Вход | Регистрация
    1  2  3  4   

OFF: Должен ли муж содержать жену? (Продолжение)

OFF: Должен ли муж содержать жену? (Продолжение)
Я
   worker-good
 
17.02.20 - 13:25
5. Свой вариант56% (9)
1. Муж должен обеспечивать жену13% (2)
3. Никто никого не должен обеспечивать13% (2)
4. Муж должен обеспечивать жену только на декрет13% (2)
2. Жена должна обеспечивать мужа6% (1)
Всего мнений: 16

Немного другая голосовалка, по запросам мистозрителей вместо "содержать" поменял на "Обеспечивать". Поменяются ли результаты голосования?
   worker-good
 
1 - 17.02.20 - 13:25
Мое мнение после обсуждения не поменялось!

4. Муж должен обеспечивать жену только на декрет
   Молочный брат
 
2 - 17.02.20 - 13:28
Предлагаю поменять название топика. Назвать типа, флуд о любви и дружбе
   8 bit
 
3 - 17.02.20 - 13:31
Две основные проблемы в современных молодых семьях:
1) слово "должен";
2) отсутствие понимания относительно "семейного бюджета".

Ну еще эгоизм, а бывает и эгоцентризм, из которого сразу возникает пункт 1.

5. Свой вариант
   la luna llena
 
4 - 17.02.20 - 13:47
посмотрела недавно старую комедию "Нежная Ирма" там есть сцена
https://my.mail.ru//mail/znn1955/video/_vfavorites/45961.html?time=3060

С 50 по 55 минуту фильма шикарная сцена

2. Жена должна обеспечивать мужа
   la luna llena
 
5 - 17.02.20 - 13:50
Она: (плачет) ты заставляешь чувствовать себя дешевкой! Как я буду чувствовать себя, если позволю тебе работать? Ты хочешь, чтобы другие девочки подумали, что я не могу содержать своего мужчину?
   Dmitry1c
 
6 - 17.02.20 - 13:52
Я бы удалил тему вообще.

5. Свой вариант
   worker-good
 
7 - 17.02.20 - 13:52
(2) Нет это пост не о любви, а о деньгах! Что важнее деньги или отношения?
   worker-good
 
8 - 17.02.20 - 13:53
(6) Фиг тебе)
   Irbis
 
9 - 17.02.20 - 13:54
(7) Как в габровском анекдоте: "И пиво!"
   Глобальный_Поиск
 
10 - 17.02.20 - 13:55
(5) Видимо все-таки не все ладно в датском королевстве :)
   Глобальный_Поиск
 
11 - 17.02.20 - 13:56
(7) Конечно деньги. Отношения меняются, а деньги вечны.
   Irbis
 
12 - 17.02.20 - 13:57
(11) А деньги заканчиваются, как и пиво.
   worker-good
 
13 - 17.02.20 - 13:58
(11) Деньги ест инфляция, а отношения со временем только становятся лучше и лучше!
   Irbis
 
14 - 17.02.20 - 13:59
(13) Отношения могут меняться и в худшую сторону, что тоже, впрочем, хорошо.
   la luna llena
 
15 - 17.02.20 - 14:00
(10) просто забавная цитата из фильма, когда отношения между полами отзеркалены
   worker-good
 
16 - 17.02.20 - 14:00
(14) У природы нет плохой погоды, каждая погода благодать...?
   Глобальный_Поиск
 
17 - 17.02.20 - 14:01
(13) Если ФРС и Центробанк накроются, то боюсь всем отношениям настанет капец.
   worker-good
 
18 - 17.02.20 - 14:02
(17) Наоборот, накроются только фальшивые отношения, настоящая любовь станет только крепче!
   worker-good
 
19 - 17.02.20 - 14:03
(14) Измену ли предательство, любое время года –
Надо благодарно принимать...
   Глобальный_Поиск
 
20 - 17.02.20 - 14:05
(19) изменил?
   DobrovVadym
 
21 - 17.02.20 - 14:07
(15)то есть ради ее тараканов в голове - что о ней подумают какие то тети, муж должен запирать себя в четырех стенах и лишать себя квалификации?
   worker-good
 
22 - 17.02.20 - 14:08
(20) Да, изменил! Изменил себя, ради этой святой женщины! Перестал пить, курить, начал заниматься спортом и худеть!
   vvspb
 
23 - 17.02.20 - 14:08
(11) деньги -- навоз. Сегодня нет завтра воз.
Ну и наоборот.
   worker-good
 
24 - 17.02.20 - 14:10
(23) Ага, а Билл Гейтс свои миллиарды не заработал, а в лотерею выиграл. Впрочем как и все остальные миллиардеры
   VS-1976
 
25 - 17.02.20 - 14:11
(23) Лучше что бы этого навоза было побольше, иначе некоторые могут открыть в себе 2-го человека, который выполз в неестественный для себя мир...
   Fish
 
26 - 17.02.20 - 14:11
(23) А куда же делась "забота" о пенсионерах, у которых этого навоза мало? :)
   Мисти
 
27 - 17.02.20 - 14:12
априори никто ничего не должен. Как договорятся! Хоть бы и жена мужа - может, есть за что?
   vvspb
 
28 - 17.02.20 - 14:12
(26) что значит делась и почему в кавычках? Я жила и без денег и с ними. Для меня отношения важнее.
   Fish
 
29 - 17.02.20 - 14:15
(28) Т.е. ты смогла бы так сказать пенсионеру, у которого маленькая пенсия: " деньги -- навоз. Сегодня нет завтра воз. Главное - это отношения"?
   DobrovVadym
 
30 - 17.02.20 - 14:21
(28)вот-вот, смысл вляпываться в отношения с человеком, который считает, что на них могут повлиять деньги - их дефицит или профицит - неважно. Человеческие отношения - это прежде всего отношения. На них не должны влиять деньги, секс и прочие второстепенные моменты
 
 Рекламное место пустует
   Alres
 
31 - 17.02.20 - 14:23
Если муж обеспечивает жену (или наоборот), то получается что супругов разный образ жизни.

Один живет работой, другой чем-то другим. Со временем встанет вопрос о том, а что собственно между ними общего, если каждый живет своей жизнью?
Я считаю что все должны делать вместе (работать, отдыхать, растить детей), на то она и семья. Иначе получатся просто сожители и разбегутся рано или поздно

3. Никто никого не должен обеспечивать
   vvspb
 
32 - 17.02.20 - 14:26
(29) Вы правда считаете свой вопрос не предвзятым и адекватным?
То, что я написала -- только о том, что нормальные отношения помогают всегда.
   DobrovVadym
 
33 - 17.02.20 - 14:27
(31)"Один живет работой, другой чем-то другим. Со временем встанет вопрос о том, а что собственно между ними общего, если каждый живет своей жизнью? "

То ли у японцев, то ли у корейцев такая грустная история. Мужья до старости пашут, жены до старости учатся и самосозерцаются. Потом после выхода на пенсию муж - тупой чурбан, заточенный на однообразную работу, жена - интеллектуалка с 5-тью высшими образованиями за плечами. У них открываются друг на друга глаза, и они разводятся. Каждый заводит себе по роботу и живут уже с роботом, а не с человеком.
   terraByteG
 
34 - 17.02.20 - 14:27
(31) Чушь то какая...
   terraByteG
 
35 - 17.02.20 - 14:28
(33) Интеллектуалка с 5-ью высшими и без возможности их применения? Это просто клиника. XD
   vvspb
 
36 - 17.02.20 - 14:28
(29) или это попытка разжечь пенсосрач?
   1Сергей
 
37 - 17.02.20 - 14:28
В семейных отношениях слово "содержать" явно не к месту
   Fish
 
38 - 17.02.20 - 14:31
(36) Это был просто вопрос. Но можешь не отвечать, я уже понял, что у тебя двойные стандарты - в этой ветке говоришь, что деньги - это навоз. А там, где разговор про пенсии, например - сразу из навоза в необходимость превращаются.
   Fish
 
39 - 17.02.20 - 14:32
(37) А разве содержанки не могут быть частью семьи? :))
   DobrovVadym
 
40 - 17.02.20 - 14:32
Кстати, США то от нас не так далеко ушли по разводам. Мы на первом месте, они на втором.
https://research-journal.org/culture/osobennosti-razvoda-v-sovremennoj-yaponii/
"Япония располагается на 26 месте в мировом рейтинге по количеству разводов. Для сравнения, в Америке у одной из двух пар совместная супружеская жизнь заканчивается разводом. Америке присвоено второе место, в то время, как России – первое [9].

Уровень разводов среди молодёжи по всей Японии довольно высок: около 60 % женщин возрасте до 19 лет и 40 % женщин в возрасте от 20 до 24 лет. С 1969 года наблюдается устойчивая к росту тенденция к т.н. 熟年離婚(дзюкунэн рикон, букв. «развод в зрелом возрасте») у супружеских пар в  возрасте 50-59 лет, проживщих вместе более 25 лет [10]. В 2000 году количество таких разводов достигло отметки 3.882 [8].

Примечательно, что как правило, инициаторами таких разводов становятся женщины. Они не хотят жить с опостылевшим мужем, который всю свою жизнь посвятил работе и не уделял семье и детям никакого внимания. Таких мужей называют 壮大なゴミ со:дайна гоми – «величественный мусор». После реформы пенсионной системы в апреле 2007 года, которая предусматривает разделение пенсии супруга в случае развода, число «разводов в зрелом возрасте» значительно увеличилось [3, С. 87].

Основных причин разводов обычно две: несовместимость характеров и домашнее насилие. По статистике, японские женщины терпят от своих мужей достаточно много оскорблений и издевательств. «Среди остальных причин развода по инициативе жены выделяют также недостаток денежных средств.

Если рассматривать разводы, инициированные мужем, то среди основных причин можно назвать следующее: несовместимость характеров, разлад в семье, материальные проблемы, сильное сексуальное желание и как следствие – измена.

Согласно исследованию, проведенному в 1992 г., почти 8 из 10 женщин засвидетельствовали, что испытывали в семейной жизни от своих мужей ту или иную форму физических, психологических и/или сексуальных насилий» (в опросе приняли участие 795 женщин) [7]. Это очень высокий показатель для страны с таким высоким экономическим и культурным уровнем развития."
   Молочный брат
 
41 - 17.02.20 - 14:34
Какой поучительный текст
   VladZ
 
42 - 17.02.20 - 14:36
Интересно посмотреть статистику ответов в разрезе: Ответ / Семейное положение.
Т.е. например,
"Муж должен обеспечивать жену" / женат.

или

"Муж должен обеспечивать жену только на декрет" / разведен.
   vvspb
 
43 - 17.02.20 - 14:40
(38) да, прикинь -- у меня двойные стандарты к молодым и старым, к здоровым и больным.
   Неуловимый Джо
 
44 - 17.02.20 - 14:46
(40) Ну, то ли дело 300 лет назад. В углу стояли в пол смотрели и жили до смерти без разводов. И никакого-там насилия не было, а теперь свободу почуяли. Такая уравняловка полов противоестественна для людей и ведёт к уничтожению самого понятия "семья". Размножились и гуд-бай, "мусор", жуй опилки, плати алименты
   DobrovVadym
 
45 - 17.02.20 - 14:48
(44)угу, "Они не хотят жить с опостылевшим мужем, который всю свою жизнь посвятил работе и не уделял семье и детям никакого внимания. Таких мужей называют 壮大なゴミ со:дайна гоми – «величественный мусор»."

и

"После реформы пенсионной системы в апреле 2007 года, которая предусматривает разделение пенсии супруга в случае развода, число «разводов в зрелом возрасте» значительно увеличилось [3, С. 87]."
   DobrovVadym
 
46 - 17.02.20 - 14:51
(45)как будто муж это делал ради каких-то эгоистичных побуждений, а не потому что батрак, который вынужден работать. как-будто у него был выбор - с семьёй в походы ходить или в офисе гемморой наживать.
   Euguln
 
47 - 17.02.20 - 14:52
Как договорятся.

5. Свой вариант
   Неуловимый Джо
 
48 - 17.02.20 - 14:53
(46) Ипошки хитрые, их и так там слишком много на этом островке. Но они не в лоб запретами вопрос решают, как Китайцы, а "помягче". Ну для нас такая схема не подходит, у нас противоположная демографическая ситуация.
   DobrovVadym
 
49 - 17.02.20 - 14:55
(48)"у нас противоположная демографическая ситуация."

разве наши законы не в сторону японских вариантов движутся? когда женщине развод может быть финансово выгоден?
   DobrovVadym
 
50 - 17.02.20 - 14:56
(48)за них оккупанты решают
   vvspb
 
51 - 18.02.20 - 10:36
(44) а теперь свободу почуяли\\\ что-то до боли мне это напоминает... :(
Ну да ладно. А как надо? Вот на твой взгляд. Мужи, мужья ж никогда не уходят?
   D_E_S_131
 
52 - 18.02.20 - 10:39
У ТС смысл жизни набивать форум тупыми темами?

5. Свой вариант
   DobrovVadym
 
53 - 19.02.20 - 00:06
Елей на сердца женской половины нашего форума, глядишь церковь возьмётся за россиян и вашим дочкам достанутся уже совсем другие мужья - рыцари и добытчики.
https://regnum.ru/news/society/2862340.html
"Российские мужчины перестали быть «командирами корабля, который плывет по житейскому морю», и стали «национальной катастрофой» страны, заявил 18 февраля протоиерей Дмитрий Смирнов в пресс-центре НСН.
По словам священника, российские мужчины «пожирают» лучшие годы женщин и потом их бросают.
«Они бросают своих подруг, лучшие годы жизни их они пожирают… Это вообще бессовестный народ из маменькиных сынков», — цитирует священника НСН.
Кроме того, протоиерей обвинил мужчин в том, что они «не могут женщину защитить, прокормить, одеть, а некоторые еще смеют руку поднимать».
«Каждая женщина нормальная, она мечтает о настоящем рыцаре», — заключил священнослужитель."
   Uzyf
 
54 - 19.02.20 - 07:54
(52) *филиал Кащенко
   worker-good
 
55 - 19.02.20 - 08:11
(52) Почему тогда мои темы находят отклик у мистян?)
   Fish
 
56 - 19.02.20 - 08:19
(52) Рейтинг набивает: https://forum.mista.ru/rating.php
   trdm
 
57 - 19.02.20 - 08:27
Виртуальный мешок виртуальными вещами..
   Xapac
 
58 - 19.02.20 - 09:44
ну что к чему пришли в прошлой ветке то? можно краткий пересказ?
   Неуловимый Джо
 
59 - 19.02.20 - 09:46
(58) Содержать надо, но не из-за долга, а по доброй воле. Иначе развод
   worker-good
 
60 - 19.02.20 - 09:48
(56) Вау, я на первом месте!)))) Не ожидал от себя. Это рейтинг за все время существования Мисты?
 
 Рекламное место пустует
   DobrovVadym
 
61 - 19.02.20 - 09:49
(56)меня-бы такое предположение оскорбило, всё-таки общение необходимо для совместного наполнения знаниями в различных сферах, сверки своего видения мира с другими, пока Вы ссылку не предоставили, даже и не знал о существовании рейтинга.
   DobrovVadym
 
62 - 19.02.20 - 09:50
(60)все это тлен, зрите в корень.
   Неуловимый Джо
 
63 - 19.02.20 - 09:51
(60) главный мистобол
   vvspb
 
64 - 19.02.20 - 09:56
(59) ок, жили не тужили, детей нарожали, добрая воля была да вся вышла. Дальше что?
   Xapac
 
65 - 19.02.20 - 09:58
(64)Разводиться а добрую волю на другого человека переводить
   DobrovVadym
 
66 - 19.02.20 - 09:58
(64)у кого вышла? у жены? у мужа? у обоих?
   worker-good
 
67 - 19.02.20 - 10:00
(63) Я достаю из широких штанин
Рейтинг Мисты, там где я первый,
Завидуйте, я главный Мистянин,
А не какой то Джо никому неизвестный)
   Xapac
 
68 - 19.02.20 - 10:00
(66) Тут мне кажется не важно
   1Сергей
 
69 - 19.02.20 - 10:00
Если рассматривать зарабатывание денег мужем как долг, требую рассмотреть многомужество как возможный вариант
   Fish
 
70 - 19.02.20 - 10:00
(60) "Это рейтинг за все время существования Мисты?" - Не надейся. Там внизу страницы есть формула, как считается.
   mTema32
 
71 - 19.02.20 - 10:04
Не надо жениться вообще.

5. Свой вариант
   DobrovVadym
 
72 - 19.02.20 - 10:07
Раз уж тема о финансах, то сугубо в теоретической плоскости можно предложить и такой бессердечный, циничный вариант. Дети осттсч с тем, кому они нужны и он их и содержит. Если обоим не нужны, то государство их себе забирает. С одной стороны звучит жестоко, но с другой стороны дети ведь чувствуют, когда что-то делают не по желанию, а из под палки. И ещё неизвестно - что из этого большая травма для них, и что более негативно скажется на их последующей жизни.
По крайней мере в фильмах частенько можно увидеть, как об отцах алиментщиках подросшие дети отзываются с кислой миной - что мол де, он конечно алименты то платил, но не было главного - душевного общения, внимания, и в итоге с такими отцами не общаются и за отцов их особо не считают. Хотя казаллсь-бв такие отцы отдавали существенную часть своего дохода, но это воспринимается как должное и не ценится, а итоге к таким отцам относятся как к козлам, потому что "они только деньги платили", "откупались".
   worker-good
 
73 - 19.02.20 - 10:08
(69) Все время говорят что "мушшчина должен!", а что тогда должна выполнять женщина? Какие у нее обязанности?
   worker-good
 
74 - 19.02.20 - 10:09
(69) - Хочу богатого, умного, красивого мужчину, и чтобы обязательно щедрого, и чтобы катал меня на красивом большом автомобиле, и чтобы всегда и во всём со мной соглашался, и чтобы проводил время только со мной, и чтобы на других не смотрел, чтобы дышал мной, и каждый день в нашем красивом большом и светлом доме пахло свежими цветами!
- А ты ему за это что?
- Писечку.
   Niveus
 
75 - 19.02.20 - 10:09
шо опять?

5. Свой вариант
   DobrovVadym
 
76 - 19.02.20 - 10:11
(72)то есть в какой-то мере "просто платить алименты" редко когда находит благодарный за это отклик, так как воспринимается как должное, и в итоге за все выплаченные алименты можно получить отчуждение и неприязнь. в какой-то степени неблагодарное занятие.
   worker-good
 
77 - 19.02.20 - 10:11
(71) Хорошо, какие альтернативы есть браку?
   1Сергей
 
78 - 19.02.20 - 10:12
(73) Тут обобщать бессмысленно. Не все женщины считают что "мужчина должен"


https://www.youtube.com/watch?v=b3o-kzE4rSc

"Мужчинам не просто".

Ты знаешь, подруга, мужчинам не просто.
И можешь кидать в меня кучу камней.
Ты принца рисуешь высокого роста...
Чтоб молод, богат был и всех веселей.
"Мужчина - он должен ...", а дальше по списку,
За нас написали уже в соц сетях:
Букеты из роз с романтичной запиской,
iPhone , кстати, новый вот вышел на днях...
От них в 25 ждут огромных успехов!
Машины , квартиры и где - нибудь дом.
И вовсе не важно какие помехи,
Cвоим ли он нажил все это трудом.
Ты знаешь, подруга, мужчинам не просто.
Им плакать нельзя, говорить про печаль.
В них много - "нельзя", что нам девушкам - можно.
Нет... я в восхищении, мне их не жаль.
Они даже терпят больных истеричек,
Что шарят в карманах, смотря телефон.
Мужчины прощают так много привычек.
А многим - совсем отвратительный тон.
Я знаю мужчин, по - серьезному верных,
Но им почему - то совсем не везло.
Влюбляются в глупых, коварных, нелепых.
А всё потому, что таких - большинство.
Поэтому им не хотелось жениться,
Пусть дело уже и идет к тридцати.
Телами успели уже насладиться,
Но что -то "за гранью" никак не найти...
Ты знаешь, подруга, мужчинам не просто,
А умным - еще и труднее в сто крат!
Им мало лица, красоты или роста.
Они, как и ты - идеальных хотят.
Есть притча о старом - престаром мужчине,
Ему девяносто, а он не женат…
«Вы что, не нашли идеал?»
- перед смертью спросили,
«Нашел идеал, но так долго искал…»
«... и что же она? Отказала вам просто?» ,
«Увы, отказала, была занята….
….она все искала мужчину…высокого роста,
чтоб молод, богат был… Ну, в общем, мечта…»
   DobrovVadym
 
79 - 19.02.20 - 10:13
(77)общепит-публичныц дом-детский дом
   DobrovVadym
 
80 - 19.02.20 - 10:15
(79)но так выше вероятность сдохнуть от очередного короновируса, в этом смысле индивидуальное средство питания и детовоспроизводства безопаснее
   worker-good
 
81 - 19.02.20 - 10:18
(78) Поэтому то и Михаил Прохоров не женится, накуй женится, когда все самые красивые девченки и так стоят к тебе в очереди?)
   worker-good
 
82 - 19.02.20 - 10:21
(80) А сам себе готовлю. Мне нравится вкусно готовить, сутки поготовил разных блюд, разложил в 100 герметичных контейнеров, в морозилку и усе, проблема с едой на месяц решена
   DobrovVadym
 
83 - 19.02.20 - 10:22
(81)для детей, семьи. сомневаюсь, что Прохоров не осознает, что все эти "девчонки" примерно одинаковые и смысла по ним скакать особого нет, быстро приедается. хотя я его лично не знаю, может он и не осознает, в конце-концов продукт 90-х, в таких людях не всегда можно разобраться с наскока.
   DobrovVadym
 
84 - 19.02.20 - 10:23
(83)то что у него много денег ещё не означает, что он эталон во всех сферах бытия.
   mTema32
 
85 - 19.02.20 - 10:23
(77) "Хорошо, какие альтернативы есть браку?"
А нафига альтернативы? У вас в жизни мало проблем?
Прежде всего как мне кажется, нужно разобраться с причиной по которой надо вступать в брак.
   worker-good
 
86 - 19.02.20 - 10:24
(85) Ну ясен пень для чего мужчины идут в брак, чтобы заниматься сексом!
   DobrovVadym
 
87 - 19.02.20 - 10:25
(83)хотя конечно есть наркоманы, которые подсаживаются на эту иглу новых девочек, но вряд ли подобный сценарий способен принести счастье и гармонию в жизнь человека. это такая же беда для человека как обжорство и другие разрушающие самого же человека пороки.
   DobrovVadym
 
88 - 19.02.20 - 10:25
(86)по себе всех судите?
   worker-good
 
89 - 19.02.20 - 10:26
(85) Вы бы вступили в брак если бы в нем было запрещено заниматься сексом?
   worker-good
 
90 - 19.02.20 - 10:26
(88) Вопрос и к Вам в (89)
   1Сергей
 
91 - 19.02.20 - 10:27
(86) смешно :)
   mTema32
 
92 - 19.02.20 - 10:27
(86) " мужчины идут в брак, чтобы заниматься сексом"
Щито? :)
Вы это серьезно? То есть без печати в паспорте и сомнительных финансовых обязательствах в последствии у вас, я извиняюсь, пися не стоит?
   worker-good
 
93 - 19.02.20 - 10:28
(92) Вы бы вступили в брак если бы в нем было запрещено заниматься сексом?
   vvspb
 
94 - 19.02.20 - 10:30
(65) трое детей, отец семейства внезапно осознал что он достоин чего-то больше чем замученная бытом когда-то любимая женщина, дальше что?
   worker-good
 
95 - 19.02.20 - 10:32
(94) Трое детей, трое детей, вот раньше по 10-12 детей рожали и ниче!
   DobrovVadym
 
96 - 19.02.20 - 10:33
(93)возможно к этому когда-нибудь и придем, ведь этот вариант надёжнее и стабильнее, когда в человеческих отношениях нет места мелким страстишкам
   RoRu
 
97 - 19.02.20 - 10:33
(86) мне кажется ты передёргиваешь
безусловно в браке занимаются сексом, но это же не значит, что сексом можно только в браке заниматься
т.е. причин для брака обычно больше, чем просто потрахаться
   vvspb
 
98 - 19.02.20 - 10:34
(96) это когда будут роботы, а не человек?
   DobrovVadym
 
99 - 19.02.20 - 10:34
(98)роботы для секса уже сейчас есть
   worker-good
 
100 - 19.02.20 - 10:35
(96) Значит не согласны в брак без секса? Вот значит не надо мне здесь разводить демагогию о главенстве уважения, ума, интеллекта, родства душ и прочей духовности. Секс в браке - главное!
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.