Имя: Пароль:
   
LIFE
 
OFF: Авиация - Ил-114–300 - произведена закладка первого серийного
0 DobrovVadym
 
15.02.20
08:19
1. Ил-114–300 - одобряю 53% (9)
2. Свой вариант 29% (5)
3. Ил-114–300 - не одобряю 18% (3)
Всего мнений: 17

Добрая весть! Скоро у России будет ещё один свой самолёт!
https://www.nn.ru/news/more/na_nizhegorodskom_zavode_sokol_nachali_sborku_pervogo_seriynogo_passazhirskogo_samoleta_il114/66496288/
"Авиастроительный завод «Сокол» в Нижнем Новгороде приступил к изготовлению отсеков фюзеляжа первого серийного самолета Ил-114–300. Это будет пассажирский борт, предназначенный для перелетов внутри России. Самолёт рассчитан на 60 пассажиров.
На площадке «Сокола» изготовят семь отсеков фюзеляжа, об этом сообщает Объединенная авиастроительная корпорация. После этого их передадут для окончательной сборки. В производстве самолёта также участвуют серийные заводы «ВАСО» и «Авиастар-СП» в Воронеже и Ульяновске. Финальной сборкой займутся на Луховицком авиационном заводе имени Воронина.
Производство самолётов планируется поставить на поток в 2021 году. Первые опытные образцы изготовят путем доработки и модернизации построенных ещё в СССР Ил-114, а серийные самолёты будут строить с нуля."
1 DobrovVadym
 
15.02.20
08:21
Как считаете? Будет ли проект коммерчески окупаем и востребован? Большие ли объемы производства для этого требуются и есть ли шанс на них выйти?
2 mishaPH
 
модератор
15.02.20
08:22
(1) это не важно. конкурировать с боинг и аэрбасом . главное свое. наработки технологий и пр-ва.
3 DobrovVadym
 
15.02.20
08:28
(2)На первичном этапе - да. А затем война план покажет. Глядишь кроме внутреннего рынка сможем сбывать в страны второго эшелона, не всем ведь Боинг с Аэрбасом по карману.
4 NorthWind
 
15.02.20
08:28
Как можно не одобрять, когда делают что-то полезное.

Ил-114–300 - одобряю
5 DobrovVadym
 
15.02.20
08:33
(4)Мало-ли, окупаемость, актуальность, экономичность перевозок, расход топлива и т.д. Доводы разные могут быть. Патриотизм - это здорово, но рациональность ведь никто не отменял. Без нее на одном патриотизме далеко не уедешь.
6 DobrovVadym
 
15.02.20
08:37
(4)Как один из контраргументов может быть, что "занял чье-то место". Возможно кто-то знает о другом варианте, который зарезали, отдав предпочтение Ил-114-300, а тот вариант оппонирующий считает более целесообразным. Как в свое время про вертолет "черная акула" споры шли, что из-за него зарезали другой более перспективный вариант.
7 DobrovVadym
 
15.02.20
08:41
http://www.animacity.ru/node/107536
"Разработку проектов поручили осуществить ОКБ Н.И.Камова и ОКБ М.Л.Миля, чтобы, в последующем, из двух проектов выбрать наиболее удачный для серийного производства."
8 Sun_Lin
 
15.02.20
08:44
Окупаться не будет, прибыли не будет. И не надо чтобы окупался.
Гораздо важнее то, что мы будем продолжать производить пассажирские самолеты.

Ил-114–300 - одобряю
9 NorthWind
 
15.02.20
08:56
(5) ну если по факту выяснится что деньги спёрли и получилось говнище - естественно, у нормального человека одобрения это не вызовет. Тем не менее пока есть надежда что что-то сделают нормально - надо пробовать, пусть пытаются.
10 такт
 
15.02.20
11:11
из плюсов кроме замены антоновской продукции
- в областных центрах оживут аэропорты
- загрузка отечественных предприятий
- закрепление безчертежного проектирования в гражданском авиастроении
- развитие отечественных двигателей, а не поддержка Мотор Сич
11 DobrovVadym
 
15.02.20
11:14
Радует, что готовится квартет, а не сольный проект
https://rg.ru/2019/04/16/minpromtorg-planiruet-vvesti-v-seriiu-chetyre-modeli-samoletov.html
"В ближайшие пять лет минпромторг планирует ввести в серию четыре новые модели самолетов для региональных и среднемагистральных перевозок, заявил глава минпромторга Денис Мантуров на коллегии ведомства.
Речь идет о пассажирском самолете МС-21, модернизированном Ил-96-400М, небольшом лайнере Ил-114-300. Планируется запуск в серию регионального самолета ТВС-2ДТС на замену Ан-2.
Также Мантуров рассказал о планах по внедрению "умных" систем управления движением - наземным в 64 городах и системы организации воздушного сообщения при строительстве 66 аэропортовых комплексов."
12 DobrovVadym
 
15.02.20
11:21
Подробности об Ил-114–300
https://rg.ru/2020/02/14/v-rossii-nachali-sborku-pervogo-samoleta-il-114-300.html
"По оценкам экспертов, такой самолет необходим для местных линий, поскольку срок эксплуатации используемых сейчас на коротких рейсах самолетов Ан-24 и Ан-26-100 подходит к концу.
Пассажирский самолет Ил-114-300 является модернизированной версией турбовинтового самолета Ил-114. На самолетах Ил-114-300 устанавливается цифровой пилотажно-навигационный комплекс, обеспечивающий взлет и посадку в метеоусловиях категории II ИКАО.
То есть допускается точный заход на посадку и посадка по приборам с высотой принятия решения менее 60 м над взлетно-посадочной полосой (ВПП), но не ниже 30 м и при дальности видимости на ВПП не менее 350 м. Самолет, оборудованный в соответствии со II категорией, должен обеспечивать автоматическое снижение до высоты предпосадочного выравнивания."
13 DobrovVadym
 
15.02.20
11:45
(9)"Тем не менее пока есть надежда что что-то сделают нормально - надо пробовать, пусть пытаются."

На мой взгляд это и есть самое рациональное использование ФНБ - всеми доступными средствами аккумулировать технологии и создавать условия для их внедрения. Так как социальное государство - это всё-таки больше история из серии "дать рыбы", в то время как такой подход "даёт удочки". Самое большое, что может сделать государство для своих граждан - это как можно большее разнообразие разноплановых удочек. Больше удочек - хороших и разных.!"
https://www.nn.ru/news/more/na_nizhegorodskom_zavode_sokol_nachali_sborku_pervogo_seriynogo_passazhirskogo_samoleta_il114/66496288/
"Как заявил генеральный директор корпорации «МиГ» Илья Тарасенко, в 2019 году в подготовку производства к выполнению программы Ил-114 было вложено более 400 миллионов рублей.
Напомним, о том, что нижегородский авиазавод «Сокол» станет одной из основных площадок для производства самолетов Ил-114, стало известно ещё в конце 2017 года. Тогда же сообщалось, что на предприятии будут делать комплектующие для новейшего российского истребителя МиГ-35. На модернизацию заводу выделили 2,5 млрд рублей из федерального бюджета."
14 DobrovVadym
 
15.02.20
12:10
И с SSJ-100 вроде как налаживается потихоньку
https://ria.ru/20191230/1563004995.html
"Российский самолет SSJ100 после модернизации получит отечественные двигатели, новое крыло и ряд других новых агрегатов, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор Объединенной авиастроительной корпорации Юрий Слюсарь.
По его словам, версии обновленного самолета с другой вместимостью (75-местный) остаются в пуле работ по программе. "Мы наблюдаем за рынком, будем смотреть, какой из вариантов будет удовлетворять перспективным требованиям заказчиков с учетом дополнительных маркетинговых исследований", - сказал глава ОАК.
Ранее заместитель генерального директора - генеральный конструктор "Объединенной двигателестроительной корпорации" Юрий Шмотин в интервью РИА Новости рассказал, что задел для создания отечественного двигателя для самолета "Sukhoi Superjet" создается и, если будет контракт, силовую установку создадут в обозримые сроки.
По его словам, для того, чтобы создать двигатель, который по топливной эффективности будет конкурировать с SaM146 и при этом иметь близкий к нему диаметр, нужен газогенератор меньше, чем у ПД-14."

https://ria.ru/20191227/1562929995.html?in=t
"Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) в 2020 году планирует произвести 20 самолётов Sukhoi Superjet 100 (SSJ100), сообщил гендиректор ОАК Юрий Слюсарь в эфире телеканала "Россия 24".
Он отметил, что ОАК с 2021 года планирует выйти на производство 30 самолётов в год.
Слюсарь также добавил, что до 2024-2025 года ОАК планирует сделать порядка 150 самолетов только на внутренний рынок. Кроме того, есть планы и в отношении внешних рынков."
15 HeKrendel
 
15.02.20
16:22
Ну что же, рынок рассудил. Свидетели реинкарнации туполева ещё будут бороться, но уже с меньшим энтузиазмом
16 Злопчинский
 
15.02.20
16:36
все это фигня.
рынок авиаперевозок не конкурентный. цены адские. развития нормально нет.
17 dimiurggig
 
15.02.20
18:27
Не вижу причин для радости. Пытаются начать производство самолета из 80 - х годов прошлого века. С гидравлической системой управления (  То есть любой современный конкурент с ЭДСУ и нулевым запасом продольной статической устойчивости уделает этот рудимент по топливной эффективности процентов на 10. Кому его впаривать будут? Аерофлотю?

Свой вариант
18 dimiurggig
 
15.02.20
19:07
17+ Плюс двигатель ТВ7-117С слабоват для этого самолета, примерно 200 - 300 лошадок ему не хватает. Распиаренный ТВ7-117СТ жрет топливо как не в себя (200 грамм на л. с. в час), что еще подтвердить надо, тогда как канадский PW127H имеет аналогичный показатель равный 180 грамм на л. с. в час. Разница в 10%.

И чему тут радоваться? Предлагаете вместо audi80 ездить на жигулях?
19 mishaPH
 
модератор
15.02.20
20:06
(9) а как по вашему. раззработчики 737 мах деньги сперли
20 чувак
 
15.02.20
20:10
(0) Турбовинтовые?
21 DobrovVadym
 
15.02.20
20:16
(20)он самый
https://sdelanounas.ru/blogs/129667/
"Но отечественный турбовинтовой самолет нужен для поддержания воздушного сообщения между труднодоступными населенными пунктами, поэтому его создание — задача государственной важности."
22 DobrovVadym
 
15.02.20
20:19
Подробности по вложениям и окупаемости
https://sdelanounas.ru/blogs/129667/
"к 2023 году в серию также планируется запустить Ил-114-300, рассчитанный на перевозку 64 человек, к этому времени производственные мощности позволят выпускать 12-16 самолетов. Разработка Ил-114-300 началась в 2016 году, на нее было выделено из бюджета 9,6 млрд руб., а в 2019 году еще 2,2 млрд руб. было направлено на реконструкцию и техническое перевооружение воронежского ПАО ВАСО, ульяновского АО «Авиастар-СП» и завода АО РСК МиГ в Луховицах (все три входят в Объединенную авиастроительную корпорацию, ОАК), которые будут производить самолет и комплектующие к нему.
В ноябре 2018 года директор программы разработки Ил-114-300 в ПАО «Ил» Иван Кабатов говорил, что Минпромторг поставил перед предприятием задачу обеспечить цену серийной машины около 1 млрд руб. Гендиректор авиакомпании «Якутия» Владимир Горбунов заметил тогда, что лизинговые платежи при такой цене составят $150 тыс. в месяц — это в два раза выше, чем за эксплуатируемые компанией Bombardier Dash-8 Q300/400.
Эксперт портала Aviation Explorer Владимир Карнозов отмечает, что одновременное производство L-610 и Ил-114-300 в России обусловлено различием в конструкции и области применения.
По словам эксперта, производственный опыт показывает, что программа производства самолета становится окупаемой при выпуске около 300 товарных экземпляров. Этой цифры будет трудно достичь применительно к Ил-114, еще сложнее — к L-610"
23 чувак
 
15.02.20
20:23
(21) Были времена когда Илюша выпускали дальнемагистральные широкофюзеляжные самолёты. Один Ташкентский авиационный завод чего стоило. Там выпускали Антей, самый большой в мире транспортный турбовинтовой самолет. Жаль что все разрушили
24 DobrovVadym
 
15.02.20
20:35
L-410 зачем-то в кооперации с казахстанцами, своих денег не хватает? компетенций? или очередная попытка укрепить "дружбу" через общие финансовые интересы? хотя как показывает практика с другими бывшими "друзьями" вроде как не особо помогает и потом приходится дорого и впопыхах реализовывать у себя то, что раньше дешевле и планово не сделали.
https://sdelanounas.ru/blogs/129667/
"Директор авиационного департамента Минпромторга Дмитрий Лысогорский, выступая 18 октября в Госдуме, заявил, что финансирование по L-610 может быть открыто до конца года. Планируется в кооперации с Чехией и Республикой Казахстан переработать этот проект, возобновить его производство с выходом на серийный выпуск в 2023 году. L-610 рассчитан на 40 пассажиров, дальность — 2,4 тыс. км, крейсерская скорость — 438 км/ч. На данный момент стоимость организации производства самолета неизвестна, как и объем необходимых доработок.
«Коммерсант» сообщает, что, согласно его источникам, инвестиции в ОКР регионального самолета L-610 оцениваются в 20-25 млрд руб. На данный момент соответствующие поправки к госпрограмме «Развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности» (ГП-16) внесены в правительство.
Интерес к запуску производства самолета проявляют Уральский завод гражданской авиации и УГМК Искандара Махмудова и Андрея Бокарева. УЗГА с 2016 года уже производит в России 19-местные L-410, созданные чешской Let Kunovice еще для советской авиации.
К концу 2021 года локализация самолета должна быть доведена до 72% с 35%. УГМК же полностью контролирует чешскую Aircraft Industries (бывшая Let Kunovice), которой принадлежит документация на L-410 и L-610."
25 чувак
 
17.02.20
14:29
Сертификационные испытания нового широкофюзеляжного пассажирского самолета Ил-96-400М начнутся в 2021 году, заявил гендиректор предприятия «Ил» Юрий Грудинин.
«Самолет Ил-96-400М – новый, который позиционируем как отечественный широкофюзеляжный самолет для перевозки почти 400 пассажиров. <...> На следующий год он будет приступать к сертификационным испытаниям», – передает ТАСС слова Грудинина.

https://vz.ru/news/2020/2/17/1024221.html
26 Trimax
 
17.02.20
14:35
(25) Чёрт... Ну вот вылез один именно "чёрт" в выборную компанию по фамилии Грудинин... Теперь приходится в отчества вглядываться...
27 Кодер
 
17.02.20
14:36
А что с аэрофлотовскими Ил-96, что долго стояли в Шереметьево? Или национальному перевозчику неинтересно на них летать? Ту-204 тоже разработаны, но сделано мало. Возникает ощущение, что многочисленное руководство авиации решает немного свои вопросы...

Свой вариант
28 Джинн
 
17.02.20
14:39
Тут без вариантов. Это вопрос безопасности, а не просто вопрос авиаперевозок.

Ил-114–300 - одобряю
29 Гобсек
 
17.02.20
14:46
Процесс адаптации отечественного авиапрома к требованиям мирового рынка надо было начинать несколько десятилетий назад.

Ил-114–300 - одобряю
30 Oftan_Idy
 
17.02.20
15:16
(0) Ничего не получится.
Половину денег украдут, сделают говно, со смещением сроков на 10 лет, экономически не выгодный и его никто не захочет покупать без принуждения.
В итоге распилят ни одно сотню млрд, а потом скажут "ну не шмогла"

Ил-114–300 - не одобряю
31 Oftan_Idy
 
17.02.20
15:18
(14) "И с SSJ-100 вроде как налаживается потихоньку"

Где же налаживается то? Наоборот полная и беспросветная задница.
В тексте одни мечтания в будущем времени. Двигателя не то что нет, нет даже задела для него. Т.е полный ноль в ближайшие 10 лет.

Это называется полный провал
32 Ахмадинежад
 
17.02.20
15:21
21-й век на дворе, пора что-то забаненое мировыми маркетологами делать..

Свой вариант
33 Oftan_Idy
 
17.02.20
15:21
(11) "Планируется запуск в серию регионального самолета ТВС-2ДТС на замену Ан-2."

Да опять только мечтания. Сдох проект не начавшись.

" в сентябре 2019 года стало известно что Минпромторг отказался от этого проекта и заказал проект легкого самолета в варианте моноплана на Уральском заводе гражданской авиации.[9] Среди причин отказа от проекта СибНИА указывается значительная доля импортных комплектующих и несоответствие по взлетной массе действующим нормам летной годности.[10] В частности не имеет российских аналогов двигатель мощностью 1100 л. с. и требует перепроектирования планер, в котором использовались импортные композиционные материалы."

Нет проекта этого, ноль
34 dimiurggig
 
17.02.20
16:18
Пока выпускники авиационных вызов вместо работы по специальности будут настраивать 1С - ничего хорошего в этой стране не будет.

(30) Ил-114 - это проект 30 летний давности, даже 35 - летний дальности. Топливная эффективность на 10% хуже чем у них. Кому он такой нужен? Только распил бабла хорошо на нем делать.

Свой вариант
35 dimiurggig
 
17.02.20
16:22
(31) А двигатель авиационный создать даже при наличии соответствующих компетенций в стране - лет 5 - 7 надо. Это чтобы до ума его довести. В РФ же ничего подобного нет, даже ПД - 14 советское еще наследство. Разработать новый двигатель РФ не сможет никогда уже.
36 pechkin
 
17.02.20
16:26
а суперджет сухого уже все в  утиль?
37 GreyK
 
17.02.20
16:32
(34) Представляешь а Боинги вообще с 60х годов разработки, вот жешь гавно мамонта. А вот Ил-114 всего лишь сейчас разрабатывается на основе старых проектов, в них даже наработки зари авиастроения просматриваются, крылья, шасси, хвост.
38 dimiurggig
 
17.02.20
16:41
(37) И что же нового в ил-114 появилось? Даже в 80 - х годах прошлого века ил-114 проигрывал конкурентам в топливной эффективности, прежде всего из - за отсутствия хорошего двигателя и винта. Сляпали тогда самолетик по-быстрому чтобы перед партией отчитаться, а единственная государственная авиакомпания аэрофлот вопросами топливной эффективности тогда не особо интересовалась.

Сейчас время другое. Проигрыш в 10% по топливной эффективности - это огромная цифра, которая за десятки лет выливается в сотни миллионов рублей. Такой самолет никому не нужен, ни одна авиакомпания его не купит.
39 Джинн
 
17.02.20
16:41
(37) Все пропало! Рукожопые делают самолет с хвостом! Опять попил!
40 GreyK
 
17.02.20
16:49
(38) Вы времена не попутали? В 80х было предложено разработать, в 86 утверждена разработка, 90х прототип выполнил полет. И откуда у вас характеристики несуществующего пока самолета!? Вы к нам из будущего понаехали?
41 dimiurggig
 
17.02.20
16:56
(40) ТВ7-117СТ, который планируют ставить на Ил-114 имеет расход 200 грамм на л. с. в час на крейсерском режиме, у канадского PW127H из 90 - х годов прошлого века, с которым летал Ил-114 - 100, аналогичный показатель равен 180 грамм на л. с. в час.

Чувствуете разницу? Двигатель, который пиарят как надежду российского авиапрома в 2020 году показывает на 10% худшую топливную эффективность, чем канадский движок из 90 годов.

А все дело в том, что в РФ не проводят НИОКР, их просто некому проводить, нет инженерной школы, утеряна. Один только Рогозин на батуте прыгает.
42 piter3
 
17.02.20
16:59
(41) А зачем сравнивать в крейсерском режиме не расскажете?
43 mishaPH
 
модератор
17.02.20
17:01
(41) и что.
44 dimiurggig
 
17.02.20
17:02
41+ В 80 - х годах применение ЭДСУ на гражданских судах было еще диковинкой, только эйрбас в 1987 году впервые применил ее, и наши на Ту - 204 вслед за ними. Но сейчас проектировать самолет с гидравлической системой управления - это значит еще 10% хужшая топливная эффективность из-за потерь на балансировку. Ил - 114 безнадежно устарел как г мамонта.
45 mishaPH
 
модератор
17.02.20
17:03
(41) (44) считаешь, что если двигатель не лучше аналогов то право на жизнь не имеет? т.е. надо закупать импорт?
46 dimiurggig
 
17.02.20
17:03
(43) Что и что? На 10% худшая топливная эффективность. Что - то непонятно в этой фразе?
47 dimiurggig
 
17.02.20
17:04
(45) Без разницы что считаю я. Значение имеет то что считают авиакомпании.
48 mishaPH
 
модератор
17.02.20
17:05
(46) и что??? вы считаете, что вот ничего не делая можно сразу сделать лучшей или аналогичный?
знаете как погиб почти ВАСО? и почти не умер пс 90? в 90х понадеявшись на ролсройс начали делать свместное предприятие, даже цех новый начали строить. ролс ройс послал в итоге наших. наш двигатель остал и т.д и.т.п
49 mishaPH
 
модератор
17.02.20
17:05
(47) авиакомпании утрутся и будут работать с тем. что им разрешат т.к. они летают тут.
50 mishaPH
 
модератор
17.02.20
17:06
как аэрофлот с суперджетом
51 GreyK
 
17.02.20
17:06
(41) Во первых, "имеем, что имеем", во вторых, к чему здесь лошадиные силы?
52 pechkin
 
17.02.20
17:06
(45) право имеет, но комм авиакомпании брать его не будут
53 mishaPH
 
модератор
17.02.20
17:07
(52) а кто их спросит? сумерджет да, немного вышел комом. но старт дан, опыт нарабатывается
54 dimiurggig
 
17.02.20
17:10
(53) Зачем иностранный суперджет проталкивать в авиакомпании? Там же ни одной системы российской нет?
55 dimiurggig
 
17.02.20
17:11
(53) Сотни миллиардов рублей испарились, суперджеты стоят у стенки, летать не могут, это вы называете комом?!
А не попахивает ли тут вредительством?
56 mishaPH
 
модератор
17.02.20
17:12
(55) да что вы говорите. и где же та стоянка?
57 mishaPH
 
модератор
17.02.20
17:13
(55) сколько млрд баксов влили на 737 мах который реально стоят у стенки?
58 pechkin
 
17.02.20
17:13
(53) ну аэрофлот заставят. а остальных?
пока вроде такой практики нет
59 pechkin
 
17.02.20
17:13
а вообще насколько есть потребность в самолетах на 60 мест?
60 DobrovVadym
 
17.02.20
17:14
(53)вот-вот, из лежачего положения сначала на локоть привстают, затем на колени, затем на четвереньки, затем уже полуприсяд и лишь затем встают. а от нас требуют сразу из лежачего положения встать в полный рост, хотя как это сделать - непонятно, и та же голова может закружится от резкого подъёма и можно снова так упасть, что уже и не подняться.
61 GreyK
 
17.02.20
17:15
(55) Из-за чего и кого они стоят у стенки не напомните? Могу подсказать.
62 mishaPH
 
модератор
17.02.20
17:15
(58) да и самолетов столько нет чтобы всем распихать производство мало
63 dimiurggig
 
17.02.20
17:16
(56) Авиакомпания «Ямал» в своем годовом отчете сообщила, что не может использовать половину самолетов модели Sukhoi Superjet 100 из-за дефектов.

https://fedpress.ru/article/2270874
64 mishaPH
 
модератор
17.02.20
17:16
(59) а посмотри сколько турбовинтовых эмбраеров летает мелких межрегиональных. тех же атр 70 и т.п.
65 RomanYS
 
17.02.20
17:18
(57) За это страдают акционеры боинга, кто платит по счетам за неудачи SSJ?
66 dimiurggig
 
17.02.20
17:18
(65)Я, ты, и даже   mishaPH ))))
67 GreyK
 
17.02.20
17:18
(46) Во первых, откуда у вас цифры?
Во вторых, вы считаете что экономичный двигатель с почасовым обслуживанием иностранными специалистами дешевле? Вы точно в этом уверены!?
68 GreyK
 
17.02.20
17:20
(65) Акционеры Боинга оплачивают простои Боингов Макс!? Вы в деда Мороза тоже верите?
69 RomanYS
 
17.02.20
17:24
(68) Всё что "влили" и что не вернулось в виде запланированной выручки, расходы на гарантию и прочие убытки (в т.ч. репутационные) тоже сказываются на стоимости акций.
70 mishaPH
 
модератор
17.02.20
17:26
а вы в курсе, что всегда во все времена самолеты СССР жрали больше и в принципе были хуже? и что. сравнивать опу с пальцем.. пр-вао авиатехники дает и развитие пр-ва и рабочие места каскадом. Также хак проклинаемый автоваз кормит не один лям народа
71 dimiurggig
 
17.02.20
17:28
(67) Цифры, которые я озвучил, получены в результате сравнительного анализа различных компоновок самолета Ил-114. Мне они известны потому что я не всегда занимался 1С,а умудрился 4 года потерять в кб на Ленинградском проспекте.
72 GreyK
 
17.02.20
17:28
(69) Авиакомпаниям с этого барского стола ничего не перепадёт, у них так и останутся самолеты у стенки с почасовой оплатой за обслуживание.
73 dimiurggig
 
17.02.20
17:29
(70) В курсе. Но загвоздка в том что сейчас не СССР...
74 RomanYS
 
17.02.20
17:30
(70) Так если никогда не ставить цели делать конкурентную продукцию, то никогда её и не получишь. А при любом послабление (опустить пошлины или подобное) всё производство заместится импортом стремительно
75 GreyK
 
17.02.20
17:31
(71) Когда то я служил на пушке-гаубице Д-20, значит ли это, что сейчас все пушки такие же?
76 DobrovVadym
 
17.02.20
17:31
(70)предлагаю исходить из того, что ориентироваться не на лучшее, а на достаточное. для решения задачи не обязательно лучшее решение, главное чтобы оно было достаточным. ведь лучшее с технической точки зрения решение может быть не целесообразно по экономическим, геополитическим и прочим соображениям. например, технически лучшее решение нам недоступно, так как конкуренты не продадут, или в любой момент могут заморозить поставки. не все в жизни должно быть лучшим, главное, чтобы оно было достаточным.
77 RomanYS
 
17.02.20
17:31
(72) Про проблемы авиакомпаний речи не было, что у них в контрактах с поставщиками и лизингодателями - их дело
78 dimiurggig
 
17.02.20
17:32
(67) Так считают авиакомпании, не я.
79 GreyK
 
17.02.20
17:35
(77) Заметь, про это даже писать в новостях нельзя, можно только здесь трындеть, а это убытки куда выше чем у владельцев Суперджетов.
80 GreyK
 
17.02.20
17:37
(78) Авиакомпании вам докладывают и показываю графики прибыли от использования разных типов самолетов?
81 dimiurggig
 
17.02.20
17:38
(75) Демагогия. В 2000 - х годах все было уже очень - очень плохо с НИОКР, и насколько мне известно подвижек в лучшую сторону нет. Нет научной школы, нет инженерной школы, нет современной промышленности. Откуда взяться нормальному двигателю в таких условиях?

Вот все пишут про ПД - 14, дай бог лет через 5 его поставят в серийное производство. А вам известно что его характеристики по той же самой топливной эффективности актуальны для двигателей 90 - х годов прошлого века? Современные СЕРИЙНО производящиеся европейские двигатели имеют лучшую топливную эффективность по сравнению с перспективным российским ПД - 14 на 16% ?   16% Карл, это приговор ПД - 14.
82 dimiurggig
 
17.02.20
17:41
(80) На 10% худшая топливная эффективность - это приговор самолету или двигателю.
83 RomanYS
 
17.02.20
17:42
(79) Ничего не понял. Кому чего где нельзя?
84 RomanYS
 
17.02.20
17:43
(82) да ладно. А каково среднее соотношение расходов на топливо к расходам на лизинг(или амортизацию)?
85 GreyK
 
17.02.20
17:46
(83) Найдите сообщения об убытках компаний владеющих Боингами МАКС.
86 RomanYS
 
17.02.20
17:47
(85) Зачем мне их искать? Может убытков нет?
87 GreyK
 
17.02.20
17:49
(82) Вы же сами написали, что это было, когда вы были в авиастроении, извините, с вашим уходом могло многое поменяться в лучшую сторону.
88 RomanYS
 
17.02.20
17:50
(85) https://tass.ru/ekonomika/7472701
"WSJ: расходы Boeing из-за кризиса с 737 MAX составят $15 млрд в первой половине года
Сюда входят расходы на модернизацию лайнера, а также компенсационные выплаты авиакомпаниям, в парке которых числятся 737 MAX"
89 GreyK
 
17.02.20
17:51
(86) Круто, оплата за техобслуживание есть, рейсов нет, а убытков нет.
90 GreyK
 
17.02.20
17:52
(88) Это расходы авиапроизводителя, а не авиакомпаний.
91 dimiurggig
 
17.02.20
17:53
(85) Если грамотно составлен лизинговый договор, то убытки понесет Боинг, а не авиакомпания.

Вообще боинг сел в глубокую лужу с этой историй с 737 MAX. Самолет у них получился на некоторых режимах полета статически неустойчивым в продольном канале (из - за новых движков), и ребятки не придумали ничего лучшего, чем разработать секретную прошивку в управляющую программу, которая позволила получить сертификат летной годности на тип, но угробила два борта. Просто так устранить этот дефект не получится, там нужно всю компоновку перетряхивать, так что думаю что все 737 MAX пойдут в переплавку...
92 GreyK
 
17.02.20
17:57
(91) Не очень я в это верю. Просто озвучивать боятся.
93 dimiurggig
 
17.02.20
17:58
(92) Можно верить, можно не верить, но самолет в такой компоновке нормально не полетит. Сгниют потихоньку где - нибудь на запасном аэродроме
94 RomanYS
 
17.02.20
18:00
(90) " а также компенсационные выплаты авиакомпаниям" - может у них нет убытков из-за компенсаций.
(92) Кого боятся то?
95 GreyK
 
17.02.20
18:00
+(92) Вряд ли сама корпорация Боинг занимается лизингом, там всяко разно будет мелкая прокладка, с которой спрос не большой.
96 GreyK
 
17.02.20
18:11
Специально для всепрапальщиков: https://sdelanounas.ru/blogs/130477/#cut
97 Oftan_Idy
 
17.02.20
18:12
(96) Ахренеть успех!  Освоили (точнее пытаются) кондиционер. Вау.
Все, однозначно встали с колен, теперь суперджет не говно
98 GreyK
 
17.02.20
18:17
(97) Так это просто кондиционер? Ваууу
99 dimiurggig
 
17.02.20
18:21
(96) Пока свой двигатель не повясят под крыло, и не заменят импортную авионику, SSJ - 100 будет оставаться импортным самолетом калужской сборки.
100 RomanYS
 
17.02.20
18:27
(95) конечно, зачем всё это страховка, гарантия, если можно купить задёшево в ларьке. А про убытки можно никому не говорить... тихо бояться. Кого кстати?
101 DobrovVadym
 
17.02.20
19:41
У них тоже лётчики не всегда достаточно осмотрительны, экономят что ли, не ясно - зачем уж так обязательно нужно было рисковать и садиться
https://ria.ru/20200217/1564863902.html
"МОСКВА, 17 фев — РИА Новости. Камеры засняли экстремальную посадку во время шторма лайнера Airbus A380 авиакомпании Etihad в британском аэропорту Хитроу. Кадры опубликованы на YouTube-канале SpeedbirdTV.
На записи видно, как из-за сильных порывов ветра самолет зависает над полосой, после чего приземляется боком."
102 unregistered
 
17.02.20
19:55
(8) >> И не надо чтобы окупался. Гораздо важнее то, что мы будем продолжать производить пассажирские самолеты.

Это конечно здорово.
Только с такой логикой производство продолжится недолго и финал его будет печальным.
Огромное количество начинаний умерло именно из-за того, что о коммерческой стороне вопроса слишком мало задумываются. А в головах высоких руководителей часто присутствуют мысли аналогичные твоим. Зальём любую проблему баблом из бюджета. Самое интересное начинается, когда источник бабла сжимается (неважно по каким причинам).
ИМХО, тут, как нигде, нужен рациональный подход, учитывающий коммерческую перспективу самолёта. Если её не будет, то покупать его никто, кроме госструтктур, не станет.
Это ведь гражданский самолёт, а не военный. Это у военных - плевать сколько стоит - главное характеристики.
103 DobrovVadym
 
17.02.20
20:11
(102)по ВАЗу лили, лили и в итоге всё-таки сдали в руки Рено-Ниссан.
https://www.lada-vesta2.ru/novosti-avtovaza/avtovaz-eto-frantsuzskij-proizvoditel-s-registratsiej-v-ofshore-ili-pochemu-lady-eto-nastoyashchie-inomarki
"АвтоВАЗ за десятилетие плавно перешел под контроль иностранной компании. Для понимания кратко перескажем путь блуждания завода.
Еще в 2007 году компания Renault купила 25% акции АвтоВАЗа, но с такой долей она не могла влиять на политику завода. А хотела. И 2012 год стал переломным в истории российского автопроизводителя: альянс Renault-Nissan и госкорпорация Ростех создают совместное предприятие Alliance Rostec Auto B.V., которому достается более 75% акций АвтоВАЗа. То есть завод по сути переходит под контроль Alliance Rostec Auto B.V.
А кто же владел самой Alliance Rostec Auto B.V. и, главное, в каких долях? 60% компании принадлежало Renault и Nissan и лишь 40% Ростеху. Впоследствии цифры могли меняться, но лишь в одну сторону: франко-японский альянс процент за процентом увеличивал долю в Alliance Rostec Auto B.V. Соответственно Renault-Nissan по факту стал основным акционером АвтоВАЗа и мог принимать структурные решения.
Интересный момент: компания Alliance Rostec Auto B.V. оказалось почему-то зарегистрировала в голландском офшоре. Так называемая оптимизация налогов через подобные зоны распространённая практика у частных фирм, но когда речь идет о госкорпорации и главном автозаводе страны, то такая ситуация вызывает лишь недоумение.
Шли годы, и к 2018 году голландская Alliance Rostec Auto B.V. уже завладела более 95% АвтоВАЗа. В ее структуре также произошли изменения: Nissan полностью вышел из проекта, продав свои акции французам. В итоге у Renault оказалось на руках 67% акций, доля Ростеха снизилась до 33%.
На данном этапе владельцев стал тревожить один вопрос: так как оставшиеся 4% акций АвтоВАЗа торгуются на Московской бирже, АвтоВАЗу приходится раскрывать всю структуру собственников, финансовые потоки и прибыльность, то есть быть публичной компанией.
По всей видимости такая открытость раздражала собственников, поэтому Alliance Rostec Auto B.V. объявляет о принудительном выкупе оставшихся 4% акции автопроизводителя с биржи. К началу 2019 года дело сделано: голландская фирма становится 100% собственницей АвтоВАЗа и автогигант становится частной закрытой компанией.
После этого Ростех решает еще снизить свою долю в автопроизводителе и продает французам 8% своих акций Alliance Rostec Auto B.V.
На данный момент структура собственников Alliance Rostec Auto B.V. (и соответственно АвтоВАЗа, раз ей принадлежат 100% акции автопроизводителя) такая: 75% владеет Renault и лишь 25% владеет госкорпорация Ростех.
....
По всей видимости в этом момент правительство спохватилось: огромный завод на 3/4 перешел под контроль иностранной компании, которая единолично может принимать стратегические решения. В добавок к этому 100% акции принадлежит компании в Голландии.
Чтобы получить хоть какие-то рычаги влияния, глава Ростеха Сергей Чемезов пообещал до конца 2019 года перерегистрировать Alliance Rostec Auto B.V. в России. Однако этого до сих пор не сделано, да и без желания французов сделать это невозможно: у Renault контрольный пакет."
104 DobrovVadym
 
17.02.20
20:17
(103)зато чем больше таких заводов на нашей территории, тем меньше вероятность, что по нам бахнут, ведь жалко будет свое имущество гробить. только вот США вроде-бы не особо охотно скупает и инвестирует в наши заводы, а европейцев могут и не послушать при принятии подобного решения.
105 mishaPH
 
модератор
17.02.20
20:23
(102) у вас есть предложения?
106 DobrovVadym
 
17.02.20
20:52
(105)идти путем ВАЗа? но не слишком ли это опасно? да и готовы ли западные инвесторы передавать на наши территории технологии произвадства современных моделей авиапрома?
107 Midrash
 
17.02.20
21:47
очень сомнительно. уже был опыт сухого суперджета. зачем на те же грабли то наступать?

Ил-114–300 - не одобряю
108 RomanYS
 
17.02.20
21:53
(107) Вроде грабли совершенно другие: суперджет - разработан с нуля совместно с западными производителями компонент, Ил же разработан в союзе ещё.
109 DobrovVadym
 
17.02.20
22:21
(108)угу, причем основные проблемы вроде-бы как раз из-за иноземных смежников, в частности хранцузов с их горячей частью движков.
110 Midrash
 
17.02.20
22:35
(108) а компоненты там уже другие,  поколение авионики уже другое
111 RomanYS
 
17.02.20
22:40
(110) т.е. грабли в новой авионике?
112 Midrash
 
17.02.20
22:44
(111) новая авионика наверняка французская - они законодатели мод на нее (Thales). В любой момент могут перекрыть каналы поставок
113 Midrash
 
17.02.20
22:45
(112) китайские компоненты - неизвестно, сейчас вон инфекция везде
114 Midrash
 
17.02.20
22:56
(106) да, идти путем Боинга.
115 DobrovVadym
 
17.02.20
23:15
(114)разве ОАК не путь Боинга? чтобы единая отечественная корпорация создавала и военную, и гражданскую авиацию? Или под путем Боинга имеете ввиду идти в их кильватере? Чтобы Боинг локализовали у нас свое производство? Тогда может Аэрбас в этом плане более оптимален, чем Боинг?
116 Midrash
 
17.02.20
23:26
(115) выбор есть между двумя хозяевами, выбирайте лучшего.
117 DobrovVadym
 
17.02.20
23:29
(116)лучше самим делать, как с АЭС. любой хозяин хорош до поры до времени, потом всегда оказывается, что сытое холопство хуже свободы.
118 Midrash
 
17.02.20
23:30
(115) Китай тоже начал с ширпотреба, а сейчас в наукоемкую продукцию двинулся
119 Midrash
 
17.02.20
23:31
(117) Если многое уже растеряно, то надо видимо потихоньку догонять
120 Midrash
 
17.02.20
23:31
(117) Вопрос риторический
121 Midrash
 
17.02.20
23:32
(117) Инвестиции  это не холопство?
122 Midrash
 
17.02.20
23:33
(117) А потом кому продавать???
123 Midrash
 
17.02.20
23:33
(117) рынки заняты
124 DobrovVadym
 
17.02.20
23:35
(121)при экономической оккупации тоже ведь инвестиции, скупить на корню - это инвестировать?
125 DobrovVadym
 
17.02.20
23:40
А потом на месяцок-другой производство останавливаешь, намекая сосущим лапу рабочим - кто в этом виноват. И эти работяги скидывают зарвавшуюся власть на удобную хозяевам заводов и параходов.
126 Midrash
 
17.02.20
23:41
(125) Закон рынка, закрыть конкурента
127 Midrash
 
17.02.20
23:43
(124) Скупи Боинг ))
128 DobrovVadym
 
17.02.20
23:44
(127)как показывает опыт Опеля, его банально не продадут, даже если будут деньги и финансово сделка будет выгодна и целесообразна для продавца.
129 Midrash
 
17.02.20
23:46
Китайцы то вольво купили
130 DobrovVadym
 
17.02.20
23:52
(129)а нам Опель не продали...
131 Midrash
 
17.02.20
23:53
(130) Видимо китайцы симпатичнее им )))
132 DobrovVadym
 
18.02.20
00:05
(131)не настолько уж, по крайней мере с Украины пытаются их выдавливать, с Италии
133 DobrovVadym
 
18.02.20
00:09
Да и вроде-бы в Китае не настолько обширные кладовые. Мне кажется основная задача других крупных игроков - не допустить на наших территориях развития чего-то толкового, чтобы все время оставались условия для оттока людского капитала, чтобы в ближайшей исторической перспективе была возможность занять эти территории самим, или как минимум скупать ресурсы по сходной цене, а с развитым высокотехнологичным партнёром это сложнее делать - нагибать по ценам на ресурсы, вымывать человеческий капитал.
134 Midrash
 
18.02.20
00:12
(133) Сложнее, однозначно
135 DobrovVadym
 
18.02.20
00:12
Чего только текущая ситуация с СП-2 стоит, когда вся судьба проекта зависит от единственного судна, которое как эскадра Рожественского в единственном экземпляре идёт с одного конца света на другой, как та самая игла, сломай которую и проект снова отсрочится. Будь у нас свои технологии, подобные фокусы бы не прошли.
136 Midrash
 
18.02.20
00:16
(135) Проект вообще под вопросом, что печально
137 GreyK
 
18.02.20
00:17
(135) Трубоукладчик - это технологии!? Каждая страна должна иметь свой трубоукладчик?
138 DobrovVadym
 
18.02.20
00:21
(137)каждой ни к чему, но реализующей подобные проекты - сам Бог велел. В идеале - самим уметь. Как вариант пожиже - иметь возможность приобретения, но это не так надёжно.
139 Midrash
 
18.02.20
00:23
(137) представь себе да,  это судно должно уметь позиционироваться в требуемом месте
140 DobrovVadym
 
18.02.20
00:25
(136)пока есть надежда на всякого рода обходные маневры
https://inforuss.info/ssha-namereny-ostanovit/
"Вашингтон может ввести санкции против судна РФ, что не позволит кораблю вести работу по укладке газопровода. Как это сработает? Вероятно, санкции против «Академика Черского» поддержат европейские страны, в том числе и Дания. Это и станет определяющим моментом. Копенгаген просто разведет руками и скажет: «вам сюда нельзя». Что делать в этом случае?
Очевидных вариантов для маневра действительно остается мало. Нарушение международного морского права гарантированно расценят как агрессию. Действовать придется только правовым путем. И некоторые соображения по обходу санкций есть. К примеру, никто не запрещает России продать «Академика Черского» третьей стороне и через «прокси» завершить прокладку трубы. При необходимости поменять имя судна и маячок. Американцы не смогут поспеть за этим процессом, вводя санкции против очередной страны-владельца корабля. Да, звучит несколько невероятно, но провернуть такую схему на пути к цели – почему бы и нет. Как говорится, на войне хороши любые методы."
141 DobrovVadym
 
18.02.20
00:29
Причем не сказать, что судно на Сахалине без дела простаивало
https://finance.rambler.ru/economics/43656649-severnyy-potok-2-dostroyat-blagodarya-koronavirusu/
"Приобретенный в 2015 году «Академик Черский» вообще-то необходим для работы на проекте «Сахалин-3». Этот проект важен для выполнения обязательств по поставке газа Китаю. Поэтому судно не так просто отправить в другой конец планеты для работы – это остановит сахалинский проект."
142 DobrovVadym
 
18.02.20
00:35
(137)разве плохо? и не зависели бы от капризов других стран, и изготавливали бы желающим, как с АЭС сейчас происходит. И себе строим, и на экспорт.
143 GreyK
 
18.02.20
00:36
(138) Вы меня не путайте. Так Германия должна иметь трубоукладчик или нет? А Украина?
(139) Представляю себе, если все упирается в судно с позиционированием на одном месте, то вот почему у Швецарии есть такие суда, а вот ракеты она не производит, и даже на рояле хреном сбацать они не могут.
Не надо подменять понятия, наличие трубоукладчиков не является наличием технологий. Средства позиционирования можно установить и на баржу "Фортуна". Просто никто не готов к дальнейшим шагам в этом противостоянии. Если военное ведомство США в открытую угрожает всем компаниям, участвующим в строительстве СП2, то надо осмыслить вначале ситуацию и последствия.
144 Midrash
 
18.02.20
00:41
(143)  Потому что Швейцария это не РФ, вопрос очевиден. Ракеты и возможность их строить нам остались в наследство от еще той страны - СССР, но и оно к сожалению утрачивается
145 Midrash
 
18.02.20
00:42
(143) Хреном сбацать я думаю и ты сможешь вполне, дело тренировки )
146 DobrovVadym
 
18.02.20
00:43
(143)а им-то зачем? речь про производство средств производства, как наиважнейший этап технологической независимости. стране массово выпускающей мебель желательно уметь самой станки для мебельной промышленности делать, занимающейся
массово рыболовством самой строить рыболовецкие суда и т.д. Так и у нас, раз нам трубопроводы нужны и важны, то неплохо бы самим уметь создавать средства их производства. А чтобы это окупалось - делать их хорошо, чтобы и на экспорт охотно брали. Как АЭС
147 Midrash
 
18.02.20
00:44
(143) Осмыслить ситуацию - да, надо, безусловно. Но хватит ли на это экономики?
148 Midrash
 
18.02.20
00:44
(146) Да Швейцария нормально живет и не парится
149 GreyK
 
18.02.20
00:45
(144) Демагогия, тогда все 14 оставшихся бывших соц-республик тоже должны уметь строить ракеты, они выходцы из того-же СССР.
150 DobrovVadym
 
18.02.20
00:46
(148)а что у Швейцарии за критичные по объемам производства, требующие средств производства?
151 Midrash
 
18.02.20
00:48
(150) Ну насчет средств производства не изучал, но у них громадный финсектор, приносящий солидный доход. Мировое разделение труда
152 GreyK
 
18.02.20
00:49
(146) Так вы уж определитесь с "технологиями", а то как-то "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали". Технологически верное решение, это нанять специализированную компанию, так?
153 Midrash
 
18.02.20
00:50
(150) станкостроение у них развито тоже. факт.
154 Midrash
 
18.02.20
00:52
(152) А если нанять некого? и все отказываются под страхом санкций. Кого удастся нанять?
155 Midrash
 
18.02.20
00:52
(152) Никто не хочет становиться экономическим камикадзе
156 DobrovVadym
 
18.02.20
00:52
(152)технологически верное решение - иметь у себя в стране производство средств производства, тоикичему СССР стремился. Когда металлообрабатывающая промышленность нужна, то надёжнее станки для нее самим производить. Так как если станки перестанут продавать хоть трижды высокотехнологичные чужие специализированные компании, то все планы по развитию металлообрабатывающей промышленности накробтся медным тазом
157 Midrash
 
18.02.20
00:54
(156) СССР был самодостаточной страной, автаркией. Поэтому санкции были не особо страшны
158 DobrovVadym
 
18.02.20
00:55
СССР в свое время с Великой депрессией в США свезло, а то ещё бы тогда многие заводы нам бы скорее всего не построили из тех же соображений, что сейчас строить не хотят. а тогда голод не тетка, вынуждены были продавать, скрипя зубами.
159 Midrash
 
18.02.20
00:56
(158) Ну и была воля политическая покупать заводы и оборудование
160 DobrovVadym
 
18.02.20
00:56
(157)справедливости ради - на 100% не был, но стремился к этому.
161 GreyK
 
18.02.20
00:57
Я вот, теперь, считаю ремоторизацию АН-2 на американские движки вредительством.
(154) А не надо торопиться, эта труба не только нам нужна, да и задержки не только из-за трубы.
(157) Вы не слышали как строили газопровод через Украину? Откуда у нас появились трубы для газопровода, в "самодастаточном" СССР?
162 Midrash
 
18.02.20
00:58
(160) СЭВ был, с СЭВом торговали
163 DobrovVadym
 
18.02.20
00:59
(159)не продали бы, как сейчас не продают. им что СССР, что сегодняшняя Россия - чем слабее, тем лучше. Брюхо им тогда свело крепко, вот и вынуждены были продавать то, что у них готовы были купить
164 Midrash
 
18.02.20
00:59
(161) прокатные станы закупили, вроде в Германии
165 Midrash
 
18.02.20
01:00
(163) да, безусловно. Так тогда звезды сошлись
166 DobrovVadym
 
18.02.20
01:01
(164)вот как раз со средствами производства и была заковыка, не удалось полностью уйти на собственные средства производства, да ещё, чтобы мирового уровня.
167 Midrash
 
18.02.20
01:04
(166) Тогдашний износ средств производства был не более 30%, а сейчас - более 65%
168 GreyK
 
18.02.20
01:04
(160) Угу, стремился, поэтому производство АН-2 продали в Польшу, перетащили кучу заводов в Украину, Узбекистан, Киргизию, одним словом хоть куда, только не в РСФСР самим делать.
Закупали машины из стран СЭВ, хотя могли производить сами.
А потом раз и страны СЭВ все эти заводы похерели.
169 DobrovVadym
 
18.02.20
01:05
(165)вот и получается, что кризис не всегда зло. кризисы заставляют более развитых повернуться лицом к отстающим, чтобы совместными усилиями не сдохнуть с голоду. благо нам рассчитываться за эти заводы было чем, и взять это у нас "за спасибо" нельзя было. а то Африке времена Великой депрессии вроде-бы не особо помогли. Потому как зачем платить за то, что можно взять бесплатно
170 Midrash
 
18.02.20
01:07
(168) Так СССР и сдал все страны СЭВ и бСССР и осталась РФ с разорванными экономическими связями
171 Midrash
 
18.02.20
01:08
(168) Заводы СЭВ были обречены на похерение, поскольку лишались рынков сбыта
172 DobrovVadym
 
18.02.20
01:10
(167)то что тогда были ближе к собственному производству средств производства - факт, я о том, что это точно было не 100%, как по количеству, так и по качеству. то есть 100% автаркии не было, но %-т ее был выше сегодняшнего
173 DobrovVadym
 
18.02.20
01:14
(152)"Технологически верное решение, это нанять специализированную компанию, так?"

Почему именно с трубоукладчиками такая логика? С самолётами ведь тоже можно аналогичным образом поступить. Закупать самолёты в специализированных компаниях и заниматься только авиаперевозками, тем более, что подавляющее большинство стран именно так и делают?
174 GreyK
 
18.02.20
01:15
(171) Да? И кто им мешал сохранить рынки сбыта? Помните "Икарус", "Робур" - это всё было разработано совместно, но отдано на производство в другие страны.

Так что всё надо делать только у себя.

Ил-114–300 - одобряю
175 GreyK
 
18.02.20
01:16
(173) Потому, что это разовая работа.
176 DobrovVadym
 
18.02.20
01:20
(174)"Так что всё надо делать только у себя."

Особенно трубоукладчики :). Раз они так критичны для нас. Все делать у себя невозможно, да и наверное не нужно. А вот для отраслей составляющих существенную часть экономики страны желательно средства производства для всей технологической цепочки производить у себя. Ну или быть готовым к выпадающим доходам в любой момент, когда эта отрасль вдруг замедлится, потому что поставщики средств производства для этой отрасли вдруг перестанут их поставлять по тем или иным причинам.
177 DobrovVadym
 
18.02.20
01:24
Это как не иметь своего посевного материала для растениеводства. Вот перестали Вам завтра посевной материал продавать. И нечем Вам имеющиеся у Вас поля засевать. И поля то ведь есть, а жрать нечего
178 DobrovVadym
 
18.02.20
01:26
(177)а потому что не всем технологическим циклом владеете, и зависите от первых его этапов, который в чужих руках. стоит этим чужим рукам сложиться в дулю, и весь процесс встанет.
179 GreyK
 
18.02.20
01:27
(176) Это как авианосцы, построил и оплачивай его содержание и поддержание на плаву.
180 Midrash
 
18.02.20
01:30
(174) ты не понял, экономика объединяет
181 GreyK
 
18.02.20
01:34
(180) И где эта объединенная экономика? Бандит сказал "Ша" и швейцарцы сделали "Кю" :)
182 Midrash
 
18.02.20
01:35
(181) Опять не понял. я про СССР и СЭВ
183 Midrash
 
18.02.20
01:36
(181) а США и Швейцария безусловно объединены экономикой
184 GreyK
 
18.02.20
01:43
(182) Ладно, давай про СЭВ, вот чем нам теперь помогает производство АН-2 в Польше? Не поверишь, но этот старичок очень востребован, но какой-то дурень продал его производство в "дружескую страну".
185 Midrash
 
18.02.20
01:45
(184) Польша уже не в нашей орбите
186 Midrash
 
18.02.20
01:45
(184) Более, у нас и союзника ни одного не осталось
187 Midrash
 
18.02.20
01:46
даже РБ уже не за нас
188 GreyK
 
18.02.20
01:58
(186) Их и не было, были нахлебники и прихлебатели, теперь они крутятся в своих орбитах и поверь, никто им технологии не передаст, хим-заводики запросто понастроят, литьё железа тоже, а вот даже технологии производство стали им уже не дадут.
(187) РБ не может быть против нас, но там батько правит бал. Он хотел той самой СССР-ской "кооперации стран", вы нам нефть из дырки, а мы переработаем и продадим.
190 piter3
 
модератор
18.02.20
09:11
(189) Нет конечно,при кровавом режиме и т.д.Можно попросить всех придерживаться темы
191 DobrovVadym
 
18.02.20
09:13
(189)СП-2 как пример того - почему важно самим производить средства производства, так как они стоят в одних из первых этапах технологического цикла, и не имея их не реализовать весть тех.процесс, вот о чем речь, а не о СП-2 как таковом. Также и с самолётами.
193 mishaPH
 
модератор
18.02.20
11:09
(192) +100 коллега
194 mishaPH
 
модератор
18.02.20
11:10
но начинать то надо с суперджетов и ила
195 Oftan_Idy
 
18.02.20
11:13
(194) Не надо начинать. Надо дохнуть, так проще...
196 Джинн
 
18.02.20
11:17
(192) Да, да.... Для истребителей двигатели есть кому делать, а для ГА уже нет. Все пропало! Школа и детсад потеряны!
198 pechkin
 
18.02.20
11:18
(196) для истребителей совсем другие двигатели нужна.
там нужна мощь, а тут экономичность
199 Джинн
 
18.02.20
11:18
(189) Нам от этого перепадает примерно половина бюджета РФ.
200 Джинн
 
18.02.20
11:19
(198) Ага. Военным самолетам не нужно далеко летать. Подпрыгнул с аэродрома и тут же на посадку. Главное мощно подпрыгнуть!
201 Oftan_Idy
 
18.02.20
11:19
(192) "Почему ТВ7-117СТ имеет такие плохие показатели по расходу топлива?"

А насколько важен для него этот расход топлива?
Это же кукурузник мать его раз так. Это не межконтинентальный лайнер.
Насколько там важны эти литры?

Это фанерный самолетик для перелета между плохо связанным городками и деревеньками (это же Россия), который может садиться на колхозное поле.
К нему требования должны быть минимальными.
Он должен быть не сильно дорогим.
Не прихотливый, кондовый, с минимумом сложных деталей.
Легкий и при этом надежный.
Двигатель должен быть надежным, ремонтопригодным в поле,и главным с большим запасом моточасов.
При это керосина пусть жрет сколько ему влезет. Очень желательно чтобы в него можно было заливать вообще любое дерьмо которое горит, хоть самогон.

Требования к пилоту должны быть минимальными. Летные курса полгода, пусть с ограничениями на полеты ночью и радиус полета. Запрета пролета над городами. Пусть лесами облетает.

Это мое (не компетентное в авиации) ИМХО.

Просто если этим мелких самолетиков не будет много реально летать, то не важно какие там современные потроха или нет.
202 Джинн
 
18.02.20
11:23
(176) На хрена нам трубоукладчики? Ну уложили СП и дальше? Что с ними потом делать? Те корабли, которые строили СП, уникальные по своей сути. Это плавучие заводы. И укладка трубы для них просто шабашка. Основное их предназначение - монтаж и демонтаж морских буровых платформ. Совершенно штучные задачи, для которых во всем мире как раз и нужна пара подобных судов. Ну настроили мы флот "трубоукладчиков", ну проложили 130 км трубы. И? Дальше что с ними делать?
203 Oftan_Idy
 
18.02.20
11:24
(198) Для истрибителей много чего важно. Там важно все кроме цены двигателя.
Очень важный параметр моточасы.
Китайцы делают двигатель для истрибителей, но выходит говно, закупают наши АЛ'ы
205 Oftan_Idy
 
18.02.20
11:27
(202) " Основное их предназначение - монтаж и демонтаж морских буровых платформ. "

Так они нам не нужны что-ли? Мы нахрена северный морской путь педалировали, нахрена военные базы на северном полюсе строили? Как раз буровые платформы в холодных морях бурить
207 Oftan_Idy
 
18.02.20
11:28
(204) "Лично мне из этого бюджета ничего не перепадает."

Да. Но если эти бабки не будут попадать в бюджет, значит придется больше трясти народ налогами и прочими сборами.
Поэтому пусть газпром жрет не в меру, лишь бы у него из рта больше крошек падали в бюджет, тогда можеть нам не будут так сильно удавку на голе стягивать (хотя на это сложно надеяться)
208 Oftan_Idy
 
18.02.20
11:29
(206) Кукурузнику не нужна большая дальность. Он не будет летать на 1000 км.
Километров 300 это его потолок по дальности, больше и не нужно
210 DobrovVadym
 
18.02.20
11:34
(205)более чем логично, у нас морских шельфов немало, а в свободное от своих проектов время проекты других государств за мзду реализовывать.
211 Джинн
 
18.02.20
11:35
(203) Вы еще не знаете каким говном был АЛ-31Ф. Это был не двигатель, а лютый звездец! Начинали с назначенного ресурса в 100 (!!!) часов, потом довели до 300 часов. Сейчас уже и по 2 тыс. ходят при межремонтном в 1 тыс. Вылизали за несколько десятилетий. Конечно до PW F100 ему еще далеко, но хоть как-то приблизились.
212 Джинн
 
18.02.20
11:39
(209) Труба закатана в полиэтилен и бетон. Не предполагается, что ее нужно ремонтировать. По крайней мере на регулярной основе, с содержанием флота.

Укладывать тоже на хрен никому не нужно. Это пустой рынок. Подводных трубопроводов в мире немного. И в основном они "локальные" - от шельфовой буровой до суши. Не загрузить толком корабли.

(205) Тогда может начать с буровых платформ, а не с судов, которые трубы к ним могут проложить или демонтировать их? Или сначала трубу кинем, а потом подумаем на хрена она нам?
213 Джинн
 
18.02.20
11:42
(204) Да ладно! Вы в поликлинику не ходите? По дорогам не ездите? Или полиция Вас от грабителей никак не охраняет? Или в детский сад и школу Ваши дети не ходят? Или Вы просто интернетовский звездабол?
215 DobrovVadym
 
18.02.20
11:45
(214)с другой стороны санкции могут закрыть не только возможности покупать, но и продавать. вложимся мы в трубоукладчик, а США всему миру запретит с ним сотрудничать, и получится, что сможем мы его только на своих проектах использовать.
216 Oftan_Idy
 
18.02.20
11:45
(211) "Конечно до PW F100 ему еще далеко"

Тогда почему китайцы покупают у нас Ал'ы ? Зачем им покупать говно, когда есть великолепный ПратИУитни ?
217 Oftan_Idy
 
18.02.20
11:46
(215) "а США всему миру запретит с ним сотрудничать, "

Они так и делают, причем делали это всегда.
И могут это сделать не только по трубами, но вообще по любой продукции в принципе.
218 Джинн
 
18.02.20
11:50
(214) Да. Потому что это Shell, BP, Shevron, ExxonMobil. И наш корабль туда не пустят на пушечный выстрел. У них своя поляна. И именно поэтому там быстро свалила allseas при первом же чихе. Хотя по американским же законам могла еще месяц строить.
219 Oftan_Idy
 
18.02.20
11:51
(218) Этот капитализм сломался, несите другой
220 Джинн
 
18.02.20
11:51
(216) Они же не дураки. При любом чихе Госдепа запчасти на PW пропадут в один момент.
222 Джинн
 
18.02.20
11:52
(219) Со свободным рынком и женщинами с пониженной социальной ответственностью?
223 Oftan_Idy
 
18.02.20
11:56
(222) Ну тот который нам обещали в 91м, светлоликий и свободный
224 Oftan_Idy
 
18.02.20
11:56
(220) Хммм. Суперджет, французские запчасти... Значит наши - дураки
225 Oftan_Idy
 
18.02.20
12:00
(221) К чему это плач? Нас с вами не спрашивают, хотите вы там чего-то платить или нет.
Государство это аппарат насилия. Вас заставляют платить и вы платите, некуда не денетесь. Вы вообще все законы выполняете только потому, что вам заставляют.

Кстати насчет больнички, все так, все правильно. Но это только если зеленкой можно отделаться. А если не дай бог что серьезное, то за деньги это сделать не реально. Тогда остается надеется только на государственное лечение по квотам, потому что эти услуги измеряются в миллионах рублей.

Помнится как Уолтер Уайт выпрыгивал из скорой с криками "моя страховка это оплатит" и счета на лечения рака с кучей нулей
226 Джинн
 
18.02.20
12:04
(221) Не нужно только звездеть тут пургу свою нести. Тут не форум хомячков-навальнышей.

Вам медицина не нравится? Дочке при аппендиците операцию делали - лапароскопия, палата на троих, холодильник в палате, кондиционер, на бокс из 10 палат лаборатория, передаижной аппарат УЗИ и передвижной рентген-аппарат. Вам лучше нужно? Я тут выкладывал на днях счет из стран с единорогами счет на 46 тыс. долларов за три дня в госпитале. Из которых 9 тыс. только страховкой покрывается. Ибупрофен, млять, по 10 долларов за иньекцию! Пиздуйте туда и нойте!

Транспортный налог вы платите? Если бы у Вам был мозг, то Вы бы взяли калькулятор и посчитали сколько сантиметров дороги в год можно построить на Ваш "налог".

Телефон у Вас украли? Товарищ вот съездил во Францию потусоваться. В Париже, в 10 мин. от центра города, на заправке подошли два араба, приставили пистолет к башке и угнали Ауди. А один из подобных Вам "надо валить" в Нью-Йорке на радостях от получения грин-карты просто не в свой район зашел. Даже кроссовки сняли. Днем. На улице. Среди людей. Вам наша полиция еще не нравится?

НДФЛ Вы платите? С серой зарплаты небось? На Ваш НДФЛ кота прокормить можно? Ну ладно, класс покрасить в школе еще можно. Но можно ли будет построить новую?

Прекращаейте свое вырывание волос на жопе. Достали уже либерасты хуже горькой редьки!
227 Джинн
 
18.02.20
12:06
(224) Таки да. Но начинали же во времена, когда "мир-дружба-жвачка". Свободный рынок, говорили... Интеграция в мировую экономику, говорили...
228 Кодер
 
18.02.20
12:09
(226) Тут форум людей, зарабатывающих собственной головой, которые платят государству в силу относительно высоких доходов гораздо больше, чем получают от него.
Именно поэтому здесь немало противников репрессивного, безответственного и агрессивного наружу и внутрь режима. Мат можете использовать в домашнем общении, но не тут. Это показатель   эмоций, а не разума.
230 Джинн
 
18.02.20
12:11
(228)(229) Какие мы нежные! Ненавижу нытиков!
232 Кодер
 
18.02.20
12:13
Политрук должен уметь врать, иначе он едет на Новую Землю.
233 DobrovVadym
 
18.02.20
12:14
(227)"Интеграция в мировую экономику, говорили..."

Угу, обещали нам свое место под солнцем, только "стыдливо" умолчали, что будет оно у параши.
234 piter3
 
18.02.20
12:14
(228)(230) По сути будет?
235 Oftan_Idy
 
18.02.20
12:15
(228) "Именно поэтому здесь немало противников репрессивного, безответственного и агрессивного наружу и внутрь режима. "

А можно расшифровать этот поток сознания?

Репрессивного - ну это понятно. 37-год воронки с надписью Хлеб и все такое.

безответственного  - в чем это проявляется?

агрессивного наружу - в чем агрессия? Мне кажется как раз агрессивности не хватает. Нас пинают, а мы терпим. Давно надо было жахнуть во всяким.

агрессивного внутрь - это про что ? Нет, мне много что не нравится, очень много. Но агрессивного ?В чем агрессия внутрь?
236 Oftan_Idy
 
18.02.20
12:16
(232) Политрук? Вы только что из кинотеатра что-ли , с просмотра отечественного киношедевра?

И уж если на что пошло, на Новой земле - военный полигон, там политруки нафиг не нужны были никогда
237 Oftan_Idy
 
18.02.20
12:17
(227) Понятно. В те девственные времена еще верили в силу ВТО
238 piter3
 
18.02.20
12:18
(237) А так же в главенство международного права и прочие сказки,увы и ах
239 Кодер
 
18.02.20
12:23
(235) Хотелось бы завершить диалог с Джинном. Вы не знаете, куда он исчез из ветки?

Репрессии - Голунов, сегодняшнее заседание по делу "Сети". Достаточно?
Агрессия внутренняя - разделение на людей, на которых заготовлено 100500 статей с невнятными критериями, но чёткими угрозами, и силовиков, которым даже за доказанные пытки дают 1-2 года.
Внешняя (сейчас напомню только экономическую) - запрет ввоза из Украины растительного масла, выкручивание рук Леруа-Мерлен с целью снятия с продажи товаров украинского производства на 1.5 млрд рублей.
240 Джинн
 
18.02.20
12:24
(236) Там целая дивизия ПВО была в Белушьей Губе. Управление, 3-й ртп, 406-й зрп. Это цивилизация еще по сравнению с мисом Шмидта или Землей Франца-Иосифа.
242 ДенисЧ
 
18.02.20
12:32
(239) "сегодняшнее заседание по делу "Сети"". Достаточно. Террористов посадили.
"Голунов" - Ошибка следствия, обвинённого отпустили, виновных наказали.
"Внешняя (сейчас напомню только экономическую)" - а что, мы со страной, которая, по их же словами, ведёт войну - должны вести свободную торговлю?
243 Джинн
 
18.02.20
12:32
(239) С Голуновым то репрессии где? И в отношении кого? В отношении сотрудников полиции, нарушивших закон, репрессии? Вы в своем уме?
Что не так с делом "Сети"? Детки решили поиграть в террористов и получили не детский срок за это? Мало дали еще за подобные игры. И обсуждать я буду с Вами подобный вопрос тогда, когда подобные "детки" взорвут Ваших родных в метро где-нибудь. Вот тогда мы и с диванов, в интернетах порассуждаем, что "они же против режима, они же не против нас". Не забудьте мне напомнить об этот только.

Агрессия внутренняя - это час послушать "Эхо Мацы". После этого реально хочется идти убивать. Доказанные пытки - это Вы о видео, где крышкой от бачка унитаза "жертвы режима" себе морду царапают?

Запрет ввоза? Так Украина вроде же воюет с нами шестой год? Не? Как можно продавать товары в страну-агрессор? Не напомните, эта страна случайно не вводила против нас экономические ограничения? На транзит автомобильным транспортом, на использование железнодорожных вагонов? Электроэнергию не перекрывала в Крым? Воду не закрыла?
244 ДенисЧ
 
18.02.20
12:32
(241) Это хорошо, что ты не понял. Чем больше таких непонятливых вопит - тем дурнее выглядит оппозиция, и тем меньше за них голосовать будут.
246 Shandor777
 
18.02.20
12:34
(242)/"Голунов" - Ошибка следствия, обвинённого отпустили, виновных наказали. /
Так я что-то не понял, наркотики Голунову подбросили или не подбросили?
247 Джинн
 
18.02.20
12:35
(244) Лучше бы этих "непонятливых" просто взорвали эти "онижедети". Боюсь что только в этом случае выжившие непонятливые вопили бы, что полиция дорабатывает и не может предотвратить преступление. Непонятливость головного мозга - она такая.
248 pechkin
 
18.02.20
12:35
(246) да, вот такая вот ошибка
250 ДенисЧ
 
18.02.20
12:36
(246) Преступление следователей. Которых наказали, кстати. И неслабо.
251 ДенисЧ
 
18.02.20
12:37
(249) А у тебя какое звание в МВД? Почему тебе должны разглашать эти сведения?
252 DobrovVadym
 
18.02.20
12:37
Есть же тема о внутренней политике, с подобным лучше в нее. Если связь собственного производства самолетов с геополитикой очевидна, то какое к этому имеет отношение внутренняя политика? Давайте в этой ветке обсуждать именно вопросы собственного производства и его целесообразности.
253 ДенисЧ
 
18.02.20
12:38
(245) То есть ты не знаешь. А вопишь, что их посадили незаконно. Ну так ознакомься с открытыми материалами, а не только с подвально-ходороковским выкаками.
255 Fish
 
18.02.20
12:40
(249) Может, ты сразу всю методичку выложишь? А то прыгаешь с темы на тему. Вываливай уж всё сразу. :))
256 ДенисЧ
 
18.02.20
12:41
(254) Поищи. Потом выступай.
257 Джинн
 
18.02.20
12:42
(254) Т.е. Вы ничего не знаете о деле, но твердо уверены, что "Рафик невиновен"? Чисто потому, что предводитель Вашей секты написал, что они не виновны? Гениально!
258 pechkin
 
18.02.20
12:43
(257) а что ты знаешь о деле, кроме того что они виновны?
260 Shandor777
 
18.02.20
12:44
(250)/Преступление следователей. Которых наказали, кстати. И неслабо./
Уже был суд? Я что-то пропустил?
261 Oftan_Idy
 
18.02.20
12:44
(239)
"Репрессии - Голунов, сегодняшнее заседание по делу "Сети". Достаточно?"

Это не репрессии. И не достаточно.

Голунов - конкретное преступление, конкретных преступников. Наркоту полицейский может подбросить в любой стране, к сожалению ничего с этим не поделаешь, но это ужасно конечно-же. Да, благодаря шумихи дело не замяли, и полицейские сядут в тюрьму.
Причем замечу истерику подняли только потому что журнашлюх пострадал, был бы одинесник всем озабоченным свободами было бы нацрать на это.

Дело "Сети".
Ну это как с режисером в Крыму. У этих деятелей нашли боевое оружие и гранаты.
Их дом турьма, без вариантов.

Агрессия внутренняя - разделение на людей, на которых заготовлено 100500 статей с невнятными критериями, но чёткими угрозами, и силовиков, которым даже за доказанные пытки дают 1-2 года.

Это я вообще не понял, опять поток сознания. Можно как-то более конкретно расшифровать, без "догадайтесь сами" ?

Внешняя (сейчас напомню только экономическую) - запрет ввоза из Украины растительного масла, выкручивание рук Леруа-Мерлен с целью снятия с продажи товаров украинского производства на 1.5 млрд рублей."

А где тут агрессия то? Это защита своего рынка. Вон Трампушка что товрит налево и направо. Экономисекая война с китаем, санкции всем по башке, повышение пошли на евро-самолеты, запрет мексики покупать у нас вертолеты, запрет иностранной компании класть нам трубу по ду моря. Вот это я понимаю агрессия.
262 Fish
 
18.02.20
12:45
Стандартная тактика навальнистов - навалить дерьма побольше, а потом пытаться заставить других отвечать на наваленное, строя из себя клинического идиота и докапываясь к каждому слову.
263 Oftan_Idy
 
18.02.20
12:46
Давайте вернемся к самолетным полимерам, которые просраны, так же как и ракетные полимеры.

Да, кстати Макс красаучег и у него все идет хорошо. К сожалению.
264 Fish
 
18.02.20
12:46
(263) Неужели туристы к Луне наконец-то полетели? А то обещал аж несколько лет назад.
265 DobrovVadym
 
18.02.20
12:48
(264)запросто может быть, что подобными заманухами вытягивают деньги с "хомячков" на истинные цели - военные проекты
266 Oftan_Idy
 
18.02.20
12:51
(264) Туристы не полетели. Но тем не менее у него ракеты возвращаются, грузовой корабль летает, спутники выводят пачаками, рынок у всех отжали, наших Батутиных загнали по лавку.
Плюс он еще и свои спутники серийные делает. Это настолько круто, что блин, обидно.

Он меня первый раз удивил когда за год, сука всего за год, взяли и увеличил длина баков на 3 метров, форсировал движки и поднял грузоподьемность с 13 тонн до 23 тонн.
Такого даже во времена Королева не было. Я не представляю как это провернуть в производстве.

Затем взял и начал клепать свои серийные спутники. Т.е просто взял и заскочил на такой сложный и дорогой рынок.
Это как сейчас какой-нибудь бизнюк в РФ взял и начал клепать процессоры аналоги Intek Core i5. Это просто нереально
267 Oftan_Idy
 
18.02.20
12:51
(265) Да какая разница то?
Он подвинул на рынке всех, в том числе своих коммерческих конкурентов в США
268 DobrovVadym
 
18.02.20
12:52
(265)и не только военные, но и экспансионные для узкого круга бенефициаров. как говорится "всем миром, всей Землёй" решим задачи узкого круга лиц
269 pechkin
 
18.02.20
12:52
кстати скоро полетит dragon
270 Oftan_Idy
 
18.02.20
12:53
(269) Скоро или не скоро, но полетит.

А у нас модуль наука не могут на МКС уже 10 лет запустить. Скоро уже МКС утопят
271 Oftan_Idy
 
18.02.20
12:55
Про самолеты, мне даже не суперджеты всякие так обидно, а как раз за кукурузники.
Почему просрали рынок кукурузников? Могли бы весь мир ими завалить.
Это же не истребитель и не Мрия.

Сделайте его вообще на бензине и продавайте по всему миру
272 mishaPH
 
модератор
18.02.20
12:56
(271) нафик он никому не нужен
273 piter3
 
18.02.20
12:56
(271) ну могли китайцы завалить весь мир,но что-то не наблюдается или я не вижу
274 Oftan_Idy
 
18.02.20
12:58
(272) Как это не нужен? А в Африке? А в Австралии?
В Австралии скорая должна по закону в течении полчаса прилетать в любую точку. Они на цеснах гоняют. Им как раз нужны кукурузники.

А нам они почему не нужны? А ну понятно, у нас деревня сдохла, все маршруты только в/из Москвы
275 Гобсек
 
18.02.20
13:00
(271) >Почему просрали рынок кукурузников?

Несколько десятилетий назад надо было начинать этим вопросом заниматься. Но для этого надо было понимать, что "невидимая рука рынка" решит только проблему производства табуреток. Авиапрому нужна поддержка государства. Увы, но тогдашние отечественные экономисты этого не понимали. Даже если кто и понимал, то не говорил об этом вслух :-)
276 pechkin
 
18.02.20
13:01
(275) тогда тупо денег не было ни на что. а те деньги что были просто разворовывались
277 Oftan_Idy
 
18.02.20
13:02
(275) "Увы, но тогдашние отечественные экономисты этого не понимали. "

Скорее всего они прекрасно всю понимали и делали это специально.
По указанию своих заказчиков
278 Oftan_Idy
 
18.02.20
13:05
(275) Так а сейчас что, разве что-то изменилось?
Да все тоже самое.
Суперждет - та же песня.
Мс21 - так там тоже есть импортные детали.

Да и не в деталях то дело.
Наши не могут сделать на уровне сеть Сервисных центро, поставку деталей, обслуживание. Это все не технические проблемы, а организационные.
Плюс мы не сможем их не кому продать за бугор. США введт санкции на всех кто захочет купить и будет как с Мексикой и вертолетами.
279 Гобсек
 
18.02.20
13:08
(277) Сегодня это стало более или менее очевидно. А во времена СССР представление о капитализме было другим. Труды Маркса и Ленина превратили в догму. К моменту развала СССР классики марксизма уже 100 лет как умерли, а главным источником информации о капитализме оставались их труды.
280 Oftan_Idy
 
18.02.20
13:09
(279) Так все дело в том что, классики то как раз были правы.
281 DobrovVadym
 
18.02.20
13:10
(278)нас усердно выдавливают с высокотехнологичных многопередельных рынков, загоняя в рынок первого передела, так как понимают, что это автоматом по цепочке убивает науку и образование. как для создания высокотехнологичного многопередельного изделия требуется образование и наука, так и для образования и науки нужны эти самые высокотехнологичные многопередельные производства, чтобы образование и наука имели практическую плоскость применения и давали финансовый результат. если же образование и наука начинают работать в пустоту ради самих себя, то они быстро угасают.
282 END
 
naïve
18.02.20
13:12
Одобряю. Главное, что бы реально строить начали. А то используют задел по фюзеляжам (там штук 20 что ли). И все. Это как с Ка-50 кричали, кричали это мега вертолет, это мега вертолет! А тем временем его с конвейера сняли потихоньку. Заменили еще одной вундервафлей Ка-52. Однако ж все предпочитают Ми-24 советской постройки.

Ил-114–300 - одобряю
283 piter3
 
18.02.20
13:19
(282) Ну не 24 версию только.А 52-е взял египет
284 END
 
naïve
18.02.20
13:22
(283) Мне интересно, чего наши то не берут? У нас основной ударный вертолет как был 24, так и остался. Ни 52 ни 28 его нишу занять не могут. Вот и интересно стало с чего бы это.
285 GreyK
 
18.02.20
13:23
(278) А что не так с Суперджетом?
286 dmrjan
 
18.02.20
13:23
Давно пора было в серию запускать. Кстати, топливо - это не самая затратная статья эксплуатации самолета. Облегченное крыло критически важно только для дальних перелетов и опять же сильно дорожает стоимость самолета (так что палка о двух концах). Заодно и летчиков лучше учить будут.

Ил-114–300 - одобряю
287 piter3
 
18.02.20
13:28
(284) С чего ты решил,что не берут-то,114 хотят купить,только в варианте 52М.
Говорят,там подковерные игры,хотя хз
288 Джинн
 
18.02.20
13:28
(284) Ми-24 не является ударным вертолетом в чистом виде. Он больше десантно-штурмовой. Ни Ка-52, ни Ми-28 в принципе не могут занять его нишу, т.к. они как раз ударные и не имеют десантно-транспортного отделения.
289 END
 
naïve
18.02.20
13:34
(288) С твоей формулировкой согласен. Но, как показал опыт Афганистана, концепция "летающий БТР" себя не оправдала. В Афгане МИ-24 использовался именно как ударный и для прикрытия Ми-8, которые десант и возили.
290 END
 
naïve
18.02.20
13:35
(288) Если МИ-24 берет десант, тогда получается недогруз по боеприпасам и топливу. Вот почему десант на нем не очень то и возили.
291 K1RSAN
 
naïve
18.02.20
13:36
(278) А что делать то? Лечь лапками кверху? Меня удивляет, как потворствует этому беспределу весь мир. Неужели не понимают, что когда РФ загнется - примутся за них? Что будет как в анекдоте про "когда пришли за мной - некому было встать рядом со мной"? Все дебилы? Или все думают, что на их век нас хватит, а на будущее пофиг? Или готовы к тому, что США всех сожрет и будет неизвестно империей платенарного масштаба?
292 END
 
naïve
18.02.20
13:40
(288) Если интересуешься темой рекомендую http://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie/boyevoye-primeneniye04/afgan-vertolety-mi24/ очень интересно.
293 Oftan_Idy
 
18.02.20
13:44
(291) "А что делать то? Лечь лапками кверху? "

Если коротко, то да. Ничего не изменить.

"Меня удивляет, как потворствует этому беспределу весь мир. Неужели не понимают, что когда РФ загнется - примутся за них?"

Ха. Да все понимают, толку то с того. Кто их спрашивает то?
Молчат в тряпочку потому что сделать ничего не могут, это фатализм. Нет такой страны которая бы смогла выстоять против экономической дубины США. Все ее боятся больше всего не свете. Даже Китай.
Логика у всего мира реалистичная - все что угодно только не экономическая война с США
294 END
 
naïve
18.02.20
13:49
Так же "всепорпальщикам" хочу напомнить историю "Конкорда". Самолет никогда не приносил прибыли. Все полеты были убыточные. Однако, летал он достаточно долго. Наш Ту-144 сняли с эксплуатации в том числе из-за нерентабельности. Однако, его сделали и он летал. Вообще, как по мне, развитие авиации нужно поддерживать на государственном уровне, не пытаясь строить всякие СП с "заклятыми партнерами". Вот, например, яркий пример http://www.airwar.ru/enc/ch/mi12.html военные сказали "надо!", инженеры сделали. И не беда, что в серию не пошел, зато компетенции прокачали.
295 DobrovVadym
 
18.02.20
13:52
(294)"развитие авиации нужно поддерживать на государственном уровне, не пытаясь строить всякие СП с "заклятыми партнерами"."

На какие шиши будем дотировать авиацию, если не пытаться заработать на эти самые субсидии?
296 END
 
naïve
18.02.20
13:57
(295) Вот именно поэтому наши манагеры сначала ищут "кому бы впарить", а только потом начинают делать. И импортные комплектующие по той же причине. А потом - опа, а не берет никто! Потому что Боинг и Аирбас кушать много хотят и никого на свою поляну не пустят. Надо для себя делать, а не для "мирового сообщества". Хотя бы на внутренних рейсах на свои борты все поменять.
297 Джинн
 
18.02.20
13:58
(295) Я так понимаю одноэсники хотят платить больше налогов. Откуда же больше?

Хотя нет, запамятовал универсальную формулу "Нужно отобрать у олигархов множество всяких нефтей и раздать народу!". Раньше, правда, формула была короче и более емкая "Взять все и поделить!".
298 Oftan_Idy
 
18.02.20
14:03
(294) "Однако, его сделали и он летал. "

И о чем это говорит? А нахрена его делали? Тупо копировали по принципу сделайте то же самое что у буржуев, потому что они лучше знают, если сделали, значит это хорошо. Это тупость. Так же копировали Шатл - лишь бы было также. Хотя все специалисты кричали что не надо этого делать.
Конкорд летал в убыток и наши чинуши это видели, но все равно решили делать так же.
299 Oftan_Idy
 
18.02.20
14:04
(294) ". И не беда, что в серию не пошел, зато компетенции прокачали."

Ахренеть не беда. А может надо было больше гражданской продукции делать на эти деньги?  Автомобили например. Чтобы они не стоили как квартира
300 dmrjan
 
18.02.20
14:06
(297) В СССР до-брежневскую эпоху нефть была не основным способом пополнения налоговой базы. А сейчас рабочих мест, где можно было зарабатывать нормальные деньги и кормить семью не так уже и много. Если по части отобрать, то скорее поменять политику, при которой энергоресурсы уходящие за бугор стоят дешевле, чем в родной стране, мало того в регионах, где добываются могут стоить дороже, чем в целом по стране.
301 END
 
naïve
18.02.20
14:06
(298) Ты читал ссылку то? Это уникальный вертолет. Не было такого у буржуев. Военные заказали, была мысль возить баллистические ракеты. Вот поэтому и сделали.
302 piter3
 
18.02.20
14:07
(301) Ну да,потом передумали,деньги израсходованы,круто.Компетенции можно было и по другим образцам прокачивать
303 END
 
naïve
18.02.20
14:08
(299) В Сингапуре, например, автомобиль стоит как квартира и никто не пищит по этому поводу :)
304 END
 
naïve
18.02.20
14:09
(302) История авиации знает тысячи примеров, когда были израсходованы гос. деньги, а в серию аппарат не пошел. Это везде так. Это плата за компетенции.
305 GreyK
 
18.02.20
14:09
(299) Вообще-то автомобили и стоили не дорого, вот только распределение было своеобразное.
306 piter3
 
18.02.20
14:10
(304) Да,конечно,кто спорит,только вот сильно радоваться этому не стоит.Спорно,уже писал,что можно и в другом нарастить
307 END
 
naïve
18.02.20
14:11
(298) Если ты про ТУ-144, так это, расстояния у нас большие, такой самолет был бы очень кстати.
308 Oftan_Idy
 
18.02.20
14:12
(301) "Это уникальный вертолет. Не было такого у буржуев. "

Я про конкорд

(303) Давай еще про Люксембург

(304) "Это плата за компетенции."
Нет. Это банальный распил и разбазаривания денег

(305) Вообще-то автомобили стоили очень дорого, даже по распределению
309 K1RSAN
 
naïve
18.02.20
14:14
(293) Объединиться всем миром против этой дубины не вариант?
310 Oftan_Idy
 
18.02.20
14:14
(307) Чем кстати?
В чем его существенное преимущество. Насколько важны его единственные характеристики - скорость?
У нас бизнесмены летали на Дальний Восток, что им надо было на 4 часа быстрее?
Сейчас посмотри какие люди билеты покупают - главная цена, пусть с пересадками и дольше.
А за те деньги сколько стоил Ту-144 можно было сделать 3 обычных самолета сделать и наполнить рынок перевозок
311 Oftan_Idy
 
18.02.20
14:16
(309) Нет, того вокруг которого объединяться. Нужен сильный вожак.
Да и кому надо объединяться то? Тем у кого бабки, их все устраивает. Им борьба не нужна
312 END
 
naïve
18.02.20
14:17
(310) Да, скорость. В доинтернетовскую эпоху, когда все вопросы решались лично, да, важна была скорость перемещения в пространстве. Во всяком случае, это считали важным.
313 piter3
 
18.02.20
14:18
(312) Бизнес классу возможно,остальным не совсем
314 DobrovVadym
 
18.02.20
14:18
(311)фильм "Убить дракона" напомнили
https://www.kinopoisk.ru/film/42487/
Ведь не факт, что жизнь под победившими США станет лучше для рядовых обывателей
315 END
 
naïve
18.02.20
14:19
(310) Сейчас времена другие. Именно пассажирский сверхзвуковой самолет скорее всего и не нужен сейчас.
316 END
 
naïve
18.02.20
14:22
(313) Билет на Ту-144 стоил существенно дороже, чем на обычный самолет. На рейс Ту-144 в аэропорту был выделенный терминал с красной ковровой дорожкой. На борту давали бутеры с черной икрой. И все равно, в салоне самолеты был "бизнес класс" и обычный. Кто не верит, съездите в Монино, там можно в Ту-144 залезть и все самому посмотреть.
317 DobrovVadym
 
18.02.20
14:23
(315)а как-же
https://www.kommersant.ru/doc/3881935
"12.02.2019
Президент России Владимир Путин заявил о необходимости возвращения сверхзвуковых самолетов в гражданскую авиацию. «Нам сейчас нужно вернуться к сверхзвуковому пассажирскому движению. Надо об этом подумать»,— сказал президент на встрече с представителями общественности в Казани.
«Единственное, на что хотел бы обратить внимание... Бывшего председателя Совета министров СССР Алексея Николаевича Косыгина как-то спросили: сколько стоит Ту-144? Он подумал и сказал: это знаю только я, но я никому не скажу. Я к чему это говорю — чтобы и реализация проекта была в рамках здравого смысла»,— добавил президент.
Ранее идею создать пассажирскую версию стратегического ракетоносца Ту-160 Владимир Путин высказал при посещении Казанского авиационного завода в январе прошлого года. Президент Объединенной авиастроительной корпорации Юрий Слюсарь тогда подтвердил “Ъ”, что в числе перспективных проектов есть и такие разработки."
318 piter3
 
18.02.20
14:23
(316) Были совсем другие времена,пока силенок мало
319 END
 
naïve
18.02.20
14:27
(317) Да никак. Пока не найдут способ кардинально снизить стоимость полета, так и будет это "желанием президента" :)
320 DobrovVadym
 
18.02.20
14:32
(319)но очень радует, что наш сегодняшний президент про Косыгина помнит, это хороший знак
321 K1RSAN
 
naïve
18.02.20
14:32
(311) Лучше прожить сытую жизнь, а что будет дальше - пофиг? Ведь на верхушке останутся только "сытые" из страны победителя. А их потомков технично подвинут, как только не будут нужны. Какие бы ценности "движения мозгов" они не пропагандировали, но это только временная необходимость. Да и зачем США терпеть консервативных снобов из ЕС? Или все надеются успеть стать "нужными" в стране, которой не нужны будут представители других стран? Когда вместо "посольства" встанет "управленчество" и все дипломаты США станут погонщиками? А дипломаты других стран - всего лишь посыльными чужих хотелок?
322 DobrovVadym
 
18.02.20
14:35
(321)Мне кажется, что все это уже в человеческой истории было и не раз, возможно масштабы поменьше были, да и только
323 K1RSAN
 
naïve
18.02.20
14:39
(322) Но как мы видим - история никого ничему не учит
324 DobrovVadym
 
18.02.20
14:42
(323)каждая новая когорта пытающихся делает ставку на технологии, что они наконец-то достигли требуемых для этого вершин. и когда-то ведь скорее всего их надежды оправдаются. возможности технологий совпадут с надеждами их обладателей.
325 Oftan_Idy
 
18.02.20
14:58
(321) " Лучше прожить сытую жизнь, а что будет дальше - пофиг? "

Конечно. Ведь дальше ничего нет, дальше смерть
326 Oftan_Idy
 
18.02.20
14:59
(317) Первый раз что-ли пиарится.

Конструкторы кстати сразу сказали что не получится из Ту-160 сделать гражданский борт. Точнее сделать то они могут без проблем, только он такой никому не нужен будет
327 DobrovVadym
 
18.02.20
15:01
+(324)и, кстати, в каждой новой бойне между обладателями эксклюзивных технологий и остальным человечеством приходится гробить все больше и больше людей, технологии становятся всё разрушительней, остановить их обладателей все сложнее.
328 Oftan_Idy
 
18.02.20
15:02
(312) Да он и тогда был не нужен.
У нас он вообще никому в принципе не нужен был. Колхозникам и рабочим было главное дешевле, как и сейчас.
А за бугром лоханулись. Когда принимали решение его разрабатывать, то делали ставку на то что бизнесмены будут мотаться из Нью-Йорка в Лондон и будут все это оплачивать. А к тому времени когда Конкорды начали летать, то началось бурное развитие автоматических электронных биржевых торгов. И летать уже особо не нужно было так шустро
329 Oftan_Idy
 
18.02.20
15:03
(327) Да все уже, пришли к финалу. Куда уж круче ядреной дубинки
330 DobrovVadym
 
18.02.20
15:11
(329)
"О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух"
331 END
 
naïve
18.02.20
15:23
Вообще для региональных перевозок, а так же для необорудованных площадок (на замену АН-2), я бы начал разрабатывать нечто подобное:
http://airwar.ru/enc/uh/rotodyne.html Rotodyne
http://www.airwar.ru/enc/craft/v22.html Osprey
Час полета вертолета стоит дороже самолета и вертолет медленнее, а для самолета нужна хоть какая то ВВП. Возможно, сейчас уровень технологий позволит создать гибрид с достаточно дешевой стоимостью часа полета.
332 END
 
naïve
18.02.20
15:26
Вот, кстати, http://airwar.ru/enc/uh/rotodyne.html Rotodyne  пример того, как аппарат в серию не пошел, а гос. бабло потратили. Это Англия, если что.
333 Джинн
 
18.02.20
15:30
(331) Оспри очень уникальный аппарат. Крайне сложный и крайне ненадежный. Начиная с того, что совершенно не может работать при низких температурах.
334 piter3
 
18.02.20
15:33
(331) На учениях с японцами были проблемы
335 END
 
naïve
18.02.20
15:36
(333) Я с тобой согласен. Я же написал "нечто подобное". Был ведь проект КА-22 http://airwar.ru/enc/ch/ka22.html но, проиграл МИ-6. А если попробовать сделать что то поменьше, человек на 15, может и получиться с современными технологиями то.
336 GreyK
 
18.02.20
15:37
(331) Тут бы нормальный движок для АН-2 свой разработать, а не мечтать про вертикальный взлет нанотехнологий.
337 END
 
naïve
18.02.20
15:39
(336) Так одно другое тянет. Будет заказ на машину, будет заказ на движок. Просто так "в вакуум" движок никто делать не будет.
338 Кодер
 
18.02.20
15:40
Пока государство закрывает студентов МАИ - тут авиапрома не будет.

Т.н. "прокурор" просит т.н. "суд" дать Андрею Баршаю 3,5 года лишения свободы.

Свой вариант
339 DobrovVadym
 
18.02.20
15:43
(338)весь вопрос в том - куда идут студенты после МАИ, мало иметь ВУЗы, нужно ещё, чтобы было кому их эксплуатировать и кормить после выпуска
340 ДенисЧ
 
18.02.20
15:43
(338) Студенты, которых закрывают по уголовке - авиации не нужны.
341 Кодер
 
18.02.20
16:01
(340) Умные и честные здесь последние 150 лет мешают. Нобель, Сикорский, Доливо-Добровольский (CTO AEG btw), создатель криптомашин небольшой швейцарской фирмы Crypto AG, https://habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/271387/ Брин и так далее.
342 DobrovVadym
 
18.02.20
16:06
(341)"создатель криптомашин небольшой швейцарской фирмы Crypto AG"
https://www.kommersant.ru/doc/4258215
"На этой неделе The Washington Post и ZDF опубликовали собственное расследование деятельности швейцарской компании Crypto AG. Основанная выходцем из Российской Империи, эта компания на протяжении десятилетий была одним из лидеров на рынке шифрования — и, как выяснилось, принадлежала американским и немецким спецслужбам, что позволяло им читать секретную переписку правительств и разведок других стран."
343 DobrovVadym
 
18.02.20
16:09
(342)честность зашкаливает
344 GreyK
 
18.02.20
16:18
(341) И где эти люди пересекались с "умные и честные"?
345 Fish
 
18.02.20
16:28
(341) "создатель криптомашин небольшой швейцарской фирмы Crypto AG" - Лол. Это та самая фирма, которую ЦРУ с немцами на пару создало, чтобы чужие секреты воровать? :))
346 Oftan_Idy
 
18.02.20
16:30
(341) Брин - ребенком уехал.
Нобель - это же вообще жесть, записать его в умные и честные. Захватил весь нефтенной рынок Российской Империи. Жаль убежал от большевиков, не успели шлепнуть
347 Джинн
 
18.02.20
16:34
(341) Чего же Вы не свалите в страны с единорогами, а продолжаете тут ныть? Вы не умный и не честный получается?
348 Oftan_Idy
 
18.02.20
16:36
(331) Нет нет и нет. Не в коем случае.
Все эти вундервафли, конвертопланы и прочие гравицапы не нужны.

Вертолет - это всегда дорого и сложно. Им сложно управлять, на него надо долго учить пилота. Вертолетом управлять намного сложнее чем самолетом.
Все эти гибриды это всегда дорогая и вечно ломащаяся хрень которой нужен заводской ремонт.

Нет. Нужен дубовый простой самолет, как жигули. Пусть будет одномотороный, двухкрылый. Но движок должен быть как автомат калашникова.
Взлетать он должен с грунтовки, с распашки, с асфальта, со льда, с реки (в водной модификации).
Летать на нем должно быть не сложнее чем управлять газелью.
Чтобы рулить им могли всякие опылители колхозного поля, отставные летчики по здоровью и всякие отбракованные с боингов и истрибителей. Чтобы на пенсии могли заниматься любимым делом.
Всякие студенты ДОСАФ чтобы могли за полгода сесть за штурвал.
Нужно массовое распространение.
Пусть даже большинству эти пилотов будет нельзя возить людей, пусть. Все равно найдется что возить и что делать
349 Oftan_Idy
 
18.02.20
16:36
(347) Одинесники тупые и жадные.
350 Кодер
 
18.02.20
16:42
(347) Я ожидал от вас ответа на ранее заданные вопросы, а вы как-то слились. Несолидно для офицера (ну, есть у меня такое представление об офицерах. Устаревшее.)
Но некоторые действия по возвращению моей страны в нормальное социальное и психическое состояние делаю.
351 DobrovVadym
 
18.02.20
16:48
(346)"Захватил весь нефтенной рынок Российской Империи"

Если законными путями, то почему бы и нет? Такое и честному под силу. Нормальное человеческое желание - занять свободное, чтобы затем получить свободу творчества за счёт саккумулированного капитала.
352 Гобсек
 
18.02.20
16:54
(351) тогда еще антимонопольных законов не было
Примерно в те же годы нефтяной рынок США захватил Рокфеллер
353 DobrovVadym
 
18.02.20
16:55
(352)захватил или занял? всё-таки как мне кажется разные понятия. одно дело занять никем не занятое, другое захватить, отбирая у других
354 Джинн
 
18.02.20
16:57
(350) Видите ли, Ваше "нормальное состояние" соответствует ожиданиям примерно 2% населения. Причем в основном не участников "производственных" отношений -  "творческая богема", самопровозглашенная "интеллектуальная элита", радужные певцы ртом, великовозрастные иждивенцы на шее родителей, пятнадцатилетние, у которых Путин украл пенсию и которых Сталин лично расстреливал в Гулагах, любители сдаться ради баварского, постоянные посетители раутов в иностранных посольствах и т.п.  

А остальные его либо не считают "нормальным", либо имеют собственное представление о "нормальности". В этом состоит Ваша основная проблема. В том числе психологическая.
355 Гобсек
 
18.02.20
17:00
(353) Рокфеллер именно отбирал у других. Действовал очень умело и эффективно.
А вообще вклад Рокфеллера в развитие производственных отношений в том, что он первым построил огромную корпорацию, которая управлялась по принципам, похожим на современные.
356 Oftan_Idy
 
18.02.20
17:00
(354) Часто с Джином не согласен по всяким вопросам. Но тут даже добавить нечего....
357 Кодер
 
18.02.20
17:05
(354) Неумелая манипуляция, но раз вы считаете что 98% довольны, а нас только 2% - отлично, тем жёстче для вас будет реальность.
358 Oftan_Idy
 
18.02.20
17:07
(357) "но раз вы считаете что 98% довольны,"
Так речь о том что наоборот же :)

Короче одни экивоки.

В РФ сейчас 2% населения владеют 98-ю процентами всех мат.ценностей в стране. Остальные 98% сосут простите писю
359 GreyK
 
18.02.20
17:10
(357) Может вы расскажите нам всем сразу начать жить богато и стать здоровыми? Про ЗОЖ и "всё отнять и поделить" не надо только.
360 Гобсек
 
18.02.20
17:10
(355) + Рокфеллер в основном действовал в рамках тогдашних законов. Иногда на грани фола. Он мог, к примеру договориться с железнодорожниками, чтобы его нефть перевозили по одной цене, а нефть его конкурентов - по другой. Тогда это сходило с рук. В современных США за это надавали бы по шапке.
361 Джинн
 
18.02.20
17:17
(357) Неумелая манипуляция - это приписывать мне утверждение "вы считаете, что 98% довольны". Причем это манипуляция уровня третьего класса.
362 DobrovVadym
 
05.03.20
10:32
https://www.rbc.ru/business/05/03/2020/5e5e80a89a794741fc548c94
"Один из крупнейших покупателей Superjet назвал его основные проблемы.
ГТЛК уже является крупнейшим владельцем SSJ, следует из данных производителя лайнера «Региональных самолетов» (ранее назывался «Гражданские самолеты Сухого»; ГСС): лизинговая компания купила 44 самолета, получив государственные субсидии на сумму более 44 млрд руб. У «ВЭБ Лизинга» 43 такие машины, у «Сбербанк Лизинга» — 20.
Об основных проблемах говорится в проспекте к размещению еврооблигаций ГТЛК на $600 млн, с которым ознакомился РБК.
В проспекте к выпуску евробондов ГТЛК говорится о нескольких рисках из-за поставок SSJ, «особенно с учетом планов по расширению на международных рынках»:
отсутствие развитого рынка для лайнеров Superjet;
случаи неопределенности в связи с технической и логистической поддержкой со стороны производителя лайнера («Региональные самолеты»);
проблемы с постпродажным обслуживанием и недостаточно развитая сеть поставок запчастей; как следствие, возникают трудности с ремонтом и техобслуживанием лайнеров как у самой ГТЛК, так и у лизингополучателей.
.......
Несмотря на отказы иностранных авиакомпаний от Superjet, норвежская компания Norwegian Air Shuttle, входящая в тройку европейских лоукостеров, в 2019 году заключила с «Региональными самолетами» меморандум о поставке 40 SSJ с предоставлением компании права летать по транссибирскому маршруту. В ноябре информацию о переговорах подтвердил глава Минпромторга Денис Мантуров.
........
В проспекте ГТЛК поясняется, что компания «в сотрудничестве с Минпромторгом прилагает все усилия, чтобы смягчить эти риски». Для этого она берет на себя роль закупочного агента запчастей для своих клиентов, формирует достаточный запас запчастей, а также поддерживает связь с производителем лайнеров для реализации заранее согласованных программ послепродажного обслуживания.
Компания продолжает развитие сетей послепродажного обслуживания и совершенствование материально-технической базы, дальнейшая последовательная реализация этих мероприятий позволит в ближайшие два-три года создать выстроенную систему по обслуживанию SSJ100 «на уровне мировых стандартов», добавил представитель «Региональных самолетов»."
363 K1RSAN
 
naïve
05.03.20
10:54
(362) То есть основная проблема Супержета в том, что тупо мало их в эксплуатации, что делает сложнее поиск деталей и спецов для техобслуживания?
364 END
 
naïve
05.03.20
11:06
(362) основная проблема Суперджета -это наличие иностранных комплектующих. Были бы все отечественные, не было бы с запчастями проблем. Вон, МИ-8 и МИ-24 во всем мире эксплуатируются. Нет проблем с запчастями. Потому что все - нашего производства.
365 mishaPH
 
модератор
05.03.20
11:08
(364) не факт. на новые хватает на обслугу нет. пр-во запчастей отстает
366 END
 
naïve
05.03.20
11:11
(365) Основная проблема - двигатели. Они иностранные. Ресурс получился меньше, чем закладывали при проектировании. Производитель не может/не хочет их быстро ремонтировать. Мы на них не можем никак повлиять. Вот и все - шах и мат.
367 END
 
naïve
05.03.20
11:16
Цитата из вики:
"В апреле 2018 года, в связи с введением против России санкций, президент ГСС анонсировал создание модели Sukhoi Superjet 100R (SSJ100R), в которой доля российских комплектующих будет увеличена на 10—15 %[57]. В апреле 2019 года был озвучен план о пересмотре программы в пользу максимального импортозамещения компонентов и систем, названной SSJ-New, взамен SSJ100R. Предполагается завершение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в декабре 2019 года[58]. Концерн «Радиоэлектронные технологии» предложил использовать унифицированные комплексы БРЭО для SSJ-NEW и МС-21, основанные на компонентах российской разработки. В августе главный конструктор Раменского приборостроительного конструкторского бюро (входит в КРЭТ) Александр Евгенов сообщил, что комплекс БРЭО разработан и находится на завершающей стадии сертификационных испытаний. Основные его элементы прошли одобрение авиационных сертификационных органов, а система индикации и органы управления уже проходят лётные сертификационные испытания в составе самолёта МС-21. И подтвердил сроки завершения — конец 2019 года"
Опять про двигатели ни слова. Опять те же грабли :(
368 terraByteG
 
05.03.20
11:22
(367) Двигатели не так то и просто заменить. Поэтому если и будет планироваться их замена, то через пару лет, минимум.
369 END
 
naïve
05.03.20
11:26
(368) Я это прекрасно понимаю. Может быть когда то профильные ведомства займутся выяснением причин, почему на Суперджет не запланировали сразу и отечественные двигатели (как на мс 21). Возможно, даже кого то посадят (хотя это вряд-ли).
370 END
 
naïve
05.03.20
11:30
(368) Вообще, отдать производство гражданского самолета в Сухой - это непростительная глупость! Пуска бы делали то, что у них хорошо получается. Когда КБ начинает заниматься непрофильными делами - это всегда ничем хорошим не заканчивается. См. историю  вертолета ЯК-24 http://www.airwar.ru/enc/ch/yak24.html Да, да, КБ Яковлева пыталось делать вертолеты.
371 mishaPH
 
модератор
05.03.20
11:51
(369) вам бы все когто посадить блин.. во всем вредители. вот понятно кто в 37 году написал 2 млн доносов. светлые, добрые люди.  Если бы суперджет еще и двигатели свои пихать, то он бы только счас возможно чтото и вышло.. ни опыта ни технологий это бы не прибавило. Всегда есть переходные моменты
372 Garikk
 
05.03.20
11:56
отечественные двигатели == никто кроме РФ покупать эти самолеты не будет, или вы верите что наши мановением руки начнут конкурировать с RR/PW/GE тупо потому что выпустят пару десятков самолетов (и будут обслуживать также как суперджет)?
373 в_пагонах
 
05.03.20
12:10
как и все, что делается в последнее время, сдохнет

Ил-114–300 - не одобряю
374 lodger
 
05.03.20
12:13
(372) почему первый\второй блин сразу должен претендовать на международное первенство? он же комом. практика, опыт, слаживание процессов. попозже как-нибудь.
(0) пускай делают, я не против.

Ил-114–300 - одобряю
375 END
 
naïve
05.03.20
13:42
(372) Враньё. Еще раз приведу в пример наши вертолеты. Их покупали, покупают и будут покупать. А там - все отечественное. Так что не надо ля-ля. МИ-8 самый массовый вертолет в мире. Нет проблем с запчастями. Потому что никто не перекроет поставки и не будет саботировать выпуск комплектующих. Или вы верите в честную конкуренцию? Нет её. Посмотрите на "честную" конкуренцию на рынке оружия, там уже санкции в ход пошли.
(371) Опыт был громадный но, не у КБ Сухого. Технологии есть. Почему не стал делать этот самолет КБ Туполева, или КБ Ильюшина? Почему Сухой? У него своих забот хватает по вооружению. А когда двигатели выбирали, кто то, возможно, очень хорошо заработал на выборе именно французских. Видимо PW денег меньше дали, или выхода на заинтересованных лиц не имели.
376 DobrovVadym
 
13.05.20
20:24
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/05/13/830104-pobeda-obeschaet-troekratnoe-snizhenie-tsen-v-iyune
"Авиакомпания «Победа» поэтапно начнет возобновлять полеты с 1 июня 2020 г., сообщил ее представитель. Это станет возможным благодаря постепенной отмене ограничительных противовирусных мер.

На официальном сайте pobeda.aero 14 мая начнется продажа билетов по 73 российским маршрутам на летние рейсы. Средний тариф грядущего сезона почти в три раза ниже среднего тарифа летнего сезона 2019 г., говорит представитель компании.

Более 60% всех билетов на июнь будет предложено по 499–2999 руб., сообщает компания. В 2019 г. средняя цена билета по России у «Победы» составляла около 3000 руб., рассказывал сотрудник лоукостера. А по минимальному тарифу 499 руб. продавалось 7–8% всех билетов."
377 Бишбармак
 
13.05.20
21:08
Да.

Ил-114–300 - одобряю
378 SolarIce
 
15.07.20
15:20
У нас возможно появится шанс потеснить США на китайском рынке в нише авиадвигателей? Или Китай всего-лишь шантажирует США, чтобы выбить из США уступки?

"14 Июля 2020 Пекин, Китай
Альтернативой американским авиационным двигателям может стать российский новейший силовой агрегат ПД-14, пишет китайское издание Sohu.
Обостряющиеся взаимоотношения между Китаем и Соединенными Штатами могут стать причиной прекращения поставок двигателей из США в КНР.
Помочь китайским властям смогут новейшие разработки российских инженеров. Двигатель ПД-14 обладает внушительными характеристиками, которые не уступают западным аналогам, передает издание "ПолитРоссия".
Стоимость перспективного продукта из России довольно низкая, а уровень производительности очень высок, поэтому Китай окажется в выигрыше благодаря сотрудничеству с Москвой. США при этом ожидают огромные убытки, считают аналитики Sohu."

https://rueconomics.ru/452794-perehod-kitaya-na-rossiiskie-dvigateli-grozit-ssha-ogromnymi-ubytkami
379 lodger
 
15.07.20
15:39
(378) видишь "Sohu", читай "Сплетница". желтейшая газетка.
но иногда попадаются мысли, которые в приличном обществе говорить некомильфо, а тут вбросить норм - ведь в голове то крутится.
Китай мечтает свои движки делать. как и АЭС. но пока может только покупать, если русские предложат купить, то купят. но будут очень много торговаться, чтобы забрать не только продукт, но и технологию.
380 SolarIce
 
15.07.20
15:47
(379)Спасибо за расширение кругозора!
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший