции перечисляемого.

(403) Давайте так, ЕСТЬ страны у которых доход населения выше чем в России. Таких стран много. Т.е. не один десяток.
Но это не значит, что в России зарплаты не растут. Но при этом, я согласен с тем, что они растут недостаточно быстро, по крайней мере хотелось бы быстрее (впрочем, это желание постоянно и вообще не зависит от того, что происходит в других странах).
И дальше, мы можем пытаться решить проблему количественно: просто будем менять власти страны, и в первую очередь президента, одного за другим, до тех пор пока не найдётся тот, кто выполнит задачу, причем именно так, как каждый из нас это понимает. Ну или просто будем менять, и менять, и менять.
А можем попытаться решить проблему качественно: попытаемся понять, а что нужно сделать для того, чтобы наши доходы росли приемлемыми темпами? Прикинем комплекс мероприятий. И если текущая власть не предпринимает этих мер, выберем того, кто эти меры будет предпринимать.

Но лично я вижу задачу власти не в том, чтобы всем и каждому обеспечить высокую зарплату, а в том, чтобы создать условия, при которых каждый мог рассчитывать на зарплату соответствующую его уровню знаний и умений. И на мой взгляд, уже сейчас можно констатировать, что такие возможности есть у большинства трудоспособного населения (я традиционно оставлю за скобками инвалидов, пенсионеров и т.п. категории не имеющие физическую возможность работать)

(422) после 2014 вооще доходы падают

(422) если возможности есть то почему медианная не растет?

(423) А у меня растут. Кто тебе мешает сделать, чтобы и у тебя выросли?

(419) "вот у них 70м, но зато негров линчуют"

Американцы берут ипотеку на 50 лет и к пенсии все еще часто должны банкам.
А все почему ? Потому что общество говорит "ты не лох чтобы жить в доме с одной ванной и выплачивать ее за 20 лет, бери дом с тремя ванными и выплачивай его за 50 лет".

И у них принято с совершеннолетних детей брать арендную плату за совместное проживание с родителями.

(425) так статстика говорит что не растут. не веришь нашей статистике?

(427) Я верю своим глазам. А про статистику я писал выше.

http://investorschool.ru/realnye-doxody-naseleniya-rossii-dinamika-s-2000-po-2017
в 19 был небольшой рост на 1%

(423) Если у тебя падают то это твои проблемы. Может ты что то не то делаешь.

Я вот помимо работы на текущем месте работы договорился с еще одной компанией и взял их на сопровождение.
да мне практически пришлось забыть про форум но доход вырос.

(430)(428) Либо тебе просто повезло

(422) "чтобы создать условия, при которых каждый мог рассчитывать на зарплату соответствующую его уровню знаний и умений."

Да в России все эти условия сейчас есть.
Полностью поддерживаю.

я не про себя, а про "кассира в пятерочке" у которого зп в номинале 25к с 2014 года

(417) Тем не менее житель СССР жил не на улице - у него была квартира, коммуналка, общежитие. И по приватизации жилья он стал владельцем этой квартиры, комнаты в коммуналке , комнаты в общаге.
Вот откуда такой большой процент собственников

то бишь реальный доход падает

(431) Повезло в чём? В том, что я не жду, когда мне дядя поднимет ЗП просо так, а добиваюсь этого сам?

(431) Везение это результат прикладываемых усилий.

Контору которую я взял на сопровождение до этого сопровождал другой специалист. Он не справился с задачами и они обратились ко мне.
Я им пару раз бесплатно помог потом вежливо намекнул что давайте дальше за деньги. Они согласились и очень довольны.
Потому что им проще заплатить мне немного денег и спать спокойно чем постоянно нервничать что они не смогут сдать отчет.

(433) Я что-то не наблюдал, чтобы кассиры из пятёрочек плакались, что им плохо живётся. Почему-то за них переживают в основном одинэсники :)))

(436) в том что у тебя получилось добиться, а у многих не получилось, вот и разница. У кого то добавился клиент, нашелся, а у кого то старые разорились и ушли. Твой личный пример никоим образом не может отражать ситуацию в целом, в отличие от той же статистики

(433) Кассира в Пятерочке ничто не заставляет работать в этой Пятерочке.
Если она способна пусть растет в проф. плане и становится управляющей магазином.

Но это надо знания знать и умения.

(424) Очевидно, что возможность не используется. Вы обратите внимание, я каждый раз спрашиваю, что мешает кому-то увеличить свою зарплату? Это не стёб и не подкол. Я и в реальной жизни точно так же спрашиваю. И вы знаете, по ответам я понимаю, что в подавляющем большинстве случаев, причина - заключается в самом человеке. Люди боятся перемен, они находятся в зоне комфорта. Т.е. они хотят зарабатывать больше, но не готовы предпринимать по этому поводу что-то чуть большее, чем разговоры об этом.

(441) твой вопрос никакого отношения не имеет к экономическому росту СТРАНЫ

(439) "а у многих не получилось, вот и разница" - А они пробовали? Я не верю, что человек, который, не будучи бюджетником, на полном серьёзе пишет о том, что ему кто-то должен поднять з/п, даже пробовал это сделать. Или он тролль и провокатор.

(433) Пусть идет работать председателем совета директоров Роснефти. Там много платят.

(441) а принятие рисков и выход из зоны комфорта не всегда ведет к повышению качества жизни

(442) Разумеется. Но и рост экономики - это не только результат деятельности/бездеятельности власти. Это ещё и результат активной деятельности граждан.

(442) Про экономический рост нашей страны пишут даже западные СМИ. И только совсем упёртые упорно этого не видят :)))

(439) "у многих не получилось, вот и разница."

Я за три года работы в Москве видел около 10 ситуация когда свои личные косяки специалист валил на обстоятельства.

Один прог начал наркотики употреблять и с ним договор расторгли, другой начал бухать. Третий в Мордовию срывался и подводил клиентов.

"старые разорились и ушли"

Разорились - туда им и дорога.
Значит бизнес вели херново.

(446) чтоб в среднем активность выросла нужны какие-то действия извне (то бишь от правительства)

(444) "Пусть идет работать председателем совета директоров Роснефти. Там много платят."

Так там отвечать нужно за свои решения.

Когда на работе видишь что банального начальника склада не могут вменяемого найти то понимаешь что руководить это искусство.

(449) Какие именно? Можно пример?

(449) Отлично сказано. Какие именно, как вы считаете? Что нужно сделать власти, чтобы повысить активность граждарн?

(451) ты предагаешь чтоб я программу для правительства написал?

(448) а я видел совсем другие ситуации, когда работодатель начал "оптимизировать" заработную плату и доходы работников падали.
Но у таких как всегда один ответ, иди меняй работу. На Земле нет кислорода, нечем дышать, лети на другую планету.

если никто не знает, то лучше бы вместо "народного" обсужения поправок к конституции ввели бы обсужения как нам поднять страну

(453) Нет, но если вы всерьёз подумаете об этом хотя бы 5 минут и придумаете хотя бы 3 реальных примера таких действий, я почти уверен в том, что как минимум по одному действию вы увидите, что оно УЖЕ предпринимается властью.

(453) Я предлагаю, чтобы ты более конструктивно вел диалог. А тупо набрасывать в стиле "Надо было не так", "нужно что-то делать" без конкретики - каждый дурак может.

(449) "нужны какие-то действия извне (то бишь от правительства)"

А ты эти действия не видишь ?

Посмотри что сделал Мишустин на посту главы ФНС. Вот они - эти действия.

Сначала создана система по наполнению бюджета налогами с забаниванием всяких мудаков  которые дерибанили бюджет липовыми возмещениями НДС и обналом через ИП.
А потом вдруг хоп - и вводится материнский капитал на первого ребенка, доплаты малоимущим и прочие вкусности.

(456) значит как то не так они делают раз не работает. где работа над ошибками?

(441)>>Вы обратите внимание, я каждый раз спрашиваю, что мешает кому-то увеличить свою зарплату?
Наверное рынок , если работодатель не готов платить больше, то будь ты хоть семи пядей во лбу не прыгнешь выше головы. То что рынок труда, особенно в провинции , ограничен . Предвосхищая ваш ответ езжай в Москву и там штурмуй высоты ,в 40 лет тяжело ехать в неизведанное , при наличии семьи , детей и уже пристарелых родственников. Опять же людям простых рабочих специальности менять шило на мыло (зп в москве минут аренда квартиры ) не перспективно.

(454) "один ответ, иди меняй работу. " - Ты не поверишь, но в данной ситуации это единственно правильный ответ. И к тому же открою тебе тайну: понижать ЗП - это прямое нарушение ТК. Работайте в белую и такого не будет.

(459) Что не работает? Что именно не так делают? Давай конкретику.

(459) О, не переживайте, и работа над ошибками ведётся, если ошибки найдены. Однако некоторые действия банально требуют времени. И вот тут вы могли бы приложить свои собственные усилия, например поискать эти ошибки, указать на них. Но, почему-то мне кажется, что вы этого делать не будете. Потому как вы видите свою цель только в том, чтобы критиковать, не предлагая ничего.

(462) я не знаю что они делают (по мне так ничего не далают).
но вот товарищ говорит что все чт оможно сделано

(441) Я еще в 2000-е на службе всегда спрашивал у нытиков "Вот ты сутки отдежурил. Двое, а то и трое отдыхаешь. Почему на работу не устроишься, а ноешь, что мало получаешь на службе?". Ответы были от "Я что, до майора дослужлся и магазин пойду охранять?!" до "Я после дежурства должен отдыхать, а не работать!". Ну или "Ну так уволься! Пойди на хорошо оплачиваемую работу". На что было "Так мне до пенсии пять лет осталось. Не бросать же!".

На самом деле нытиков абсолютно устраивает ситуация, в которой они находятся. Она для них удобная и комфортная. Они не пошевелятся, не оторвут жопу от дивана. Они будут ныть и требовать, чтобы за них кто-то что-то сделал.

(464) Так раз ты не знаешь, что они делают, с чего ты взял, что это не работает? :)))

(454) "Но у таких как всегда один ответ, иди меняй работу."

Правильно - иди меняй работу. Потому что начальство прямым текстом тебе говорит - мы тебя не ценим.

Я тебе отвечу почему происходит так.
Потому что прог на этом месте работы не решает сложные задачи и начальство считает что безболезнено может его заменить.

Личный пример - мне начальство платит полностью белую зарплату, и она больше чем у начальника отдела у которого три подчиненных.

Но при этом программа работает как часы.

(465) пологаешь что военным не нужно было поднимать зп. а что нытиков все устраивает

(461) Избавьте меня пожалуйста от ваших тупых выводов, если у вас "рыльце в пушку" не надо на всех вешать этот ярлык. ЗП сдельная, у всех прописан гарантированных оклад + премия по результатам работы, даже в самой 1с. А уж этой премией можно вертеть как хочешь.

(460) О чём я и говорю. Переезжать сложно, профессия уникальная, такой работы нет, менять профессию не хочу, новые навыки осваивать не буду, свой бизнес мутить рискованно и муторно, буду сидеть и ругать правительство за то, что мне зарплату не повышают.

(466) результата нет. доходы населения не растут

(460) "То что рынок труда, особенно в провинции , ограничен"

В провинции можно никуда не ехать и работать по удаленке на Москву.

(463)>>И вот тут вы могли бы приложить свои собственные усилия, например поискать эти ошибки, указать на них.
стесняюсь спросить, вы-то много телеграмм отправили на деревню Мишустину с рационализаторскими предложениями ? :)

(469) Кто мешает работать не на сдельной ЗП? Ты же сам выбрал такие условия? Или тебя заставили? :))

(473) стесняюсь спросить как это делать людям рабочей специальности ? Кирпич класть по скайпу что ли ?

(464) Вы не переиначивайте мои слова. Я сказал, что делается одно из трех. Не всё, что можно (имхо, это невозможно). Но и ничего.
Но ведь вы так и не выдали ни одного предложения, не так ли? Т.е. вы не думали об этом даже 5 минут.

(460) "Предвосхищая ваш ответ езжай в Москву и там штурмуй высоты ,в 40 лет тяжело ехать в неизведанное"

Я в Москву переехал в 39 лет, никаких проблем не возникло. В Москве все намного удобней чем в регионах.

(477) может просто уничтожить регионы чтоб не ныли?

(467) я верю что ты Дартаьян, до тех пор пока на кочку не наступишь.

(476) зачем ты предлагаешь мне думать? я думаю не о стране. а о себе. мне этого хватает

(480) А тогда зачем ты в этой ветке что-то пишешь?

(474) в смысле??? вы вообще читаете сообщения? Да все было нормально, когда принимались на работу, потом кризис, доходы конторы упали пошла оптимизация в том числе и ЗП

(477)>> В Москве все намного удобней чем в регионах.
Маня вон себя реализовал проживая в Ростове :) , а если серьезно что удобнее ?

(480) Ну, на самом деле, это лучшее, чем вы можете заниматься. Только я не понимаю, зачем вы тогда принимаете участие в дискуссиях подобных этой?

(472) ох уж эти мифы про удаленку на Москву, у вас пади и пример есть в рукаве.

(482) И что дальше? Ты прочитал, о чём я тебе в (451) написал или, как всегда, не осилил? :))

(469) "А уж этой премией можно вертеть как хочешь."

Можно конечно.

У меня в трудовом договоре прописано половина того что получаю. Никогда у начальства не возникало желания кинуть меня на премию. Знаешь почему ?

Потому что я за неделю найду работу с такой же зарплатой. А вот кто будет решать вопросы которые я решаю на работе если я уйду это вопрос.

Если ты думаешь  что можно ткнуть в любое резюме которое придет на почту отдела кадров, выбрать человека и поставить на место то сильно ошибаешься.

(484) а т зачем принимаешь? доказать что все хорошо?

+(486) В (461) конечно же.

(487) а что вы такого решаете, что без вас предприятие встанет ?

(488) Имхо, только полные дебилы мыслят категориями "или всё плохо или всё хорошо". Ничего личного, но начинаете надоедать своими тупорылыми передёргиваниями.

(488) А разве я доказываю, что всё хорошо? :)

Я принимаю участие в подобных дискуссиях, чтобы понять срезы общества, кто, как и насколько обоснованно критикует власть. Кто, как и насколько обоснованно её защищает. Кто и как понимает действия власти, его задачи и цели. Да много причин. В общем и целом - это подвид развлечения.

(487) так сделали для всего отдела больше 50 человек
(486) я не понял причем серая ЗП, о которой ты там пишешь и объяснять ты ничего не хочешь.

(479) Нет не Дартаьян.

Я когда работал в Ростове тоже столкнулся с проблемой "начальство не ценит и зарплату не поднимает".
Принял это к сведению что нужно что то менять.

Приехал в Москву. устроился на работу. И начал решать вопросы. со временем все сложнее и сложнее.

И дошел до того что на работе стали ценить.

(493) А первую часть фразы не осилил?

(483) Ну реализовал и реализовал. Мане возможно от города ничего не нужно  кроме шашлыков на даче.

А мне этого недостаточно.
Мне парки нужны с велодорожками.

(495) можно вопрос? Если я спрошу человека, гей он или нет, это оскарбление?

(494) а я видел примеры вернувшихся с Москвы людей обратно в глубинку, что это говорит об общем состоянии дел по стране?

(496) а что в ростове парков нет или велодорожек ?

(485) "вас пади и пример есть в рукаве."

У меня есть конечно.

В Ростове есть контора называется Инсайт Альянс.
У нее в миссии фирмы написано "оказание услуг клиентам на московском рынке находясь в Ростове".

Плюс у меня осталась подписка на hh с ростовскими вакансиями, я периодически их почитываю. Там тоже удаленка проскакивает.

(500) и что же, у них ЗП на уровень больше чем в других конторах Ростова. У меня обратный пример есть, когда работаю с клиентами из МСК, а зп платят местного региона.

(498) есть сайт "прекрасное IT" и там есть рассказы про укров которые уезжали на Запад, но им там не понравилось и они вернулись на Украину.
Ну, просто на Западе жизнь дорогая, а у них есть возможность работать удаленно.

(490) Я единственный программист в группе компаний из 8 организаций.
Оптово-розничная торговля запчастями + крупный автосервис. С клиентами которых весь город знает.

(497) Понятно. Включил дурачка, как обычно.

(504) Я понял, что ответа не будет, хотя он должен быть однозначный. Еще раз перечитайте мои сообщения, до полного просветления, может получится сообразить, а если нет, то реагировать на ваши оскорбления типа "не осилил" не считаю нужным.

(499) Нет
Ни парков ни велодорожек.

Центральный парк Ростова проходится пешком за 10 минут из конца в конец.

В Москве я выхожу на Измайловской, и до конца парка полтора часа пешком.
С велодорожками летом и лыжами зимой.
И вокруг реальный лес.

(499) Ну еще можно добавить что в Ростове кинотеатр IMAХ построили только в конце 2018 году.

про то что в Москве можно купаться в центре города (лично купался на Филевской набережной) я и не говорю.

(509) тут можно много времени потратить на дорогу

(515) У меня в Ростове уходило по 1,5 - 2 часа на дорогу.
В зависимости от пробок и времени года.

В Москве у меня тратится времени меньше с учетом метро и МЦК.

(516) Жестко 2ч на дорогу

(468) Я полагаю, что если их что-то не устраивает, то они должны либо подрабатывать, либо уволиться и пойти туда, где их устраивает. А если бы государство не устраивало, что у него все военные разбегаются, то оно бы нашло способ поднять им зарплату. До тех пор, пока они сидят и ноют, всем сторонам комфортно.

(518) Для этого надо принести себя в жертву, не все хотят ради других на гранату прыгать.

(516) на автобусах? Ну просто у меня столько времени занимает с Новочеркасске, через весь Новочеркасск на западный, т.е. через весь Ростов. И тоже где то 1,5 часа, если пробки то 2

(520) Рассудим.
Допустим, что у тебя квартира на Левенцовке - там же ооочень много домов, все они новые и с очень большим числом квартир, что дает высокую вероятность проживания там.
И допустим, что есть работа в одном из БЦ в окрестностях Мега-Аксай. Это реальный пример, хотя не касается меня лично.
Так вот, если ехать с Левенцовки в Мега-Аксай на общественном транспорте, то есть одна прямая маршрутка, которая идет туда без пересадок не менее 1.5 часов.
И есть другая маршрутка, которая туда же едет по краю Северного и это занимает около 2 часов.

Некоторые радикально настроенные автолюбители проезжают на своих авто с Левенцовки на Меги-аксай по левому берегу и это выходит не 1,5 часа, а примерно 45-50 минут, если на левом берегу не случится никаких происшествий.

Вот как-то так... Проживать в Новочеркасске и ездить на работу в Ростов, если сама работа находится или в центральном или в восточном районе или на самом краю северного района, но ехать туда возможно на своем авто через Щепкино - это не самый страшный вариант. Т.е. можно и внутри Ростова встрять капитально, причем постоянно, а не иногда.

И тут увы и ахх, но Чессмастер прав. В Москве метро и МЦК очень и очень сильно облегчают жизнь простым гражданам, желающим попадать к себе на работу в офис :-)
Потому постоянные рассуждения чиновников о необходимости радикальным мер по транспорту в Ростове в обоснованиях не нуждаются. Впрочем, не только в Ростове, но и вообще в любом городе мало-мальски приличном по численности населения.

Нужно строить новые города, сразу продумывая комплексно системы транспорта, трудоустройства, социальной и прочих инфраструктур. С учетом имеющегося мирового опыта. Старые города строились часто хаотично или с учетом тех реалий, которые были на тот момент.
Такие, комплексно построенные города будут постепенно разгружать существующие, снимая перегруженность инфраструктуры.
Читал как-то, что Детройт, кажется, строился сразу  расчете на автомобилизацию населения города. Поэтому там практически не было проблем с пробками и стоянками.

(518) если бы государство не устраивало, что у него все военные разбегаются, то оно бы нашло способ поднять им зарплату. До тех пор, пока они сидят и ноют, всем сторонам комфортно./// Т.е. единственный способ чего-то добиться от государства -- разбежаться?

(523) Правильно! Давайте снесём Москву к таким-то чертям! А то понастроят закоулков, потом ноють, что им пробки мешают...

(523) нужно запретить строить ЖИЛЫЕ здания выше 2х этажей, и тогда все само собой устаканится... и плотность застройки, и развитие глубинки и транспорт и село поднимится...

(525) Москва строилась радиальной застройкой, так проще оборонять город. А если стоит задача разделения потоков, чтобы пробок было меньше, нужна максимально связанная артерия дорог, т.е. квадратно-гнездовая (квартальная) застройка. Некоторые города вообще строились похоже без конкретного плана и как попало - их по хорошему надо сносить и строить заново.

(525) Чем тебе Москва не угодила?

(523) Спуститесь на землю. Вы до этого не доживете.

(527) "Москва строилась радиальной застройкой, так проще оборонять город."
Если говорить об историческом центре - то так строились 99% средневековых городов во всем мире. В центре - "город", то есть место, огороженное крепостной стеной, где жили князья и дворяне с прислугой. За стеной - "посад", там жили вольные люди, которые занимались торговлей и ремеслом, разумеется им было выгодно селиться поближе от дворян, чтобы иметь надежный рынок сбыта своей продукции. В дальнейшем город развивался более произвольно, возникали уже другие центры притяжения - заводы, например.
Причина того, что Москва стала гипертрофированно радиально-кольцевой в том, что она в основном ориентирована по сути на обслугу "государевых людей", а кроме того является крупнейшим логистическим центром из-за неразвитости дорожной сети в России.

(527) Москва не строилась радиальной. Радиальной строился Питер.

(336) про то "кто устанавливает зарплату". Минимальную зарплату устанавливает Министерство труда. А министров одобряет Путин. Так что каких министров подберет Путин - такая и будет минимальная зарплата в стране.

Я тут немножко посчитал
меня заинтересовало отношение "средней зарплаты" к "минимальной установленной зарплате"
Без всяких налогов, медиан, ППС, подсчетов безработицы, подсчетов серой зарплаты и т.п.
Просто : берем среднюю з/п в стране и делим её на минимальную законом установленную з/п в той же стране. Это отношение (так и буду называть "отношение") будет показывать - насколько правительство заботится о самых бедных и низкооплачиваемых работниках.
Пример (данные в долларах и до вычета налогов) :Германия
средняя з/п 4392    
минимальная з/п 1769,26    
отношение : 2,48

В общем, у большинства "западных" стран это "отношение" от 1,6 до 2,6
Т.е. государство заботится о самых низкооплачиваемых рабочих.

Что же в самых бедных странах ? (говорим только про те страны по которым есть данные и по средней и по минимальной з/п)
Самые бедные :
Куба     30    15    2,00
Индия     158    48    3,29

Что же с Россией ?
Россия     788    188,5    4,18
Итак, в России это "отношение" : больше 4
Государство могло бы установить высокую минимальную з/п и т.о. могло бы улучшить жизнь и доходы самых бедных работников. Но, получается, у нас  - не социально защищенное государство (
На самом деле мне это не очень важно. Просто развеян один из мифов "В основе государственного строя России, согласно Конституции, находятся следующие базовые принципы: ... социальное государство ...".

Про "отношение" - не буду врать. Существуют страны в которых отношение средней з/п к минимальной больше 4.
Это :
Бангладеш 8,32
Танзания  11,10
Грузия    54,78

вот такие подсчеты. Чем то похоже на Индекс Джинни

(529) уже дожили.
Иннопо́лис — город в Верхнеуслонском районе Республики Татарстан, город-спутник Казани, входящий в её агломерацию. В поселении расположены Университет Иннополис и особая экономическая зона «Иннополис». Статус «городского поселения» Иннополис получил вместе с открытием.
(534) в экономическом смысле Бангладеш, Танзания, Грузия, Куба и Индия никого не интересуют. туда можно ехать командировкой по контракту с международной организацией по международному прайсу, но жить и работать там вряд ли кто-то мечтает.
давайте же посмотрим на числа для стран о которых влажно мечтают? - ЕС, США, Япония, Китай, Корея.

(353) я подсчитывал это отношение не как показатель привлекательности страны, а как показатель того насколько правительство этой страны заботится о самых низкооплачиваемых рабочих
Цифры такие (до уплаты налогов, если "минимальная в час" то умножал на 160) :
Республика Корея     2964    1195    2,48
КНР    995    166,88    5,96
Япония     3998    1169    3,42
США    3921    1160    3,38
В Японии и в США это отношение выше 3 потому что для Японии я взял самую маленькую из нескольких возможных минимальных з/п. А США - издавна не социальное государство, а "страна возможностей", где каждый сам достигает свей зарплаты. Такая у них философия )

ЕС в целом нет. Есть отдельные страны. В ЕС очень различаются з/п по странам. Последние впечатления о ЕС - Румыния высоко поднялась по уровню средней з/п до $1186 до уплаты налогов.

(546)"Румыния высоко поднялась по уровню средней з/п до $1186 до уплаты налогов"

Если уровень затрат при этом остался на прежнем уровне, тогда норм, а если затраты пропорционально выросли, то только для иностранцев с низким доходом дополнительный барьер, а местным как было, так и осталось.

(523) с учетом что 1 км дороги стоит 4 млн руб. то много дорог государство не настроит.
города-мегаполисы выгоднее существенным уменьшением издержек на инфраструктуру.
как-то так

(534) (536)налоги не забыл вычесть прежде чем считать свои цыфири?

(539) Учитывая, что в большинстве европейских стран, как и в США прогрессивная шкала, то в них "отношение" скорее всего будет еще меньше.

(538) /города-мегаполисы выгоднее существенным уменьшением издержек на инфраструктуру. /
Вы опираетесь на какие-то исследования или это Ваше предположение на основе интуиции?
Затраты на инфраструктуру - это далеко не только стоимость строительства дороги. Да даже если взять только содержание транспортной инфраструктуры, то соотношение затрат и количества населения говорит не в пользу Москвы, к примеру.
Думаю, что неуемный рост мегаполисов скорее связан с другими причинами.

(540)А можно не порожняк гонять а на числах?

(541) выгоднее производить в рамках промышленного кластера ан в рамках области. Примером тому промышленные кластеры КНР, где порядка 90% того, что требуется для производства производится в самом кластере а не вне его (соответственно сокращаются как издержки так и время на поиск поставщиков).

ан = а не

(539) вообще то я написал и про налоги и про прочее "Без всяких налогов, медиан, ППС, подсчетов безработицы, подсчетов серой зарплаты и т.п. "
Я и для российских данных не вычитал налоги.  

Во вторых, в западных странах и на минимальную и на среднюю - примерно одна ставка налога. Предположим надо будет отнять 30%. Ну отняли мы от делимого и от делителя по 30%. Или не отняли. Результат вычисления будет один и тот же.

(542) /А можно не порожняк гонять а на числах?/
Я думал, что для программиста интуитивно понятно, как изменится соотношение.
Но пожалуйста, вот источник
Важным аспектом является наличие необлагаемого подоходным налогом минимального годового дохода
2016 год - 8652 евро

http://www.europa-invest.net/steuern/einkommensteuer

Пример (данные в долларах и до вычета налогов) :Германия
средняя з/п 4392    
минимальная з/п 1769,26    
отношение : 2,48
А вот мой расчет. Результат может быть не совсем точным, поскольку я не знаю, за какой год приведены средние в примере. Я взял 2016 год для рассчета.
Если пересчитать всё в евро получим за вычетом налога по прогрессивной шкале
Средняя после удержания налога 39489
Минимальная после удержания налога 19450
Отношение 2.03

(541) думаю Вы правы. После какого-то уровня экономия заканчивается.
(542) это всё больше напоминает стадию отрицания болезни

(534) >Государство могло бы установить высокую минимальную з/п и т.о. могло бы улучшить жизнь и доходы самых бедных работников.

Предлагаю установить 3 млрд руб в месяц! Мне кажется это будет здорово, если все будут зарабатывать как минимум 3 млрд в месяц. Или есть какие-то причины, почему нельзя росчерком пера взять и установить минимальную з/п на таком уровне? Может это как-то связано с безработицей? Инфляцией? Теневой экономикой?

>Просто развеян один из мифов "В основе государственного строя России, согласно Конституции, находятся следующие базовые принципы: ... социальное государство ..."

Не очень понятен критерий "социальное государство". Как по вашему, какие условия должны выполняться, чтобы вы не считали этот тезис "мифом"?

P.S. На всякий случай уточню: я не утверждаю, что "все хорошо", я не утверждаю, что МРОТ в РФ высокий, я даже не утверждаю, что достаточный. Я призываю задуматься, почему нельзя просто так взять и установить высокий МРОТ. Я предлагаю подумать и определить, не может ли получиться так, что погоня за высоким уровнем стандартов "социального государства" по образцу США и стран Западной Европы может привести к банальному проеданию бюджетов всех уровней, а в случае нехватки бюджета к социальному взрыву.

(548) Вы уже и подумали и выводы сделали.

(548) ох далеки мы от этого.

Но, регулируемое повышение МРОТ одновременно повышает и суммы налоговых взносов, причем не только НДФЛ, но и все остальные "налоги и взносы"

Я не поняла -- удалили моё сообщение с задачей про пятерых пиратов и 100 монет или я его не отправила, в любом случае предлагаю её порешать.

(548)/Не очень понятен критерий "социальное государство". Как по вашему, какие условия должны выполняться, чтобы вы не считали этот тезис "мифом"? /
Интересный вопрос. Т.е.в Конституцию записали "непонятно что"? Так, "чтоб красивше было". Там еще записано право на жилище. Тоже непрнятно какой критерий и как это право обеспечивается. Или просто так записали, типа "чтобы как у людей"? Про избирательное право, право на собрание - отдельная тема, даже "заводиться" не хочется.
Что это за Конституция, если там всё размыто и непонятно? Может не заплатки ставить на такую непонятную, а собрать Конституционное собрание и выработать новую, с понятными критериями и механизмами реализации того, что там записано? И не наспех, не "на коленке", а серьезно.

(552) В конституции как раз записано так, как обычно пишется в конституции
Статья 7. Пункт 1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Я же спрашивал конкретного собеседника о том, по каким критериям он определил, что этот пункт - "миф".

Теперь по вашему предложению... Что именно вы хотите записать в Конституции? Какие "понятные критерии и механизмы реализации"?
Каждый гражданин должен получать доход в 3 млрд$ в месяц, а если он не может или не хочет работать, ему осуществляется доплата из федерального бюджета, который в случае дефицита наполняется за счёт реализации природных богатств, внешних займов, сбора дани с более слабых государств, регулярного отъёма имущества у всех, кто богаче самого бедного гражданина по мнению человека с ником Shandor777 на форме mista.ru?

(553)/который в случае дефицита наполняется за счёт реализации природных богатств/
Кстати о природных богатствах. А Вы считаете, что доходы от реализации природных богатств должны доставаться узкому кругу лиц, желательно давних друзей и родственников?
Вот мнение Василия Симчеры:
"Для того, чтобы превратить эти огромные для России деньги в дополнительные доходы бюджета руководству страны достаточно всего лишь проявить волю и изменить порядок взаимодействия Российского государства с добывающими компаниями. Что плохого при этом может случиться? Ровным счётом ничего страшного: просто барыши нефтегазовых баронов будут укорочены, а минимальные зарплаты и пенсии — пропорционально увеличены! Произойдёт то, что уже давно в стране должно произойти: ключевые источники богатства России — нефть и газ — не на словах, а на деле будут принадлежать народу. Всё встанет на свои места: справедливость, о которой либералы все истёкшие 30 лет всего лишь болтали, возьмёт, наконец, верх и восторжествует!"
https://izborsk-club.ru/18391

(554) >А Вы считаете, что доходы от реализации природных богатств должны доставаться узкому кругу лиц, желательно давних друзей и родственников?

Нет. Я считаю, что безусловно бюджет должен получать большую часть этих доходов. Через механизм налогов, через механизм пошлин, через механизм дивидендов и т.п. И пока я не вижу никаких противоречий с тем, что есть сейчас.
А вы видите противоречия?

Однако, каков бы не был механизм, процедура конвертации "природных богатств" в денежные средства - требует приложения усилий. Кто-то должен узнать где лежат эти богатства, кто-то должен добыть их максимально эффективным и безопасным образом, кто-то должен доставить их до точки переработки или до покупателя и т.п. Весь этот процесс требует определённых знаний, технологий, материалов.. Затрат иными словами. И разумеется, кто-то этим процессом должен управлять. И управлять эффективно, не в стиле советского госупаравления. И было бы большой наивностью думать, что тот, кто управляет этими процессами или какой-то её частью, должен работать "за идею" или за оплату несопоставимую с величиной управляемого имущества.
А раз так, то ВСЕГДА будут люди, которые за эту работу будут получать БОЛЬШИЕ деньги. А значит, всегда будут другие люди, которые считают, что их обкрадывают.

В своё время, все отрасли кроме газовой были приватизированы. Хорошо ли, плохо ли, но на текущий момент - это данность. Пересмотр итогов той приватизации на мой взгляд - очень опасная затея. Не в последнюю очередь потому, что создаёт прецедент, по которому такой пересмотр сможет проводиться регулярно, что в итоге приведёт лишь к потере потенциала этих доходов.

(555) Статью, как я понимаю, Вы не соизволии просмотреть :)
"Как это можно сделать?

В настоящее время в нефтегазовой сфере в мире и в России используются следующие основные виды контрактов: концессия, лицензия на добычу, соглашения о разделе продукции, сервисные контракты. Кроме того, существуют различные подвиды таких контрактов.

Мы предлагаем использовать в России практику «сервисных контрактов». Это соглашения, по условиям которых подрядчик выполняет геологоразведочные работы и работы по добыче полезных ископаемых от имени государства за фиксированное вознаграждение. При сервисном соглашении компания не получает никакой собственности в проекте. Все компоненты, включая произведённые нефть и газ, принадлежат государству. Компания получает только платежи за оказанные услуги по разведке и добыче, в размере оговорённого тарифа на единицу продукции. Например, компания Aramco оказывала услуги для национальной компании Саудовской Аравии Petromin. Aramco как подрядчик нефтегазовых услуг получала 6 центов с каждого разведанного барреля и 15 центов — с каждого добытого барреля."

+(556)
"При использовании сервисных контрактов в странах, богатых углеводородным сырьём, наблюдаются:
— наибольший рост благосостояния населения;
— повышение доходов от добычи нефти и газа;
— повышение эффективности использования природных ресурсов;
— развитие экономики и создание новых рабочих мест.
Эта система привлекательна и для нефтедобывающих компаний. За право работы именно на таких условиях российские компании ведут борьбу за рубежом. Например, в 2009 г. при проведении тендера в Ираке победила заявка «Лукойла» и Statoil (Норвегия), при этом консорциум предложил самые выгодные Ираку условия: государство отдаёт компаниям в качестве вознаграждения 1,15 долл. за каждый добытый баррель, а консорциум обязуется нарастить добычу до 1,8 млн. баррелей в сутки."

+(557)
"На таких условиях с энергетическими компаниями работает большинство стран ОПЕК и некоторые другие страны — в частности, на такие условия сейчас переходит Казахстан.

Поскольку собственником добытого сырья является государство, то оно получает максимальный возможный доход от эксплуатации природных ресурсов, который включает наряду с обычными налогами и полный объём природной ренты.

И не нужны никакие НДПИ, СРП, НДД, нефтетрейдеры, офшоры и пр."

(554) Во-первых надо признать, что реальные сверхдоходы у добывающих компаний отняли в начале 2000х. Т.е. это один из первых и ключевых шагов ВВП.

Насколько разумно повышать налоговую нагрузку сейчас или целиком менять модель - вопрос конечно к обсуждению.

(556) Да, статью я не читал. А должен был?
Мы вроде бы про конституцию говорили, про социальное государство.

На первый взгляд, "сервисные контракты" выглядят привлекательно. Т.е., как я понимаю, есть компания "разведчк" и "добытчик", получающая фиксированный доход с разведанного и добытого барелля, как я понимаю, есть такой же "перевозчик" и "переработчик", "хранитель" и "распространитель", далее есть такой же "строитель АЗС", есть "оператор АЗС" и так далее и так далее по всей цепочке. И каждый вроде как и не собственник, каждый работает за некий фикс?
Я совершенно не уверен, что эта схема будет работать эффективнее, чем просто "нефтяная компания", которая управляет всей цепочкой от добычи, до реализации конечному потребителю и в погоне за прибылью может действовать более эффективно за счёт обладания всей цепочкой.

Но в части экспорта сырой нефти, вполне возможно это будет целесообразно. В общем, тут есть что обсуждать.

(559)/ Во-первых надо признать, что реальные сверхдоходы у добывающих компаний отняли в начале 2000х. Т.е. это один из первых и ключевых шагов ВВП./
Скорее всего это миф, особенно если учесть какой была цена нефти в 90-е и какой стала в нулевые. Другой разговор, что доходы новых владельцев компаний изначально были результатом раздачи активов за бесценок. А сверхдоходы этих нуворишей были скорее не за счет добычи, а за счет изначальной недооценнености активов. Чисто спекулятивный доход. Если не ошибаюсь, Юкос был приобретен Ходорковским всего за 0.5 млрд $.

А что у нас сейчас основная проблема - отсутствие денег в бюджете? Вроде как даже в ФНБ получается складировать. Если в ФНБ будет складироваться ещё больше, то после этого и наступит народное счастье?

+(560) А впрочем, всё равно, кто-то от имени государства должен будет заключать контракты с "сервисными компаниями", и всё равно это будет какой-то очередной Миллер-Сечин, которых будут обвинять в том, что они собирают все сливки, а народ бедствует.

(561) В смысле миф?

"Налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ) — прямой федеральный налог, взимаемый с недропользователей. Регулируется главой 26 Налогового кодекса РФ (введена Федеральным законом от 24.07.2002 N 104-ФЗ). Одновременно были отменены действовавшие ранее отчисления на воспроизводство минерально-сырьевой базы и некоторые платежи за пользование недрами, а также акцизы на нефть."
Это с вики. То что налоговая нагрузка возросла - факт.


То что по приватизации можно много вопросов задать - вроде всем очевидно. Так же очевидно что легких и безопасных путей вернуть всё взад - нет.

+(562)вроде как то что есть не успевают осваивать
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/11/11/815917-ispolnenie-byudzheta
"Неизрасходованные деньги бюджета утроились за три года, сообщила зампредседателя Счетной палаты Галина Изотова на заседании комитета по бюджету и налогам Госдумы. Ежегодно сумма росла – с 220 млрд руб. в 2016 г. до уже 778 млрд в 2018 г. В 2019 г. сумма может оказаться еще больше – около 1 трлн руб., уточнил представитель Счетной палаты.
Всего в 2019 г. федеральный бюджет должен потратить18,3 трлн руб. (16,8% ВВП), а его профицит – составить 1,9 трлн руб. Но за первые девять месяцев 2019 г. было израсходовано лишь 62,9% от годового плана, указала Счетная палата в отчете об исполнении бюджета. Это самый низкий показатель с 2010 г. (данные за более ранние периоды она не приводит). "

(565) так вон же предложение в (554). Ничего осваивать не надо, "а минимальные зарплаты и пенсии — пропорционально увеличены!".
К реальности конечно большие сомнения, что в результате все будут счастливы.

Заместителя начальника таможенного поста Шереметьевской таможни задержали за взятку более 1 млн рублей от гражданина Китая.
https://russian.rt.com/russia/news/721702-zamnachalnik-tamozhennogo-posta-sheremetevo

хорошей посадки!

(564) налоговая нагрузка возросла - факт/// Факт. А сколько РН и ГП получают обратно? Это ж как с крупнейшим н/п -- Москвой, -- можно громко говорить сколько она собирает налогов и не так активно афишировать информацию о получении из бюджета.

В общем, беда сегодня одна. И это не отсутствие "сменяемости власти". Проблема, на мой скромный взгляд, в отсутствии разделения властей. Реального.

(561) Ошибаешься. Юкос был приобретен за 0.0 рублей.

(569)как властные распри и грызня спасут ситуацию?

(570)/Ошибаешься. Юкос был приобретен за 0.0 рублей./
Что Вы имеете в виду? Что покупка была совершена не на собственные деньги, а на взятые в кредит? Так вся приватизация была проведена не на честно заработанные деньги, ИМХО.
"Гособвинитель поинтересовался, какую сумму внес каждый из них для приобретения акций ЮКОСа, на что подсудимый пояснил, что сделка проходила в три этапа, а компания вместе с дочерними предприятиями была приобретена за 350 миллионов долларов. При этом экс-глава ЮКОСа отметил, что на этапе покупки акций ЮКОС и его "дочки" являлись убыточной компанией, их долги составляли около 2 миллиардов долларов.
Ходорковский также заявил, что иностранные банки не выдавали кредиты на приобретение акций ЮКОСа. "Мы использовали кредиты от российских банков, российских компаний", - сказал он."
https://ria.ru/20100511/233024614.html

(571) что значит "распри"? :) Это ж единственная цивилизованная защита от вседозволенности. Вы знаете другие?

(569) Разделения властей - каких? Раскрой тему.

(574) ни какой экзотики -- законодательной, судебной и исполнительной.

(571) может и не спасут.
Но когда под единодушный "одобрямс" проходят законодательные акты и решения явно хренового качества - это точно не лучше.
(574) законодательной, исполнительной, судебной. Независимая неподцензурная пресса, которая пишет и говорит не что прикажут, а дает разные точки зрения.

(572) Это была не покупка. Министерство финансов "напечатало" деньги в виде кредита. Эти деньги через банки были выданы правительству под залог акций нефтяных компаний. Правительство деньги потратило, акции перешли в собственность банков. Банки "простили" правительству кредит. Минфин "простил" банкам. Но акции остались у банков.

(576) да, точно, про независимые СМИ забыла

(575) То есть исполнительная будет не зависеть от законодательной. Прэлэстно.

(576) "Независимая неподцензурная пресса, которая пишет и говорит не что прикажут, а дает разные точки зрения"

Такой сейчас до ширинки. И пушут не разные точки зрения, а то, за что платят. А поскольку государство делает вид, что эти прессы независимы, денег им не даёт. И дают другие. А другие дают на то, чтобы лить говно на страну.

(579) Одна власть будет отдельна от другой. И все будут зависеть друг от друга.

(580) Пишут то, что читают, а не то, за что заплатят.

(579) https://ru.wikipedia.org/wiki/Разделение_властей
(580) Ее нет. Все более-менее крупные СМИ в виде крупнотиражных газет и телеканалов выражают провластную точку зрения. Независимая пресса, точнее блоггеры, остались только в сети.
Другое дело что аудитория у них большая и постоянно растет.

(581) Они и сейчас разделены.
(582) Сначала пишут, потом их начинают читать.
Вот чего в России действительно мало - так это качественной государственной пропаганды.

(579) а Вы первый раз об этом принципе узнали? Удивительно. Это же не означает что законы, принятые законодательной властью не обязательны для соблюдения исполнительной. А строго наоборот.
См (581)
Всё придумано до нас.

(581)библейская идея также прекрасна, а коммунистическая и того прекраснее, но это все идеи и теории, к сожалению.

(583) Её нвалом.

(584) а чего качественного у нас много?

(585) "А строго наоборот"
Это как? Исполнительная будет писать законы для законодательной?

(588) Меня, например. Иногда мне кажется, что меня слишком много ))

(581)"Одна власть будет отдельна от другой. И все будут зависеть друг от друга."

Это такая же светлоликая утопия, как механизмы свободного рынка, с его блудливыми невидимыми руками.

(584) не разделены. Если бы они были разделены, по принимаемым законам были бы реальные прения, было бы достаточно высокий процент зарубленных законов, и все это качественно освещалось бы прессой.
В судах были бы дела, по которым людей оправдывали бы.
Этого не происходит.
Значит, разделения властей нет.
Как в США? Если Трамп что-то сказал, то не факт что так и будет, конгресс вполне может зарубить инициативу президента.
Здесь такого нет.

(577) Так это давно известно. Суть то в том, что и все другие государственные компании были приватизированы либо по этой схеме, либо искусственным банкротством, либо скупкой акций у работников за их же деньги, которые они не могли получить в виде зарплаты. Последний способ был описан Полом Хлебниковым в статье о истории "первого миллиона" Мордашова. Повторюсь, я не видел случаев честной приватизации. Даже тогда предприятие приватизировалось большому количеству обладателей ваучеров, после искусственного банкротства оно переходило в руки "ловких" людей.

(592) @В судах были бы дела, по которым людей оправдывали бы.@

А что, сейчас в судах не оправдывают? Правда???

(589) ) То есть исполнительная будет не зависеть от законодательной. Прэлэстно./// Разделение властей это вот не то что Вы тут написали. Разделение властей это за что белый дом расстреляли и скуратого сняли

(592) "все это качественно освещалось бы прессой"
Кто мешает сейчас "независимой" прессе освещать это? А не кричать "путин готовит себе пост пожизненнго дикатора"?

(594) правда. Оправдательных приговоров практически нет.

(595) Белый дом (хорошо, что не желтый) расстреляли немного не за то.
А что такое "скуратого" - я не знаю.

(597) Мда... В ехомацы не пробовала работать? или в до///е?

(596) не знаю кого Вы слушаете и читаете. Я такого не читаю.

(600) Оно и заметно.

Кстати, цитата из свежей телеги

Верность профессии" журналиста — это рассказывать правду, факты. Но если эта Правда не вписывается в идеологическую либеральную повестку, то она, конечно же, продиктована ФСБ, Кремлём и прочими "тёмными силами"

(599) у меня подруга адвокат и приятель. Статью могут изменить, но так чтобы прям оправдали -- очень редко. Если дошло до суда.

(601) заметно что я не читаю про  "путин готовит себе пост пожизненнго дикатора"? :)))
Это скучно.

(598) Скуратово

(603)об это в последнем выпуске ЧиЗ говорили, система так устроена, что оправдательные приговоры негативно сказываются на судьях, для них чревато их выносить. пример был, когда суд присяжных спас, и сказали честно, что был бы суд без присяжных, то вероятность оправдания была бы практически равна 0.

(605) Это рядом со Сколково?

(607) я снова неправильно фамилию написала?

(608) Да. Нужно писать Скуратова.

По моему этот выпуск
https://www.1tv.ru/shows/chelovek-i-zakon/vypuski/chelovek-i-zakon-vypusk-ot-21-02-2020
"История двух братьев, которых обвиняли в убийстве старушки. Прямых доказательств вины не было. И, если бы не суд присяжных, который их оправдал, они бы сели за преступление, которое, похоже, не совершали."

Самое страшное, что об этом открыто говорят столько лет, а всё идёт своим чередом, а это ведь человеческие судьбы.