Вход | Регистрация
    1  2  3   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Чего нам не хватает в дереве метаданных

Чего нам не хватает в дереве метаданных
Я
   runoff_runoff
 
14.02.20 - 22:57
1. Общий табличные части
2. Общие шаблоны ограничения доступа

продолжите список
   Garykom
 
1 - 14.02.20 - 23:06
(0) 1.Какие к чертям общие ТЧ? Зачем?
2. RLS хрень которую приходится отрубать чтоб юзеры не плакали на дичайшие тормоза
   palsergeich
 
2 - 14.02.20 - 23:13
(1) вово.
Ваще в опу ТЧ, от них одни проблемы
   palsergeich
 
3 - 14.02.20 - 23:14
По п 2 - чем проще РЛС тем меньше от него проблем.
   palsergeich
 
4 - 14.02.20 - 23:18
По большому счету общую ТЧ ты можешь сделать и сейчас, причем относительно просто на базе РС и определяемого типа.
Консистентность данных и запрет прямого доступа обеспечить так же не сложно.
Зачем тогда ещё один объект метаданных?)
   palsergeich
 
5 - 14.02.20 - 23:20
(4) Но в отличии от ТЧ у тебя будут вменяемые индексы бле..ть!!!
   palsergeich
 
6 - 14.02.20 - 23:24
Вот чего 1с действительно не хватает - это штатной вменяемой IDE.
EDT можете засунуть себе и повернуть 2 раза, этот утилизатор процессорного времени и памяти ничего общего с удобством не имеет.
Или давайте снегопат в платформу встройте или турбоконф.
Только не надо говорить что нам это не надо. Надо!
   palsergeich
 
7 - 14.02.20 - 23:32
А вообще позор тем, кто развивает конфигуратор.
Поиск по модулям в снегопате был черти когда.
Снегопат старый и турбоконф умеют быстро индексировать в первый раз все функции, а потом моментально выдавать места их использования, даже на больших конфах.
Такой нужный инструмент как анализ подписок есть везде кроме конфа.
И много чего ещё, что можно сделать на коленке, но этого не делают потому что мы должны страдать. Или идти в е.ный лагодрог и утилизатор ресурсов под именем ЕДТ
   palsergeich
 
8 - 14.02.20 - 23:34
Да сейчас подберут критики и скажут что конфиг больше не развивается, но блин, это все озвучивалось 100500 раз ещё до того как о том что будет ЕДТ хоть кто то в мамке мог представить
   Krendel
 
9 - 14.02.20 - 23:40
Москоф?
   Krendel
 
10 - 14.02.20 - 23:40
Извини не удержался
   palsergeich
 
11 - 14.02.20 - 23:41
(10) та это понятно что с таким же успехом я мог сам с собой в подъезде поговорить)
   palsergeich
 
12 - 14.02.20 - 23:55
(11) К чему я этот спич.
Там здравые идеи годами игнорируют, а потом в один момент выдают как внезапное озарение, а то что в (0) оно и даром не надо. Ибо п1 можно имеющимся функционалом и быстро достаточно реализовать,а п2 в принципе стараться избегать РЛС там,где это возможно.
В 1с куча других насущных и действительно более важных проблем. Которые есть но о них не говорят.
1) Отсутствие вменяемой, возможно даже поощряемой вендором, но это не моего ума дело, системы новых подготовки кадров. Прям беда.За последний месяц я в реале уже 4 бомбящих человека по этому поводу видел. Деньги, проекты есть, людей нет. Даже на 200+ можно искать месяцами.
2) Отсутствие вменяемого редактора, EDT при всем уважении еще до полной замены конфигуратора пилить и пилить. А удобство это важно. Ну уж совсем базовую фичу по автооткрытию списка могли бы сделать, а не ctrl+пробел через символ.
3) Монструозность и часто хаотчиность развития конфигураций.
4) Отсутствие стабильности и качества выпускаемых технологических платформ, причем последний год прям ваще беда. Если раньше это походило на закрытый бетатест, то сейчас иногда складывается впечатление что скатилось в альфу.
   Злопчинский
 
13 - 15.02.20 - 00:03
(7) ну так что ты хочешь. Снегопат писал настоящий программист а не студенты 1Сники.. ;-)
   palsergeich
 
14 - 15.02.20 - 00:04
(13) Зато турбоконф - любитель. Да он чуть помедленнее, да к нему есть нарекания, но не так то сильно он и хуже.
   Злопчинский
 
15 - 15.02.20 - 00:09
(14) Любитель или Профессионал - это не по уровню квалификации, это ж другой принцип деления.
   Злопчинский
 
16 - 15.02.20 - 00:14
Сейчас все скатится к обсуждению "чего не хватает в 1С"
.
имхо что мне нка кне шибко специалисту по 8-ке кажется - в противовес достаточно консервативной автоматизируемой области (в первую очередь торговая область и соотв. ей УТ11) - полня неконсарвативность а разброд и шатание типовой конфиги для торговли...
.
не?
   palsergeich
 
17 - 15.02.20 - 00:14
(15) Я знаю)
Но это не отменят того факта что 1 человек за год сделал больше для удобства чем команда/команды тех кто ответственен за это за куда как большее время.
   palsergeich
 
18 - 15.02.20 - 00:14
(16) Это п3 в (12)
   palsergeich
 
19 - 15.02.20 - 00:22
https://forum.infostart.ru/forum95/topic235530/ вот кстати свежий комментарий, который очень хорошо совпадает с моими мыслями, изложенными в (12) п1
   Злопчинский
 
20 - 15.02.20 - 00:33
(19) Подготовки кадров в чем? в программировании? каком? в бизнес-программировании? - а что это вообще такое?
хз...
   palsergeich
 
21 - 15.02.20 - 00:38
(20) А что такого.
У нас так в коробки народ набирали курса с 3го.
Ездили очень умные дядечки. Говорили есть такое то предложение, есть такие то перспективы (как кадровые так и материальные). На время обучение такое то вознаграждение и такой то рабочий график.
Причем дядечки очень интересные с общении, даже на каверзные вопросы отвечали очень здорово.
Вполне себе рабочая схема, некоторые пошли и даже чего то добились.
Это всего лишь один из вариантов.
   palsergeich
 
22 - 15.02.20 - 00:45
А что самое смешное.
Был у нас товарищ, который говорил - в коробку ни ногой, низачто и никогда. И после очередного визита очередного дядечки раз и он сотрудник коробки.
Ибо с определением в юном возрасте есть проблемы, а когда с тобой разговаривают как со взрослым, рассказывают реальные перспективы, дают подумать и принять эту информацию - восприятие мира может очень даже поменяться.
   Фрэнки
 
23 - 15.02.20 - 00:48
(21) любой из таких вариантов подразумевает спрос, наличие спроса на специалистов без подготовки или с начальным уровнем подготовки.
Без денежного потока такой спрос невозможен.

И такой спрос был или возможно еще есть, но его нет в регионах - он есть только в пределах МКАД (это условное обозначение, не буквальное)
   palsergeich
 
24 - 15.02.20 - 00:49
Так и с 1с, я когда учился отовсюду было 1с это нечто такое, что все ругают.
Был бы такой дядечка, который бы рассказал все как есть, ответил бы с честью на хитрые студенческие вопросы, рассказал бы реальные перспективы и что на самом деле это такое, да даже в нашем потоке люди бы пошли.
В итоге я созрел до этого только лет через 10, когда полноценно стал своей головой думать, а не слушать что все вокруг говорят)
   Фрэнки
 
25 - 15.02.20 - 00:50
А судя по всему, в пределах МКАД для специалистов нулевого уровня имеется слишком много других предложений, которые блокируют приток в 1С
   palsergeich
 
26 - 15.02.20 - 00:51
(23) ну и получается замкнутый круг.
Учить не хотим, а потом кадров нет.
Если про МСК и про свои студенческие годы - я был готов работать реально за еду, было бы обучение и вменяемый график. Ибо очка.
   palsergeich
 
27 - 15.02.20 - 00:56
(25) скорее негативный фон общий со всех сторон в сторону 1с и непонимание того что это на самом деле.
Кто работает с 1с ругает - кривое, косое, долгое.
Зайдешь в любое it сообщество, взять хотя бы самые крупные sql.ru и хабр- то же самое.
А на самом деле вещь то совсем неплохая. А при умелом исаользовании ваше огонь. Только вот до неокрепших умов в частности это никак через общий фон дойти не модет
   Фрэнки
 
28 - 15.02.20 - 00:58
(26) не совсем так.
Учить пытаются. Предложение существует. Тот же УЦ 1 рекламируется и в интернет и по ВУЗ-ам. Можно готовиться и сертифицироваться, было бы на то желание.
У меня, кстати, ни одного сертификата нет до сих пор.

Но прямо сейчас я точно знаю, что в регионе у нас и предложения имеются для нубов. Не очень денежные. Но они есть. Войти в профессию возможность есть точно.
Высокой привлекательности для такого входа нет.

А работа с нубами велась всегда, во все эти годы. Поэтому говорить, что не делается вообще ничего - это не так, потому что что-то делается, но может быть недостаточно.
   palsergeich
 
29 - 15.02.20 - 00:58
Если взять окончание моего студенчества, тогда 1с уже стояли крепко на ногах - 10 лет назад то я как студент дневного никому кроме мака был не нужен, да и там смотрели косо.
Было бы предложение с норм графиком и хоть какой оплатой - я бы пошел не думая
   palsergeich
 
30 - 15.02.20 - 01:02
(28) да в интернете чего только не рекламируется, там обучение от 1с странице на 10 будет, если искать что то куда пойти учиться)
По вузам не знаю, не видел, не слышал.
Да есть в вузах обучение в том числе и в дружбе с вендоров, но там качество ниже плинтуса, в первом франче был парнишка который окончил факультет Информационные технологии в учёте что ли.
Суть в том что там на обучении было очень много 1с.
Пошли работать в 1с с потока 2е
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
31 - 15.02.20 - 01:05
Вот например. Открываем один из сайтов - не помню сейчас какой конкретно (или суперджоб или хаха или даже и там и там)

Там висит вакансия для начального уровня специалиста. Выставило эту вакансию один из крупнейших ВУЗов нашего региона (а может и самый крупный на сегодня в регионе)

Что можно сказать по этой вакансии - хорошо, что она в принципе есть. Но плохо, что она слишком дешевая.
Она неконкуретная. Трудно себе представить, чтоб на эту вакансию отозвалось достаточное количество кандидатов.

Но самое плохое в этой вакансии - это ограниченное предложение. Она закроется через месяц. И никакой популяризации 1С в этом ВУЗе в этом смысле не будет.
   Фрэнки
 
32 - 15.02.20 - 01:11
Наличие вакансий для новичков - вот в это нужно вкладывать деньги.
Т.е. "кто-то с большими деньгами", кто может себе позволить их тратить без гарантий прямого возврата вложений, вот этот "кто-то" нужен.
Открывать вакансии, открывать рабочие места. Давать задачи. Показывать заинтересованность в решении поставленных задач и т.д. и т.п.

Вот этого нет.

А все остальное, на мой взгляд - большого и долговременного эффекта иметь не будет.
   palsergeich
 
33 - 15.02.20 - 01:11
(31) та я не спорю.
Я к чему все это.
Пока ещё никто не ставит под сомнение, как мне показалось и Вы проблему кадрового голода.
Да меры есть, но с каждым годом проблема все острее.
Значит текущие меры не работают и надо что то ещё.
Я не собираюсь критиковать и тем более учить кого то.
Есть подозрение что фото с данного форума в том числе идут и туда, и по некоторым из них даже идёт какая то работа. И это альтернативный способ достучаться до ЛПР, ибо других путей у меня не .
Моя задача тезисно озвучить актуальные проблемы, ибо несколько своих комментариев на этом форуме я видел в достаточно странных местах. Даже польстило)
   Фрэнки
 
34 - 15.02.20 - 01:23
(33) Ну что можно ответить? ...

Я смог позволить себе выступать в качестве 1С специалиста практически больше 20 лет.
Кадровый голод на 1С был всегда. Может он был острей или наоборот, но он был всегда.

Заметно было за эти годы только одно существенное обстоятельство - там где есть денежный поток, там кадровый голод стоит менее остро.
Причем, именно за счет готовности платить деньги за любых специалистов, любого уровня, потому что деньги просто имеются.

А вот в регионах рассматриваются отклики не вообще всех, а преимущественно уже специалистов с уровнем. Т.е. спроса на нулевой уровень практически нет.

з.ы. Может я как-то не могу сейчас доходчиво раскрыть свою мысль :-)
   palsergeich
 
35 - 15.02.20 - 01:29
(34) я к чему. Так получилось что в 2 местах где сейчас работают мои бывшие коллеги открыты вакансии на заветные сейчас вышерынка и они никак не могут их закрыть. Или приходят с завышенными ожиданиями или хотят ещё больше.
Раньше как было поставил +20% от рынка и оперативно достаточно закрыл, а сейчас фиг. Так же на днях шеф жаловался, что на рыночную ЗП не могут вообще никого найти уже который месяц, он говорит что такого на его карьеру, а он уже 15 лет в отрасли, ещё ни разу не было
   Фрэнки
 
36 - 15.02.20 - 01:30
Причем, отсутствие спроса на нулевой уровень достаточно хорошо заметно.
Например, поведение контор, готовых рассматривать удаленщиков.
Когда у них проходят собеседования у них все равно в массе намного более лояльное отношение, если кандидат идет на очную ставку.
С таким очным они еще готовы работать, понизить ставку, но работать.
А для заочного включения в проекты требования резко задраны. Это нихрена не "частичная занятость" и это никак не подходит для новичка, которого даже если возьмут, то будут долбить отсутствием высокой выработки, часов, дней, решенных задач и т.д. и т.п.
   palsergeich
 
37 - 15.02.20 - 01:36
(35) правда в этом есть плюс, вечному джуну в нашей конторе, который никак до миддла дорасти не может никак подняли ЗП, превентивно, что бы не дай бог не свалил)
   Фрэнки
 
38 - 15.02.20 - 01:40
(35)// ещё ни разу не было


А это ответка, скажем так, и прилетела. Я не имею ввиду конкретного работодателя (мы же тут не называем их персонально)

Подобная реакция рынка специалистов должна была сформироваться. Я предполагал и даже озвучивал эти соображения, правда не на форумах каких-то... просто помню, что уже не первый раз об этом говорить приходится.

Я бы предположил, что количество выкладываемых на ай-ти направлениях должно всегда выдаваться с избытком. Тогда за счет избыточности и некоторой убыточности можно перекрыть потребности бизнеса.

// никак до миддла дорасти не может никак подняли ЗП, превентивно
Вот именно! Это единственно сейчас доступный вариант действий. Скажу даже больше - нужно иметь не одного такого джуна или нуба, а сразу нескольких, многих. Но отдача будет примерно в 20% на 80% балласта. Это даже смешно, но похоже, что работает один и тот же закон, как в ассортименте товарном.
   Фрэнки
 
39 - 15.02.20 - 01:42
И подобное поведение могут себе позволить только очень богатые конторы. По настоящему богаты. даже не просто богатые, а Меценаты по духу!
   palsergeich
 
40 - 15.02.20 - 01:44
(38) ну поткрайне мере мой шеф, при всех его недостатках, такой ответ не заслуживает. Имея недокомплект кадров, не знаю как ему удается, мы не перерабатываем.
(39) да не так уж это и дорого, если брать те же франчи. 4-5 часов на проекте на 1 линии, 3-4 часа в день на рост. Да может прибыли и не будет, но безубыточности добиться можно.
   palsergeich
 
41 - 15.02.20 - 01:51
Ибо когда шла речь о ТП в одном из прошлых мест работы мы добили папку простым аргументом.
Стоимость нашего часа такая. Мы тратим на то, что хотим спихнуть столько то.
Те самые 2-3 часа в день на тупую текучку по факту дороже 1 молодого бойца.
И нам их дали. Сначала одного. Посмотрели, понравилось, потом ещё 2х.
И ребята норм стартанули, причем все уже миддл +, и мы выдохнул и рабттодатель был счастлив - задачи бизнеса начали делаться быстрее. Это опыт в фикси.
Похожий опыт был уже позже в проектном франче. Молодежь мюне давала прибыли прямо, но не была убыточна в итоге + мы закрывали больше. Все были в плюсе, хотя по началу руководство было крайне против и брали под нашу ответственность.
   runoff_runoff
 
42 - 15.02.20 - 02:29
(1) Общие табличные части: контактная информация и дополнительные реквизиты
   unknown181538
 
43 - 15.02.20 - 03:07
Если говорить непосредственно о дереве - то не хватает удобной навигации. Добавить объекты в избранное, с которыми сейчас работаю, и не бегать по дереву.
   welwel
 
44 - 15.02.20 - 05:03
(43) +1
Имитирую сейчас нечто подобное через Поиск ссылок в обьекте: накапливается некоторый подручный набор в окне поиска - главное, случайно не закрыть)
   Провинциальный 1сник
 
45 - 15.02.20 - 08:12
Недостаточно логичной иерархичности. Например, не хватает общих модулей менеджеров для классов метаданных. Есть например менеджер конкретного отчета - но нет менеджера отчетов, куда было бы логично поместить все общие функции, относящиеся к формированию отчетов.
Ещё - реально напрягает эмуляция инкапсуляции и наследования через спагетти-вызовы разных модулей. В своё время разработчики платформы на конференциях утверждали, что ООП не внедряют, чтобы не усложнять работу с кодом и не повышать порог входа. Как оказалось по факту, "закат солнца вручную" намного хуже в плане сложности отладки и повторного использования. Да и с производительностью такая "универсализация" делает полное фиаско. Например, при отражении всего одной проводки в бухучете в КА2.4 в коде делаются десятки тысяч итераций обращения к данным и выполняются запросы на тысячу строк. А с учетом всей новомодной асинхронности - вообще код становится неподдерживаемым. Это хрень какая-то, а не учетная система.  Создается впечатление, что в 1с засели вредители.
   Xapac
 
46 - 15.02.20 - 08:38
(0) Табличных частей в табличных частях, чтобы небыло этого изврата в зарплатных базах (номер строки в таблице)
   vcv
 
48 - 15.02.20 - 10:18
(43) >> Добавить объекты в избранное, с которыми сейчас работаю, и не бегать по дереву.
Можно подсистему добавить
(45) >> Например, не хватает общих модулей менеджеров для классов метаданных
С учётом туманной разницы между отчётом и обработкой, справочником и регистром сведений, подобные общие модуля сомнительное решение.
   Akela has missed
 
49 - 15.02.20 - 10:28
Вот бы группировку модулей и вместо "ОбщегоНазначения, ОбщегоНазначенияВызовСервера, ...ОбщегоНазначенияСлужебныйКлиентСервер" получить что-то вроде "ОбщегоНазначения.ВызовСервера.ПроцедураБлаБлаБла()"
   trdm
 
50 - 15.02.20 - 10:29
(19) Да ну. Чем больше специалистов тем больше продаж.
Борис лукавит.
   Фрэнки
 
51 - 15.02.20 - 10:34
(41)
// Похожий опыт был уже позже в проектном франче.
// Молодежь мюне давала прибыли прямо, но не была убыточна в итоге + мы закрывали больше. 

// Все были в плюсе, хотя по началу руководство было крайне против и брали под нашу ответственность.

А вот теперь попробуй ретранслировать все это на регионального среднячка - смог бы он себе это все позволить? Смог бы временно пожертвовать частью своей выручки на этот эксперимент?
   Конструктор1С
 
52 - 15.02.20 - 10:50
Да там поле непаханное. Количество объектов в современных конфах огромное, а навигация по дереву метаданных такая себе. Хотя бы навигацию по метаданным подтянуть
   Фрэнки
 
53 - 15.02.20 - 10:52
(52) не будет этого. Чтоб ее "подтянуть" нужно будет двумя одновременными ветками разработки заниматься - EDN и прежним конфигуратором. Не будет этого.
   Фрэнки
 
54 - 15.02.20 - 10:52
*EDT
я там промахнулся выше в букве
   lucbak
 
55 - 15.02.20 - 10:54
Сначала создали проблему (в виде огромного кол-ва метаданных) а теперь героически хотят ее решить. ПисАть конфы надо нормально (сначала думать а потом писАть, а не как сейчас) - тогда и проблемы такой не будет.
   Фрэнки
 
56 - 15.02.20 - 11:05
характерным примером в этом смысле является объект метаданных ПланВидовХарактеристик
   lambda
 
57 - 15.02.20 - 11:09
(53) Пока EDT не работает с новыми платформами 1С в момент их выхода - это практически бесполезный кадавр.
   SmartContract
 
58 - 15.02.20 - 11:30
(0) Плодов.
   palsergeich
 
59 - 15.02.20 - 11:37
(51) давай честно.
Вот прям совсем мелкие то как раз и учат ибо им то как раз брать в принципе не откуда, я сам из такого подвала и вышел.
Другое дело что вендор давит мелочь, всякие планы по ИТС, продлению и прочее..
Речь о других игроках, которые крупнее и могут, но не хотят, им проще из подвала переманить готового.
И 2 таких подвальных франча в которых я работал и закрылись ибо учат, а вырасти не могут, а людей забирают.
   Фрэнки
 
60 - 15.02.20 - 12:17
(59) // закрылись ибо учат, а вырасти не могут, а людей забирают.

Собственно, что и требовалось доказать
 
 Рекламное место пустует
   Lexandr
 
61 - 15.02.20 - 13:09
Мелковато конечно, но вспомнилось - нумератор для справочника.
   vcv
 
62 - 16.02.20 - 12:27
(1) >> RLS хрень которую приходится отрубать чтоб юзеры не плакали на дичайшие тормоза
Хрень. А какие варианты? Переписывать полконфы, что бы во всех списках и объектах проверялись свои права?
Кто-то пробовал новую систему прав? Некое "универсальное ограничение доступа". Как я понимаю, сделано примерно как в Документообороте. На каждый объект есть дескрипторы прав, которые описывают доступ конкретного пользователя к нему. И безумные запросы с десятками джойнов не возникают.
   Лефмихалыч
 
63 - 16.02.20 - 12:45
(0) общие табличные части уже есть - это регистры сведений.



Не хватает возможности по объекту увидеть все подписки на его события. Не всегда это надо, но, когда надо, в три слоя матом покрываешься.
   ДедМорроз
 
64 - 16.02.20 - 13:02
В конфигураторе не хватает:
Нормального сравнения объектов,а не только модулей.
Доступа из кода к конфигурации и возможности запускать сценарии преобразования.
Возможности преобразовывать различия в сценарий преобразования.

Не хватает не только общих табличных частей,а вообще общих типов,чтобы сделал структуру,а потом ее можно было в любой объект одним движением вставить.
Разумного индексирования,когда в индекс можно фигачить не все записи,а только нужные.

Вторую транзакцию,также неплохо бы,чтобы данные можно было откатить,а служебные регистры записать.

Ну нормальное разделение формы на клиентский и серверный модули,чтобы не нужно было писать директивы перед функциями.
Отделение хранимых данных объекта от вычисляемых,чтобы не изобретать велосипеды каждый раз.
   Провинциальный 1сник
 
65 - 16.02.20 - 14:27
(62) "На каждый объект есть дескрипторы прав, которые описывают доступ конкретного пользователя к нему."
При обращении да. А при назначении или изменении прав придется перезаписывать все объекты базы..
   ДенисЧ
 
66 - 16.02.20 - 14:29
(64) @в индекс можно фигачить не все записи,а только нужные.@

Это как? Контрагента Васю включаем в индекс, а Петю не включаем?
   Злопчинский
 
67 - 16.02.20 - 14:59
(65) А что есть "объект"..?
Можно ограничить просмотр/редактирование реквизита "Сумма" в конкретном документе? Графу "сумма" в журнале чтобы по этому документу тоже не показывалось? итд...
   МихаилМ
 
68 - 16.02.20 - 15:14
(66) в ms sql есть Filtered index.
   nicxxx
 
69 - 16.02.20 - 17:17
(35) Озвучьте эти самые "выше рынка". Имхо, "рынок" у каждого свой.
   Провинциальный 1сник
 
70 - 16.02.20 - 18:45
(67) Дык. Нормализуем до предела, каждый реквизит в отдельной записи.
   vcv
 
71 - 16.02.20 - 19:24
(67) Объект - это запись в таблице. Элемент справочника, документ и так далее. При старом RLS в каждый запрос засовывается соединение с несколькими таблицами для каждого реквизита, для типа которого включен RLS. Я говорю сейчас о решении в БСП. Если у нас список документов, то в запрос к таблице шапки документа добавляются для партнёра/склада/организации/кассы/итд соединение с таблицей, описывающей права на объекты метаданных, и с таблицей, содержащей списки разрешенных/запрещённых значений. При большом количестве метаданных и сложной системе прав это превращается в ад.
Сейчас 1С пытается сделать другую систему прав. Как я понимаю, аналогично применённой в Документообороте. В самом ДО правда реализация тоже не радостная, но хотят слухи, что в рамках проекта Почты России система прав ДО была прилично переработана и ускорена.
>> Можно ограничить просмотр/редактирование реквизита "Сумма" в конкретном документе?
Это делается вполне штатно ролями.
   Фрэнки
 
72 - 16.02.20 - 19:29
(71) ну надо же!
А мужики и не знают. Это что за типовая конфига такая, где ролями отдельные поля/реквизиты вроде "Сумма" из коробки закрыты?
   vde69
 
73 - 16.02.20 - 19:30
мне не хватет модулей

1. нескольких модулей в подсистеме
2. отдельного модуля в форме (на сервере)
   vcv
 
74 - 16.02.20 - 20:05
(72) Из коробки вроде нет. Но в конфигурациях на БСП и УФ вполне работают роли на отдельные реквизиты.
И не знаю, каких "мужиков" вы имеете в виду, я отвечал Злопчинскому, который до сих пор декларирует себя клюшечником.
   craxx
 
75 - 16.02.20 - 20:42
(56) Абсолютно не нужный объект, справочнику бы сделали реквизит с типом значения "ОписаниеТипов", да и всего делов.
   palsergeich
 
76 - 16.02.20 - 20:57
(64) "Вторую транзакцию,также неплохо бы,чтобы данные можно было откатить,а служебные регистры записать"
Это противоречит принципу транзакции. Но опять же всегда есть возможность то что надо записать - записать в фоновом.
"Разумного индексирования,когда в индекс можно фигачить не все записи,а только нужные."
Индексы не так работают
"Ну нормальное разделение формы на клиентский и серверный модули,чтобы не нужно было писать директивы перед функциями."
Спорно.
"Отделение хранимых данных объекта от вычисляемых,чтобы не изобретать велосипеды каждый раз."
Что под этим имеется ввиду?
   dnab
 
77 - 16.02.20 - 20:58
(63) есть же ПКМ - Поиск ссылок на объект
   palsergeich
 
78 - 16.02.20 - 21:02
(77) Ок возьми какую нибудь номенклатуру и сделай посик, а потом в выдаче найди то что надо.
   palsergeich
 
79 - 16.02.20 - 21:03
(78) + еще есть общие подписки - СправочникОбъект, СправочникМенеджер, вот их ты не увидишь
   dnab
 
80 - 16.02.20 - 21:04
(78) это уже придирки. Вполне рабочий инструмент
   palsergeich
 
81 - 16.02.20 - 21:08
(80) Не придирки. А очередное поедание кактуса.
Я так подписку ПриИзмененииРегистраБухгалтерииТрансляцияУХ искал почти пол часа на прошлой неделе. Ибо источник РегистрБухгалтерииНаборЗаписей.
   Лефмихалыч
 
82 - 16.02.20 - 21:25
(77) ну, есть. И чо?


+(63) а еще эффективных регулярных выражений не хватает из коробки. Я люблю регулярно выражаться. Всякий раз приходится изобретать колесо. Доколе - спрашивается?!
   vde69
 
83 - 16.02.20 - 21:46
(82) регулярки хороши только там где основного языка не хватает, в 1с есть например полнотекстовый поиск с целым ворохом эффективных выражений.

самый большой минус регулярки - если она чуть посложнее - то читабельность кода равна нулю...

по этому я скорее против регулярок чем за...
   vde69
 
84 - 16.02.20 - 21:50
меня в 1с бесят управляемые формы, где в одном модуле свален код и серверный и клиентский...

думаю правильно было-бы сделать так
1. предопределенный и всегда КЛИЕНТСКИЙ (с контекстом) модуль 
2. Предопределенный и всегда СЕРВЕРНЫЙ (с контекстом) модуль
2. возможность добавлять свои универсальные модули к форме
   vde69
 
85 - 16.02.20 - 21:53
наверно еще одна хотелка - разделить дерево подсистем на 2 отдельных дерева (а может и больше)
1. интерфейс
2. структура подсистем
   vde69
 
86 - 16.02.20 - 21:56
еще одна хотелка
сделать фильтр по подсистемам на форме "все роли" только не для объектов (это есть) а для ролей, я часто ковыряю роли, и мне очень муторно всегда пролистывать тучу ролей что-бы глянуть на пяток привязаных к определенной подсистеме
   ildary
 
87 - 16.02.20 - 22:08
(86) это можно сделать штатно - на подсистеме нажав ПКМ и "Объекты подсистемы".
   vde69
 
88 - 16.02.20 - 22:22
(87) ты не понял...

конфигуратор, форма "все роли", там колонки со всеми ролями, я хучу иметь возможность скрыть все колонки кроме интересующих меня (кроме тех кто в моей подсистеме)
   Злопчинский
 
89 - 16.02.20 - 22:53
(84) "меня в 1с бесят управляемые формы, где в одном модуле свален код и серверный и клиентский."
мне вообще непонятно - если код серверный, зачем он лежит "в форме", ведь форм на сервере не бывает.
код на сервере - это вообще самодостаточная суть, есть для нее "вход - выполняемый код - выход". такой код вообще ни в какие формы - как контейнеры, содержащие код - не должен оборачиватья, а быть просто кодом-модулем.

или я что-то неверно размышляю как клюшечник?
   Ненавижу 1С
 
90 - 16.02.20 - 23:01
(89) такой код вполне имеет быть модулем объекта. Но 1с решило что напрямую с клиента объект недоступен. Также не вполне согласен с идеей что объект не живёт на сервере всё время. Нельзя иметь объектные переменные и свойства
   Фрэнки
 
91 - 16.02.20 - 23:04
(90) это из-за возникновения экземпляров объектов.
   Надо работать
 
92 - 16.02.20 - 23:18
(81) через замер производительности надо искать
Азы секса с 1с не знаете)
   DTX 4th
 
93 - 16.02.20 - 23:19
Конфигуратор дайте нормальный и язык программирования бафните. Текущий огрызок отбивает все желание кодить.
   vde69
 
94 - 16.02.20 - 23:26
(93) дай пример "нормальности"...

1с в целом очень даже не плох как конфигуратор по сравнению с другими языками
   DTX 4th
 
95 - 16.02.20 - 23:35
(94) Если не мешать сюда отсутствие операторов вида ++, += и отсутсвие ООП (не для объектов метаданных, а для возможности писать себе обертки-помощники), то в основном у меня подгорает от отсутствия нормального Intellisense и закрытой экосистемы и без того неразвивающегося конфигуратора.

VS Code, one love.


Блэт, да я даже не могу в глобальном поиске регулярку использовать
   vde69
 
96 - 16.02.20 - 23:37
Intellisense - открой для себя CNTRL+Spase
   vde69
 
97 - 16.02.20 - 23:38
глобальный поиск с регуляркой - нафиг он в конфигураторе? а в пользовательском режиме есть полнотекстовый со своим конструктором
   vde69
 
98 - 16.02.20 - 23:39
визуал студия - ровным счетом ни разу не лучше конфигуратора 1с, просто тебе наверно она привычней и все...
   DTX 4th
 
99 - 16.02.20 - 23:59
(96) [1с]Если Ложь Тогда
  Объект = Документы.Док.СоздатьОбъект();
КонецЕсли
[/1с]

Да он полно чего не видит. Вкупе с динамической с типизацией одну орфографическую ошибку можно исправлять по несколько обновлений базы

(97) На днях хотел найти все строки в конфе, где есть один из трех комментариев. Да, это мелочь, но ситуация абсурдна. Конфигуратор не плох для ide-шки десятилетней давности, но сейчас это позор для такой крупной компании.

(98) Visual Studio и VS Code диаметрально противоположные идешки. Обычная студия - хороший комбайн, увесистый такой, есть все в отличие от конфигуратора, но я про VS Code.

Насчет привычнее я бы поспорил. 8й год привыкнуть не могу.
Но не подумайте, от удобства разработки учетных систем, СКД, регистров я просто в восторге. А вот такие мелкие недочеты портят все удовольствие.
   Фрэнки
 
100 - 17.02.20 - 00:12
(99) Конфигуратор многие годы почти никак не развивается. И его не собирались развивать. Должна была вырасти и окрепнуть EDT. Оно и растет, но весьма долго.
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.