Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Забегаловка

OFF: Авиация - Ил-114–300 - произведена закладка первого серийного

OFF: Авиация - Ил-114–300 - произведена закладка первого серийного
Я
   DobrovVadym
 
15.02.20 - 08:19
1. Ил-114–300 - одобряю53% (9)
3. Свой вариант29% (5)
2. Ил-114–300 - не одобряю18% (3)
Всего мнений: 17

Добрая весть! Скоро у России будет ещё один свой самолёт!
https://www.nn.ru/news/more/na_nizhegorodskom_zavode_sokol_nachali_sborku_pervogo_seriynogo_passazhirskogo_samoleta_il114/66496288/
"Авиастроительный завод «Сокол» в Нижнем Новгороде приступил к изготовлению отсеков фюзеляжа первого серийного самолета Ил-114–300. Это будет пассажирский борт, предназначенный для перелетов внутри России. Самолёт рассчитан на 60 пассажиров.
На площадке «Сокола» изготовят семь отсеков фюзеляжа, об этом сообщает Объединенная авиастроительная корпорация. После этого их передадут для окончательной сборки. В производстве самолёта также участвуют серийные заводы «ВАСО» и «Авиастар-СП» в Воронеже и Ульяновске. Финальной сборкой займутся на Луховицком авиационном заводе имени Воронина.
Производство самолётов планируется поставить на поток в 2021 году. Первые опытные образцы изготовят путем доработки и модернизации построенных ещё в СССР Ил-114, а серийные самолёты будут строить с нуля."
   DobrovVadym
 
1 - 15.02.20 - 08:21
Как считаете? Будет ли проект коммерчески окупаем и востребован? Большие ли объемы производства для этого требуются и есть ли шанс на них выйти?
   mishaPH
 
Модератор
2 - 15.02.20 - 08:22
(1) это не важно. конкурировать с боинг и аэрбасом . главное свое. наработки технологий и пр-ва.
   DobrovVadym
 
3 - 15.02.20 - 08:28
(2)На первичном этапе - да. А затем война план покажет. Глядишь кроме внутреннего рынка сможем сбывать в страны второго эшелона, не всем ведь Боинг с Аэрбасом по карману.
   NorthWind
 
4 - 15.02.20 - 08:28
Как можно не одобрять, когда делают что-то полезное.

1. Ил-114–300 - одобряю
   DobrovVadym
 
5 - 15.02.20 - 08:33
(4)Мало-ли, окупаемость, актуальность, экономичность перевозок, расход топлива и т.д. Доводы разные могут быть. Патриотизм - это здорово, но рациональность ведь никто не отменял. Без нее на одном патриотизме далеко не уедешь.
   DobrovVadym
 
6 - 15.02.20 - 08:37
(4)Как один из контраргументов может быть, что "занял чье-то место". Возможно кто-то знает о другом варианте, который зарезали, отдав предпочтение Ил-114-300, а тот вариант оппонирующий считает более целесообразным. Как в свое время про вертолет "черная акула" споры шли, что из-за него зарезали другой более перспективный вариант.
   DobrovVadym
 
7 - 15.02.20 - 08:41
http://www.animacity.ru/node/107536
"Разработку проектов поручили осуществить ОКБ Н.И.Камова и ОКБ М.Л.Миля, чтобы, в последующем, из двух проектов выбрать наиболее удачный для серийного производства."
   Sun_Lin
 
8 - 15.02.20 - 08:44
Окупаться не будет, прибыли не будет. И не надо чтобы окупался.
Гораздо важнее то, что мы будем продолжать производить пассажирские самолеты.

1. Ил-114–300 - одобряю
   NorthWind
 
9 - 15.02.20 - 08:56
(5) ну если по факту выяснится что деньги спёрли и получилось говнище - естественно, у нормального человека одобрения это не вызовет. Тем не менее пока есть надежда что что-то сделают нормально - надо пробовать, пусть пытаются.
   такт
 
10 - 15.02.20 - 11:11
из плюсов кроме замены антоновской продукции
- в областных центрах оживут аэропорты
- загрузка отечественных предприятий
- закрепление безчертежного проектирования в гражданском авиастроении
- развитие отечественных двигателей, а не поддержка Мотор Сич
   DobrovVadym
 
11 - 15.02.20 - 11:14
Радует, что готовится квартет, а не сольный проект
https://rg.ru/2019/04/16/minpromtorg-planiruet-vvesti-v-seriiu-chetyre-modeli-samoletov.html
"В ближайшие пять лет минпромторг планирует ввести в серию четыре новые модели самолетов для региональных и среднемагистральных перевозок, заявил глава минпромторга Денис Мантуров на коллегии ведомства.
Речь идет о пассажирском самолете МС-21, модернизированном Ил-96-400М, небольшом лайнере Ил-114-300. Планируется запуск в серию регионального самолета ТВС-2ДТС на замену Ан-2.
Также Мантуров рассказал о планах по внедрению "умных" систем управления движением - наземным в 64 городах и системы организации воздушного сообщения при строительстве 66 аэропортовых комплексов."
   DobrovVadym
 
12 - 15.02.20 - 11:21
Подробности об Ил-114–300
https://rg.ru/2020/02/14/v-rossii-nachali-sborku-pervogo-samoleta-il-114-300.html
"По оценкам экспертов, такой самолет необходим для местных линий, поскольку срок эксплуатации используемых сейчас на коротких рейсах самолетов Ан-24 и Ан-26-100 подходит к концу.
Пассажирский самолет Ил-114-300 является модернизированной версией турбовинтового самолета Ил-114. На самолетах Ил-114-300 устанавливается цифровой пилотажно-навигационный комплекс, обеспечивающий взлет и посадку в метеоусловиях категории II ИКАО.
То есть допускается точный заход на посадку и посадка по приборам с высотой принятия решения менее 60 м над взлетно-посадочной полосой (ВПП), но не ниже 30 м и при дальности видимости на ВПП не менее 350 м. Самолет, оборудованный в соответствии со II категорией, должен обеспечивать автоматическое снижение до высоты предпосадочного выравнивания."
   DobrovVadym
 
13 - 15.02.20 - 11:45
(9)"Тем не менее пока есть надежда что что-то сделают нормально - надо пробовать, пусть пытаются."

На мой взгляд это и есть самое рациональное использование ФНБ - всеми доступными средствами аккумулировать технологии и создавать условия для их внедрения. Так как социальное государство - это всё-таки больше история из серии "дать рыбы", в то время как такой подход "даёт удочки". Самое большое, что может сделать государство для своих граждан - это как можно большее разнообразие разноплановых удочек. Больше удочек - хороших и разных.!"
https://www.nn.ru/news/more/na_nizhegorodskom_zavode_sokol_nachali_sborku_pervogo_seriynogo_passazhirskogo_samoleta_il114/66496288/
"Как заявил генеральный директор корпорации «МиГ» Илья Тарасенко, в 2019 году в подготовку производства к выполнению программы Ил-114 было вложено более 400 миллионов рублей.
Напомним, о том, что нижегородский авиазавод «Сокол» станет одной из основных площадок для производства самолетов Ил-114, стало известно ещё в конце 2017 года. Тогда же сообщалось, что на предприятии будут делать комплектующие для новейшего российского истребителя МиГ-35. На модернизацию заводу выделили 2,5 млрд рублей из федерального бюджета."
   DobrovVadym
 
14 - 15.02.20 - 12:10
И с SSJ-100 вроде как налаживается потихоньку
https://ria.ru/20191230/1563004995.html
"Российский самолет SSJ100 после модернизации получит отечественные двигатели, новое крыло и ряд других новых агрегатов, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор Объединенной авиастроительной корпорации Юрий Слюсарь.
По его словам, версии обновленного самолета с другой вместимостью (75-местный) остаются в пуле работ по программе. "Мы наблюдаем за рынком, будем смотреть, какой из вариантов будет удовлетворять перспективным требованиям заказчиков с учетом дополнительных маркетинговых исследований", - сказал глава ОАК.
Ранее заместитель генерального директора - генеральный конструктор "Объединенной двигателестроительной корпорации" Юрий Шмотин в интервью РИА Новости рассказал, что задел для создания отечественного двигателя для самолета "Sukhoi Superjet" создается и, если будет контракт, силовую установку создадут в обозримые сроки.
По его словам, для того, чтобы создать двигатель, который по топливной эффективности будет конкурировать с SaM146 и при этом иметь близкий к нему диаметр, нужен газогенератор меньше, чем у ПД-14."

https://ria.ru/20191227/1562929995.html?in=t
"Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) в 2020 году планирует произвести 20 самолётов Sukhoi Superjet 100 (SSJ100), сообщил гендиректор ОАК Юрий Слюсарь в эфире телеканала "Россия 24".
Он отметил, что ОАК с 2021 года планирует выйти на производство 30 самолётов в год.
Слюсарь также добавил, что до 2024-2025 года ОАК планирует сделать порядка 150 самолетов только на внутренний рынок. Кроме того, есть планы и в отношении внешних рынков."
   HeKrendel
 
15 - 15.02.20 - 16:22
Ну что же, рынок рассудил. Свидетели реинкарнации туполева ещё будут бороться, но уже с меньшим энтузиазмом
   Злопчинский
 
16 - 15.02.20 - 16:36
все это фигня.
рынок авиаперевозок не конкурентный. цены адские. развития нормально нет.
   dimiurggig
 
17 - 15.02.20 - 18:27
Не вижу причин для радости. Пытаются начать производство самолета из 80 - х годов прошлого века. С гидравлической системой управления (  То есть любой современный конкурент с ЭДСУ и нулевым запасом продольной статической устойчивости уделает этот рудимент по топливной эффективности процентов на 10. Кому его впаривать будут? Аерофлотю?

3. Свой вариант
   dimiurggig
 
18 - 15.02.20 - 19:07
17+ Плюс двигатель ТВ7-117С слабоват для этого самолета, примерно 200 - 300 лошадок ему не хватает. Распиаренный ТВ7-117СТ жрет топливо как не в себя (200 грамм на л. с. в час), что еще подтвердить надо, тогда как канадский PW127H имеет аналогичный показатель равный 180 грамм на л. с. в час. Разница в 10%.

И чему тут радоваться? Предлагаете вместо audi80 ездить на жигулях?
   mishaPH
 
Модератор
19 - 15.02.20 - 20:06
(9) а как по вашему. раззработчики 737 мах деньги сперли
   чувак
 
20 - 15.02.20 - 20:10
(0) Турбовинтовые?
   DobrovVadym
 
21 - 15.02.20 - 20:16
(20)он самый
https://sdelanounas.ru/blogs/129667/
"Но отечественный турбовинтовой самолет нужен для поддержания воздушного сообщения между труднодоступными населенными пунктами, поэтому его создание — задача государственной важности."
   DobrovVadym
 
22 - 15.02.20 - 20:19
Подробности по вложениям и окупаемости
https://sdelanounas.ru/blogs/129667/
"к 2023 году в серию также планируется запустить Ил-114-300, рассчитанный на перевозку 64 человек, к этому времени производственные мощности позволят выпускать 12-16 самолетов. Разработка Ил-114-300 началась в 2016 году, на нее было выделено из бюджета 9,6 млрд руб., а в 2019 году еще 2,2 млрд руб. было направлено на реконструкцию и техническое перевооружение воронежского ПАО ВАСО, ульяновского АО «Авиастар-СП» и завода АО РСК МиГ в Луховицах (все три входят в Объединенную авиастроительную корпорацию, ОАК), которые будут производить самолет и комплектующие к нему.
В ноябре 2018 года директор программы разработки Ил-114-300 в ПАО «Ил» Иван Кабатов говорил, что Минпромторг поставил перед предприятием задачу обеспечить цену серийной машины около 1 млрд руб. Гендиректор авиакомпании «Якутия» Владимир Горбунов заметил тогда, что лизинговые платежи при такой цене составят $150 тыс. в месяц — это в два раза выше, чем за эксплуатируемые компанией Bombardier Dash-8 Q300/400.
Эксперт портала Aviation Explorer Владимир Карнозов отмечает, что одновременное производство L-610 и Ил-114-300 в России обусловлено различием в конструкции и области применения.
По словам эксперта, производственный опыт показывает, что программа производства самолета становится окупаемой при выпуске около 300 товарных экземпляров. Этой цифры будет трудно достичь применительно к Ил-114, еще сложнее — к L-610"
   чувак
 
23 - 15.02.20 - 20:23
(21) Были времена когда Илюша выпускали дальнемагистральные широкофюзеляжные самолёты. Один Ташкентский авиационный завод чего стоило. Там выпускали Антей, самый большой в мире транспортный турбовинтовой самолет. Жаль что все разрушили
   DobrovVadym
 
24 - 15.02.20 - 20:35
L-410 зачем-то в кооперации с казахстанцами, своих денег не хватает? компетенций? или очередная попытка укрепить "дружбу" через общие финансовые интересы? хотя как показывает практика с другими бывшими "друзьями" вроде как не особо помогает и потом приходится дорого и впопыхах реализовывать у себя то, что раньше дешевле и планово не сделали.
https://sdelanounas.ru/blogs/129667/
"Директор авиационного департамента Минпромторга Дмитрий Лысогорский, выступая 18 октября в Госдуме, заявил, что финансирование по L-610 может быть открыто до конца года. Планируется в кооперации с Чехией и Республикой Казахстан переработать этот проект, возобновить его производство с выходом на серийный выпуск в 2023 году. L-610 рассчитан на 40 пассажиров, дальность — 2,4 тыс. км, крейсерская скорость — 438 км/ч. На данный момент стоимость организации производства самолета неизвестна, как и объем необходимых доработок.
«Коммерсант» сообщает, что, согласно его источникам, инвестиции в ОКР регионального самолета L-610 оцениваются в 20-25 млрд руб. На данный момент соответствующие поправки к госпрограмме «Развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности» (ГП-16) внесены в правительство.
Интерес к запуску производства самолета проявляют Уральский завод гражданской авиации и УГМК Искандара Махмудова и Андрея Бокарева. УЗГА с 2016 года уже производит в России 19-местные L-410, созданные чешской Let Kunovice еще для советской авиации.
К концу 2021 года локализация самолета должна быть доведена до 72% с 35%. УГМК же полностью контролирует чешскую Aircraft Industries (бывшая Let Kunovice), которой принадлежит документация на L-410 и L-610."
   чувак
 
25 - 17.02.20 - 14:29
Сертификационные испытания нового широкофюзеляжного пассажирского самолета Ил-96-400М начнутся в 2021 году, заявил гендиректор предприятия «Ил» Юрий Грудинин.
«Самолет Ил-96-400М – новый, который позиционируем как отечественный широкофюзеляжный самолет для перевозки почти 400 пассажиров. <...> На следующий год он будет приступать к сертификационным испытаниям», – передает ТАСС слова Грудинина.

https://vz.ru/news/2020/2/17/1024221.html
   Trimax
 
26 - 17.02.20 - 14:35
(25) Чёрт... Ну вот вылез один именно "чёрт" в выборную компанию по фамилии Грудинин... Теперь приходится в отчества вглядываться...
   Кодер
 
27 - 17.02.20 - 14:36
А что с аэрофлотовскими Ил-96, что долго стояли в Шереметьево? Или национальному перевозчику неинтересно на них летать? Ту-204 тоже разработаны, но сделано мало. Возникает ощущение, что многочисленное руководство авиации решает немного свои вопросы...

3. Свой вариант
   Джинн
 
28 - 17.02.20 - 14:39
Тут без вариантов. Это вопрос безопасности, а не просто вопрос авиаперевозок.

1. Ил-114–300 - одобряю
   Гобсек
 
29 - 17.02.20 - 14:46
Процесс адаптации отечественного авиапрома к требованиям мирового рынка надо было начинать несколько десятилетий назад.

1. Ил-114–300 - одобряю
   Oftan_Idy
 
30 - 17.02.20 - 15:16
(0) Ничего не получится.
Половину денег украдут, сделают говно, со смещением сроков на 10 лет, экономически не выгодный и его никто не захочет покупать без принуждения.
В итоге распилят ни одно сотню млрд, а потом скажут "ну не шмогла"

2. Ил-114–300 - не одобряю
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
31 - 17.02.20 - 15:18
(14) "И с SSJ-100 вроде как налаживается потихоньку"

Где же налаживается то? Наоборот полная и беспросветная задница.
В тексте одни мечтания в будущем времени. Двигателя не то что нет, нет даже задела для него. Т.е полный ноль в ближайшие 10 лет.

Это называется полный провал
   Ахмадинежад
 
32 - 17.02.20 - 15:21
21-й век на дворе, пора что-то забаненое мировыми маркетологами делать..

3. Свой вариант
   Oftan_Idy
 
33 - 17.02.20 - 15:21
(11) "Планируется запуск в серию регионального самолета ТВС-2ДТС на замену Ан-2."

Да опять только мечтания. Сдох проект не начавшись.

" в сентябре 2019 года стало известно что Минпромторг отказался от этого проекта и заказал проект легкого самолета в варианте моноплана на Уральском заводе гражданской авиации.[9] Среди причин отказа от проекта СибНИА указывается значительная доля импортных комплектующих и несоответствие по взлетной массе действующим нормам летной годности.[10] В частности не имеет российских аналогов двигатель мощностью 1100 л. с. и требует перепроектирования планер, в котором использовались импортные композиционные материалы."

Нет проекта этого, ноль
   dimiurggig
 
34 - 17.02.20 - 16:18
Пока выпускники авиационных вызов вместо работы по специальности будут настраивать 1С - ничего хорошего в этой стране не будет.

(30) Ил-114 - это проект 30 летний давности, даже 35 - летний дальности. Топливная эффективность на 10% хуже чем у них. Кому он такой нужен? Только распил бабла хорошо на нем делать.

3. Свой вариант
   dimiurggig
 
35 - 17.02.20 - 16:22
(31) А двигатель авиационный создать даже при наличии соответствующих компетенций в стране - лет 5 - 7 надо. Это чтобы до ума его довести. В РФ же ничего подобного нет, даже ПД - 14 советское еще наследство. Разработать новый двигатель РФ не сможет никогда уже.
   pechkin
 
36 - 17.02.20 - 16:26
а суперджет сухого уже все в  утиль?
   GreyK
 
37 - 17.02.20 - 16:32
(34) Представляешь а Боинги вообще с 60х годов разработки, вот жешь гавно мамонта. А вот Ил-114 всего лишь сейчас разрабатывается на основе старых проектов, в них даже наработки зари авиастроения просматриваются, крылья, шасси, хвост.
   dimiurggig
 
38 - 17.02.20 - 16:41
(37) И что же нового в ил-114 появилось? Даже в 80 - х годах прошлого века ил-114 проигрывал конкурентам в топливной эффективности, прежде всего из - за отсутствия хорошего двигателя и винта. Сляпали тогда самолетик по-быстрому чтобы перед партией отчитаться, а единственная государственная авиакомпания аэрофлот вопросами топливной эффективности тогда не особо интересовалась.

Сейчас время другое. Проигрыш в 10% по топливной эффективности - это огромная цифра, которая за десятки лет выливается в сотни миллионов рублей. Такой самолет никому не нужен, ни одна авиакомпания его не купит.
   Джинн
 
39 - 17.02.20 - 16:41
(37) Все пропало! Рукожопые делают самолет с хвостом! Опять попил!
   GreyK
 
40 - 17.02.20 - 16:49
(38) Вы времена не попутали? В 80х было предложено разработать, в 86 утверждена разработка, 90х прототип выполнил полет. И откуда у вас характеристики несуществующего пока самолета!? Вы к нам из будущего понаехали?
   dimiurggig
 
41 - 17.02.20 - 16:56
(40) ТВ7-117СТ, который планируют ставить на Ил-114 имеет расход 200 грамм на л. с. в час на крейсерском режиме, у канадского PW127H из 90 - х годов прошлого века, с которым летал Ил-114 - 100, аналогичный показатель равен 180 грамм на л. с. в час.

Чувствуете разницу? Двигатель, который пиарят как надежду российского авиапрома в 2020 году показывает на 10% худшую топливную эффективность, чем канадский движок из 90 годов.

А все дело в том, что в РФ не проводят НИОКР, их просто некому проводить, нет инженерной школы, утеряна. Один только Рогозин на батуте прыгает.
   piter3
 
42 - 17.02.20 - 16:59
(41) А зачем сравнивать в крейсерском режиме не расскажете?
   mishaPH
 
Модератор
43 - 17.02.20 - 17:01
(41) и что.
   dimiurggig
 
44 - 17.02.20 - 17:02
41+ В 80 - х годах применение ЭДСУ на гражданских судах было еще диковинкой, только эйрбас в 1987 году впервые применил ее, и наши на Ту - 204 вслед за ними. Но сейчас проектировать самолет с гидравлической системой управления - это значит еще 10% хужшая топливная эффективность из-за потерь на балансировку. Ил - 114 безнадежно устарел как г мамонта.
   mishaPH
 
Модератор
45 - 17.02.20 - 17:03
(41) (44) считаешь, что если двигатель не лучше аналогов то право на жизнь не имеет? т.е. надо закупать импорт?
   dimiurggig
 
46 - 17.02.20 - 17:03
(43) Что и что? На 10% худшая топливная эффективность. Что - то непонятно в этой фразе?
   dimiurggig
 
47 - 17.02.20 - 17:04
(45) Без разницы что считаю я. Значение имеет то что считают авиакомпании.
   mishaPH
 
Модератор
48 - 17.02.20 - 17:05
(46) и что??? вы считаете, что вот ничего не делая можно сразу сделать лучшей или аналогичный?
знаете как погиб почти ВАСО? и почти не умер пс 90? в 90х понадеявшись на ролсройс начали делать свместное предприятие, даже цех новый начали строить. ролс ройс послал в итоге наших. наш двигатель остал и т.д и.т.п
   mishaPH
 
Модератор
49 - 17.02.20 - 17:05
(47) авиакомпании утрутся и будут работать с тем. что им разрешат т.к. они летают тут.
   mishaPH
 
Модератор
50 - 17.02.20 - 17:06
как аэрофлот с суперджетом
   GreyK
 
51 - 17.02.20 - 17:06
(41) Во первых, "имеем, что имеем", во вторых, к чему здесь лошадиные силы?
   pechkin
 
52 - 17.02.20 - 17:06
(45) право имеет, но комм авиакомпании брать его не будут
   mishaPH
 
Модератор
53 - 17.02.20 - 17:07
(52) а кто их спросит? сумерджет да, немного вышел комом. но старт дан, опыт нарабатывается
   dimiurggig
 
54 - 17.02.20 - 17:10
(53) Зачем иностранный суперджет проталкивать в авиакомпании? Там же ни одной системы российской нет?
   dimiurggig
 
55 - 17.02.20 - 17:11
(53) Сотни миллиардов рублей испарились, суперджеты стоят у стенки, летать не могут, это вы называете комом?!
А не попахивает ли тут вредительством?
   mishaPH
 
Модератор
56 - 17.02.20 - 17:12
(55) да что вы говорите. и где же та стоянка?
   mishaPH
 
Модератор
57 - 17.02.20 - 17:13
(55) сколько млрд баксов влили на 737 мах который реально стоят у стенки?
   pechkin
 
58 - 17.02.20 - 17:13
(53) ну аэрофлот заставят. а остальных?
пока вроде такой практики нет
   pechkin
 
59 - 17.02.20 - 17:13
а вообще насколько есть потребность в самолетах на 60 мест?
   DobrovVadym
 
60 - 17.02.20 - 17:14
(53)вот-вот, из лежачего положения сначала на локоть привстают, затем на колени, затем на четвереньки, затем уже полуприсяд и лишь затем встают. а от нас требуют сразу из лежачего положения встать в полный рост, хотя как это сделать - непонятно, и та же голова может закружится от резкого подъёма и можно снова так упасть, что уже и не подняться.
 
 Рекламное место пустует
   GreyK
 
61 - 17.02.20 - 17:15
(55) Из-за чего и кого они стоят у стенки не напомните? Могу подсказать.
   mishaPH
 
Модератор
62 - 17.02.20 - 17:15
(58) да и самолетов столько нет чтобы всем распихать производство мало
   dimiurggig
 
63 - 17.02.20 - 17:16
(56) Авиакомпания «Ямал» в своем годовом отчете сообщила, что не может использовать половину самолетов модели Sukhoi Superjet 100 из-за дефектов.

https://fedpress.ru/article/2270874
   mishaPH
 
Модератор
64 - 17.02.20 - 17:16
(59) а посмотри сколько турбовинтовых эмбраеров летает мелких межрегиональных. тех же атр 70 и т.п.
   RomanYS
 
65 - 17.02.20 - 17:18
(57) За это страдают акционеры боинга, кто платит по счетам за неудачи SSJ?
   dimiurggig
 
66 - 17.02.20 - 17:18
(65)Я, ты, и даже   mishaPH ))))
   GreyK
 
67 - 17.02.20 - 17:18
(46) Во первых, откуда у вас цифры?
Во вторых, вы считаете что экономичный двигатель с почасовым обслуживанием иностранными специалистами дешевле? Вы точно в этом уверены!?
   GreyK
 
68 - 17.02.20 - 17:20
(65) Акционеры Боинга оплачивают простои Боингов Макс!? Вы в деда Мороза тоже верите?
   RomanYS
 
69 - 17.02.20 - 17:24
(68) Всё что "влили" и что не вернулось в виде запланированной выручки, расходы на гарантию и прочие убытки (в т.ч. репутационные) тоже сказываются на стоимости акций.
   mishaPH
 
Модератор
70 - 17.02.20 - 17:26
а вы в курсе, что всегда во все времена самолеты СССР жрали больше и в принципе были хуже? и что. сравнивать опу с пальцем.. пр-вао авиатехники дает и развитие пр-ва и рабочие места каскадом. Также хак проклинаемый автоваз кормит не один лям народа
   dimiurggig
 
71 - 17.02.20 - 17:28
(67) Цифры, которые я озвучил, получены в результате сравнительного анализа различных компоновок самолета Ил-114. Мне они известны потому что я не всегда занимался 1С,а умудрился 4 года потерять в кб на Ленинградском проспекте.
   GreyK
 
72 - 17.02.20 - 17:28
(69) Авиакомпаниям с этого барского стола ничего не перепадёт, у них так и останутся самолеты у стенки с почасовой оплатой за обслуживание.
   dimiurggig
 
73 - 17.02.20 - 17:29
(70) В курсе. Но загвоздка в том что сейчас не СССР...
   RomanYS
 
74 - 17.02.20 - 17:30
(70) Так если никогда не ставить цели делать конкурентную продукцию, то никогда её и не получишь. А при любом послабление (опустить пошлины или подобное) всё производство заместится импортом стремительно
   GreyK
 
75 - 17.02.20 - 17:31
(71) Когда то я служил на пушке-гаубице Д-20, значит ли это, что сейчас все пушки такие же?
   DobrovVadym
 
76 - 17.02.20 - 17:31
(70)предлагаю исходить из того, что ориентироваться не на лучшее, а на достаточное. для решения задачи не обязательно лучшее решение, главное чтобы оно было достаточным. ведь лучшее с технической точки зрения решение может быть не целесообразно по экономическим, геополитическим и прочим соображениям. например, технически лучшее решение нам недоступно, так как конкуренты не продадут, или в любой момент могут заморозить поставки. не все в жизни должно быть лучшим, главное, чтобы оно было достаточным.
   RomanYS
 
77 - 17.02.20 - 17:31
(72) Про проблемы авиакомпаний речи не было, что у них в контрактах с поставщиками и лизингодателями - их дело
   dimiurggig
 
78 - 17.02.20 - 17:32
(67) Так считают авиакомпании, не я.
   GreyK
 
79 - 17.02.20 - 17:35
(77) Заметь, про это даже писать в новостях нельзя, можно только здесь трындеть, а это убытки куда выше чем у владельцев Суперджетов.
   GreyK
 
80 - 17.02.20 - 17:37
(78) Авиакомпании вам докладывают и показываю графики прибыли от использования разных типов самолетов?
   dimiurggig
 
81 - 17.02.20 - 17:38
(75) Демагогия. В 2000 - х годах все было уже очень - очень плохо с НИОКР, и насколько мне известно подвижек в лучшую сторону нет. Нет научной школы, нет инженерной школы, нет современной промышленности. Откуда взяться нормальному двигателю в таких условиях?

Вот все пишут про ПД - 14, дай бог лет через 5 его поставят в серийное производство. А вам известно что его характеристики по той же самой топливной эффективности актуальны для двигателей 90 - х годов прошлого века? Современные СЕРИЙНО производящиеся европейские двигатели имеют лучшую топливную эффективность по сравнению с перспективным российским ПД - 14 на 16% ?   16% Карл, это приговор ПД - 14.
   dimiurggig
 
82 - 17.02.20 - 17:41
(80) На 10% худшая топливная эффективность - это приговор самолету или двигателю.
   RomanYS
 
83 - 17.02.20 - 17:42
(79) Ничего не понял. Кому чего где нельзя?
   RomanYS
 
84 - 17.02.20 - 17:43
(82) да ладно. А каково среднее соотношение расходов на топливо к расходам на лизинг(или амортизацию)?
   GreyK
 
85 - 17.02.20 - 17:46
(83) Найдите сообщения об убытках компаний владеющих Боингами МАКС.
   RomanYS
 
86 - 17.02.20 - 17:47
(85) Зачем мне их искать? Может убытков нет?
   GreyK
 
87 - 17.02.20 - 17:49
(82) Вы же сами написали, что это было, когда вы были в авиастроении, извините, с вашим уходом могло многое поменяться в лучшую сторону.
   RomanYS
 
88 - 17.02.20 - 17:50
(85) https://tass.ru/ekonomika/7472701
"WSJ: расходы Boeing из-за кризиса с 737 MAX составят $15 млрд в первой половине года
Сюда входят расходы на модернизацию лайнера, а также компенсационные выплаты авиакомпаниям, в парке которых числятся 737 MAX"
   GreyK
 
89 - 17.02.20 - 17:51
(86) Круто, оплата за техобслуживание есть, рейсов нет, а убытков нет.
   GreyK
 
90 - 17.02.20 - 17:52
(88) Это расходы авиапроизводителя, а не авиакомпаний.
   dimiurggig
 
91 - 17.02.20 - 17:53
(85) Если грамотно составлен лизинговый договор, то убытки понесет Боинг, а не авиакомпания.

Вообще боинг сел в глубокую лужу с этой историй с 737 MAX. Самолет у них получился на некоторых режимах полета статически неустойчивым в продольном канале (из - за новых движков), и ребятки не придумали ничего лучшего, чем разработать секретную прошивку в управляющую программу, которая позволила получить сертификат летной годности на тип, но угробила два борта. Просто так устранить этот дефект не получится, там нужно всю компоновку перетряхивать, так что думаю что все 737 MAX пойдут в переплавку...
   GreyK
 
92 - 17.02.20 - 17:57
(91) Не очень я в это верю. Просто озвучивать боятся.
   dimiurggig
 
93 - 17.02.20 - 17:58
(92) Можно верить, можно не верить, но самолет в такой компоновке нормально не полетит. Сгниют потихоньку где - нибудь на запасном аэродроме
   RomanYS
 
94 - 17.02.20 - 18:00
(90) " а также компенсационные выплаты авиакомпаниям" - может у них нет убытков из-за компенсаций.
(92) Кого боятся то?
   GreyK
 
95 - 17.02.20 - 18:00
+(92) Вряд ли сама корпорация Боинг занимается лизингом, там всяко разно будет мелкая прокладка, с которой спрос не большой.
   GreyK
 
96 - 17.02.20 - 18:11
Специально для всепрапальщиков: https://sdelanounas.ru/blogs/130477/#cut
   Oftan_Idy
 
97 - 17.02.20 - 18:12
(96) Ахренеть успех!  Освоили (точнее пытаются) кондиционер. Вау.
Все, однозначно встали с колен, теперь суперджет не говно
   GreyK
 
98 - 17.02.20 - 18:17
(97) Так это просто кондиционер? Ваууу
   dimiurggig
 
99 - 17.02.20 - 18:21
(96) Пока свой двигатель не повясят под крыло, и не заменят импортную авионику, SSJ - 100 будет оставаться импортным самолетом калужской сборки.
   RomanYS
 
100 - 17.02.20 - 18:27
(95) конечно, зачем всё это страховка, гарантия, если можно купить задёшево в ларьке. А про убытки можно никому не говорить... тихо бояться. Кого кстати?
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Забегаловка можно добавлять сообщения только через 7 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.