Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
О жизни... :: Философия

OFF: Право Русского мира на объединение (Ирредента)

OFF: Право Русского мира на объединение (Ирредента)
Я
   Krendel
 
12.02.20 - 15:35
2. Я против возвращение территорий56% (14)
1. Я за возвращение территорий бывшего СССР24% (6)
4. Я за возвращение территорий бывшей РИ12% (3)
3. Не опредилился8% (2)
Всего мнений: 25

Итак, дискуссия по поводу политики, как то подтухла, вкинем тему на обсуждение

https://youtu.be/meW4DdMFi-w

Кому лень смотреть час (рекомендую поставить х1,5)
Внесение в конституцию поправок на упрощенное вхождение территорий, бывшего СССР (Ирредента)

Как вы относитесь в возможности присоединения данных территорий, ведь вопрос

ПС к сожалению материалы в Российских СМИ не нашел, в РФ данную тему не обсуждают
 
 
   Fish
 
601 - 13.02.20 - 16:49
(598) Что-то ни слова о референдуме в Чечне не увидел.
   shiling
 
602 - 13.02.20 - 16:53
(601) - 90% процентов выбрала президента, который объявил независимость - референдум де-факто.   Я не хочу с вами спорить. Я не утверждаю, что Чечены или Албанцы белые и пушистые. Я просто возразил Вам, что у палки два конца.
   Fish
 
603 - 13.02.20 - 16:55
(602) Это не референдум. И ситуации нельзя сравнивать. А по Югославии я просил референдум ДО начала военных действий (чтобы можно было с Крымом сравнить), а не после:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Десятидневная_война
   shiling
 
604 - 13.02.20 - 16:55
(597) там немного другая последовательность была. Референдум - жесткое гашение албанцев сербами  - резня сербов - еще раз  загасили албанцев - агрессия НАТО
   ЧессМастер
 
605 - 13.02.20 - 16:55
(524) "Но это можно изменить. Просто этим нужно заниматься."

Нельзя это изменить.
Потому что народ и в Беларуси и Абхазии считает что после присоединения станет жить хуже.
Абхазы боятся что москвичи весь их бизнес выкупят. Беларусы боятся что российские олигархи закроют их убыточные заводы.
   ЧессМастер
 
606 - 13.02.20 - 16:59
(549) "для отсутсвия вопросов по легитимности - имеет."

Оппозиционеры Навального которые не ходят на выборы Президента тоже потом заявляют что без из голосов Путин не  совсем легитимный.
   ЧессМастер
 
607 - 13.02.20 - 17:00
(550) "По поводу твоего утверждения - никакие тяжкие преступления не имеют оправдания, в том числе и терроризм."

Медждис участвовал в водной и энергетической блокаде Крыма. Против мирного населения.
Этого вполне достаточно для признания их террористами.
   shiling
 
608 - 13.02.20 - 17:00
(603) ну не нравится Вам Сербия-Косово (где референдум был ДО боев), нате полная противоположность - Сербия - Хорватия:"16 августа 1990 г. Сербское национальное вече приняло решение провести референдум по вопросу автономии сербов в Хорватии[33]. Хорватские власти объявили референдум незаконным и пообещали помешать ему всеми возможными средствами. 17 августа 1990 года они послали в сербские области в Северной Далмации специальные подразделения МВД, чтобы изъять оружие у резервного состава местной милиции и помешать проведению референдума. Ночью хорватский спецназ напал на милицейский участок в Бенковаце. Ответом сербского населения стали многочисленные баррикады на дорогах и патрулирование населённых пунктов ополченцами[34]. Местные секретариаты милиции под руководством Милана Мартича начали раздачу оружия со складов как милиционерам, так и гражданским лицам, желавшим оборонять Книн, а Милан Бабич объявил военное положение в Книне и его окрестностях[35]. На референдуме за сербскую автономию высказались 756 549 человек, против — 172, недействительных бюллетеней было 60[36][37]." https://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_Югославии

Это как раз пример палки о двух концах: Почему албанцам можно, а сербам нельзя? Почему Нато бомбило себов, но не бомбило хорватов?
   shiling
 
609 - 13.02.20 - 17:04
(607) Однозначно. Более того, основываясь на прецендентном праве, я думаю мы имеем полное право нанести удар по плотине на Украине :)
   ЧессМастер
 
610 - 13.02.20 - 17:05
(582) "или по международному праву"

А США болт кладут на международное право. Официально. Это первое.
Второе - двойные стандарты. Почему самоопределения Косова и выход из состава Сербии это хорошо а самоопределение Крыма и выход его из состава  Украины это плохо ?

И третий момент в качестве бонуса.
Каким образом в состав Украины  попал Севастополь который никогда в состав Украины не входил и был городом федерального значения ?
   DobrovVadym
 
611 - 13.02.20 - 17:06
Сейчас по ТВ Россия 24 и по радио Россия транслируют встречу Путина В.В. с рабочей группой по внесению поправок в Конституцию РФ
актер Машков предложил поправку о запрете на отчуждение территорий, так как во время поездок по регионам ему многие люди говорили, особенно в приграничных регионах, что в их местных СМИ зарубежные политологи часто пишут, что пока Путин у власти, они ничего поделать не могут, но когда он уйдет, то откроется окно возможностей по переводу территорий в другие юрисдикции, это и Курилы, и Крым, и Калининград. Местные жители этого боятся и просят прописать в Конституции, чтобы новый правитель не мог отдать их другим с транам.
   ЧессМастер
 
612 - 13.02.20 - 17:07
(588) "А Чечня?"

Так с Чечней все нормально. Там тоже провели референдум.

http://kapital-rus.ru/news/372212-chechnya_voshla_v_sostav_rossii_po_itogam_referenduma_rasskazal_ramz/

Чеченский глава Рамзан Кадыров в разговоре с YouTube-каналом On TV рассказал историю вхождения республики в состав России, передает РИА Новости. В свое время его отец Ахмат-Хаджи Кадыров выдвинул условия: Чечня будет развиваться в составе РФ, если этого захотят жители республики. А для этого нужно провести референдум. Так в итоге и произошло: население Чечни поддержало идею о вхождении в состав России. И только после этого Ахмат-Хаджи Кадыров поставил свою подпись под соответствующим документом.
   ЧессМастер
 
613 - 13.02.20 - 17:10
(611) "что пока Путин у власти, они ничего поделать не могут"

Так Путин или кто долго и упорно обсуждал с японцами передачу островов ?
Да это подавалось под соусом "сначала мирный договор, а потом острова"  но тем не менее это обсуждалось.
   DobrovVadym
 
614 - 13.02.20 - 17:12
(613)Путин этот момент упомянул, но сказал, что в целом данное предложение ему нравится
   mikecool
 
615 - 13.02.20 - 17:14
так

1. Я за возвращение территорий бывшего СССР
   Sh1ko
 
616 - 13.02.20 - 17:14
(607)  По поводу и воды и электроэнергии. Есть 2 реальности : в первой - Крым это аннексированная Россией территория Украины, так считает сама Украина, и большинство международного сообщества, во второй - Крым это субъект РФ, территория РФ итд - так считает РФ и некоторые ее союзники (но это не точно). В первой реальности, ответственность за жителей аннексированной тер-ии несет страна, которая ее аннексировала, то есть обеспечение жителей базовыми потребностями, типа воды и света, это обязанность РФ (могу ошибаться в точной терминологии, но согласно международного права примерно так). Во второй реальности, Крым - часть РФ, жители - граждане РФ, и с этой точки зрения вообще не должно возникать вопросов, кто должен обеспечивать жителей всем необходимым.

Так вот, я правильно понимаю, что живя во второй реальности, ты считаешь что воду и электричеству крымчанам должна давать Украина, еще и бесплатно?
   Trimax
 
617 - 13.02.20 - 17:16
(602) А ты не возражай а учи историю. Что в чеченцы, что албанцы, после получения независимости, пошли завоевывать "не свое: албанцы - сербию, чечены - дагестан.Вот тогда и начались войны.
   Fish
 
618 - 13.02.20 - 17:17
(616) " Есть 2 реальности " - Я тебя разочарую, но реальность всегда одна.
   SmartContract
 
619 - 13.02.20 - 17:18
(617) Кто такие пеласги знаете?
   shiling
 
620 - 13.02.20 - 17:19
(616) Я считаю, что Украина совершила преступление против человечности, геноцид населения, "Водомор". Заметь, специально перекрыла воду с целью приченения мучительной смерти от жажды в наказание за голосование на референдуме. Более того, она специально осуществила акт экологического терроризма, устроив засолонение почвы.
   Sh1ko
 
621 - 13.02.20 - 17:21
(618) У вас да. Первую реальность описанную мной, можно игнорировать, вопрос был в контексте 2-ой, которая соответствует позиции РФ.
   Trimax
 
622 - 13.02.20 - 17:21
(616) Ты забыл про третий "ньюанс"... Россия официально считается страной агрессором, с которой вполне успешно ведется бизнес олигархатом украины.
Мне собственно абсолютно непонятны высказывания ваших политиков, что они готовы продавать энергоресурсы, когда в них нет (уже нет) жизненной необходимости.
   shiling
 
623 - 13.02.20 - 17:22
(617) Вы глубоко заблуждаетесь. Или вы можете привести примеры с дагестаном в 1994 году или с Косово ?
   Fish
 
624 - 13.02.20 - 17:23
(621) Не у нас да, а вообще, реальность всегда одна. В принципе. Не может быть двух реальностей.
   shiling
 
625 - 13.02.20 - 17:24
(621) А У РФ нет позиции. Вы взорвали ЛЭП и лишили электричества - мы построили линии с материка+ мощности в Крыму. Точно так же поверьте, в случае критической ситуации построим опреснители. И кстати, за электроэнергию мы платили, за воду - предлагали.
   Sh1ko
 
626 - 13.02.20 - 17:25
(624) Ты реально не понимаешь что имеется ввиду не физическая реальность, а реальность права, законов, восприятия, итд? Суть то сообщения не в этом.
   Fish
 
627 - 13.02.20 - 17:25
+(624) И реальность состоит в том, что Крым - это Россия. Понятно, что всегда есть люди, которые пытаются реальность отрицать или как-то по-своему интерпретировать. Но реальности от этого ни жарко, ни холодно.
   Trimax
 
628 - 13.02.20 - 17:26
(623) Я заблуждаюсь???? Да ты в своем-ли уме-то? БЕслан, Буденовск, Норд-Ост, Каспийск, ит.д Это мои заблуждения?
   Fish
 
629 - 13.02.20 - 17:27
(626) И что? У психов бывает раздвоенное сознание. Только зачем всерьёз обращать внимание на то, что они видят в своём шизофреническом бреду? Читай (627), может, полегчает.
   Trimax
 
630 - 13.02.20 - 17:27
(624) Вполне себе может и прекрасно существует в странах европы. Называется это "двойные стандарты".
 
 
   Fish
 
631 - 13.02.20 - 17:28
(630) Стандартов может быть сколько угодно. Но реальность всё равно одна.
   Trimax
 
632 - 13.02.20 - 17:29
(631) Он наверно имел ввиду взгляды на эту реальность.
   Fish
 
633 - 13.02.20 - 17:29
+(631) Запад может называть присоединение Крыма как угодно: хоть "аннексией", хоть "оккупацией", хоть "присоединением" - реальность от этого не изменится ни на йоту. Крым как был, так и останется российчким.
   Fish
 
634 - 13.02.20 - 17:31
(632) А всё многообразие взглядов можно разделить на две группы: объективные и неадекватные. Те, кто пытается реальность отрицать - это всегда, имхо, неадекваты.
   Sh1ko
 
635 - 13.02.20 - 17:31
(633) Крым много у кого был, если копнуть чуть глубже в историю, чем вам сейчас удобно.
   shiling
 
636 - 13.02.20 - 17:34
(626) реальность это дело такое... Вот например тоже реальность - Украина оккупировала в 1939 году часть Польши и Венгрии. Или эта же реальность с другой стороны - в процессе декоммунизации Украина должна была вернуть Польше, Росиии, Венгрии территории, которые присоединили к ней коммунисты.
   ЧессМастер
 
637 - 13.02.20 - 17:34
(616) Я считаю что Крым вышел из состава Украины на полностью законных основаниях.
Поскольку он входил в ее состав как Автономная Республика.

Это первое.
Второе - нахождение Севастополя в составе Украины было незаконным. Поскольку он был городом федерального значения и никогда в состав Украины не входил.

Третье - против мирных жителей нельзя устраивать ни водные ни энергетические блокады.
   shiling
 
638 - 13.02.20 - 17:35
(635)  читай (636)
   Sh1ko
 
639 - 13.02.20 - 17:35
(636) Давай уже не на 70 лет назад откатим, а на 700. Вернем все как было.
   ЧессМастер
 
640 - 13.02.20 - 17:37
(626) Если вы решили на язык законов то жду ответа на вопрос каким образом в составе Украины оказался Севастополь.

И какая такая "смертельная опасность" нависла над Украиной в момент провозглашения независимости.
   DobrovVadym
 
641 - 13.02.20 - 17:38
(636)"в процессе декоммунизации Украина должна была вернуть Польше, Росиии, Венгрии территории, которые присоединили к ней коммунисты."

Да, именно поэтому я не верю сегодняшней власти на Украине. Если бы они действительно были за свободу и европейские ценности, то отпустили-бы все территории в автономное плавание, дав каждой территории право самоопределения. А они себя ведут как диктаторы и тираны.
   shiling
 
642 - 13.02.20 - 17:38
(639) Какая разница, 70 или 700? Все дело в подходе к реальности. И к палке о двух концах.
   ЧессМастер
 
643 - 13.02.20 - 17:38
(633) "Запад может называть присоединение Крыма как угодно"

Западу это не в первый раз делать. Он долго и упорно не признавал присоединение стран Прибалтики к СССР, хотя там все было еще более прозрачно - были обращения официальных властей этих стран к СССР  с просьбами о включении в состав СССР.

И тем не менее не признавали.
   ЧессМастер
 
644 - 13.02.20 - 17:40
(639) "Вернем все как было."

Давай вернем тогда когда была страна Украина.

А ? Что ? Не было такого вообще никогда ? :)
   shiling
 
645 - 13.02.20 - 17:43
(643) Перебарщиваешь. Там все- таки был захват. Другое дело, что эти территории всегда были нашими. Как и восточная Польша и Финляндия.
   Sh1ko
 
646 - 13.02.20 - 17:43
(644) У тебя много вопросов по история, как Севастополь попал, была ли Украина - рекомендую базовый курс истории, для начала. Учебник РФ подойдет. Потом сможешь обсуждать конкретные события. Если кто-то захочет с тобой их обсуждать
   ЧессМастер
 
647 - 13.02.20 - 17:43
(639) "Вернем все как было"

Давай вернем.

Украина украла у Польши Львов. Вернем ?
Украина украла у России Донбасс. Вернем ?

Или только Россия должна соблюдать законы ?
   ЧессМастер
 
648 - 13.02.20 - 17:44
(645) "Там все- таки был захват"

Где был захват ? Покажи на пальцах.

https://ria.ru/20100721/256289067.html

21 июля 1940 г. народные сеймы Латвии и Литвы и госдума Эстонии объявили об установлении Советской власти в своих странах и провозглашении советских социалистических республик.
   Sh1ko
 
649 - 13.02.20 - 17:44
(645)"что эти территории всегда были нашими" Всегда это с 1939? До этого мир не существовал?
   ЧессМастер
 
650 - 13.02.20 - 17:46
(639) "Вернем все как было"

Про Севастополь я вообще не говорю.
Да и про Крым можно поговорить. При передаче в 1954 году законы были грубо нарушены. Нет ни передачи Крыма из РСФСР  ни приема в УССР.
   shiling
 
651 - 13.02.20 - 17:47
(646) давай ка не будем про вашу тратковку истории. Реалии таковы: Одесса - греческий город. Повторно основан турками, потом нами. Украиной в нем не пахнет. Севастополь - на территории жили татары (считай турки). Основан нами в 1783 году. Вам и там и не пахло.
   ЧессМастер
 
652 - 13.02.20 - 17:48
(649) Крым был российским с момента присоединения Екатериной.  
Севастополь был российским с момента основания Екатериной.  

На каком основании Севастополь в 1991 году вошел в состав Украины если он ей никогда не передавался (как Крым) ?
   pechkin
 
653 - 13.02.20 - 17:49
(652) а что Севастополь - это не Крым разве?
   shiling
 
654 - 13.02.20 - 17:51
(649) Хоть Историю почитай не по вашим учебникам:
Вильнюс: После третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году вошёл в состав России, где до 1918 года именовался Вильной. С 1922 по 1939 год под названием Вильно входил в состав Польши. С 1939 стал столицей Литовской Республики (впоследствии Литовской ССР) под названием Вильнюс.
Хельсинки - В 1809 году по Фридрихсгамскому мирному договору Финляндия присоединилась к России. Спустя три года, 12 апреля 1812 года, Александр I объявил провинциальный Гельсингфорс столицей Великого княжества Финляндского.
   ЧессМастер
 
655 - 13.02.20 - 17:51
(653) Нет.
Севастополь был городом федерального подчинения даже в тот момент когда Крым был передан Украине.
   ЧессМастер
 
656 - 13.02.20 - 17:52
(654) Даже если читать украинскую версию истории в ней нельзя найти информацию о том когда была страна Украина.
До 1991 года ее не существовало.
   pechkin
 
657 - 13.02.20 - 17:53
(655) Разве в СССР было такое понятие?
   Sh1ko
 
658 - 13.02.20 - 17:56
(654) Не очень похоже на "всегда"
   Sh1ko
 
659 - 13.02.20 - 17:56
(656) РФ тоже до 1991 не существовало.
   piter3
 
660 - 13.02.20 - 17:57
(616) Когда она была бесплатна???Скажите вы вообще как себя ощущаете?
   shiling
 
661 - 13.02.20 - 17:59
(649) Еще, Вы вот знаете такой город как Юзовка? Или Сталин?  Какое отношение он имет к Украине, кроме того, что он был передан коммунистами вам? Почему до сих пор вы в рамках декомунизации его не вернули?
   shiling
 
662 - 13.02.20 - 17:59
(659) Российская империя была. В которую входила практически вся Украина
   Sh1ko
 
663 - 13.02.20 - 18:00
(662) Какая-то такая Украина, ее же не существовало, как тут пишут-)
   Sh1ko
 
664 - 13.02.20 - 18:02
(660) Про бесплатно - это было предположение, что он так считает. Если проследить цепочку обсуждения, то это понятно. Не выхватывай из контекста.
   piter3
 
665 - 13.02.20 - 18:05
(664) Нет,он как раз понимает
   ЧессМастер
 
666 - 13.02.20 - 18:05
(659) РФ официальный правоприемник СССР.
Так что считай что всегда.
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
667 - 13.02.20 - 18:07
(663) Безусловно ее не существовало. С небольшой натяжкой первое украинское государство образовалось в границах немецкой зоны оккупации в 1918 году. Даже Гетманщина не имела признаков государственности. Территория и государство - разные вещи.
   shiling
 
668 - 13.02.20 - 18:07
(659) На самом деле насыплю Вам сахар на рану: при всей моей антиукраинской и руссошовинистической позиции я считаю в отличие от (637) что мы захватили Крым. На исторических правах, правах более сильного, на правах обиженных за обман по Януковичу.  Ну, ну на самом деле причина другая - вы, прекрасно понимаю, что для нас Севастополь стратегически важен, решили как проститутки отсосать у янкесов и турнуть нас оттуда. Получили? теперь живите с этим и умнейте. И осознавайте, что что нечего выдрыкиваться на более сильных соседей.
   ЧессМастер
 
669 - 13.02.20 - 18:10
(657) "Разве в СССР было такое понятие?"

https://zona.media/news/2018/10/22/shto

Путин: в 1954 году Севастополь не передавали Украине, поэтому он оставался российским

Президент России Владимир Путин на встрече с мэром Москвы Сергеем Собяниным сказал, что, по его мнению, Севастополь никогда не передавали Украине, а значит он и до 2014 года был российским.

«Я сказал, что Севастополь юридически всегда был в составе России. Он был городом центрального подчинения, и даже при передаче — незаконной передаче — Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР [в 1954 году]. Незаконной, потому что решение было принято Президиумом Верховного Совета РСФСР, Украины, а затем утверждено Президиумом Верховного Совета СССР. А по закону нужно было утверждать Верховными Советами республик и Верховным Советом СССР. Но даже при этом незаконном, по сути, процессе, про Севастополь просто забыли, и он не передавался из состава РСФСР в состав Украины. Так что формально и юридически он всегда был в составе России», — сказал президент.
   Джинн
 
670 - 13.02.20 - 18:11
(659) Была РИ. А перед тем Великое княжество Московское. А перед тем Великое княжество Владимирское. И т.п. Все они сохранили государственность и преемственность.
   ЧессМастер
 
671 - 13.02.20 - 18:12
(668) "мы захватили Крым"

Захват это когда другая сторона сопротивляется.
И долго идет партизанская борьба против оккупантов.

А когда депутаты  принимают решение о референдуме, а потом 96 процентов населения голосует ЗА присоединение к России это не захват.
   shiling
 
672 - 13.02.20 - 18:13
(671) напомню про зеленых вежливых человечков.
   ЧессМастер
 
673 - 13.02.20 - 18:15
(668) "мы захватили Крым"

Берем ситуацию с Прибалтикой.

https://ria.ru/20100721/256289067.html

"21 июля 1940 г. народные сеймы Латвии и Литвы и госдума Эстонии объявили об установлении Советской власти в своих странах и провозглашении советских социалистических республик."

Казалось бы - все законно. Официальные органы власти делают официальные шаги.

Однако

"Часть зарубежных историков и политологов характеризуют события 1940 года в Прибалтике как оккупацию и аннексию независимых государств Советским Союзом. Этот тезис нередко использовался официальными кругами Латвии и Эстонии для обоснования дискриминации русскоязычного населения."

Вот как это сочетается в головах некоторых зарубежных историков ?

Так же и по Крыму.
   ЧессМастер
 
674 - 13.02.20 - 18:16
(672) Зеленые человечки не мешали депутатам не принять решения о референдуме. И не мешали 96 процентам крымчан сказать ДА.
   ЧессМастер
 
675 - 13.02.20 - 18:17
(672) То есть зеленые человечки не избивали депутатов и не угрожали им расправой за неправильное голосование.

Вот в Раде после того как Яныкович сбежал боевики находились с оружием и как раз угрожали депутатам.
   shiling
 
676 - 13.02.20 - 18:21
(673) Вы как всегда говорите только то, что подтверждает ваше виденье мира. Реалии же таковы:
"4 июня под видом учений войска Ленинградского, Калининского и Белорусского Особого военных округов были подняты по тревоге и начали выдвижение к границам прибалтийских государств[51].

14 июня советское правительство предъявило ультиматум Литве[52], а 16 июня — Латвии[53] и Эстонии[54]. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — правительства этих государств обвинялись в грубом нарушении условий ранее заключенных с СССР Договоров о взаимопомощи, и выдвигалось требование сформировать правительства, способные обеспечить выполнение этих договоров, а также допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты[39].

15 июня дополнительные контингенты советских войск были введены в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию." https://ru.wikipedia.org/wiki/Присоединение_Прибалтики_к_СССР
   shiling
 
677 - 13.02.20 - 18:23
(673) Вдогонку (676) Ну что бы через месяц после ввода войск не проголосовать как надо :) Как и в Крыму.  
Какая Вам разница -то как это произошло? Мы вернули свои территории.
   Shandor777
 
678 - 13.02.20 - 18:27
(672)|напомню про зеленых вежливых человечков.|
Напомню, что лозунгами тех, кто захватил власть в Киеве были не только "Гэть Янук", но и "Москалей на ножи", "Москаляку на гиляку". Все это наблюдали в прямой трансляции многочисленными стрингерами.
Что, "москалям" нужно было сидеть и ждать "хлопцив" с ножами? Вот сама гопота, захватившая власть в Киеве и "похерила" право, законность. И у "москалей" появилось моральное право защищаться всеми доступными методами. И искать защиту.
   Фрэнки
 
680 - 13.02.20 - 19:29
(678) чуть дополню

Мне очень нравиться, как у майданутой гопоты из славного города Киева засасало раз и навсегда языки в дупу по поводу ДП в самом городе Киев.
Массовое убийство в ДП Одессы было не первым массовым убийством, увы, нет. Они массово сожгли людей в Доме Профсоюзов на Майдане.
Затем еще были сожжения людей. В том числе, в офисном помещении там же недалеко от Майдана.

И это еще не говоря о том, как в том же самом феврале 2014-го была попытка вернуться в Крым всем тем, кто был в Киеве и их убивали по дороге. Ситуация показана была и не один раз и весьма подробно освещена. Опровержений на нее не прозвучало ни разу и нигде.
   Trimax
 
681 - 13.02.20 - 21:29
(676) эээ. Мне вот интересно, ты всю историю "выдергиваешь"? Ты намеренно выдернул предыдущий абзац, кто кардинально меняет смысл "окупации".
"3 июня поверенный в делах СССР в Литве В. Семёнов пишет обзорную записку о положении в Литве, в которой советское полпредство обращало внимание Москвы на стремление правительства Литвы «предаться в руки Германии», и на активизацию «деятельности германской пятой колонны и вооружение членов союза стрелков», подготовку к мобилизации. В ней говорится о «подлинных намерениях литовских правящих кругов», которые в случае урегулирования конфликта лишь усилят «свою линию против договора, перейдя к „деловому“ сговору с Германией, выжидая только удобный момент для прямого удара по советским гарнизонам»
Вот реалии.
А та что ты называешь "реалиями" есть ни что иное как жополизство нынешним европейским неонацикам, которые переписывают историю, сваливая вину за 2 мировую на СССР и приписывая победу америкосам.
   DEVIce
 
682 - 14.02.20 - 04:55
(595) На сколько я помню, албанцы никогда не были коренными жителями Косово. Их в свое время приютили как беженцев, и вот так вот отплатили за добро. Это, кстати, хороший урок как не надо принимать беженцев. Я думаю мы еще увидим как минимум попытки самопровозглашений в Германии, Франции и других странах ЕС со стороны прибывших туда беженцев.
   strange2007
 
683 - 14.02.20 - 08:21
(401) >> Придется несколько раз обращаться. То есть  классическая дилемма - или быстро но платно или долго но бесплатно.
Иногда так и есть. Это когда надо не спеша и размеренно полностью обследоваться. Но вот с платными просто жесть! Платные хороши, когда все бесплатно, а ты один за деньги. Но если все платные, тогда (пабаааам) медосмотр в платной проходится минимум неделю. Прям вот все 5 дней торчишь в очередях платной клиники. При этом блатные ещё и без очереди проходят, ну а качество...
- Вы знаете, что-то мне сахар не нравится. Сдайте анализы ещё раз. Тем более у Вас скидка 50%
- Вы знаете, лучше я в бесплатной пройду. Без скидки. Без отрыва отработы, потому что они кровь берут с 6 утра. Без часовых стояний в очередях, потому что там делают анализы, а не выманивают деньги!

В общем, друзья, бойтесь того момента, когда все клиники будут платными. Уверяю, большинство тогда сразу вспомнит, что подорожник надо сначала разминать, а только потом прикладывать к ранке. Опасайтесь плохих людей, которые требуют все бесплатные клиники заменили на платные, как в великих еуропах
   ЧессМастер
 
684 - 14.02.20 - 11:14
(676) Вы сознательно начинаете не с начала ?

https://ria.ru/20100721/256289067.html

"Решая свои военно‑стратегические задачи, руководство Советского Союза начало активно действовать в Прибалтике. Уже в первые недели после начала Второй мировой войны СССР предпринял дипломатические и военные меры для советизации Прибалтики. 28 сентября 1939 г. Эстония подписала с СССР пакт о взаимопомощи. 5 октября 1939 г. подобный пакт подписала Латвия, а 10 октября 1939 г. – Литва. Согласно подписанным договоренностям, стороны обязывались оказывать друг другу всяческую помощь, в том числе и военную, в случае нападения на одну из сторон. Одновременно подписывались торговые соглашения о поставках сырья из СССР, что компенсировало Прибалтике потерю связей с Западом в условиях начавшейся войны. Также, согласно договоренностям, СССР получил право разместить в Эстонии и Латвии 25-тысячные, а в Литве – 20-тысячные группировки своих войск и создать в Прибалтике военно-морские и военно-воздушные базы."

Совершенно логично что если ты добровольно подписал договор о взаимопомощи и согласился на размещение воинского контингента СССР на своей территории, то должен придерживаться стороны СССР. А не начинать заигрывания с Германией.

И подчеркиваю - договора о взаимопомощи и соглашения о размещении воинских контингентов были подписаны властями стран Прибалтики добровольно. Их никто не заставлял это делать.
   ЧессМастер
 
685 - 14.02.20 - 11:16
Про "законность" включения Севастополя в состав Украины я так и не услышал. Получается обоснований нет.
   Fish
 
686 - 14.02.20 - 11:19
(682) Так Израиль - яркий пример.
   Shandor777
 
687 - 14.02.20 - 11:44
(685)/Про "законность" включения Севастополя в состав Украины я так и не услышал. Получается обоснований нет./
Более того, законность разделения СССР тоже отсутствует. Закон о выходе из состава СССР был, но его просто тупо проигнорировали. Очень уж хотелось Ельцину и его подельникам по Беловежской авантюре "княжить и володеть".
   Krendel
 
688 - 14.02.20 - 11:52
(687) Ну так ты и ответил на свои вопросы
   Sh1ko
 
689 - 14.02.20 - 11:59
(687) И появление СССР тоже незаконно. Какие могут быть законы при смене гос. строя, революциях итд? В этом и смысл, что какую-то часть общества не устраивают текущие порядки (законы и гос строй) и происходят изменения.
   Фрэнки
 
690 - 14.02.20 - 12:02
(689) только вот эта ваша "какая-то часть общества" убийцы людей, сжигающие других людей живьем.
А в остальном они очень даже милые люди. Но преступники, причем даже по тем законам, по которым они вроде бы и согласны жить.
   Фрэнки
 
691 - 14.02.20 - 12:03
(689) А в появлении СССР незаконным путем вы кого желаете обвинять?
   Krendel
 
692 - 14.02.20 - 12:04
(690) Назови хоть одну смену строя без убийств?
   Фрэнки
 
693 - 14.02.20 - 12:06
(692) хотите об этом поговорить? Точно хотите?
   Волшебник
 
Модератор
694 - 14.02.20 - 12:11
(692) Освобождение Индии от оккупации англичанами, Махатма Ганди, политика ненасилия.
   Shandor777
 
695 - 14.02.20 - 12:15
(689) Одно дело, когда противоречия в обществе неразрешимы в рамках существующих законов либо невозможности добиться их соблюдения от власть предержащих. Другое дело, когда вместо законных процедур, вполне выполнимых, "сметают фигуры с доски".
В СССР механизм выхода в виде закона был. Беловежье было совершенно незаконно и не оправдано с точки зрения морали. СССР не имели права распускать три из двенадцати республик. Они могли только выйти из состава, при выполнении процедуры.
   Fish
 
696 - 14.02.20 - 12:26
(689) О как. Тогда возвращайте свои территории в Россию. Т.к. Украинскую ССР создал именно СССР. А до этого никакой страны с названием Украина не существовало в природе :)))
   Krendel
 
697 - 14.02.20 - 12:27
(694) Ушел просвещаться ;-)
   Волшебник
 
Модератор
698 - 14.02.20 - 12:30
(689) Как это незаконно?! Украина была одним из государств-основателей СССР.

Договор об образовании СССР был согласован 29 декабря 1922 года на конференции делегаций от съездов Советов четырёх республик: РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. Утверждён и вступил в силу 30 декабря 1922 года на I Всесоюзном съезде Советов. Последняя дата считается датой образования СССР. Утверждение договора юридически оформило создание нового государства в составе четырёх союзных советских республик.
   Sh1ko
 
699 - 14.02.20 - 12:31
(690) Да, еще и женщин и детей расстреливают. Это я про со создание СССР. Как сказали выше, смена строя и власти без крови - редкие исключения. Посмотрим, как у вас текущая власть сменится (а думаю в ближайшее десятилетии это произойдет)
   Фрэнки
 
700 - 14.02.20 - 12:31
(696) А вдруг он персонально как раз и не против был бы вернуться в Россию, к царю, к боярам или там помещикам каким-то сторонникам крепостного права.
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.