Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Культура

OFF: Посоветуйте книжек для отпуска. Фантастика или что еще?

OFF: Посоветуйте книжек для отпуска. Фантастика или что еще?
Я
   Андрей_Андреич
 
14.02.20 - 08:55
Что-то в последний год-два фантастики вообще писать перестали (если не считать Щепетнова и ему бесподобных).
Может чего из старого (не совсем) посоветуете, а может я все пропустил и не там ищу.
Сильно тяжелой не хотелось бы. Может еще детективчики присоветуете.
А то пальмы заждались а я не готов.
   BeerHelpsMeWin
 
1 - 14.02.20 - 09:00
Цикл "Ересь Хоруса", как раз на пару отпусков хватит.
   ads55
 
2 - 14.02.20 - 09:00
(0) Головачев В.В. У него вообще всё можно читать. вот сайт его: http://www.golovachev.ru/index.htm
   rphosts
 
3 - 14.02.20 - 09:01
научной почти не осталось... только чуть-чуть у нас и немножко в КНР пишут ещё... если не читал попробуй "Задача 3 тел"
   DobrovVadym
 
4 - 14.02.20 - 09:02
(0)вариантов активного отдыха там нет? а то и так по работе статика + нагрузка на глаза, и отдых снова такого же плана? некуда поездить, понырять или ещё заняться чем-то познавательным и динамичным? Или это дороже?
   Фрэнки
 
5 - 14.02.20 - 09:02
(0) чтоб чего-то советовать, нужно знать что уже читал и какие у тебя вкусы.
   Андрей_Андреич
 
6 - 14.02.20 - 09:02
(2) Лет 20 назад читал - по-моему с тех пор лучше не стало
   DobrovVadym
 
7 - 14.02.20 - 09:02
Порыбачить, понаблюдать за морскими обитателями и т.д.?
   Андрей_Андреич
 
8 - 14.02.20 - 09:03
(5) Допустим очень понравился цикл "Ойкумена" от Олди
   Андрей_Андреич
 
9 - 14.02.20 - 09:06
(4) Чисто тюлений отдых - подъем в 6 и прогулка до 8 пока нет жары. купалка с 9 до 11 потом в номер под кондиционер, потом снова купалка а в 6 уже закат и ужин и чтиво
   Йохохо
 
10 - 14.02.20 - 09:07
(8) так дочитай, про волчат наверное не читал
   Андрей_Андреич
 
11 - 14.02.20 - 09:15
(10) Все прочитал
   strange2007
 
12 - 14.02.20 - 09:16
(8) Скачал. Спасибо
   FormatC
 
13 - 14.02.20 - 09:20
серия "Сокровища Валькирии" Сергея Алексеева
читается очень добротно
   Йохохо
 
14 - 14.02.20 - 09:23
(11) хольм ван зайчик ордусь?
   Андрей_Андреич
 
15 - 14.02.20 - 09:37
(14) Спасибо читал и быстро наскучила
   Андрей_Андреич
 
16 - 14.02.20 - 09:39
(13) Тоже - первая зашла а дальше хуже. Мне уже неудобно перед народом - все не то :)
   Йохохо
 
17 - 14.02.20 - 09:43
м, купалка же, питер уотс рифтеры 1 2
   Lama12
 
18 - 14.02.20 - 09:47
(3) Поддерживаю. Задача 3 тел - достойно. Первые две книги в трилогии однозначно. Третья если интересно будет что случилось со второстепенными героями.
   Андрей_Андреич
 
19 - 14.02.20 - 09:48
(18) Ок - скачаю
   Garykom
 
20 - 14.02.20 - 10:07
(0) >в последний год-два фантастики вообще писать перестали

Вы ошибаетесь, пишут и много.
Да многие ударились в бояръ-аниме и литрпг но и среди них есть достойные и есть без этих жанров дофига.
АТ освой уже - https://author.today/
   Garykom
 
21 - 14.02.20 - 10:09
(20)+ Я в данный момент слежу за обновами и читаю
https://author.today/u/sergeyplotnikov/works
https://author.today/u/noslnosl/works

Второй так чисто развлекаловка, первый есть серьезные вещи. Это привел кто первый вспомнился так то там дофига и уже даже и метры типа Лукьяненко и Садова там начали публиковаться.

Ну и если хочется надолго засесть за чтение то https://www.proza.ru/avtor/rozoff
   Garykom
 
22 - 14.02.20 - 10:10
   Garykom
 
23 - 14.02.20 - 10:15
(21) Сча во второй развлекаловке из параллельного мира появилась копия Гермионы - ржу с этого.
   Андрей_Андреич
 
24 - 14.02.20 - 10:16
(20)-(23) Спасибо займусь
   Garykom
 
25 - 14.02.20 - 10:19
(24) А вот еще https://author.today/u/id54937541/works начни с Гардара
   Greeen
 
26 - 14.02.20 - 10:20
(0) самое классическое:
Азимов - Основание ( научная фантастика)
Аберкромби - Кровь и жерезо  (дарк фэнтэзи)
Гамильтон - Дисфункция реальности
Сапковский - Ведьмак =)
   Garykom
 
27 - 14.02.20 - 10:22
(26) Ведьмака читал в свое время, а вот сериал от Нетфликс, какой то недоПЛИО
   Garykom
 
28 - 14.02.20 - 10:23
(26) Основание в свое время хорошо зашло, но сча перечитывать не тянет - слишком уж наивное и детское.
   Garykom
 
29 - 14.02.20 - 10:24
(28)+ Наивное примерно как Линзмены от ЭЭ Дока Смита
   Андрей_Андреич
 
30 - 14.02.20 - 10:24
(26) Основание - раза 3 в свое время.
Аберкромби. Дарк - это кровь садомазо? Мне бы Сутеева Муравьишку :)
Гамильтона и Сапковского качну
 
 Рекламное место пустует
   Андрей_Андреич
 
31 - 14.02.20 - 10:26
У Громыко цикл Биолухи понравился
   fgaabbb
 
32 - 14.02.20 - 10:29
https://author.today/u/shwizard/library моя библиотека
   Garykom
 
33 - 14.02.20 - 10:36
(32) Хехе. Бригада Аристократов, Гвардии РОН и Гардар ++
   Garykom
 
34 - 14.02.20 - 10:36
(33)+ Самылова иногда попинать хочется что книжки бросает не дописав.
   Андрей_Андреич
 
35 - 14.02.20 - 10:37
(33) "Хехе" - переведите плиз :)
   Garykom
 
36 - 14.02.20 - 10:37
(35) Пересечения есть но большую часть не читал.
   Garykom
 
37 - 14.02.20 - 10:38
(34)+ Садов тоже этими бросаниями грешит, но он обычно очередную книгу закончив бросает цикл, только кусок начала выложив или в год по чайной ложке.
   Garykom
 
38 - 14.02.20 - 10:40
У меня там многие в библиотеке https://author.today/u/garykom/library это не то что читал а вызвали подозрение что можно почитать, как минимум начало затянуло.
   TheRoofIsOnFire
 
39 - 14.02.20 - 10:44
(0) А зачем эту фантастику читать? Это что то типа сказок для взрослых? Давно уже пора было вырасти, повозростлеть.  Я эту фантастику лет в 18 читать перестал. Фантастика это же для детей. Могу порекомендовать  отличныч авторов Гилберт Шилдт, Дональд Кнут, Курант, Митичкина почитай.
   TheRoofIsOnFire
 
40 - 14.02.20 - 10:45
самая читающая нация, читала всякую херню, вот так в холодной войне и проиграли.
   Garykom
 
41 - 14.02.20 - 10:46
(40) Вы батенька не в курсе для кого писали Саймак, Хайнлайн, Гамильтон, Азимов прочие? У нас их с сильной задержкой было достать только.
   Андрей_Андреич
 
42 - 14.02.20 - 10:50
(39) Точно - сопромат же еще есть!
   TheRoofIsOnFire
 
43 - 14.02.20 - 10:50
(41) А нет, вру. Читал во взрослой жизни Оурела 1984,  отличная книжка, но прочитал один раз и на всю жизнь ощущение гов на, талант. И Хайнлайна читал и то после песни Чижа про дверь в лето. Из интереса, чего за кот.   В общем Оурела рекомендую.
   TheRoofIsOnFire
 
44 - 14.02.20 - 10:52
(42) хорошая кстати штука, я если время есть про математику и программировании читаю. А эти все сказки давно уже надоели. Лучше на войну бесконечности сходи, такая же херня, что и ваша фантастика но в 3Д.
   DionisSergeevich
 
45 - 14.02.20 - 10:53
Психоделика. Spring in action. Хорошо работает как снотворное
   Андрей_Андреич
 
46 - 14.02.20 - 10:56
(45) Как снотворное будет шум океана. Берешь лежак утром на первой линии и к 10 вокруг тебя и под лежаком волны. Да еще и качают слегка. ммммм кайф
   Oftan_Idy
 
47 - 14.02.20 - 10:58
(39) " А зачем эту фантастику читать? Это что то типа сказок для взрослых? Давно уже пора было вырасти, повозростлеть."

Очень "взрослый" тезис :)
Читай энциклопедию, только она для взрослых.

Если посмотреть с этой стороны, то абсолютно любая художественная литература - это сказка, для детей и зачем вы это читаете вообще.
Абсолютно любой художественный жанр - сказки и вранье.

Но на самом деле не важно какой жанр, а важно качество литературного таланта автора, его жизненный опыт и мировозрение, которое обязательно отразится в его книгах.

Я люблю фантастику, качественную, от крепких авторов которые могут не просто связать пару слов, как в большинстве "якобы взрослых жанрах".

Или какие-нибудь "Менты - 7" которые продаются тоннами на вокзалах, для вас "взрослый" жанр? Тогда сочувствую.
   Андрей_Андреич
 
48 - 14.02.20 - 10:59
(47) И Ваши авторитетные рекомендации?
   johnnik
 
49 - 14.02.20 - 11:01
(0) Фантастики сейчас пишут более чем дохрена, проблема выбрать из массы произведений нечто стоящее. Уйма самиздатовских сайтов, типа lit-era.com, author.today, любой может закинуть туда свое произведение и большинство новичков выставляют свои тексты бесплатно (за деньги покупать у новичков рискованно, даже когда сумма 50-100 рублей). Ну и куча народу пишет на эти сайты. Хорошего много, но еще больше там дерьма. Не подумайте, что я критикую, люди старались, тратили время, но найти среди залежей жемчужину - тяжело
   Oftan_Idy
 
50 - 14.02.20 - 11:01
(48) Да их много, откуда я знаю что вы уже читали и что больше нравится?

В конце февраля выйдет второй сезон сериалы "Видоизмененный углерод".
Рекомендую первоисточника Ричарда Моргана.
   Oftan_Idy
 
51 - 14.02.20 - 11:02
(49) "Фантастики сейчас пишут более чем дохрена, проблема выбрать из массы произведений нечто стоящее. "
   TheRoofIsOnFire
 
52 - 14.02.20 - 11:02
(47) да я художественную литературу уже 100500 лет не читал, а может больше. Такое в детстве читать надо, если читать такое во взрослой жизни, это умственная отсталость.
   Oftan_Idy
 
53 - 14.02.20 - 11:02
(51) "Фантастики сейчас пишут более чем дохрена, проблема выбрать из массы произведений нечто стоящее. "

Так это во всех жанрах так
   Oftan_Idy
 
54 - 14.02.20 - 11:03
(52) Тогда что ты тут делаеешь?

Смотри Человека-Паука
   Oftan_Idy
 
55 - 14.02.20 - 11:04
(48) Интересует именно Sci-fi или Fantasy?
   Йохохо
 
56 - 14.02.20 - 11:04
мне давно идею кидали почитать из хьюго 2019 https://www.mirf.ru/book/hyugo-2019-nominanty обложки многообещающие
   TheRoofIsOnFire
 
57 - 14.02.20 - 11:04
(54) Наставляю вас на путь истины.
   Oftan_Idy
 
58 - 14.02.20 - 11:05
(49) На самиздатах иногда можно выловить жемчужину, но на это нужно иметь свободное время
   Oftan_Idy
 
59 - 14.02.20 - 11:05
(57) А кто-то просил?
   Greeen
 
60 - 14.02.20 - 11:06
(57) вспомнилось что то =)

Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
61 - 14.02.20 - 11:09
(52) Я как раз намного больше стал читать после 25 лет.
До этого не было на это время особенно, а потом дорога на работу и с работы, нужно как-то убивать время.

Но твой тезис, что взрослому человеку нельзя читать, это же бредятина.
Да ты просто деградируешь как человек, если только профессиональные материалы читаешь. Ты так в робота превратишься с которым поговорить не о чем.

Я представь будешь ехать с гинекогологом и он тебе будет чисто профессиональную тему излагать. Жесть же
   Oftan_Idy
 
62 - 14.02.20 - 11:16
(52) Если ты не читаешь "детскую фантастику". А читаешь ли ты научную литературу? Это же для взрослых ведь, правда?

Какой последний научный труд ты прочитал?
   TheRoofIsOnFire
 
63 - 14.02.20 - 11:21
(61) (62) Видишь как ты усиленно общаешься, а ты переживал, что поговорить будет не о чем. У меня в папке сейчас читаю, Курант - "Что такое математика", Левенфиш "Ладейные окончания", Гилев Курс бюджетирования и еще куча всякого. Короче из авторов не евреев, только Гилев и тот в видеокурсе.
   TheRoofIsOnFire
 
64 - 14.02.20 - 11:25
Лучше "Человека Паука" на английском посмотреть и хотя бы 5 незнакомыч слов в словарик выписать и заучить. Чем 4 часа убить на умственный онанизм в виде -пойди там синхрофазатрон покрути, а то Ч0рный Лорд опять там чего то мутит. И вообще, кто это постоянно за меня решает, кто там империя, а кто повстанцы. Может это повстанцы, террористы мешают жить спокойно людям при их великом императоре?
   Garykom
 
65 - 14.02.20 - 11:33
(64) А как ты отличишь повстанцев от террористов если нихрена не читал?
   TheRoofIsOnFire
 
66 - 14.02.20 - 11:53
(65)  Например вот вспомним типа художественную литературу,  Айвенго там рыцарь прекрасных дам от гадских норманов спасает. А по факту что? Это англосаксы высадились на пляже у французов. Это они развязали 100 летнюю войну. Это они так задрали этих норманов, что французов от слова англичанин типает. Это же надо было умудрится стать соседями с козлами, которые развязали 100500 войн по всему миру. Поэтому дибилирующую литературу типа художественной надо читать в детстве. А во взрослой жизни читать историческую Порох Келли или сатирическую типа Марк Твена, который хорошо так этих рыцарей обгадил.
   TheRoofIsOnFire
 
67 - 14.02.20 - 11:55
Ну короче понятно, фантастика и художественная литература, это для людей остановившихся в развитии еще в детстве. Как выражается писатель, блогер переводчик Гоблин Пучков -"Малолетний долпаеп" - это не возраст в паспорте, а состояние мозга.
   Oftan_Idy
 
68 - 14.02.20 - 11:57
(63) " Курант - "Что такое математика", Левенфиш "Ладейные окончания", Гилев Курс бюджетирования и еще куча всякого"

Я про науку спрашивал. Это не наука.

"Короче из авторов не евреев"

Антисемит что-ли?
   Garykom
 
69 - 14.02.20 - 11:57
(66) Ты в курсе что англосаксы с франками так давно перет...ались что они генетически по сути одна нация?
   Oftan_Idy
 
70 - 14.02.20 - 11:58
(67) "Ну короче понятно, фантастика и художественная литература, это для людей остановившихся в развитии еще в детстве."

По стилю твоего общения и глубине высказываний могу сделать вывод что как раз ты и остановился в развитии.
   Garykom
 
71 - 14.02.20 - 11:59
(67) Т.е. ты смотришь фильмы в гоблинском переводе? А комиксы может заодно разглядываешь картинки ибо читать быстро просто не умеешь да?
   Oftan_Idy
 
72 - 14.02.20 - 12:03
"А во взрослой жизни читать историческую Порох Келли или сатирическую типа Марк Твена, который хорошо так этих рыцарей обгадил."

Про историческую литературу:
Что ты имеешь ввиду? Творчество Носовского и Фоменко?
С этим надо очень осторожно, потому в исторической литературе много шарлатанов.

Я поэтому и спрашивал про научные труды которые ты прочитал.
Я стараюсь читать как раз работы ученых историков.

"Марк Твена"

И после этого ты еще обзываешь тут всех детьми? Серьезно?
Марк Твен писал даже не для подростков, а меньше по возрасту.
Его книга про рыцарей круглого стола - ужасна. Ее читать можно только если тебе лет 12 не больше.
А ты предлагаешь ее читать во взрослом возрасте?

Все с тобой понятно. Мне кажется у тебя какие-то детские комплексы.
Обычно подростки как раз очень стараются выглядеть взрослыми.
   TheRoofIsOnFire
 
73 - 14.02.20 - 12:06
(69) Во первых разговор был. А кто это за меня решает, кто хороший, а кто плохой? В такой постановке, тут хорошие, а тут плохие,  нуждаются только дети или подростки, ну или малолетние дибилы у которых не смотря на возраст в паспорте детское мышление. В художественной литературе, англичане молодцы, а французы мразь. А по истории было наоборот. Это этот черный принц грабил и убивал мирных французов. Причем здесь история и перетрахались? По истории было так, а у малолетних дибилов в голове по другому. Ну и до кучи   . ты таторомонгол? Тут тоже давно все как вы выражаетесь "перет...ались".
   TheRoofIsOnFire
 
74 - 14.02.20 - 12:07
(72) а мне история вообще малоинтересна. https://www.youtube.com/watch?v=riE7KFw3zZo
   TheRoofIsOnFire
 
75 - 14.02.20 - 12:11
"Марк Твен писал даже не для подростков, а меньше по возрасту." - он в основном писал сатиру, просто известен стал как детский писатель. Ну малолетних дибилов, естественно Марк Твен только про Тома Сойера писал.
   mikecool
 
76 - 14.02.20 - 12:12
Кастанеда - цикл про дона Хуана
   Oftan_Idy
 
77 - 14.02.20 - 12:14
(73) " А кто это за меня решает, кто хороший, а кто плохой?"

Такого разговора не было. Это разговоры тараканов в твоей голове не более.
В качественной литературе тебе никто не говорит кто плохой, а кто хороший.

". В художественной литературе, англичане молодцы, а французы мразь. "
В разных книгах по разному.

"А по истории было наоборот."

А по истории тоже по разному. И те плохие и эти.
И те другие творили непотребства

Если ты читал только Айвенго, ну это твоя беда. Читай дальше Митичкина и больше ничего. Меньше голову будешь напрягать.

"По истории было так, а у малолетних дибилов в голове по другому. "
Ты с кем то точно там в голове общаешься.
   Oftan_Idy
 
78 - 14.02.20 - 12:15
(75) Я понимаю что ты очень любишь Пучкова, но можно поакуратнее с алегориями? Ты ведь хочешь тут кого-то оскорбить, ведь так?
   TheRoofIsOnFire
 
79 - 14.02.20 - 12:23
(78) Кавычки пропустил. Не хотел естественно никого оскорблять.
   TheRoofIsOnFire
 
80 - 14.02.20 - 12:29
Вся эта фантастика и худ. литература - это для детей, подростков или находящихся на их уровне "взрослых" людей. Потому что по настоящему по взрослевший человек, начинает искать бенефициаров, задавать не нужные вопросы. Находит ответы на эти вопросы, и после этого читать художественную/фантастическую книгу становится противно.
   TheRoofIsOnFire
 
81 - 14.02.20 - 12:33
Вот я в детстве читал А. Толстого "Аэлита". Это в голове у школоло все хорошо, прилетели давай там всех строить, революции устраивать типа так и надо. А взрослый задает вопрос, а дальше то что? Ради чего потопили этот бедный Марс в крови? А что потом? Один черт планета подыхает, какая разница при каком строе? При императоре спокойно ганджубас дуть и кайфовать или при чекистах марсканал рыть?
   Vovan1975
 
82 - 14.02.20 - 12:34
(47) ха, как это чего? Мемуары например!

"Пираты америки" Эксквемелин - вся правда про натуральных Джеков Воробьев!

"Ликвидатор" Шерстобитов - воспоминания наемного убийцы
   dnab
 
83 - 14.02.20 - 12:40
Андрей Васильев
очень качественно, читается очень легко, принципиально покупаю
https://author.today/u/reineke2013/works
ведет несколько серий
- лит рпг ("Файролл")
- городской фэнтези ("ведьмак Смолин")
- фэнтези классический ("Ученики ВОрона", про магов, много крови 18+)
- лит рпг ("Сват", заброшенные в другой мир)
   TheRoofIsOnFire
 
84 - 14.02.20 - 12:41
+(81) Вот победила бы революция нам Марсе. Марс поделился бы на северную Марсианию и Южную Марсианию. Развязалась бы гражданская война. В северной марсиании, устроили бы глобальную зачистку с концентрационными лагерями и постройкой марс каналов. Дальше, все марсиане равны, но некоторые равнее. Как я могу теперь читать эту литературу? Как я смогу относится положительно к ГГ и спокойно к космическому беспределу красных отморозков?
   Garykom
 
85 - 14.02.20 - 12:42
(77) +1

Все говно и только читатель дартяньян
   Vovan1975
 
86 - 14.02.20 - 12:43
(66) вообще к слову так сказать - норманны это не французы. Норманны это норвежцы. Такие дела
   Vovan1975
 
87 - 14.02.20 - 12:44
(83) этим Файролом он запарил, после десятой книги уже теряется повествование что там кого там.
   Garykom
 
88 - 14.02.20 - 12:44
(81) Лучше бы Берроуза про Марс читал Барсумский цикл чем Аэлиту.
Реально что то испорчено про отношение к художественной литературе - это же развлечение и должно приносить удовольствие, попутно чему то обучая и принося новые знания/информацию.
   Oftan_Idy
 
89 - 14.02.20 - 12:44
(80) "Вся эта фантастика и худ. литература - это для детей, подростков или находящихся на их уровне "взрослых" людей."

Я понял твою мысль.
Я её отрицаю, но ты можешь думать как тебе угодно.

А кино у тебя тоже разделяется по возрасту? Музыка? Живопись?
   Garykom
 
90 - 14.02.20 - 12:45
(87) Это ты описал Игру престолов аля ПЛИО ?
   Vovan1975
 
91 - 14.02.20 - 12:45
(83) кстати про заброшенных в чужой мир могу порекомендовать
"Девятый" Артем Каменистый
   Oftan_Idy
 
92 - 14.02.20 - 12:45
(88) Берроуз прекрасен. Для подросткового возраста конечно
   Vovan1975
 
93 - 14.02.20 - 12:46
(90) не понял мысль
   Oftan_Idy
 
94 - 14.02.20 - 12:46
(91) Такого добра полно. Качественного только по пальцам пересчитать
   Oftan_Idy
 
95 - 14.02.20 - 12:47
(86) Тогда уже - Даны
   Garykom
 
96 - 14.02.20 - 12:47
(93) "уже теряется повествование что там кого там"
   dnab
 
97 - 14.02.20 - 12:48
(90) твои проблемы
   Oftan_Idy
 
98 - 14.02.20 - 12:49
(84) "Как я могу теперь читать эту литературу?"

Никак. Это подростковая фантастика.
Читай взрослую фантастику, для взрослых. Там не будет белого и черного, добрый и плохих. Там будет все по-взрослому - все злые, убийства, кровища и секс. Все как положено.

"Как я смогу относится положительно к ГГ и спокойно к космическому беспределу красных отморозков?"

Так относись отрицательно, в чем проблема. В каждой возрасте человек мир воспринимает по разному.
Не надо перечитывать прочитанные книги, вот и все.
   Vovan1975
 
99 - 14.02.20 - 12:49
(95) ну не знай. Маховский в "История морского пиратсва" пишет что норвежцы. Типа там с этого полуострова норвеги ломанулись на запад, а шведы чтоле - на восток. Так то понятно что там в обоих случаях сборная солянка была.
   TheRoofIsOnFire
 
100 - 14.02.20 - 12:50
(86) Да плевать, не это важно. А важно то, что этот Вальтер Скот все переврал, потому что за англичан топил.
(88) у меня в детстве интернета не было, читал что на полке стояло.
(89) А ты не знал, что у любого произведения есть целевая аудитория, а у ЦА есть пол и возраст? Ну точно, не совсем повзрослел. Ну я тебе открою секрет, есть целые аналитические агентства, которые работают на тем, чтобы ЦА было как можно шире, чтобы по больше бабла отбить.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.