OFF: Право Русского мира на объединение (Ирредента)

(598) Что-то ни слова о референдуме в Чечне не увидел.

(601) - 90% процентов выбрала президента, который объявил независимость - референдум де-факто.   Я не хочу с вами спорить. Я не утверждаю, что Чечены или Албанцы белые и пушистые. Я просто возразил Вам, что у палки два конца.

(602) Это не референдум. И ситуации нельзя сравнивать. А по Югославии я просил референдум ДО начала военных действий (чтобы можно было с Крымом сравнить), а не после:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Десятидневная_война

(597) там немного другая последовательность была. Референдум - жесткое гашение албанцев сербами  - резня сербов - еще раз  загасили албанцев - агрессия НАТО

(524) "Но это можно изменить. Просто этим нужно заниматься."

Нельзя это изменить.
Потому что народ и в Беларуси и Абхазии считает что после присоединения станет жить хуже.
Абхазы боятся что москвичи весь их бизнес выкупят. Беларусы боятся что российские олигархи закроют их убыточные заводы.

(549) "для отсутсвия вопросов по легитимности - имеет."

Оппозиционеры Навального которые не ходят на выборы Президента тоже потом заявляют что без из голосов Путин не  совсем легитимный.

(550) "По поводу твоего утверждения - никакие тяжкие преступления не имеют оправдания, в том числе и терроризм."

Медждис участвовал в водной и энергетической блокаде Крыма. Против мирного населения.
Этого вполне достаточно для признания их террористами.

(603) ну не нравится Вам Сербия-Косово (где референдум был ДО боев), нате полная противоположность - Сербия - Хорватия:"16 августа 1990 г. Сербское национальное вече приняло решение провести референдум по вопросу автономии сербов в Хорватии[33]. Хорватские власти объявили референдум незаконным и пообещали помешать ему всеми возможными средствами. 17 августа 1990 года они послали в сербские области в Северной Далмации специальные подразделения МВД, чтобы изъять оружие у резервного состава местной милиции и помешать проведению референдума. Ночью хорватский спецназ напал на милицейский участок в Бенковаце. Ответом сербского населения стали многочисленные баррикады на дорогах и патрулирование населённых пунктов ополченцами[34]. Местные секретариаты милиции под руководством Милана Мартича начали раздачу оружия со складов как милиционерам, так и гражданским лицам, желавшим оборонять Книн, а Милан Бабич объявил военное положение в Книне и его окрестностях[35]. На референдуме за сербскую автономию высказались 756 549 человек, против — 172, недействительных бюллетеней было 60[36][37]." https://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_Югославии

Это как раз пример палки о двух концах: Почему албанцам можно, а сербам нельзя? Почему Нато бомбило себов, но не бомбило хорватов?

(607) Однозначно. Более того, основываясь на прецендентном праве, я думаю мы имеем полное право нанести удар по плотине на Украине :)

(582) "или по международному праву"

А США болт кладут на международное право. Официально. Это первое.
Второе - двойные стандарты. Почему самоопределения Косова и выход из состава Сербии это хорошо а самоопределение Крыма и выход его из состава  Украины это плохо ?

И третий момент в качестве бонуса.
Каким образом в состав Украины  попал Севастополь который никогда в состав Украины не входил и был городом федерального значения ?

Сейчас по ТВ Россия 24 и по радио Россия транслируют встречу Путина В.В. с рабочей группой по внесению поправок в Конституцию РФ
актер Машков предложил поправку о запрете на отчуждение территорий, так как во время поездок по регионам ему многие люди говорили, особенно в приграничных регионах, что в их местных СМИ зарубежные политологи часто пишут, что пока Путин у власти, они ничего поделать не могут, но когда он уйдет, то откроется окно возможностей по переводу территорий в другие юрисдикции, это и Курилы, и Крым, и Калининград. Местные жители этого боятся и просят прописать в Конституции, чтобы новый правитель не мог отдать их другим с транам.

(588) "А Чечня?"

Так с Чечней все нормально. Там тоже провели референдум.

http://kapital-rus.ru/news/372212-chechnya_voshla_v_sostav_rossii_po_itogam_referenduma_rasskazal_ramz/

Чеченский глава Рамзан Кадыров в разговоре с YouTube-каналом On TV рассказал историю вхождения республики в состав России, передает РИА Новости. В свое время его отец Ахмат-Хаджи Кадыров выдвинул условия: Чечня будет развиваться в составе РФ, если этого захотят жители республики. А для этого нужно провести референдум. Так в итоге и произошло: население Чечни поддержало идею о вхождении в состав России. И только после этого Ахмат-Хаджи Кадыров поставил свою подпись под соответствующим документом.

(611) "что пока Путин у власти, они ничего поделать не могут"

Так Путин или кто долго и упорно обсуждал с японцами передачу островов ?
Да это подавалось под соусом "сначала мирный договор, а потом острова"  но тем не менее это обсуждалось.

(613)Путин этот момент упомянул, но сказал, что в целом данное предложение ему нравится

так

(607)  По поводу и воды и электроэнергии. Есть 2 реальности : в первой - Крым это аннексированная Россией территория Украины, так считает сама Украина, и большинство международного сообщества, во второй - Крым это субъект РФ, территория РФ итд - так считает РФ и некоторые ее союзники (но это не точно). В первой реальности, ответственность за жителей аннексированной тер-ии несет страна, которая ее аннексировала, то есть обеспечение жителей базовыми потребностями, типа воды и света, это обязанность РФ (могу ошибаться в точной терминологии, но согласно международного права примерно так). Во второй реальности, Крым - часть РФ, жители - граждане РФ, и с этой точки зрения вообще не должно возникать вопросов, кто должен обеспечивать жителей всем необходимым.

Так вот, я правильно понимаю, что живя во второй реальности, ты считаешь что воду и электричеству крымчанам должна давать Украина, еще и бесплатно?

(602) А ты не возражай а учи историю. Что в чеченцы, что албанцы, после получения независимости, пошли завоевывать "не свое: албанцы - сербию, чечены - дагестан.Вот тогда и начались войны.

(616) " Есть 2 реальности " - Я тебя разочарую, но реальность всегда одна.

(617) Кто такие пеласги знаете?

(616) Я считаю, что Украина совершила преступление против человечности, геноцид населения, "Водомор". Заметь, специально перекрыла воду с целью приченения мучительной смерти от жажды в наказание за голосование на референдуме. Более того, она специально осуществила акт экологического терроризма, устроив засолонение почвы.

(618) У вас да. Первую реальность описанную мной, можно игнорировать, вопрос был в контексте 2-ой, которая соответствует позиции РФ.

(616) Ты забыл про третий "ньюанс"... Россия официально считается страной агрессором, с которой вполне успешно ведется бизнес олигархатом украины.
Мне собственно абсолютно непонятны высказывания ваших политиков, что они готовы продавать энергоресурсы, когда в них нет (уже нет) жизненной необходимости.

(617) Вы глубоко заблуждаетесь. Или вы можете привести примеры с дагестаном в 1994 году или с Косово ?

(621) Не у нас да, а вообще, реальность всегда одна. В принципе. Не может быть двух реальностей.

(621) А У РФ нет позиции. Вы взорвали ЛЭП и лишили электричества - мы построили линии с материка+ мощности в Крыму. Точно так же поверьте, в случае критической ситуации построим опреснители. И кстати, за электроэнергию мы платили, за воду - предлагали.

(624) Ты реально не понимаешь что имеется ввиду не физическая реальность, а реальность права, законов, восприятия, итд? Суть то сообщения не в этом.

+(624) И реальность состоит в том, что Крым - это Россия. Понятно, что всегда есть люди, которые пытаются реальность отрицать или как-то по-своему интерпретировать. Но реальности от этого ни жарко, ни холодно.

(623) Я заблуждаюсь???? Да ты в своем-ли уме-то? БЕслан, Буденовск, Норд-Ост, Каспийск, ит.д Это мои заблуждения?

(626) И что? У психов бывает раздвоенное сознание. Только зачем всерьёз обращать внимание на то, что они видят в своём шизофреническом бреду? Читай (627), может, полегчает.

(624) Вполне себе может и прекрасно существует в странах европы. Называется это "двойные стандарты".

(630) Стандартов может быть сколько угодно. Но реальность всё равно одна.

(631) Он наверно имел ввиду взгляды на эту реальность.

+(631) Запад может называть присоединение Крыма как угодно: хоть "аннексией", хоть "оккупацией", хоть "присоединением" - реальность от этого не изменится ни на йоту. Крым как был, так и останется российчким.

(632) А всё многообразие взглядов можно разделить на две группы: объективные и неадекватные. Те, кто пытается реальность отрицать - это всегда, имхо, неадекваты.

(633) Крым много у кого был, если копнуть чуть глубже в историю, чем вам сейчас удобно.

(626) реальность это дело такое... Вот например тоже реальность - Украина оккупировала в 1939 году часть Польши и Венгрии. Или эта же реальность с другой стороны - в процессе декоммунизации Украина должна была вернуть Польше, Росиии, Венгрии территории, которые присоединили к ней коммунисты.

(616) Я считаю что Крым вышел из состава Украины на полностью законных основаниях.
Поскольку он входил в ее состав как Автономная Республика.

Это первое.
Второе - нахождение Севастополя в составе Украины было незаконным. Поскольку он был городом федерального значения и никогда в состав Украины не входил.

Третье - против мирных жителей нельзя устраивать ни водные ни энергетические блокады.

(635)  читай (636)

(636) Давай уже не на 70 лет назад откатим, а на 700. Вернем все как было.

(626) Если вы решили на язык законов то жду ответа на вопрос каким образом в составе Украины оказался Севастополь.

И какая такая "смертельная опасность" нависла над Украиной в момент провозглашения независимости.

(636)"в процессе декоммунизации Украина должна была вернуть Польше, Росиии, Венгрии территории, которые присоединили к ней коммунисты."

Да, именно поэтому я не верю сегодняшней власти на Украине. Если бы они действительно были за свободу и европейские ценности, то отпустили-бы все территории в автономное плавание, дав каждой территории право самоопределения. А они себя ведут как диктаторы и тираны.

(639) Какая разница, 70 или 700? Все дело в подходе к реальности. И к палке о двух концах.

(633) "Запад может называть присоединение Крыма как угодно"

Западу это не в первый раз делать. Он долго и упорно не признавал присоединение стран Прибалтики к СССР, хотя там все было еще более прозрачно - были обращения официальных властей этих стран к СССР  с просьбами о включении в состав СССР.

И тем не менее не признавали.

(639) "Вернем все как было."

Давай вернем тогда когда была страна Украина.

А ? Что ? Не было такого вообще никогда ? :)

(643) Перебарщиваешь. Там все- таки был захват. Другое дело, что эти территории всегда были нашими. Как и восточная Польша и Финляндия.

(644) У тебя много вопросов по история, как Севастополь попал, была ли Украина - рекомендую базовый курс истории, для начала. Учебник РФ подойдет. Потом сможешь обсуждать конкретные события. Если кто-то захочет с тобой их обсуждать

(639) "Вернем все как было"

Давай вернем.

Украина украла у Польши Львов. Вернем ?
Украина украла у России Донбасс. Вернем ?

Или только Россия должна соблюдать законы ?

(645) "Там все- таки был захват"

Где был захват ? Покажи на пальцах.

https://ria.ru/20100721/256289067.html

21 июля 1940 г. народные сеймы Латвии и Литвы и госдума Эстонии объявили об установлении Советской власти в своих странах и провозглашении советских социалистических республик.

(645)"что эти территории всегда были нашими" Всегда это с 1939? До этого мир не существовал?

(639) "Вернем все как было"

Про Севастополь я вообще не говорю.
Да и про Крым можно поговорить. При передаче в 1954 году законы были грубо нарушены. Нет ни передачи Крыма из РСФСР  ни приема в УССР.

(646) давай ка не будем про вашу тратковку истории. Реалии таковы: Одесса - греческий город. Повторно основан турками, потом нами. Украиной в нем не пахнет. Севастополь - на территории жили татары (считай турки). Основан нами в 1783 году. Вам и там и не пахло.

(649) Крым был российским с момента присоединения Екатериной.  
Севастополь был российским с момента основания Екатериной.  

На каком основании Севастополь в 1991 году вошел в состав Украины если он ей никогда не передавался (как Крым) ?

(652) а что Севастополь - это не Крым разве?

(649) Хоть Историю почитай не по вашим учебникам:
Вильнюс: После третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году вошёл в состав России, где до 1918 года именовался Вильной. С 1922 по 1939 год под названием Вильно входил в состав Польши. С 1939 стал столицей Литовской Республики (впоследствии Литовской ССР) под названием Вильнюс.
Хельсинки - В 1809 году по Фридрихсгамскому мирному договору Финляндия присоединилась к России. Спустя три года, 12 апреля 1812 года, Александр I объявил провинциальный Гельсингфорс столицей Великого княжества Финляндского.

(653) Нет.
Севастополь был городом федерального подчинения даже в тот момент когда Крым был передан Украине.

(654) Даже если читать украинскую версию истории в ней нельзя найти информацию о том когда была страна Украина.
До 1991 года ее не существовало.

(655) Разве в СССР было такое понятие?

(654) Не очень похоже на "всегда"

(656) РФ тоже до 1991 не существовало.

(616) Когда она была бесплатна???Скажите вы вообще как себя ощущаете?

(649) Еще, Вы вот знаете такой город как Юзовка? Или Сталин?  Какое отношение он имет к Украине, кроме того, что он был передан коммунистами вам? Почему до сих пор вы в рамках декомунизации его не вернули?

(659) Российская империя была. В которую входила практически вся Украина

(662) Какая-то такая Украина, ее же не существовало, как тут пишут-)

(660) Про бесплатно - это было предположение, что он так считает. Если проследить цепочку обсуждения, то это понятно. Не выхватывай из контекста.

(664) Нет,он как раз понимает

(659) РФ официальный правоприемник СССР.
Так что считай что всегда.

(663) Безусловно ее не существовало. С небольшой натяжкой первое украинское государство образовалось в границах немецкой зоны оккупации в 1918 году. Даже Гетманщина не имела признаков государственности. Территория и государство - разные вещи.

(659) На самом деле насыплю Вам сахар на рану: при всей моей антиукраинской и руссошовинистической позиции я считаю в отличие от (637) что мы захватили Крым. На исторических правах, правах более сильного, на правах обиженных за обман по Януковичу.  Ну, ну на самом деле причина другая - вы, прекрасно понимаю, что для нас Севастополь стратегически важен, решили как проститутки отсосать у янкесов и турнуть нас оттуда. Получили? теперь живите с этим и умнейте. И осознавайте, что что нечего выдрыкиваться на более сильных соседей.

(657) "Разве в СССР было такое понятие?"

https://zona.media/news/2018/10/22/shto

Путин: в 1954 году Севастополь не передавали Украине, поэтому он оставался российским

Президент России Владимир Путин на встрече с мэром Москвы Сергеем Собяниным сказал, что, по его мнению, Севастополь никогда не передавали Украине, а значит он и до 2014 года был российским.

«Я сказал, что Севастополь юридически всегда был в составе России. Он был городом центрального подчинения, и даже при передаче — незаконной передаче — Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР [в 1954 году]. Незаконной, потому что решение было принято Президиумом Верховного Совета РСФСР, Украины, а затем утверждено Президиумом Верховного Совета СССР. А по закону нужно было утверждать Верховными Советами республик и Верховным Советом СССР. Но даже при этом незаконном, по сути, процессе, про Севастополь просто забыли, и он не передавался из состава РСФСР в состав Украины. Так что формально и юридически он всегда был в составе России», — сказал президент.

(659) Была РИ. А перед тем Великое княжество Московское. А перед тем Великое княжество Владимирское. И т.п. Все они сохранили государственность и преемственность.

(668) "мы захватили Крым"

Захват это когда другая сторона сопротивляется.
И долго идет партизанская борьба против оккупантов.

А когда депутаты  принимают решение о референдуме, а потом 96 процентов населения голосует ЗА присоединение к России это не захват.

(671) напомню про зеленых вежливых человечков.

(668) "мы захватили Крым"

Берем ситуацию с Прибалтикой.

https://ria.ru/20100721/256289067.html

"21 июля 1940 г. народные сеймы Латвии и Литвы и госдума Эстонии объявили об установлении Советской власти в своих странах и провозглашении советских социалистических республик."

Казалось бы - все законно. Официальные органы власти делают официальные шаги.

Однако

"Часть зарубежных историков и политологов характеризуют события 1940 года в Прибалтике как оккупацию и аннексию независимых государств Советским Союзом. Этот тезис нередко использовался официальными кругами Латвии и Эстонии для обоснования дискриминации русскоязычного населения."

Вот как это сочетается в головах некоторых зарубежных историков ?

Так же и по Крыму.

(672) Зеленые человечки не мешали депутатам не принять решения о референдуме. И не мешали 96 процентам крымчан сказать ДА.

(672) То есть зеленые человечки не избивали депутатов и не угрожали им расправой за неправильное голосование.

Вот в Раде после того как Яныкович сбежал боевики находились с оружием и как раз угрожали депутатам.

(673) Вы как всегда говорите только то, что подтверждает ваше виденье мира. Реалии же таковы:
"4 июня под видом учений войска Ленинградского, Калининского и Белорусского Особого военных округов были подняты по тревоге и начали выдвижение к границам прибалтийских государств[51].

14 июня советское правительство предъявило ультиматум Литве[52], а 16 июня — Латвии[53] и Эстонии[54]. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — правительства этих государств обвинялись в грубом нарушении условий ранее заключенных с СССР Договоров о взаимопомощи, и выдвигалось требование сформировать правительства, способные обеспечить выполнение этих договоров, а также допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты[39].

15 июня дополнительные контингенты советских войск были введены в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию." https://ru.wikipedia.org/wiki/Присоединение_Прибалтики_к_СССР

(673) Вдогонку (676) Ну что бы через месяц после ввода войск не проголосовать как надо :) Как и в Крыму.  
Какая Вам разница -то как это произошло? Мы вернули свои территории.

(672)|напомню про зеленых вежливых человечков.|
Напомню, что лозунгами тех, кто захватил власть в Киеве были не только "Гэть Янук", но и "Москалей на ножи", "Москаляку на гиляку". Все это наблюдали в прямой трансляции многочисленными стрингерами.
Что, "москалям" нужно было сидеть и ждать "хлопцив" с ножами? Вот сама гопота, захватившая власть в Киеве и "похерила" право, законность. И у "москалей" появилось моральное право защищаться всеми доступными методами. И искать защиту.

(678) чуть дополню

Мне очень нравиться, как у майданутой гопоты из славного города Киева засасало раз и навсегда языки в дупу по поводу ДП в самом городе Киев.
Массовое убийство в ДП Одессы было не первым массовым убийством, увы, нет. Они массово сожгли людей в Доме Профсоюзов на Майдане.
Затем еще были сожжения людей. В том числе, в офисном помещении там же недалеко от Майдана.

И это еще не говоря о том, как в том же самом феврале 2014-го была попытка вернуться в Крым всем тем, кто был в Киеве и их убивали по дороге. Ситуация показана была и не один раз и весьма подробно освещена. Опровержений на нее не прозвучало ни разу и нигде.

(676) эээ. Мне вот интересно, ты всю историю "выдергиваешь"? Ты намеренно выдернул предыдущий абзац, кто кардинально меняет смысл "окупации".
"3 июня поверенный в делах СССР в Литве В. Семёнов пишет обзорную записку о положении в Литве, в которой советское полпредство обращало внимание Москвы на стремление правительства Литвы «предаться в руки Германии», и на активизацию «деятельности германской пятой колонны и вооружение членов союза стрелков», подготовку к мобилизации. В ней говорится о «подлинных намерениях литовских правящих кругов», которые в случае урегулирования конфликта лишь усилят «свою линию против договора, перейдя к „деловому“ сговору с Германией, выжидая только удобный момент для прямого удара по советским гарнизонам»
Вот реалии.
А та что ты называешь "реалиями" есть ни что иное как жополизство нынешним европейским неонацикам, которые переписывают историю, сваливая вину за 2 мировую на СССР и приписывая победу америкосам.

(595) На сколько я помню, албанцы никогда не были коренными жителями Косово. Их в свое время приютили как беженцев, и вот так вот отплатили за добро. Это, кстати, хороший урок как не надо принимать беженцев. Я думаю мы еще увидим как минимум попытки самопровозглашений в Германии, Франции и других странах ЕС со стороны прибывших туда беженцев.

(401) >> Придется несколько раз обращаться. То есть  классическая дилемма - или быстро но платно или долго но бесплатно.
Иногда так и есть. Это когда надо не спеша и размеренно полностью обследоваться. Но вот с платными просто жесть! Платные хороши, когда все бесплатно, а ты один за деньги. Но если все платные, тогда (пабаааам) медосмотр в платной проходится минимум неделю. Прям вот все 5 дней торчишь в очередях платной клиники. При этом блатные ещё и без очереди проходят, ну а качество...
- Вы знаете, что-то мне сахар не нравится. Сдайте анализы ещё раз. Тем более у Вас скидка 50%
- Вы знаете, лучше я в бесплатной пройду. Без скидки. Без отрыва отработы, потому что они кровь берут с 6 утра. Без часовых стояний в очередях, потому что там делают анализы, а не выманивают деньги!

В общем, друзья, бойтесь того момента, когда все клиники будут платными. Уверяю, большинство тогда сразу вспомнит, что подорожник надо сначала разминать, а только потом прикладывать к ранке. Опасайтесь плохих людей, которые требуют все бесплатные клиники заменили на платные, как в великих еуропах

(676) Вы сознательно начинаете не с начала ?

https://ria.ru/20100721/256289067.html

"Решая свои военно‑стратегические задачи, руководство Советского Союза начало активно действовать в Прибалтике. Уже в первые недели после начала Второй мировой войны СССР предпринял дипломатические и военные меры для советизации Прибалтики. 28 сентября 1939 г. Эстония подписала с СССР пакт о взаимопомощи. 5 октября 1939 г. подобный пакт подписала Латвия, а 10 октября 1939 г. – Литва. Согласно подписанным договоренностям, стороны обязывались оказывать друг другу всяческую помощь, в том числе и военную, в случае нападения на одну из сторон. Одновременно подписывались торговые соглашения о поставках сырья из СССР, что компенсировало Прибалтике потерю связей с Западом в условиях начавшейся войны. Также, согласно договоренностям, СССР получил право разместить в Эстонии и Латвии 25-тысячные, а в Литве – 20-тысячные группировки своих войск и создать в Прибалтике военно-морские и военно-воздушные базы."

Совершенно логично что если ты добровольно подписал договор о взаимопомощи и согласился на размещение воинского контингента СССР на своей территории, то должен придерживаться стороны СССР. А не начинать заигрывания с Германией.

И подчеркиваю - договора о взаимопомощи и соглашения о размещении воинских контингентов были подписаны властями стран Прибалтики добровольно. Их никто не заставлял это делать.

Про "законность" включения Севастополя в состав Украины я так и не услышал. Получается обоснований нет.

(682) Так Израиль - яркий пример.

(685)/Про "законность" включения Севастополя в состав Украины я так и не услышал. Получается обоснований нет./
Более того, законность разделения СССР тоже отсутствует. Закон о выходе из состава СССР был, но его просто тупо проигнорировали. Очень уж хотелось Ельцину и его подельникам по Беловежской авантюре "княжить и володеть".

(687) И появление СССР тоже незаконно. Какие могут быть законы при смене гос. строя, революциях итд? В этом и смысл, что какую-то часть общества не устраивают текущие порядки (законы и гос строй) и происходят изменения.

(689) только вот эта ваша "какая-то часть общества" убийцы людей, сжигающие других людей живьем.
А в остальном они очень даже милые люди. Но преступники, причем даже по тем законам, по которым они вроде бы и согласны жить.

(689) А в появлении СССР незаконным путем вы кого желаете обвинять?

(692) хотите об этом поговорить? Точно хотите?

(692) Освобождение Индии от оккупации англичанами, Махатма Ганди, политика ненасилия.

(689) Одно дело, когда противоречия в обществе неразрешимы в рамках существующих законов либо невозможности добиться их соблюдения от власть предержащих. Другое дело, когда вместо законных процедур, вполне выполнимых, "сметают фигуры с доски".
В СССР механизм выхода в виде закона был. Беловежье было совершенно незаконно и не оправдано с точки зрения морали. СССР не имели права распускать три из двенадцати республик. Они могли только выйти из состава, при выполнении процедуры.

(689) О как. Тогда возвращайте свои территории в Россию. Т.к. Украинскую ССР создал именно СССР. А до этого никакой страны с названием Украина не существовало в природе :)))

(689) Как это незаконно?! Украина была одним из государств-основателей СССР.

Договор об образовании СССР был согласован 29 декабря 1922 года на конференции делегаций от съездов Советов четырёх республик: РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. Утверждён и вступил в силу 30 декабря 1922 года на I Всесоюзном съезде Советов. Последняя дата считается датой образования СССР. Утверждение договора юридически оформило создание нового государства в составе четырёх союзных советских республик.

(690) Да, еще и женщин и детей расстреливают. Это я про со создание СССР. Как сказали выше, смена строя и власти без крови - редкие исключения. Посмотрим, как у вас текущая власть сменится (а думаю в ближайшее десятилетии это произойдет)

(696) А вдруг он персонально как раз и не против был бы вернуться в Россию, к царю, к боярам или там помещикам каким-то сторонникам крепостного права.