Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Забегаловка

OFF: Авиация - Ил-114–300 - произведена закладка первого серийного

OFF: Авиация - Ил-114–300 - произведена закладка первого серийного
Я
   DobrovVadym
 
15.02.20 - 08:19
1. Ил-114–300 - одобряю50% (8)
3. Свой вариант31% (5)
2. Ил-114–300 - не одобряю19% (3)
Всего мнений: 16

Добрая весть! Скоро у России будет ещё один свой самолёт!
https://www.nn.ru/news/more/na_nizhegorodskom_zavode_sokol_nachali_sborku_pervogo_seriynogo_passazhirskogo_samoleta_il114/66496288/
"Авиастроительный завод «Сокол» в Нижнем Новгороде приступил к изготовлению отсеков фюзеляжа первого серийного самолета Ил-114–300. Это будет пассажирский борт, предназначенный для перелетов внутри России. Самолёт рассчитан на 60 пассажиров.
На площадке «Сокола» изготовят семь отсеков фюзеляжа, об этом сообщает Объединенная авиастроительная корпорация. После этого их передадут для окончательной сборки. В производстве самолёта также участвуют серийные заводы «ВАСО» и «Авиастар-СП» в Воронеже и Ульяновске. Финальной сборкой займутся на Луховицком авиационном заводе имени Воронина.
Производство самолётов планируется поставить на поток в 2021 году. Первые опытные образцы изготовят путем доработки и модернизации построенных ещё в СССР Ил-114, а серийные самолёты будут строить с нуля."
 
 
   DobrovVadym
 
101 - 17.02.20 - 19:41
У них тоже лётчики не всегда достаточно осмотрительны, экономят что ли, не ясно - зачем уж так обязательно нужно было рисковать и садиться
https://ria.ru/20200217/1564863902.html
"МОСКВА, 17 фев — РИА Новости. Камеры засняли экстремальную посадку во время шторма лайнера Airbus A380 авиакомпании Etihad в британском аэропорту Хитроу. Кадры опубликованы на YouTube-канале SpeedbirdTV.
На записи видно, как из-за сильных порывов ветра самолет зависает над полосой, после чего приземляется боком."
   unregistered
 
102 - 17.02.20 - 19:55
(8) >> И не надо чтобы окупался. Гораздо важнее то, что мы будем продолжать производить пассажирские самолеты.

Это конечно здорово.
Только с такой логикой производство продолжится недолго и финал его будет печальным.
Огромное количество начинаний умерло именно из-за того, что о коммерческой стороне вопроса слишком мало задумываются. А в головах высоких руководителей часто присутствуют мысли аналогичные твоим. Зальём любую проблему баблом из бюджета. Самое интересное начинается, когда источник бабла сжимается (неважно по каким причинам).
ИМХО, тут, как нигде, нужен рациональный подход, учитывающий коммерческую перспективу самолёта. Если её не будет, то покупать его никто, кроме госструтктур, не станет.
Это ведь гражданский самолёт, а не военный. Это у военных - плевать сколько стоит - главное характеристики.
   DobrovVadym
 
103 - 17.02.20 - 20:11
(102)по ВАЗу лили, лили и в итоге всё-таки сдали в руки Рено-Ниссан.
https://www.lada-vesta2.ru/novosti-avtovaza/avtovaz-eto-frantsuzskij-proizvoditel-s-registratsiej-v-ofshore-ili-pochemu-lady-eto-nastoyashchie-inomarki
"АвтоВАЗ за десятилетие плавно перешел под контроль иностранной компании. Для понимания кратко перескажем путь блуждания завода.
Еще в 2007 году компания Renault купила 25% акции АвтоВАЗа, но с такой долей она не могла влиять на политику завода. А хотела. И 2012 год стал переломным в истории российского автопроизводителя: альянс Renault-Nissan и госкорпорация Ростех создают совместное предприятие Alliance Rostec Auto B.V., которому достается более 75% акций АвтоВАЗа. То есть завод по сути переходит под контроль Alliance Rostec Auto B.V.
А кто же владел самой Alliance Rostec Auto B.V. и, главное, в каких долях? 60% компании принадлежало Renault и Nissan и лишь 40% Ростеху. Впоследствии цифры могли меняться, но лишь в одну сторону: франко-японский альянс процент за процентом увеличивал долю в Alliance Rostec Auto B.V. Соответственно Renault-Nissan по факту стал основным акционером АвтоВАЗа и мог принимать структурные решения.
Интересный момент: компания Alliance Rostec Auto B.V. оказалось почему-то зарегистрировала в голландском офшоре. Так называемая оптимизация налогов через подобные зоны распространённая практика у частных фирм, но когда речь идет о госкорпорации и главном автозаводе страны, то такая ситуация вызывает лишь недоумение.
Шли годы, и к 2018 году голландская Alliance Rostec Auto B.V. уже завладела более 95% АвтоВАЗа. В ее структуре также произошли изменения: Nissan полностью вышел из проекта, продав свои акции французам. В итоге у Renault оказалось на руках 67% акций, доля Ростеха снизилась до 33%.
На данном этапе владельцев стал тревожить один вопрос: так как оставшиеся 4% акций АвтоВАЗа торгуются на Московской бирже, АвтоВАЗу приходится раскрывать всю структуру собственников, финансовые потоки и прибыльность, то есть быть публичной компанией.
По всей видимости такая открытость раздражала собственников, поэтому Alliance Rostec Auto B.V. объявляет о принудительном выкупе оставшихся 4% акции автопроизводителя с биржи. К началу 2019 года дело сделано: голландская фирма становится 100% собственницей АвтоВАЗа и автогигант становится частной закрытой компанией.
После этого Ростех решает еще снизить свою долю в автопроизводителе и продает французам 8% своих акций Alliance Rostec Auto B.V.
На данный момент структура собственников Alliance Rostec Auto B.V. (и соответственно АвтоВАЗа, раз ей принадлежат 100% акции автопроизводителя) такая: 75% владеет Renault и лишь 25% владеет госкорпорация Ростех.
....
По всей видимости в этом момент правительство спохватилось: огромный завод на 3/4 перешел под контроль иностранной компании, которая единолично может принимать стратегические решения. В добавок к этому 100% акции принадлежит компании в Голландии.
Чтобы получить хоть какие-то рычаги влияния, глава Ростеха Сергей Чемезов пообещал до конца 2019 года перерегистрировать Alliance Rostec Auto B.V. в России. Однако этого до сих пор не сделано, да и без желания французов сделать это невозможно: у Renault контрольный пакет."
   DobrovVadym
 
104 - 17.02.20 - 20:17
(103)зато чем больше таких заводов на нашей территории, тем меньше вероятность, что по нам бахнут, ведь жалко будет свое имущество гробить. только вот США вроде-бы не особо охотно скупает и инвестирует в наши заводы, а европейцев могут и не послушать при принятии подобного решения.
   mishaPH
 
Модератор
105 - 17.02.20 - 20:23
(102) у вас есть предложения?
   DobrovVadym
 
106 - 17.02.20 - 20:52
(105)идти путем ВАЗа? но не слишком ли это опасно? да и готовы ли западные инвесторы передавать на наши территории технологии произвадства современных моделей авиапрома?
   Midrash
 
107 - 17.02.20 - 21:47
очень сомнительно. уже был опыт сухого суперджета. зачем на те же грабли то наступать?

2. Ил-114–300 - не одобряю
   RomanYS
 
108 - 17.02.20 - 21:53
(107) Вроде грабли совершенно другие: суперджет - разработан с нуля совместно с западными производителями компонент, Ил же разработан в союзе ещё.
   DobrovVadym
 
109 - 17.02.20 - 22:21
(108)угу, причем основные проблемы вроде-бы как раз из-за иноземных смежников, в частности хранцузов с их горячей частью движков.
   Midrash
 
110 - 17.02.20 - 22:35
(108) а компоненты там уже другие,  поколение авионики уже другое
   RomanYS
 
111 - 17.02.20 - 22:40
(110) т.е. грабли в новой авионике?
   Midrash
 
112 - 17.02.20 - 22:44
(111) новая авионика наверняка французская - они законодатели мод на нее (Thales). В любой момент могут перекрыть каналы поставок
   Midrash
 
113 - 17.02.20 - 22:45
(112) китайские компоненты - неизвестно, сейчас вон инфекция везде
   Midrash
 
114 - 17.02.20 - 22:56
(106) да, идти путем Боинга.
   DobrovVadym
 
115 - 17.02.20 - 23:15
(114)разве ОАК не путь Боинга? чтобы единая отечественная корпорация создавала и военную, и гражданскую авиацию? Или под путем Боинга имеете ввиду идти в их кильватере? Чтобы Боинг локализовали у нас свое производство? Тогда может Аэрбас в этом плане более оптимален, чем Боинг?
   Midrash
 
116 - 17.02.20 - 23:26
(115) выбор есть между двумя хозяевами, выбирайте лучшего.
   DobrovVadym
 
117 - 17.02.20 - 23:29
(116)лучше самим делать, как с АЭС. любой хозяин хорош до поры до времени, потом всегда оказывается, что сытое холопство хуже свободы.
   Midrash
 
118 - 17.02.20 - 23:30
(115) Китай тоже начал с ширпотреба, а сейчас в наукоемкую продукцию двинулся
   Midrash
 
119 - 17.02.20 - 23:31
(117) Если многое уже растеряно, то надо видимо потихоньку догонять
   Midrash
 
120 - 17.02.20 - 23:31
(117) Вопрос риторический
   Midrash
 
121 - 17.02.20 - 23:32
(117) Инвестиции  это не холопство?
   Midrash
 
122 - 17.02.20 - 23:33
(117) А потом кому продавать???
   Midrash
 
123 - 17.02.20 - 23:33
(117) рынки заняты
   DobrovVadym
 
124 - 17.02.20 - 23:35
(121)при экономической оккупации тоже ведь инвестиции, скупить на корню - это инвестировать?
   DobrovVadym
 
125 - 17.02.20 - 23:40
А потом на месяцок-другой производство останавливаешь, намекая сосущим лапу рабочим - кто в этом виноват. И эти работяги скидывают зарвавшуюся власть на удобную хозяевам заводов и параходов.
   Midrash
 
126 - 17.02.20 - 23:41
(125) Закон рынка, закрыть конкурента
   Midrash
 
127 - 17.02.20 - 23:43
(124) Скупи Боинг ))
   DobrovVadym
 
128 - 17.02.20 - 23:44
(127)как показывает опыт Опеля, его банально не продадут, даже если будут деньги и финансово сделка будет выгодна и целесообразна для продавца.
   Midrash
 
129 - 17.02.20 - 23:46
Китайцы то вольво купили
   DobrovVadym
 
130 - 17.02.20 - 23:52
(129)а нам Опель не продали...
 
 Рекламное место пустует
   Midrash
 
131 - 17.02.20 - 23:53
(130) Видимо китайцы симпатичнее им )))
   DobrovVadym
 
132 - 18.02.20 - 00:05
(131)не настолько уж, по крайней мере с Украины пытаются их выдавливать, с Италии
   DobrovVadym
 
133 - 18.02.20 - 00:09
Да и вроде-бы в Китае не настолько обширные кладовые. Мне кажется основная задача других крупных игроков - не допустить на наших территориях развития чего-то толкового, чтобы все время оставались условия для оттока людского капитала, чтобы в ближайшей исторической перспективе была возможность занять эти территории самим, или как минимум скупать ресурсы по сходной цене, а с развитым высокотехнологичным партнёром это сложнее делать - нагибать по ценам на ресурсы, вымывать человеческий капитал.
   Midrash
 
134 - 18.02.20 - 00:12
(133) Сложнее, однозначно
   DobrovVadym
 
135 - 18.02.20 - 00:12
Чего только текущая ситуация с СП-2 стоит, когда вся судьба проекта зависит от единственного судна, которое как эскадра Рожественского в единственном экземпляре идёт с одного конца света на другой, как та самая игла, сломай которую и проект снова отсрочится. Будь у нас свои технологии, подобные фокусы бы не прошли.
   Midrash
 
136 - 18.02.20 - 00:16
(135) Проект вообще под вопросом, что печально
   GreyK
 
137 - 18.02.20 - 00:17
(135) Трубоукладчик - это технологии!? Каждая страна должна иметь свой трубоукладчик?
   DobrovVadym
 
138 - 18.02.20 - 00:21
(137)каждой ни к чему, но реализующей подобные проекты - сам Бог велел. В идеале - самим уметь. Как вариант пожиже - иметь возможность приобретения, но это не так надёжно.
   Midrash
 
139 - 18.02.20 - 00:23
(137) представь себе да,  это судно должно уметь позиционироваться в требуемом месте
   DobrovVadym
 
140 - 18.02.20 - 00:25
(136)пока есть надежда на всякого рода обходные маневры
https://inforuss.info/ssha-namereny-ostanovit/
"Вашингтон может ввести санкции против судна РФ, что не позволит кораблю вести работу по укладке газопровода. Как это сработает? Вероятно, санкции против «Академика Черского» поддержат европейские страны, в том числе и Дания. Это и станет определяющим моментом. Копенгаген просто разведет руками и скажет: «вам сюда нельзя». Что делать в этом случае?
Очевидных вариантов для маневра действительно остается мало. Нарушение международного морского права гарантированно расценят как агрессию. Действовать придется только правовым путем. И некоторые соображения по обходу санкций есть. К примеру, никто не запрещает России продать «Академика Черского» третьей стороне и через «прокси» завершить прокладку трубы. При необходимости поменять имя судна и маячок. Американцы не смогут поспеть за этим процессом, вводя санкции против очередной страны-владельца корабля. Да, звучит несколько невероятно, но провернуть такую схему на пути к цели – почему бы и нет. Как говорится, на войне хороши любые методы."
   DobrovVadym
 
141 - 18.02.20 - 00:29
Причем не сказать, что судно на Сахалине без дела простаивало
https://finance.rambler.ru/economics/43656649-severnyy-potok-2-dostroyat-blagodarya-koronavirusu/
"Приобретенный в 2015 году «Академик Черский» вообще-то необходим для работы на проекте «Сахалин-3». Этот проект важен для выполнения обязательств по поставке газа Китаю. Поэтому судно не так просто отправить в другой конец планеты для работы – это остановит сахалинский проект."
   DobrovVadym
 
142 - 18.02.20 - 00:35
(137)разве плохо? и не зависели бы от капризов других стран, и изготавливали бы желающим, как с АЭС сейчас происходит. И себе строим, и на экспорт.
   GreyK
 
143 - 18.02.20 - 00:36
(138) Вы меня не путайте. Так Германия должна иметь трубоукладчик или нет? А Украина?
(139) Представляю себе, если все упирается в судно с позиционированием на одном месте, то вот почему у Швецарии есть такие суда, а вот ракеты она не производит, и даже на рояле хреном сбацать они не могут.
Не надо подменять понятия, наличие трубоукладчиков не является наличием технологий. Средства позиционирования можно установить и на баржу "Фортуна". Просто никто не готов к дальнейшим шагам в этом противостоянии. Если военное ведомство США в открытую угрожает всем компаниям, участвующим в строительстве СП2, то надо осмыслить вначале ситуацию и последствия.
   Midrash
 
144 - 18.02.20 - 00:41
(143)  Потому что Швейцария это не РФ, вопрос очевиден. Ракеты и возможность их строить нам остались в наследство от еще той страны - СССР, но и оно к сожалению утрачивается
   Midrash
 
145 - 18.02.20 - 00:42
(143) Хреном сбацать я думаю и ты сможешь вполне, дело тренировки )
   DobrovVadym
 
146 - 18.02.20 - 00:43
(143)а им-то зачем? речь про производство средств производства, как наиважнейший этап технологической независимости. стране массово выпускающей мебель желательно уметь самой станки для мебельной промышленности делать, занимающейся
массово рыболовством самой строить рыболовецкие суда и т.д. Так и у нас, раз нам трубопроводы нужны и важны, то неплохо бы самим уметь создавать средства их производства. А чтобы это окупалось - делать их хорошо, чтобы и на экспорт охотно брали. Как АЭС
   Midrash
 
147 - 18.02.20 - 00:44
(143) Осмыслить ситуацию - да, надо, безусловно. Но хватит ли на это экономики?
   Midrash
 
148 - 18.02.20 - 00:44
(146) Да Швейцария нормально живет и не парится
   GreyK
 
149 - 18.02.20 - 00:45
(144) Демагогия, тогда все 14 оставшихся бывших соц-республик тоже должны уметь строить ракеты, они выходцы из того-же СССР.
   DobrovVadym
 
150 - 18.02.20 - 00:46
(148)а что у Швейцарии за критичные по объемам производства, требующие средств производства?
   Midrash
 
151 - 18.02.20 - 00:48
(150) Ну насчет средств производства не изучал, но у них громадный финсектор, приносящий солидный доход. Мировое разделение труда
   GreyK
 
152 - 18.02.20 - 00:49
(146) Так вы уж определитесь с "технологиями", а то как-то "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали". Технологически верное решение, это нанять специализированную компанию, так?
   Midrash
 
153 - 18.02.20 - 00:50
(150) станкостроение у них развито тоже. факт.
   Midrash
 
154 - 18.02.20 - 00:52
(152) А если нанять некого? и все отказываются под страхом санкций. Кого удастся нанять?
   Midrash
 
155 - 18.02.20 - 00:52
(152) Никто не хочет становиться экономическим камикадзе
   DobrovVadym
 
156 - 18.02.20 - 00:52
(152)технологически верное решение - иметь у себя в стране производство средств производства, тоикичему СССР стремился. Когда металлообрабатывающая промышленность нужна, то надёжнее станки для нее самим производить. Так как если станки перестанут продавать хоть трижды высокотехнологичные чужие специализированные компании, то все планы по развитию металлообрабатывающей промышленности накробтся медным тазом
   Midrash
 
157 - 18.02.20 - 00:54
(156) СССР был самодостаточной страной, автаркией. Поэтому санкции были не особо страшны
   DobrovVadym
 
158 - 18.02.20 - 00:55
СССР в свое время с Великой депрессией в США свезло, а то ещё бы тогда многие заводы нам бы скорее всего не построили из тех же соображений, что сейчас строить не хотят. а тогда голод не тетка, вынуждены были продавать, скрипя зубами.
   Midrash
 
159 - 18.02.20 - 00:56
(158) Ну и была воля политическая покупать заводы и оборудование
   DobrovVadym
 
160 - 18.02.20 - 00:56
(157)справедливости ради - на 100% не был, но стремился к этому.
   GreyK
 
161 - 18.02.20 - 00:57
Я вот, теперь, считаю ремоторизацию АН-2 на американские движки вредительством.
(154) А не надо торопиться, эта труба не только нам нужна, да и задержки не только из-за трубы.
(157) Вы не слышали как строили газопровод через Украину? Откуда у нас появились трубы для газопровода, в "самодастаточном" СССР?
   Midrash
 
162 - 18.02.20 - 00:58
(160) СЭВ был, с СЭВом торговали
   DobrovVadym
 
163 - 18.02.20 - 00:59
(159)не продали бы, как сейчас не продают. им что СССР, что сегодняшняя Россия - чем слабее, тем лучше. Брюхо им тогда свело крепко, вот и вынуждены были продавать то, что у них готовы были купить
   Midrash
 
164 - 18.02.20 - 00:59
(161) прокатные станы закупили, вроде в Германии
   Midrash
 
165 - 18.02.20 - 01:00
(163) да, безусловно. Так тогда звезды сошлись
   DobrovVadym
 
166 - 18.02.20 - 01:01
(164)вот как раз со средствами производства и была заковыка, не удалось полностью уйти на собственные средства производства, да ещё, чтобы мирового уровня.
 
 Рекламное место пустует
   Midrash
 
167 - 18.02.20 - 01:04
(166) Тогдашний износ средств производства был не более 30%, а сейчас - более 65%
   GreyK
 
168 - 18.02.20 - 01:04
(160) Угу, стремился, поэтому производство АН-2 продали в Польшу, перетащили кучу заводов в Украину, Узбекистан, Киргизию, одним словом хоть куда, только не в РСФСР самим делать.
Закупали машины из стран СЭВ, хотя могли производить сами.
А потом раз и страны СЭВ все эти заводы похерели.
   DobrovVadym
 
169 - 18.02.20 - 01:05
(165)вот и получается, что кризис не всегда зло. кризисы заставляют более развитых повернуться лицом к отстающим, чтобы совместными усилиями не сдохнуть с голоду. благо нам рассчитываться за эти заводы было чем, и взять это у нас "за спасибо" нельзя было. а то Африке времена Великой депрессии вроде-бы не особо помогли. Потому как зачем платить за то, что можно взять бесплатно
   Midrash
 
170 - 18.02.20 - 01:07
(168) Так СССР и сдал все страны СЭВ и бСССР и осталась РФ с разорванными экономическими связями
   Midrash
 
171 - 18.02.20 - 01:08
(168) Заводы СЭВ были обречены на похерение, поскольку лишались рынков сбыта
   DobrovVadym
 
172 - 18.02.20 - 01:10
(167)то что тогда были ближе к собственному производству средств производства - факт, я о том, что это точно было не 100%, как по количеству, так и по качеству. то есть 100% автаркии не было, но %-т ее был выше сегодняшнего
   DobrovVadym
 
173 - 18.02.20 - 01:14
(152)"Технологически верное решение, это нанять специализированную компанию, так?"

Почему именно с трубоукладчиками такая логика? С самолётами ведь тоже можно аналогичным образом поступить. Закупать самолёты в специализированных компаниях и заниматься только авиаперевозками, тем более, что подавляющее большинство стран именно так и делают?
   GreyK
 
174 - 18.02.20 - 01:15
(171) Да? И кто им мешал сохранить рынки сбыта? Помните "Икарус", "Робур" - это всё было разработано совместно, но отдано на производство в другие страны.

Так что всё надо делать только у себя.

1. Ил-114–300 - одобряю
   GreyK
 
175 - 18.02.20 - 01:16
(173) Потому, что это разовая работа.
   DobrovVadym
 
176 - 18.02.20 - 01:20
(174)"Так что всё надо делать только у себя."

Особенно трубоукладчики :). Раз они так критичны для нас. Все делать у себя невозможно, да и наверное не нужно. А вот для отраслей составляющих существенную часть экономики страны желательно средства производства для всей технологической цепочки производить у себя. Ну или быть готовым к выпадающим доходам в любой момент, когда эта отрасль вдруг замедлится, потому что поставщики средств производства для этой отрасли вдруг перестанут их поставлять по тем или иным причинам.
   DobrovVadym
 
177 - 18.02.20 - 01:24
Это как не иметь своего посевного материала для растениеводства. Вот перестали Вам завтра посевной материал продавать. И нечем Вам имеющиеся у Вас поля засевать. И поля то ведь есть, а жрать нечего
   DobrovVadym
 
178 - 18.02.20 - 01:26
(177)а потому что не всем технологическим циклом владеете, и зависите от первых его этапов, который в чужих руках. стоит этим чужим рукам сложиться в дулю, и весь процесс встанет.
   GreyK
 
179 - 18.02.20 - 01:27
(176) Это как авианосцы, построил и оплачивай его содержание и поддержание на плаву.
   Midrash
 
180 - 18.02.20 - 01:30
(174) ты не понял, экономика объединяет
   GreyK
 
181 - 18.02.20 - 01:34
(180) И где эта объединенная экономика? Бандит сказал "Ша" и швейцарцы сделали "Кю" :)
   Midrash
 
182 - 18.02.20 - 01:35
(181) Опять не понял. я про СССР и СЭВ
   Midrash
 
183 - 18.02.20 - 01:36
(181) а США и Швейцария безусловно объединены экономикой
   GreyK
 
184 - 18.02.20 - 01:43
(182) Ладно, давай про СЭВ, вот чем нам теперь помогает производство АН-2 в Польше? Не поверишь, но этот старичок очень востребован, но какой-то дурень продал его производство в "дружескую страну".
   Midrash
 
185 - 18.02.20 - 01:45
(184) Польша уже не в нашей орбите
   Midrash
 
186 - 18.02.20 - 01:45
(184) Более, у нас и союзника ни одного не осталось
   Midrash
 
187 - 18.02.20 - 01:46
даже РБ уже не за нас
   GreyK
 
188 - 18.02.20 - 01:58
(186) Их и не было, были нахлебники и прихлебатели, теперь они крутятся в своих орбитах и поверь, никто им технологии не передаст, хим-заводики запросто понастроят, литьё железа тоже, а вот даже технологии производство стали им уже не дадут.
(187) РБ не может быть против нас, но там батько правит бал. Он хотел той самой СССР-ской "кооперации стран", вы нам нефть из дырки, а мы переработаем и продадим.
   piter3
 
Модератор
190 - 18.02.20 - 09:11
(189) Нет конечно,при кровавом режиме и т.д.Можно попросить всех придерживаться темы
   DobrovVadym
 
191 - 18.02.20 - 09:13
(189)СП-2 как пример того - почему важно самим производить средства производства, так как они стоят в одних из первых этапах технологического цикла, и не имея их не реализовать весть тех.процесс, вот о чем речь, а не о СП-2 как таковом. Также и с самолётами.
   mishaPH
 
Модератор
193 - 18.02.20 - 11:09
(192) +100 коллега
   mishaPH
 
Модератор
194 - 18.02.20 - 11:10
но начинать то надо с суперджетов и ила
   Oftan_Idy
 
195 - 18.02.20 - 11:13
(194) Не надо начинать. Надо дохнуть, так проще...
   Джинн
 
196 - 18.02.20 - 11:17
(192) Да, да.... Для истребителей двигатели есть кому делать, а для ГА уже нет. Все пропало! Школа и детсад потеряны!
   pechkin
 
198 - 18.02.20 - 11:18
(196) для истребителей совсем другие двигатели нужна.
там нужна мощь, а тут экономичность
   Джинн
 
199 - 18.02.20 - 11:18
(189) Нам от этого перепадает примерно половина бюджета РФ.
   Джинн
 
200 - 18.02.20 - 11:19
(198) Ага. Военным самолетам не нужно далеко летать. Подпрыгнул с аэродрома и тут же на посадку. Главное мощно подпрыгнуть!
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Забегаловка можно добавлять сообщения только через 7 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.