Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
Работа :: Работа

Как долго продлится текущая волна по росту ЗП?

Ø [Волшебник, 14.04.20 - 11:58]
Как долго продлится текущая волна по росту ЗП?
Я
   Бешеный заяц
 
17.02.20 - 16:48
Думаю все наблюдают перегрев рыка труда программистов 1С, рост зарплаты за последние два года стремительный, вечного ничего не бывает (сужу по началу 2000х годов) рано или поздно будет спад. Какой ваш прогноз? когда ожидать снижения накала рынка возможно даже спада?
   dka80
 
1 - 17.02.20 - 16:51
42
   DionisSergeevich
 
2 - 17.02.20 - 16:52
Все наблюдают? Я не наблюдаю. И до скольки уже выросла зарплата? 250?
   Бешеный заяц
 
3 - 17.02.20 - 16:54
(2) 180к еще пару лет зарабатывали единицы, сейчас это уже обыденность для опытного специалиста.
   Фрэнки
 
4 - 17.02.20 - 16:54
Перегрева нет. Есть жуткий дефицит на свободный высококвалифицированный ресурс. Пока этот дефицит не схлопнется - ничего не изменится
   Фрэнки
 
5 - 17.02.20 - 16:55
(3) ты лучше удивись, как охреневает народ в регионах, который никого нанять не может :-) и уже года три-четыре такая фигня
   pechkin
 
6 - 17.02.20 - 16:56
пока даже до уровнядо 2014 не дошли. так что пока перегрева нет,а есть восстановление
   pechkin
 
7 - 17.02.20 - 16:57
ну и цены на 1с ников должны выравняться с ценами на джавистов (местных)
   polosov
 
8 - 17.02.20 - 16:58
(0) Где перегрев то? Как было отстатыщ так и осталось. Только регионы подтянулись.
Ну 150 уже для крепкого мидла в Москве норной принято считать.
   Бешеный заяц
 
9 - 17.02.20 - 16:58
(4) согласен, вот тут и вопрос когда это произойдет? год два или десятилетие?
(5) так в регионах всегда дефицит грамотных был так как грамоте негде особо набираться на проекты из Москвы народ выписывал.
   Молочный брат
 
10 - 17.02.20 - 16:59
Согласен. Перегрев есть. На фоне нынешнего состояния линейки 1С- беда.Если не произойдет изменений, то через пару лет будем падать
   pechkin
 
11 - 17.02.20 - 17:00
(10) какую зп ты считаешь не перегретой?
   Молочный брат
 
12 - 17.02.20 - 17:01
Нынешний уровень ЗП(в столице или в провинции)- перегрев рынка
   Бешеный заяц
 
13 - 17.02.20 - 17:01
(8) пару лет назад 100-110к была зарплата обычного прога в Москве.
регионы подтягиваются предполагаю за счет развития удаленки
   PR
 
14 - 17.02.20 - 17:03
(8) Не спорь с наркоманами, у них затяжная многолетняя волна
   Бешеный заяц
 
15 - 17.02.20 - 17:03
(10) каковы причины падения? думаю падения возможны в двух случаях это увеличение спецов,  что думаю за пару лет не реально, или кризис в экономике когда встают проекты и потребность в спецах падает.
   DobrovVadym
 
16 - 17.02.20 - 17:04
(0)смотря в каких у.е. считать
   pechkin
 
17 - 17.02.20 - 17:04
(15) может спрос упасть еще
   pechkin
 
18 - 17.02.20 - 17:05
потому что не на 1с будут
   Бешеный заяц
 
19 - 17.02.20 - 17:05
(16) в Руб. конечно, живем в России и рынок труда Российский
   Молочный брат
 
20 - 17.02.20 - 17:05
(15) Нет, ни то, ни другое. Просто нынешние совокупные затраты на ИТ бизнес терпеть не будет. Будут тскать альтернативы
   pechkin
 
21 - 17.02.20 - 17:08
(20) так все что не 1с еще дороже. что искать то?
   pechkin
 
22 - 17.02.20 - 17:08
или опять в ексель переходить?
   Бешеный заяц
 
23 - 17.02.20 - 17:09
(20) согласен, у нашего бизнеса очень большие аппетиты на автоматизацию причем как правило не оправданные, даже средние западные компании не позволяют себе перепахать КИС вдоль и поперек и на низком старте подскакивать и исполнять хотелки "бизнеса" ибо это безумно дорого.
   Garykom
 
24 - 17.02.20 - 17:10
(5) Так они нанимают но на ту сумму что предлагают к ним такие кадры приходят что потом слегка смешно на форумах.
   Бешеный заяц
 
25 - 17.02.20 - 17:11
(22) если финансово оправдано и физически осуществимо почему бы и нет? много компаний которые свой учет так ведут.
   Garykom
 
26 - 17.02.20 - 17:14
(25) Уже невозможно на данный момент вести учет в екселе.
Если подпадаешь под 54-ФЗ, маркировку и прочие и если у тебя есть сотрудники и надо кучу отчетов сдавать.
   AkimovEv
 
27 - 17.02.20 - 17:15
1С сдохнет к 2025.
руби бабло пока дают
   Бешеный заяц
 
28 - 17.02.20 - 17:19
(26) не говорю всё в ексель загнать, ексель для управленки в основном там где не хватает возможностей конфигураций, для маркировки есть готовые решения в том числе отраслевые, для сотрудников ЗуП, для Бухгалтерии и отчетности 1С. Бухгалтерия причем даже это совсем не дорого можно даже и в облаке.
   Garykom
 
29 - 17.02.20 - 17:19
(27) Фирма 1С не сдохнет, платформа 1С - останется только название и редкие из разряда FoxPro динозавры к 2035.
Под названием 1С будет нечто типа Salesforce.
   Бешеный заяц
 
30 - 17.02.20 - 17:19
(27) на основании чего прогноз?:-)
 
 Рекламное место пустует
   D_E_S_131
 
31 - 17.02.20 - 17:19
(23) Так на всяких бестолковых, юристов, финансистов, бизнес-консультантов всякого рода еще больше тратится, но IT-результат хотя бы ощутить можно и без автоматизации сейчас никакой "чих" обойтись не может. Реально единицы тех, кто задумывается о рациональности проектов и то это от недостатка финресурсов такое "отрезвление" приходит.

По сабжу - не прекратиться рост пока не прекратится инфляция в стране, а предпосылок для снижения инфляции пока не видится.
   Молочный брат
 
32 - 17.02.20 - 17:21
(31) Причем тут инфляция
   ИначеЕсли
 
33 - 17.02.20 - 17:22
Перегрева нет. ЗП мидла до 2014 года была 100-120, с учетом инфляции это сейчас 140-160.
Импортозамещение, маркировки и прочие егаисы создают спрос на автоматизацию.

Плюс всё-таки открылся немного рынок крупных внедрений для УХ и ЕРП
   VladZ
 
34 - 17.02.20 - 17:24
(0) Мой прогноз: в ближайшие 3 года спада не будет. Стабильный рост.
   VladZ
 
35 - 17.02.20 - 17:25
Рынок программистов могут "обвалить" только индусы.
   Новиков
 
37 - 17.02.20 - 17:29
(0) Это не перегрев, а вполне ожидаемый отклик рынка на следующие факторы (в порядке важности):
1. девальвация конца 2014 г. Все разрабы на работающие на аут-сорс западов, получающие зп в баксах/евро - резко разбогатели. Все кто получал в рублях - стали резко выгодны для западов, т.к. при пересчете в их валюты, здесь можно было нанимать массово. По сравнению с индией, отечественные разработчики вроде видится ценнее. 1Сники, самые смелы, стали отваливать.
2. С оглядкой на п.1, основная масса выпускников, смотрит как попасть в п.1., присесть на мобилки/явы/питони и работать на западного дядьку с зп по курсу.
3. Платформа/конфигурации с 2014 г. усложнились. С 2010 и обычного приложения - усложнились кратно. Нет разработчика 1С, который зарабатывал бы достойно, и не знал предметку. Поэтому, для тех бедолаг, кто в п.2, почему-то решил остаться и сидеть в 1с в будущем, им прилагать усилий нужно в разы больше, чем всяким айосникам/явистам/питонистам. Там ты учишь язык и фреймворки, а у нас это же самое + предметку.
4. Те, кто все таки, остались на п.3, и решили пойти во франч - там еще и серты надо ботать. А сейчас, насколько я понял по отзывам, мелкие франчи - дикие какие-то. Заставляют спеца ботать во внерабоее время. Да и вообще, ботать для поколения z - это не то будущее, которое они себе нарисовали.

Что имеем? Средний залет во франь МОЛОДОГО специалиста уже 30+. Средний возраст просто адеквата-специалиста 37-40+. К чему пришли? Франчи пошли в регионы, хантят пока там - снимают офисы и удаленно рулят. Если ничего не изменится, через года два там уже некого будет хантить. Никаких новых приводов в 1С - нету. Молодежка от 1С - немножко физиономию корчит, дескать тю-тю. Старые все ноят - в яву, в гермашку, трактор, дасишь фантастишь!

Откуда на рынке специалисты готовые? А сейчас же еще и мпортазамещения, активный выпил всяких западных систем (хотя бы для галки). Люду нужно овер-дофига. В мкадной стране, найти специалиста - уже сейчас смело выше 170 на руки надо ставить. Если кандидатов смотреть - там от 170 в ленивом поиске. Т.е. чтоб хоть как-то сдвинуть кого-то куда-то, ну - 200 уже на руки то надо. И это середина февраля.

Когда прекратится все это? Очевидно - когда молодежь пойдет в разрабы. А она пойдет? Анька-охотница аж клип сняла - типа, смотрите, смотрите! Матрица-весело-прикольно...и чо? Ну чо изменится то?

НИ-ЧЕ-ГО. Если так все и будет, то через пару лет, скорее всего средне-статистический разраб 1С мидл будет равен аналогичному на яве - просто тупо из-за вымирания первых и естественной убыли.
   palsergeich
 
38 - 17.02.20 - 17:29
(13) Ну давай честно не год два, а 3-4 (как быстро время летит, ужас)
Мой прогноз, к концу 21 года средняя для новичка 50-100, джуна 150, миддла 200, сеньор 250. На руки.
Потом потянется молодежь и по идее, как мне кажется, это те цифры при которых заниматься 1с станет не зазорным. И если никаких потрясений не будет, в том числе на рынке недвижимости.
(27) Можно узнать почему?
   palsergeich
 
39 - 17.02.20 - 17:31
(37) Кстати про возраст 30+, тут на днях олег филиппов, который comol бурчал в одном из чатов что средний возраст соискателя 30+
   palsergeich
 
40 - 17.02.20 - 17:34
(36) Не то, что 1С в нынешнем его виде рано или поздно умрет, это понятно, но горизонт 5 лет видится слишком пессимистичный.
Вопрос только что будет потом?
   Новиков
 
41 - 17.02.20 - 17:36
(38) >>Потом потянется молодежь

Если ты чуть мониторишь хабр, центр всей русскоговорящей вселенной, то там сейчас обсуждается - валить ли из страны после окончания ВУЗА, или уже пробовать выбить всякие граны на обучалово и валить сейчас :) Т.е. у них повестка дня - иная. Ни 1C vs что-то. А отваливать ли сейчас/после окончания, или чуть поднабраться опыта и валить с опытом. Вот такая там повестка.
   pechkin
 
42 - 17.02.20 - 17:44
(41) в регионах такой повестки нет особо.
чуть дальше чем новосиб-катер
   D_E_S_131
 
43 - 17.02.20 - 17:59
(32) Инфляция при том, что будь стабильность, то факторы дефицита спецов, гос.нововведений и прочее только слегка двигали бы зп. Кроме спроса нужны еще ресурсы для оплаты этого спроса.
   AkimovEv
 
44 - 17.02.20 - 18:07
(40) потом я буду в правительстве. "всё хорошо. всё разворачивается как надо." (с) восточный гуру на службе одного короля.
   Garykom
 
45 - 17.02.20 - 18:08
(35) "Индусы" давно кончились, китайцев самих не хватает
   vi0
 
46 - 17.02.20 - 18:08
(0)
> перегрев рынка
> рост зарплаты стремительный
> рано или поздно будет спад.
> Какой ваш прогноз
> когда ожидать снижения накала рынка

Вам батенька на рбк надо, свою колонку вести, с таким то богатым лексиконом
   AneJIbcuH
 
47 - 17.02.20 - 18:09
Скажу за регионы, что за последние пару лет рост всё же заметен. И это привело к тому, что стало много "программистов 1С" с хотелками, а открываешь резюме он ещё год-полтора назад был сисадмином или каким-то там техническим инженером.
   Garykom
 
48 - 17.02.20 - 18:15
(47) Ничего страшного еще чуть чуть и рынок сисадминов и техинженеров тоже поползет вверх из-за оттока в 1С.
Далее зп вырастут у них и перестанут переходить.
   Garykom
 
49 - 17.02.20 - 18:16
Проблема в регионах это низкая текучка кадров, по много лет на прежней зп люди работают без индексаций.
Пока совсем-совсем не прижмет.

Крупные города в этом плане активней и зарплаты быстрее скачут туда-сюда.
   ДНН
 
50 - 17.02.20 - 18:17
Реально рост ЗП? Можно ставку повышать?
   vis_tmp
 
51 - 17.02.20 - 18:34
(50) А какая она утебя?
И где?
   Vovan1975
 
52 - 17.02.20 - 18:37
(35) для того чтобы обвалить рынок 1с индусы должны ботать как не в себя. Предметка в 1с из программирования в лучшем случае на треть только состоит.
   palsergeich
 
53 - 17.02.20 - 18:38
(41) На хабре сидит единицы процентов от всей ИТ молодежи, ну по крайней мере из активных комментаторов.
И свалить хотят далеко не все.
   Vovan1975
 
54 - 17.02.20 - 18:38
(49) проблема регионов что молодняк оттуда валит нафик. А пенсы тоже не вечные, вот и привет.
   Vovan1975
 
55 - 17.02.20 - 18:39
(41) это все дурни. Нормальные поцики, посчитав доход-затраты, не рыпаются
   lambda
 
56 - 17.02.20 - 18:40
Сейчас перегрев из-за перехода/внедрения ERP. Пройдёт эта волна, и откат в обратную сторону будет..
   palsergeich
 
57 - 17.02.20 - 18:44
(56) Не будет. Эти поделия потом обслуживать, а это часто трудозатратнее внедрения.
   lambda
 
58 - 17.02.20 - 18:51
(57) Обслуживать как раз сможет какой-нибудь Первобит, на одного спеца 2-3 конторы c ERP вполне себе нормальная тема.
   Сисой
 
59 - 17.02.20 - 18:51
Мы на 170-180 net, да еще с крутым соцпакетом месяцами ищем...
   Сисой
 
60 - 17.02.20 - 18:52
(58) Оптимист. 2-3 спеца на одну контору - минимум.
 
 Рекламное место пустует
   Сисой
 
61 - 17.02.20 - 18:53
(+60) Они ж это... Хотелки хотят. Потоком.
   Бертыш
 
62 - 17.02.20 - 18:54
Откуда взяться то спаду? Для него основания нужны как минимум. Сколько я не предлагал умным и бывалым в общении с компьютером на ты, но финансово необеспеченным людям обучение на ниве 1с:
Типа покажу, расскажу, помогу подготовится к сертификации дабы хоть как то для охотников за головами сертификатами обозначить что ты хоть что-то в этом 1с понимаешь...
так нет... все в один голос - всё что угодно но не 1с и не бухгалтерия
более того общаясь с некоторыми провинциальными своими коллегами, с коллегами по бывшей работе и предлагая им варианты и вакансии удалённой работы в Москве за существенно большие деньги, понимания в их лице не нахожу
попытка предложить им разовые подработки, типа в варианте поделиться жирным заказом, тоже не находят ни отклика ни понимания
там, здесь и когда люди тупо не готовы учиться новым знаниям, переучиваясь каждый день, где люди не под каким каком не хотят работать... откуда взяться снижению зарплат.
Это же мы 1с -ники всё шутим про себя что мы тупые и жадные (ну не без этого конечно), а так то мы всё больше упоротые трудоголики (за эти то деньги) которым как быкам красная тряпка факт что что-то где-то не так работает или не работает вообще
   palsergeich
 
63 - 17.02.20 - 18:57
(58) ты ерп в глаза видел? Некоторые задачи, кажущиеся простыми, могут и в месяц в итоге вылиться. 2-3 конторы в одно лицо что то из разряда фантастики
   palsergeich
 
64 - 17.02.20 - 18:59
А если контора не дай бог ещё и полноценный рег учёт ведёт и ей нужны постоянные обновления, а там очень любят брать раз в год и менять пол конфы, то даже для сказки 2-3 конторы это слишком круто
   Конструктор1С
 
65 - 17.02.20 - 19:02
Сейчас в ИТ закачиваются мегатонны бабла. Как только начнет спадать мода на ИТ, так и зарплаты попрут вниз. А начнётся всё с того, что какой-нибудь колосс объявит, мол он начинает жесткую экономию на ИТ. Это может быть какой-нибудь крупный банк, или военка США, например. За колоссом потянутся другие. Никакой логики в их подражании не будет, тупо начнут повторять. Далее пойдёт цепная реакция, и... АйТи подсдуется. Не развалится, конечно, но сдуется. В своё время набухали и сдувались многие сферы. Так было с банками, страховым бизнесом, производством автомобилей на западе, чуть раньше металлургией и угольной промышленностью. Дойдёт очередь и до ИТ
   Midrash
 
66 - 17.02.20 - 19:03
(0) 1С только расширяется, никакого перегрева и не видно и не слышно. Еще лет 20 впереди оптимизма и развития
   lambda
 
67 - 17.02.20 - 19:03
(63) Почему в одно лицо то? Например, отдел поддержки прогеров и консов, человек 10, каждый из которых хороший специалист в узкой области, так и получится, что в среднем на одного такого и будет 2-3 конторы.
   lambda
 
68 - 17.02.20 - 19:06
(59) Вам, небось, тушки в офис нужны за такие деньги? А удаленщиков вообще не берете?
   Akela has missed
 
69 - 17.02.20 - 19:07
(0) Никогда бы не поверил, что холивар в теме Охотницы приведет к "волне по росту ЗП" :D
   Фрэнки
 
70 - 17.02.20 - 19:30
(67) но у неназываемых франчей, наиболее широко представленных в регионах, также широко и массово проблемы с оттоком спецов. Тем более, уже набравшихся опыта. Сказать, что совсем загнутся - это вряд ли, но масштабы их деятельности сдуваются.
   Beduin
 
71 - 17.02.20 - 19:38
Это не только в 1С.
У меня есть сейчас проекты в игровой компании и мобильной разработке. Хватает дизайнеров, сценаристов, аналитиков, менеджеров. Не хватает именно программистов. И с каждым годом эта нехватка все жестче. С учетом объема документации и всевозможных уроков, мне кажется, что количество людей способных программировать конечно. И те которые могут, высасываются нарастающей потребностью ИТ.
   Midrash
 
72 - 17.02.20 - 19:40
(71) В полях 1С работы немерянно
   Midrash
 
73 - 17.02.20 - 19:41
(70) Это все вилами по воде писано. Фронт работ огромен
   Фрэнки
 
74 - 17.02.20 - 19:45
(73) А я не говорю, что фронта нет. Я говорю, что на фронте этом воевать некому - даже те, что есть сейчас разбегаются. Это я про свой регион и про так сказать "неназываемых" франчей
   vovastar
 
75 - 17.02.20 - 19:49
(47) Вот, первое попавшееся резюме....https://rostov.hh.ru/resume/b8d4c8ee00045c0f640039ed1f4c6538586430?query=Программист+1с&source=search
Человек ни дня не работал с 1С, а ключевые навыки писец, у меня таких нет)
   Midrash
 
76 - 17.02.20 - 19:51
(75) Ну надо же с чего-то начинать, все будет!!!
   Midrash
 
77 - 17.02.20 - 19:54
(2) 200 тыров - абсолютно реальная зп
   vovastar
 
78 - 17.02.20 - 19:55
(76) лезут всякие дворники в айти. А потом хотим нормальной зп.
   Midrash
 
79 - 17.02.20 - 19:56
(78) не завидуй
   ks_83
 
80 - 17.02.20 - 20:05
(71) Так сейчас же у эйчаров тренд про софтскиллз. Говорят, что программеров пруд пруди, но они в большинстве токсичные интроверты - таким не место в компании. Поэтому и дефицит. Среди дизайнров и менеджеров со софтскилзами все в поряде.
   Midrash
 
81 - 17.02.20 - 20:06
(80) да, токсичные завистники
   vovastar
 
82 - 17.02.20 - 20:09
(81) у тебя температуры нет случаем?
   Midrash
 
83 - 17.02.20 - 20:11
(82) Мы, эстонцы - люди хладнокровные
   Конструктор1С
 
84 - 17.02.20 - 20:13
(75) какой-то хэлоуворлдщик. Даже вышку не закончил. Видимо из тех, кто за всё хватается, но быстро сдаётся, не умеет доводить дела до конца
   vovastar
 
85 - 17.02.20 - 20:20
(84) представляю, сколько таких "специалистов" шлет резюме на каждую вакансию.
   Midrash
 
86 - 17.02.20 - 20:21
(85) Это нормально, все хотят заниматься 1С
   d4rkmesa
 
87 - 17.02.20 - 21:15
(75) Чувак просто насмотрелся на коллег-программистов и тоже захотел так. Такое ощущение, что он там дыры затыкал в операционном отделе. Организация там просто тупорылая крайне, у меня УК через эту контору работает, ничего хорошего сказать не могу - бардак постоянный, на личный кабинет без слез не взглянешь, чеки и 54фз - "нет не слышали".
   Midrash
 
88 - 17.02.20 - 21:51
(87) Может он станет самым талантливым 1Сником
   Krendel
 
89 - 17.02.20 - 21:52
(0) В 24 году будет пик
   Midrash
 
90 - 17.02.20 - 21:53
(89) откуда сведения?????
   Krendel
 
91 - 17.02.20 - 21:54
   Krendel
 
92 - 17.02.20 - 21:55
спонсор ближайшего треша и угара на 4 года
   Midrash
 
93 - 17.02.20 - 21:57
(92) А после 24 будет новый скачок развития 1С
   Krendel
 
94 - 17.02.20 - 21:58
(93) К 24 году даже самые отпетые ленивцы будут работать на 2 поколении учетных систем на 8-ке и как-то быть задействованы в куче систем маркировки
   Midrash
 
95 - 17.02.20 - 21:59
Средняя ЗП 1Сника будет 300 тыр
   Midrash
 
96 - 17.02.20 - 22:00
а может и 350
   Krendel
 
97 - 17.02.20 - 22:02
(95) Неа, просто рынок опять делиться на 2 составляющие, специалитет и операторов
   Midrash
 
98 - 17.02.20 - 22:03
(97) пойдешь куда?
   Midrash
 
99 - 17.02.20 - 22:04
1Сники будут по обеим сторонам?
   Krendel
 
100 - 17.02.20 - 22:07
(98) у меня годовой контракт уже подписан, нужен еще один и все, ресы выкуплены, можно начинать долгострой по набору студней, и создании команды на вырост
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.