Вход | Регистрация
    1  2  3   
О жизни... :: Философия

OFF: Русские — это азиаты или европейцы?

OFF: Русские — это азиаты или европейцы?
Я
   Папа Гапа
 
14.02.20 - 08:38
2. Европейцы37% (10)
8. Свой ответ19% (5)
1. Азиаты15% (4)
4. Сами по себе15% (4)
3. Для европы - азия, для азии - европа7% (2)
5. Центр империи!4% (1)
6. Те, кто не уехал4% (1)
7. Есть такая партия0% (0)
Всего мнений: 27

Ну в смысле советские, российские, околороссийские кто как себя признает. По мне азия 100 %, мало чем от индусов отличаются многие по менталитету. Ни гроша за душой, глубокое внутреннее созерцание и постоянный гон за древними скрепами.
   Skylark
 
101 - 14.02.20 - 11:18
Какой-то деятель культуры (БГ что ли) исчерпывающе выразился на эту тему:
- разве русские писатели это часть китайской письменной традиции?
- или русские композиторы писали азиатскую музыку?
- или русские художники учились рисовать в Индии?

Вся русская культура это культура европейская, и более того она составаляет существенную часть того, что понимается под европейской культурой.
Потому вопрос в (0) полностью спекулятивный, ответ на него очевиден

2. Европейцы
   worker-good
 
102 - 14.02.20 - 11:25
(0) Делали анализ ДНК у 50 человек считающих себя чистокровными русскими, немцами, ирландцами, англичанами, шотландцами и т.д. которые знали своих предков на многие поколения.
У каждого такого истинного арийца было обнаружено не менее 40 народностей по ДНК.
   strange2007
 
103 - 14.02.20 - 11:26
(101) Перегонный куб под бухло европейцы приспособили от азиатов, хотя вторые чисто лекарство гнали. Они же только так и научились песни сочинять, да картины рисовать.Весь великий европейский текстиль, это не что иное как результат отказа их от меркантильности, в пользу финансирования уничтожения азиатских населений. Исторические здания (красота же?), это результат трусливой стабильности, т.е. недопущение революций, преклонение перед захватчиками и помощь сердобольных соседей.
Так что фиг знает, что там в Европе европейское то.
Вот с наукой да, рабовладельческий строй оказался более продуктивным. Тут уж как не крути, а в средних веках европейцы круто систематизировали науку. Хотя могу ошибаться.
   Fish
 
104 - 14.02.20 - 11:26
(101) "- или русские композиторы писали азиатскую музыку?" - Ты удивишься, но музыку к песне Кола-Берды "Увезу тебя я в тундру" написал М.Фрадкин. А слова - М.Пляцковский. Так что дурак твой деятель. :))
   Fish
 
105 - 14.02.20 - 11:28
(101) "- или русские художники учились рисовать в Индии?" - Неожиданно:
"3 августа в галерее «PORTMAY» откроется выставка «Индия глазами русских художников». В экспозиции будет представлено творчество великих художников Николая Рериха и Святослава Рериха, а также других русских живописцев, работавших в Индии."
Источник: https://www.vladtime.ru/culture/9370 ©
   Fish
 
106 - 14.02.20 - 11:29
(105) Оттуда же:
«Для семьи Рерихов Индия была вторым домом. Николай Рерих с большим уважением относился к индийской культуре. Его младший сын Святослав, унаследовав страсть отца к искусству и истории Индии, принял решение посвятить свою жизнь нашей стране, в которой он, как и Николай Рерих, находил темы для своих полотен. Впоследствии Святослав женился на Девике Рани, первой леди индийского кинематографа, необычайно красивой женщине. Ценность мировоззрения Рерихов заключается в том, что они верили в замену западного влияния на романтический неповторимый стиль, навеянный традициями школ Аджанты и периода Империи Великих Моголов».
   worker-good
 
107 - 14.02.20 - 11:29
(0) История человечества, это история империй и наций, которые постоянно завоевывали друг друга и постоянно перемешивались друг с другом по ДНК.
   worker-good
 
108 - 14.02.20 - 11:32
(0) Да что там нации, в Человеке Разумном (хомо сапиенс) есть 5% ДНК неандертальцев. Это все равно что сейчас появился новый вид скрещивания человека с шимпанзе.
   Skylark
 
109 - 14.02.20 - 11:37
(105) Ты бросаешься резкими словами, а сам пишешь демагогическую чушь. Ну и что Рерих любил Индию и писал Гималаи? Где он по-твоему рисовать учился? В Непале?
   Fish
 
110 - 14.02.20 - 11:39
(109) Ты (106) почитай. Надоели уже неучи, пишущие чушь о том, о чём даже не в курсе.
   strange2007
 
111 - 14.02.20 - 11:39
Интересно другое, а какая нация у американцев? Современных! Там же интернационал вообще жёсткий, но они то себя считают американцами.
   Папа Гапа
 
112 - 14.02.20 - 11:40
(99) Я думал Поволжье в Астрахань ведет, Азербайджан ,Армения, Турция и Иран. Дальше Индия, родина цыган.
Где там Европа
   Skylark
 
113 - 14.02.20 - 11:43
(110) И что в (106) такого написано?
Никто не отрицает, что картины Рериха на азиатские темы, но это европейское искусство и по форме и по содержанию.
Типа "с большим уважением относился к индийской культуре" и всё - не европеец?
   Fish
 
114 - 14.02.20 - 11:45
(113) "но это европейское искусство и по форме и по содержанию." - Не осилил прочитать? Ну я тебе повторю: "Ценность мировоззрения Рерихов заключается в том, что они верили в замену западного влияния на романтический неповторимый стиль, навеянный традициями школ Аджанты и периода Империи Великих Моголов"
   ChMikle
 
115 - 14.02.20 - 11:46
(112) думаю что смешение культур на территории России , так же как и во всех многонациональных гос-вах
   ChMikle
 
116 - 14.02.20 - 11:48
+(115) поволжские немцы :)
   Skylark
 
117 - 14.02.20 - 11:48
(114) Подумай немного, о чем именно я говорю. Набери в Гугле "Европейская живопись" и "Азиатская живопись" и посмотри примеры. И сразу поймешь, к какой школе живописи принадлежит Рерих.
А что он там мировоззрил и что на что хотел заменить это данному вопросу совершенно параллельно.
   Fish
 
118 - 14.02.20 - 11:52
(117) Я не буду доказывать что-то человеку, который мало того, что невежественен, но ещё и упорствует в своем невежестве. В творчестве Святослава Рериха ярко выражена именно индийская школа живописи.
   strange2007
 
119 - 14.02.20 - 11:53
Вопрос сам родился - а что, нашей живописи нет? Я просто не силён в этом
   antgrom
 
120 - 14.02.20 - 11:54
(101) самая распространенная в России религия - придумана в Азии (внезапно : Ближний Восток находится в Азии)
Все три аврамистические религии и две основные дхармические - придуманы в Азии

Что сильнее влияло на менталитет русских за последнюю тысячу лет - культура (доступная только избранным) или религия доступная всем ?
   Fish
 
121 - 14.02.20 - 11:54
+(118) Но при этом некоторые его относят к западным живописцам. Поэтому в (101) написана редкостная чушь.
   Skylark
 
122 - 14.02.20 - 11:56
(118) Я понимаю, что ты Рерихов уважаешь. Я тоже. Но мы же обсуждаем ОБЩИЙ вопрос.

Перечисли нескольких великих русских живописцев и их картины. Это плоть от плоти европейской живописи.
Ну и что что Святослав Рерих приобщился к индийской школе живописи. Общей картины это не меняет.
   Skylark
 
123 - 14.02.20 - 11:57
(119) "Наша живопись" и есть европейская
   Skylark
 
124 - 14.02.20 - 11:58
Это примерно как спрашивать "вот говорят про русскую живопись, а что московской живописи нет что ли"?
   Fish
 
125 - 14.02.20 - 11:59
(122) Это меняет то, что в (101) написана чушь:
"- или русские композиторы писали азиатскую музыку? - писали, и многоие.
- или русские художники учились рисовать в Индии? - Как мы выяснили, учились и использовали индийскую школу в своём творчестве.

"- разве русские писатели это часть китайской письменной традиции?" - Если погуглить подольше, думаю, и здесь найдётся пример.

Вывод - этот некий "деятель культуры" - полный идиот, на "голубом глазу" сморозивший чушь. А ты её бросился яростно защищать.
   Skylark
 
126 - 14.02.20 - 12:01
Уровень дискуссии удручает.
Продолжайте цепляться к конкретике, не видя леса за деревьями

(120) а европейцы конечно подвергались влиянию какой-то другой придуманной на западе религии?
   strange2007
 
127 - 14.02.20 - 12:01
(123) А если посмотреть на историю, то европейской живописи (заметь, по твоей классификации) в принципе не существует, ибо:
    Пещерная живопись; Петроглифы
    Искусство Древнего Египта;
    Крито-микенская культура;
    Вазопись Древней Греции;
    Иконопись;

    Живопись эпохи Возрождения (Ренессанс):
    Итальянский Ренессанс


Европейская живопись, это не более чем жалкие копии великих южных предков.
   Fish
 
128 - 14.02.20 - 12:03
(126) Удручает, когда заведомую чушь начинают защищать, как это делаешь ты. Два из трех тезисов, озвученных тобой в (101) разбиты в пух и прах, но ты продолжаешь упорствовать, лишь бы не признать, что ляпнул фигню :)))
   Shandor777
 
129 - 14.02.20 - 12:03
На мой взгляд, во многом национальность - явление культурное. Кем человек себя ощущает, с кем он чувствует культурное и историческое единство. В какой традиции он был воспитан, притом, что он может впоследствии воспринять другую культуру более близко, чем ту, которую унаследовал от родителей.
Реально мы видим, что люди одной национальности сильно отличаются по характеру, восприятию страны и сограждан, ощущению общности или отчужденности от живущих рядом.
Вопрос в общем сложный и не генами он определяется, ИМХО.
   antgrom
 
130 - 14.02.20 - 12:04
про азиатский след

Навскидку современный русский писатель у которого есть частые азиатские мотивы - Пелевин. Иногда пишет про буддизм в произведениях.
 
 Рекламное место пустует
   Skylark
 
131 - 14.02.20 - 12:08
(128) Ты всего лишь привел исключения (и то не стопроцентные), которые лишь подтверждают правила.

>
Ты удивишься, но музыку к песне Кола-Берды "Увезу тебя я в тундру" написал М.Фрадкин. А слова - М.Пляцковский.

Этот М.Фрадкин сто пудов закончил музыкальную школу и консерваторию, где пиликал Баха лет пятнадцать.
Или ты думаешь что он учился в тундре шаманов?

То, что европейские деятели культуры сочиняли что-то азиатское не делает их азиатскими деятелями культуры.
   antgrom
 
132 - 14.02.20 - 12:08
(126) европейские религии - религии кельтов, скандинавов, балтов, славян и пр.
Но эти религии не получили большого распространения.

Есть ещё древнегреческая и древнеримские религии. Их вклад в культуру значителен, но они, религии, уже не имеют последователей.

Сейчас европейцы подвергаются влиянию в основном двух религий - христианство и ислам. Обе эти религии придуманы в Азии.
   Fish
 
133 - 14.02.20 - 12:09
(131) В (101) не сказано "учился". Сказано: "- или русские композиторы писали азиатскую музыку?". Так вот. Писали. А ты упорствуешь в своём невежестве. Теперь начал выкручиваться, переводя стрелки на то, где кто учился :))
   Skylark
 
134 - 14.02.20 - 12:10
(133) Хорошо, если ты об этом, то я признаю, что точная формулировка допускает опровержение.
   Skylark
 
135 - 14.02.20 - 12:11
Но ведь это же риторический прием
   Skylark
 
136 - 14.02.20 - 12:11
Это живая речь, а не программа
   Fish
 
137 - 14.02.20 - 12:11
(131) "то, что европейские деятели культуры сочиняли что-то азиатское не делает их азиатскими деятелями культуры." - А-ха-ха. Как ты упорен:
"Святослáв Николáевич Рéрих" - русский и индийский художник.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рерих,_Святослав_Николаевич

Индийский, детка :))
   shuhard
 
138 - 14.02.20 - 12:12
(0) однозначно

1. Азиаты
   Skylark
 
139 - 14.02.20 - 12:14
(137) русский и индийский художник

И а не ИЛИ
   Skylark
 
140 - 14.02.20 - 12:15
Чувак уехал в Индию и там рисует. Офигеть какой типичный представитель русской культуры, доказывающий её азиатскость.
   strange2007
 
141 - 14.02.20 - 12:15
А ещё есть много статей на тему русской живописи. Странно...
Эх вы, делите тут всё на азитское и европейское, а в реальности, это такие крохи в океане мировой живописи и тем более культуры, что трындец
   Fish
 
142 - 14.02.20 - 12:17
(139) Правильно, "И". А что тебя смущает? Он для индусов - индийский художник. Для русских - русский. А творчестве смешение двух культур.
   Fish
 
143 - 14.02.20 - 12:18
(140) Неважно, куда он уехал. Или ты ещё скажешь, что Набоков - это не русский писатель? Он ведь уехал.
   Skylark
 
144 - 14.02.20 - 12:19
(143) Ну вот прямо сейчас набери в поисковике "индийская школа живописи"
И посмотри что там за картинки и насколько они похожи на картины Рериха
   Skylark
 
145 - 14.02.20 - 12:21
Даже уехав в Индию и изучив и освоив приемы азиатских художников и проникнувшись "духом Азии" никуда ему не уйти от классической школы европейской живописи.
   Fish
 
146 - 14.02.20 - 12:22
(144) Я уже понял, что ты в искусстве не разбираешься, от слова совсем. Набрал "индийская школа живописи". Потом набрал "картины святослава Рериха". Увидел много похожего.
   novichok79
 
147 - 14.02.20 - 12:23
восточные европейцы. мы ж не мусульмане. у нас христианский вариант культуры, основанный на идеалах эпохи просвещения.
   novichok79
 
148 - 14.02.20 - 12:23
вот скорее так.

3. Для европы - азия, для азии - европа
   Fish
 
149 - 14.02.20 - 12:23
+(146) И кстати, ты про какую  "индийскую школу живописи" писал? Там их не одна, и они имеют очень большие отличия.
   Skylark
 
150 - 14.02.20 - 12:32
Кстати))
Сколько из присутствующих в этой ветке могут не залезая в поисковик назвать хотя бы одного индийского художника?

Ну не считая Святослава Рериха )))

Алло, господа скифы-азиаты?
   Повелитель
 
151 - 14.02.20 - 12:33
(0) Каждый дурак вставляет теперь слово скрепы не зная его значения...
   strange2007
 
152 - 14.02.20 - 12:34
(150) Можешь залезть в поисковик и прочитать у кого дикие на тот момент европейцы слямзили живопись и музыку.
   Skylark
 
153 - 14.02.20 - 12:35
(152) Не слямзили, а присвоили как гении )
   novichok79
 
154 - 14.02.20 - 12:35
мой знакомый испанец из Аликанте честно про русских

Про русских я думаю, что это белые, полностью европейские люди. У вас очень много умных людей, и вы более смелые, чем западные европейцы. Но с другой стороны, я заметил, что русских мало заботит их окружение. Загрязнение, состояние городов, куча иммигрантов, вы очень индивидуалистичны в этом. Также есть серьезные проблемы с алкоголем и прочими наркотиками, это сильно ослабляет вашу страну. Например, в супермаркете рядом с моим домом есть русская попрошайка, она выпрашивает деньги, потом пропивает их или тратит на метадон. Я думаю, что русским надо перестать бухать и больше беспокоиться о здоровье и о том, что происходит в стране. Например, я заметил это в моей поездке по Красноярску. Видел очень красивых девушек, причем пьяных или обдолбанных, прохожие бросали бумаги и мусор на землю. Здания выглядели так, будто никто о них не заботится. Я понимаю, что в России есть куча проблем, климат не самый хороший, но пороки - не выход. Пороки только делают нас слабее.
   pechkin
 
155 - 14.02.20 - 12:38
вместо русские можно практически любое %ИмяНации% подставить (ну кроме 1 пердложения)
   novichok79
 
156 - 14.02.20 - 12:39
(155) про алкашку и про крутость, я с ним согласен. у нас много бухариков.
   strange2007
 
157 - 14.02.20 - 12:39
(153) Угу. А если серьёзно и копнуть глубже, то европейцы грамотные чувачки. Они многое себе присвоили, просто уничтожив конкурентов.
Да, этот мир жесток и все мы в нём варимся. Я их не осуждаю. Просто хочу сказать, что не европейцы придумали живопись, равно как и то, что есть и живопись и русская.

Ну и в моём стиле - Я возмущён и негодую!!!!!
   piter3
 
158 - 14.02.20 - 12:39
(154) Лютый бред.А вот знание метадона навевает на грустную мысли.И мы думаем испанцам так же стоит закончить нести хню.
   Fish
 
159 - 14.02.20 - 12:40
(150) "не залезая в поисковик назвать хотя бы одного индийского художника?" - Слишком сложные у них имена для запоминания русскому человеку. Так что это нереально :))
   piter3
 
160 - 14.02.20 - 12:40
(156) У них нет что ли????
 
 Рекламное место пустует
   pechkin
 
161 - 14.02.20 - 12:40
(156) ну может в сугубо мусульманских странах их мало. но это особо им не помогает
   Fish
 
162 - 14.02.20 - 12:40
(154) Просто спрошу: Пушкин - это русский? :))
   novichok79
 
163 - 14.02.20 - 12:40
(158) почему бред? что конкретно бредового? метадон? ну в европушке же гораздо более развита помощь наркошам, чем у нас.
   novichok79
 
164 - 14.02.20 - 12:42
(160) про испанцев не скажу, например в Южной Америке, также сильно курят как русские только аргентинцы. бухать как мы - ну, только что индейцы, которых не жалко.
   piter3
 
165 - 14.02.20 - 12:42
(163) [куча иммигрантов] кто бы говорил.Бухарики,так они же одни их главных в европе.И бомжей у них очень даже много.Про здания тоже бы помолчали
   Джинн
 
166 - 14.02.20 - 12:43
Безусловно Россия европейская по своему духу, культуре, традициям. В национальных республиках есть небольшие нюансы, но в целом они тоже двигаются в направлении "европейскости".

2. Европейцы
   piter3
 
167 - 14.02.20 - 12:43
(164) китайцев не видел,как они дымят.Это комплексы у тебя,запад всегда хороший,мы алкаши.Брр,противно
   Волшебник
 
Модератор
168 - 14.02.20 - 12:44
(162) Пушкин самый русский из всех русских. Словарный запас Пушкина оценивается в 21 000 слов

Н. В. Гоголь, считавший, что Пушкину по праву принадлежит звание русского национального поэта, писал о нём:
«В нём, как будто в лексиконе, заключилось все богатство, сила и гибкость нашего языка. Он более всех, он далее всех раздвинул ему границы и более показал всё его пространство».
   novichok79
 
169 - 14.02.20 - 12:44
(165) про бухариков - хз, не буду спорить. про бомжей - соглашусь, сам видел. про здания - уродливый белый силикатный кирпич в таком количестве есть только у нас.
   pechkin
 
170 - 14.02.20 - 12:44
(164) а все вино которое там делают исключительно на экспорт. сами не пьют.
или речь только про водку?
   piter3
 
171 - 14.02.20 - 12:44
(169) Нет,не только у нас.
   novichok79
 
172 - 14.02.20 - 12:44
(167) у меня нет комплексов по поводу русскости. наоборот, я даже этим горжусь, просто я жил в разных странах и могу сравнивать.
   novichok79
 
173 - 14.02.20 - 12:45
(167) причем здесь китайцы? мы же про европейцев типа говорим?
   piter3
 
174 - 14.02.20 - 12:45
(173) В ветке есть и о азиатах
   novichok79
 
175 - 14.02.20 - 12:45
(171) где еще?
   pechkin
 
176 - 14.02.20 - 12:45
(168) до того как начали форсить пушкина - он не был самым русским из русских.
а форсить его начали после револючии
   piter3
 
177 - 14.02.20 - 12:45
Мне не понятно это условное деление

4. Сами по себе
   Fish
 
178 - 14.02.20 - 12:46
(164) "бухать как мы - ну, только что индейцы, которых не жалко." - Финны гораздо круче бухают, чем русские. А это Западная Европа. :)
   pechkin
 
179 - 14.02.20 - 12:46
да и немцы, французы
   pechkin
 
180 - 14.02.20 - 12:46
а англичане - это вообще притча воязыцах
   novichok79
 
181 - 14.02.20 - 12:47
(178) ну... на Западе к финнам не такое однозначное отношение, их считают полуазиатами их северные братушки.
   piter3
 
182 - 14.02.20 - 12:47
(175) пожалуй у финов мало
ты хотя бы глянь
https://russian.rt.com/world/news/370695-es-bezdomnye-doklad
   Fish
 
183 - 14.02.20 - 12:47
(180) Ну да. Причём ужираются до соплей пивом.
   Fish
 
184 - 14.02.20 - 12:47
(181) А британцы?
   piter3
 
185 - 14.02.20 - 12:47
(180) Эти да
   Волшебник
 
Модератор
186 - 14.02.20 - 12:48
(176) "форсить"... Тьфу на вас.
   novichok79
 
187 - 14.02.20 - 12:49
(182) белый силикатный кирпич, я имел в виду. почему так сложно отштукатурить здание после постройки?
   piter3
 
188 - 14.02.20 - 12:49
(187) Мы говорим о мифическом здании?Тогда где
   novichok79
 
189 - 14.02.20 - 12:49
(184) британцы - то еще быдло, тут соглашусь.
   Волшебник
 
Модератор
190 - 14.02.20 - 12:49
Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа,
Вознесся выше он главою непокорной
Александрийского столпа.

Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал.

Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца;
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспоривай глупца.

А. С. Пушкин

4. Сами по себе
   Fish
 
191 - 14.02.20 - 12:50
(187) в Европе так принято.
   novichok79
 
192 - 14.02.20 - 12:50
(188) я имею в виду наши постройки. просто у меня иностранцы спрашивали, когда я показывал как мы живем, почему так много белого кирпича?
   piter3
 
193 - 14.02.20 - 12:51
(187) цыганские района как тебе?что же не приведут в порядок?
   Fish
 
194 - 14.02.20 - 12:51
+(191) Набери в гугле: "кирпичные здания в Европе". Ошткатуренных будут единицы, да и те из старых только.
   piter3
 
195 - 14.02.20 - 12:51
+(193)барселоны
   pechkin
 
196 - 14.02.20 - 12:52
(192) это наследие СССР. Тогда было важно людям дать жилье.
Сейчас уже так не делают
   piter3
 
197 - 14.02.20 - 12:53
(192) А ну это осталось после союза см (193) а что думает испанец о районе (193) и (194)
   novichok79
 
198 - 14.02.20 - 12:53
(193) а у нас цыган нет разве? в Испании цыган пытались цивилизировать, но все пошло по вагине. сейчас там цыган нельзя трогать, полиция на их стороне, они - меньшинство, их обижать нельзя.
   novichok79
 
199 - 14.02.20 - 12:53
(197) он думает, что дела плохи в Испании.
   piter3
 
200 - 14.02.20 - 12:55
(198)Есть,у нас много кого есть,они видимо к такому не привычны.Пошло и идет "бодро".А как новые приезжие,его не беспокоят?
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.