Вход | Регистрация
 

Суть бюджетного учета - посоветуйте, что почитать (кратко)?

Суть бюджетного учета - посоветуйте, что почитать (кратко)?
Я
   Dmitry1c
 
13.02.20 - 13:30
Суть бюджетного учета - посоветуйте, что почитать (кратко)?

Чтобы понимать все эти КБК/КВД/ИФО/Косгу
   Dmitry1c
 
1 - 13.02.20 - 13:31
Ну и желательно откуда ноги растут - это все МИНФИН ?
   Garykom
 
2 - 13.02.20 - 14:16
(0) (1) Эээ у вас же комптенции по бюджетному учету должны быть на борту?
Своя конфа по ЗУП https://arbis29.ru/products/proekty-proshlykh-let-arbis-zarplata-i-upravlenie-personalom-8/
Была когда то.
   Карст
 
3 - 13.02.20 - 14:38
суть простая - тебе приходит целевое бабло - ты его целево тратишь , нецелевое  нецелево )))
   ASU_Diamond
 
4 - 13.02.20 - 14:42
(3) ну можно целевые нецелево потратить, но потом могут прийти
   Garykom
 
5 - 13.02.20 - 14:50
(4) Можно "потратить" целево а потом сделать возврат на другие цели и пусть приходят
   Карст
 
6 - 13.02.20 - 14:52
(4) ага  - пересубподрядываешь и все получается целево - а разницу ))))
ЗЫ это как свечной заводик при церкви из 12-ти стульев
   Dmitry1c
 
7 - 13.02.20 - 14:59
(3) ну вот я примерно так и думал.

только мне бы про КБК и прочую аналитику
   Карст
 
8 - 13.02.20 - 16:17
(7) если саму бухгалтерию знаешь сходи на курсы , там объяснят - заодно и повышение квалификации сделают
ЗЫ так на пальцах обиснять не быстро
   Кодер
 
9 - 13.02.20 - 16:45
1. Есть иерархическая структура распорядителей БС.
2. Тебе распорядитель даёт ЛБО - лимиты в нужных разрезах.
3. Ты тратишь ДС на уставные задачи и формируешь отчётность, по которой контролируется соответствие плановых и фактических расходов БС. У тебя могут быть ДС от использования казённого имущества и внебюджетных операций.
4. Каждый, сука, год минфин меняет правила учёта. Полгода на понимание, вторые на исправления, и снова опять.
   Dmitry1c
 
10 - 13.02.20 - 16:46
(9) что-то не очень весело
   Кодер
 
11 - 13.02.20 - 16:53
(10) Неправильная оценка. Как способствовавший результату "1 в/ч без нарушений ФХД на 100 проверенных", я оцениваю это только матом. Начфин согласен со мной. Там в принципе нет оснований работать вменяемым людям. Всё и все против них.
   Garykom
 
12 - 13.02.20 - 17:11
(11) Хаха это еще XBRL не внедрили для бюджетных/казенных, вот внедрят будет ваще сказка
   timurhv
 
13 - 13.02.20 - 18:54
(0) если разовый проект, то лучше найти консультанта или методолога.
Если на перспективу - я бы не стал учить.
После 9 лет работы с бюджетом мои знания в этой области аннулировались (пригодится на будущее только налоговый учет), спасибо Казначейству и их облаку.
   Dmitry1c
 
14 - 13.02.20 - 19:00
Вы меня прямо отговариваете.
Я так, для себя.

Хорошо же всесторонне знать суть - как у нас это все работает и т.д. по жизни.
   timurhv
 
15 - 13.02.20 - 22:29
(14) Про ИФО можете забыть и не заморачивать голову.
https://its.1c.ru/db/bgudoc#content:5:1

Пример бюджетной сметы (формируется на год вперед), если сложить 3-7 столбцы, то это будет КПС (старое название КБК):
http://catalog.mista.ru/upload/iblock/559/5590a7ac0dd37e0c217ff785016a902e.jpg

737 форма, которую сдают каждый квартал, 3 колонка - это и есть КЭК (старое название КОСГУ).
https://xn--24-8kc6aignh2alj3b1e2b.xn--p1ai/wp-content/uploads/2015/11/Форма-737-08.png

P.S: если к концу года у вас остаются деньги в большом количестве, то это смертный приговор.
   mikecool
 
16 - 13.02.20 - 23:45
году в 2005 попал я на бюджетников, как раз менялось у них все жестко
2 дня за них исправлял данные - выставлял неделю, прекрасное было время, и денег внебюджетных у них было полно ))))
   Гость из Мариуполя
 
17 - 13.02.20 - 23:50
(15)>> 737 форма, которую сдают каждый квартал, 3 колонка - это и есть КЭК
хм..
Твоя картинка уже пару лет как почила в бозе.
3 колонка теперь содержит код аналитики - ВИД расходов.
КОСГУ (КЭК) в 737 форме уже пару лет нету. ты живешь даже не прошлым, позапозапрошлым годом. В бюджетке, в которой все меняется чуть ли не ежеквартально, это вечность.
И опять же, в одном посту мешаешь в одну кучу бюджетные и казенные. КБК (КПС ) - это актуально для казенных.
А 737 форма - это уже серия для бюджетных. Для которых подробный  КБК (КПС) - вообще практически не актуально.
   vde69
 
18 - 13.02.20 - 23:52
(12) думаю теперь не внедрят... новый премьер из налоговой, насколько я понимаю с ЦБ у них контры, а хбрл идет именно из ЦБ а не из минфина...

хотя фиг его знает :) но для меня полная загадка зачем в стране в паралели 3 совершенно разных учета (ЦБ, налоговый, хозрасчетный)
   palsergeich
 
19 - 13.02.20 - 23:54
(10) Ты даже себе не представляешь на сколько.
Свояченница как раз этой фиготой и занимается
   Гость из Мариуполя
 
20 - 14.02.20 - 00:43
(0) Суть бюджетного учета вовсе не в этом. То, о чем ты спрашиваешь - это фантики, бирюльки.
Суть бюджетного учета в том, что счета Единого Плана Счетов Бухгалтерского Учета (ЕПСБУ) - имеют длину 26 разрядов.
Поэтому изучать бухгалтерский бюджетный учет через призму 1С более затруднительно, нежели изучать его, не работая с 1С. Потому что в 1С 26-х разрядный план счетов реализован через.. хм.. в общем не так, как полагает Минфин. Отсюда некоторые 1С-ники иногда порют такую чушь, даже не осознавая, что же они порют.
Нечто похожее - в банковском бухгалтерском учете. Там бухгалтерские счета имеют 20 разрядов. 20 полновесных разрядов. Наверно потому я ни разу НЕ видел бухгалтерии для банков, реализованной на 1С, что они и 20 разрядов извратят так же, как и 26.
Но это все лирика.

Мало того, что счета 26-разрядные, так еще практически все счета имеют так называемые счета увеличения, уменьшения, расчетов.
К примеру, в хозрасчете есть счет 60. Расчеты с поставщиками и подрядчиками. Как мы знаем, он делится на 60.10 - расчеты, и 60.02 - авансы. И все! всего два субсчета.

В бюджетке, во первых, счет по авансам - это совершенно отдельный счет, а по расчетам - отдельный. По авансам - счет 206, по расчетам - счет 302.
Давай рассмотрим только аналог счета 60.01 - счет 302.хх.ххх
Каждый из счетов 302.хх.ххх имеет так называемые счета увеличения,  уменьшения и расчетов.
т.е. увеличение кредиторской задолженности отражается по ОТДЕЛЬНОМУ счету 302.хх.730, уменьшение кредиторской задолженности отражается по ОТДЕЛЬНОМУ счету 302.хх.830, состояние расчетов отражается по итоговому группировочному счету 302.хх.000.
В хозрасчете все просто - получил услугу - это кредит 60.01, оплатил услугу - это дебет 60.01. конечное сальдо - это и есть состояние расчетов. Все проводки делаются с одним счетом.
А в бюджетке - с двумя разными. Получил услугу - это кредит 302.хх.730, оплатил услугу - это дебет 302.хх.830, а сальдо конечное - вообще выводится на третьем  счете -на 302.хх.000
Прошу отметить - это ТРИ РАЗНЫХ счета.
Триада, так сказать.

Счета увеличения и уменьшения - они как бы являются оборотными, накопительными с периодом год, и по концу года остатки по ним никуда не переносятся.
Остатки (сальдо) по концу года фиксируются только по счетам расчетов.
Нравится?
Идем дальше.
Если у тебя для расчетов с поставщиками и подрядчиками имеется один-единственный 60.01 (авансы мы не рассматриваем для упрощения, хотя, напоминаю, для 60.02 существует свой отдельный аналог - счет 206.хх.ххх) то в бюджетке для отдельных операций существуют свои триады счетов.
Для коммунальных услуг - своя триада счета 302.23.000, 302.23.730, 302.23.830.
Для услуг связи - своя.
Для услуг по обслуживанию имущества - своя. Для прочих услуг - своя. Для приобретения Ос - своя. Для МЗ - своя.

Прикинь, если бы у тебя вместо счета 60 использовалось куча субсчетов -для каждой операции свой субсчет.
Даже страховка ОСАГО платится и учитывается по отдельному субсчету 60 :))))
Дак, напоминаю, это не просто субсчет, это триада субсчетов.


Если ты думаешь, что такое только по счетам расчетов - увы.
Есть отдельный счет Увеличение материальных запасов, есть отдельный счет Уменьшение материальных запасов, и отдельный счет - Материальные запасы. Такая вот триада. На первом отражается ТОЛЬКО увеличение (дельта, приращение) стоимости МЗ, на втором - только уменьшение (дельта) стоимости МЗ, на третьем - окончательное сальдо.
Естественно, и тут куча субсчетов (точнее триад) - для медикаментов, для ГСМ, для продуктов питания, для мягкого инвентаря и т.д.
Аналогично для ОС.
Ты спросишь - а деньги. Разумеется, и для денег точно такие же триады - один счет, на котором отражается только увеличение средств, на втором  - только уменьшение средств, на третьем - только итоговая сумма.

В общем, вникни в триаду :))) Это и есть ответ на вопрос - суть бухгалтерского учета  в бюджетке.

И в общем, эта система триад - достаточно логична и удобна для той отчетности, которую требуют.
В последнее время, к сожалению, и в самом Минфине наблюдается отупление и непонимание этой системы.
В частности, вот эти извращения с КЭК в 769 форме тому наглядный пример. Сначала они придумали нечто несуразное, а когда этому придуманному сами же ума дать не смогли, то письмом отменили - типа 769 формы сдавать без детализации по КЭК.

ps:
Естественно, в 1С вся эта достаточно стройная система триад полноценных 26-разрядных счетов перебита в кучу субконто, херонто, КФО, КЭК, КОСГУ.
Хотя на самом деле все это всего лишь отдельные части полноценного 26-разрядного бухгалтерского счета.
Поэтому я и говорю, что изучать бухгалтерский учет через призму 1С - это портить самому себе карму.

ps: ps: и да, я понимаю разницу между бюджетным учетом и бухгалтерским учетом в бюджете.
Потому как бюджетный учет в общем случае помимо бухгалтерии включает в себя еще и планово-экономический отдел, если можно так сказать. Т.е. это понятие шире, нежели просто бухгалтерский учет.
   Гость из Мариуполя
 
21 - 14.02.20 - 00:44
60.10-> конечно же 60.01, очепятка
   Dmitry1c
 
22 - 14.02.20 - 05:14
(20) спасибо, познавательно
   rphosts
 
23 - 14.02.20 - 05:39
(18) КЛАДР шел из ПФР, но ФНС перехватил инициативу и теперь везде ФИАС
   ads55
 
24 - 14.02.20 - 06:46
(0) Кратко вот здесь: http://catalog.mista.ru/public/1100679/
и здесь (осторожно, много картинок :)): http://catalog.mista.ru/public/303907/
   Пробел
 
25 - 14.02.20 - 07:49
(20) Спасибо, я прям как в бездну заглянул
   Dmitry1c
 
26 - 14.02.20 - 08:18
(24) воооооооооооооооо! то что надо.
   ПесДобряк
 
27 - 14.02.20 - 08:19
(0) Не заморачивайся.

Чтобы в этом разбираться годы нужны. И то с новыми инструкциями люди не знают как правильно делать.

Раззобраться, что стоит за этими кодами - быстро не получится. Требуй постановки задачи.

По сути это все это части суб. счета.

Т.е. счет/субссчет в бюджетном учете выглядит не как "101.11" из плана счетов, а "00000000000000000.2.101.11".

Просто для удобства разбит на составные части.

КЭК - в большинстве случаев характеризует обороты.

ИФО - разделение учета на балансы, направления деятельности.
   Dmitry1c
 
28 - 14.02.20 - 08:20
(27) у меня нет задачи. см (14)
   ПесДобряк
 
29 - 14.02.20 - 08:34
(14) (28) > Хорошо же всесторонне знать суть - как у нас это все работает и т.д. по жизни.

Работает на каком уровне?

На уровне бюджетной организации? Казначейства? Отраслевого министерства?

В общем смысле это просто пронумерованный перечень статей бюджета. Чтобы в нем по настоящему разбираться надо с ним работать.

И желательно на федеральном уровне. Если думаешь, что бухи сидящие в школе Улан-Кызы знают, что там и как, нет им просто с верху прислали набор циферок.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.