Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
О жизни... :: Философия

OFF: Право Русского мира на объединение (Ирредента)

OFF: Право Русского мира на объединение (Ирредента)
Я
   Krendel
 
12.02.20 - 15:35
2. Я против возвращение территорий56% (14)
1. Я за возвращение территорий бывшего СССР24% (6)
4. Я за возвращение территорий бывшей РИ12% (3)
3. Не опредилился8% (2)
Всего мнений: 25

Итак, дискуссия по поводу политики, как то подтухла, вкинем тему на обсуждение

https://youtu.be/meW4DdMFi-w

Кому лень смотреть час (рекомендую поставить х1,5)
Внесение в конституцию поправок на упрощенное вхождение территорий, бывшего СССР (Ирредента)

Как вы относитесь в возможности присоединения данных территорий, ведь вопрос

ПС к сожалению материалы в Российских СМИ не нашел, в РФ данную тему не обсуждают
 
 
   Fish
 
501 - 13.02.20 - 15:20
(498) Неважно когда они стали террористами. Ничто не может оправдать терроризм.
   Sh1ko
 
502 - 13.02.20 - 15:21
(495) Я нет, а ты ? "А нахер там в Крыму Сбербанк нужен?" так ведь от непризнания миром Крыма российского "ничего не изменилось", чего ему не быть там?
   shiling
 
503 - 13.02.20 - 15:22
(497) При всей моей нелюбви нынешней власти, я (после разговоров с ребятами-крымчанами, с которыми работал на проекте) соглашусь, что большинство Крымчан голосовало за присоединение. Вопрос только в том. что ими двигало - любовь к Росcии или банальные меркантильные интересы: у молодежи - второе, у 35+ - первое
   Sh1ko
 
504 - 13.02.20 - 15:23
(501)  То есть ты не допускаешь даже мысли, что террористами они стали потому что открыто заняли про-украинскую позицию в вопросе Крыма?
   Фрэнки
 
505 - 13.02.20 - 15:23
(498) Когда под зданием Госсовета Крыма началась толкотня в феврале 2014-го - спустя какое-то число часов вмешательство вежливых людей предотвратило кровопролитие...

У меня вопрос: по твоему мнению было предотвращено кровопролитие или нет и что должно было происходить после этого столкновения? Ну вот скорей всего, что происходило бы?
   Фрэнки
 
506 - 13.02.20 - 15:23
(502) а вот не хер ему там быть и все. Нет такого интереса, чтоб он там был.
   Fish
 
507 - 13.02.20 - 15:26
(504) Мне похеру почему террорист стал террористом. Терроризм осуждается всеми странами мира и любой террорист подлежит уничтожению или суду. На Украине, я так понимаю, терроризм - это уже почти официальная политика, судя по тому, что ты оправдываешь террор?
   Sh1ko
 
508 - 13.02.20 - 15:26
(506) Может все-таки санкции, не?
   piter3
 
509 - 13.02.20 - 15:26
(508) А ваш в чем интерес?Ушло,так ушло
   Sh1ko
 
510 - 13.02.20 - 15:28
(507) Так они террористы только в РФ. Я не в РФ, и отношение у меня к этой организации такое же, как в другим подобным.
   Fish
 
511 - 13.02.20 - 15:29
(509) Может, он как настоящий украинский патриот, работает на РФ и получает деньги на карту Сбера? А потом страдает, что в Крыму нет отделений Сбербанка. :))
   shiling
 
512 - 13.02.20 - 15:29
(505) По моему мнению было предотвращено реагирование законных на тот момент органов правопорядка на попытку изменения законного на тот момент конституционного строя.
   Неуловимый Джо
 
513 - 13.02.20 - 15:29
(508) Вам там из Киева "реальную картину" реально виднее. Не подскажите почему "весь цивилизованный мир" наказывает жителей Крыма за присоединение к РФ?
   Sh1ko
 
514 - 13.02.20 - 15:30
(509) В (479) человек высказал мысль, что от "не признания Крыма ничего не изменилось", я с этим немного не согласился, на этом собственно всё.
   Фрэнки
 
515 - 13.02.20 - 15:30
(504) Ты точно идиот. Позиция у них была отнюдь не про-ураинская. А самая что есть турецкая. Потому что даже сами украинские спецслужбы регулярно гнобили одну из крымско-татарских организаций, именно боевое крыло, поддерживающее Меджлис.
Но зачем вам хохлам в этом признаваться? Незачем.

Крым по всем раскладам должен был оторваться от Украины и превратиться в независимый Крымско-татарский-турецкий анклав, с размещенными там базами НАТО. И не надо врать, что этого не произошло бы, дескать базы НАТО там были бы и так, в составе Украины и т.д. - не было бы их там, как до сих пор на Украине нет базы НАТО. А на турецком куске греческого острова есть база НАТО и никаким законам Греции не подчиняется.

Поэтому, если хохол, то идиот он и есть идиот.
з.ы. не хохлы с ай-пи хохлов идиотами не являются, т.к. в политические хохлосрачи не влазят.
   Fish
 
516 - 13.02.20 - 15:30
(510) Нет, они просто террористы. О того, что ты их пытаешься обелить, совершённые ими теракты в акты благотворительности не превратятся.
   piter3
 
517 - 13.02.20 - 15:30
(514) Он другое написал
   Trimax
 
518 - 13.02.20 - 15:30
(500) Вообще исходя из логики о общепринятой практики. Надеюсь, что ты не будешь мне доказывать, что из 17% начеления Крыма не пришедших на голосование, 10% Крымские татары? .Ну собственно, почему другие национальности обязаны слушать татар, потому что они Крымские? Я прям чую дуновение с какой стороны наносит дерьмецом... Со стороны Украины. Это там вооруженное нацистское меньшинство диктует свою полтику.
   Sh1ko
 
519 - 13.02.20 - 15:32
(513) Не согласен с тезисом "наказывает" (вернее мне не очень понятно, как) и тем более не могу комментировать "весь цивилизованный мир". РФ по твоей логике не входит в него?-)
   Неуловимый Джо
 
520 - 13.02.20 - 15:33
(512) Силовое свержение власти это как бе никуя не конституционный строй
   Trimax
 
521 - 13.02.20 - 15:33
(512) Законного на основании голосования? Вообще-то Крымчане голосовали за Януковича, и он должен был править украиной в 2014 году. А кто у власти встал? или майдан стал легитимным способом смены власти?
   shiling
 
522 - 13.02.20 - 15:33
(516) Однозначно. Когда про террористов начинают говорить что они не террористы, а герои, начинается разгул терроризма и бандитизма. Оказалось как то что "ГЕРОИ" убили Шеремета и Окулову. Причем Террористическими методами
   Sh1ko
 
523 - 13.02.20 - 15:34
(517) По цепочке сообщений смысл такой был.
   tciban
 
524 - 13.02.20 - 15:34
(448)
"Если России сейчас насильно присоединит ту же Абхазию такие вопли сразу же начнутся."
Про насильственное присоединение речи нет. Почему то про насильственное присоединение говорят только противники воссоединения.

"А добровольно  ни Абхазия, ни Беларусь не хотят присоединяться."
СЕЙЧАС добровольно  ни Абхазия, ни Беларусь не хотят присоединяться. Но это можно изменить. Просто этим нужно заниматься. Можете привести примеры, что сейчас этим занимаются? Если нет, то нечего и удивляться текущей ситуации. Любая, даже крохотная элитка, даже правящая в урюпозадрищинске, никогда не захочет отказаться от суверенитета, от возможности творить что угодно и ни перед кем ни отчитываться. Но это еще не мнение всего большинства, вовсе нет.
   piter3
 
525 - 13.02.20 - 15:35
(523) Смысл был простой,всем начхать кто что думает.
   Неуловимый Джо
 
526 - 13.02.20 - 15:35
(519) Наказывает запрещая пользоваться благами цивилизациями: гугл плей например и тот же Сбербанк.
   Sh1ko
 
527 - 13.02.20 - 15:36
(516) Я пытаюсь обелить? В каком сообщении? У меня такое же к ним отношение, как другим подобным организациям. Есть и есть. Я не татарин, и мне побоку.
   Неуловимый Джо
 
528 - 13.02.20 - 15:37
(523) По цепочки сообщений складывается ощущение, что ваша "реальная картина" складывается из домыслов
   Fish
 
529 - 13.02.20 - 15:37
(527) А для чего ты писал сообщение (504), как не для попытки оправдания терроризма?
   Sh1ko
 
530 - 13.02.20 - 15:37
(526) Ужасные наказания, согласен. Гугл плэй вроде работает, не работает гугл эппс, который платный и корпоративный.
 
 Рекламное место пустует
   Неуловимый Джо
 
531 - 13.02.20 - 15:38
(527) Хата с краю? "Ну террористы и террористы, меня не убивают и мне побоку"
   Sh1ko
 
532 - 13.02.20 - 15:39
(529)  Там четко сформулированный вопрос конкретному человеку, и написал я его что бы получить ответ, мнение. Я думал это очевидно.
   ЧессМастер
 
533 - 13.02.20 - 15:39
(454) "По Крыму ты явно приврал"

Да ладно.

https://snob.ru/selected/entry/73701/

"За вхождение Крыма в состав России проголосовали 96,6 процента жителей автономной республики, участвовавших в референдуме о статусе Крыма. Таковы результаты голосования, прошедшего 16 марта 2014 года, после обработки ста процентов бюллетеней"

Ты цифру "ЗА" забыл что ли ?

"ссылка на Беларусь будет"

Конечно будет.

https://www.bbc.com/russian/features-50673484

Институт социологии Национальной академии наук Беларуси назвал данные МГИМО противозаконными и некорректными.

В комментарии специалиста-социолога Александра Домбровского говорится, что исследователи МГИМО не аккредитовывались для проведения соцопросов в Беларуси (что в стране обязательно); формулировку вопросов нельзя назвать корректной и не связанной с актуализацией темы союза Беларуси и России.

А громкие заявления о том, что девять из десяти белорусов хотят союза с Россией не соответствуют данным социологических служб, имеющих аккредитацию и постоянно работающих на территории Беларуси, сказали в Институте социологии.

И привели результаты своего исследования, проведенного в апреле.

Число сторонников вхождения Беларуси в состав Российской Федерации в 2019 году составило лишь 7,7 %.
   Неуловимый Джо
 
534 - 13.02.20 - 15:40
(530) Непонятно только зачем это делается. Очень похоже что давление создаётся с целью вмешательства на внутренние дела государства
   Фрэнки
 
535 - 13.02.20 - 15:40
(531) дня него это единственное обстоятельство, почему его еще не забанили на три с половиной тысячи дней
   shiling
 
536 - 13.02.20 - 15:41
(521) Не путайте понятие Президент, конституционный строй, территориальная принадлежность.
   Fish
 
537 - 13.02.20 - 15:41
(532) Я тебе перед этим уже написал, что терроризм не имеет оправдания вне зависимости от того, почему и когда террорист стал террористом. Спрошу ещё раз: ты согласен с этим утверждением?
   shiling
 
538 - 13.02.20 - 15:42
(533) Приведите пожалуйста еще цифры, какой процент населения участвовал.
   Неуловимый Джо
 
539 - 13.02.20 - 15:42
(536) А я и не путаю, процедура смены президента описана в Конституции. Строй на тот момент пришёл к влати неконституционным путём, т.е. не являлся конституционным
   Trimax
 
540 - 13.02.20 - 15:42
Кстати о Крыме. Планирую летом в Судак. Налик везти не хочу, есть сбер зарплатный и инвесторг. Кто вкурсе чё-как?
   piter3
 
541 - 13.02.20 - 15:43
(538) Где?Если в Крыму то на прошлой странице уже написали
   ЧессМастер
 
542 - 13.02.20 - 15:43
(460) "выводы по поведению одного героя кино о возможности или невозможности через суд в советское время заставить платить алименты на ребенка, который был рожден вне брака."

В советское время если партия хотела то человека могли заставить не то что платить алименты но и признаться в шпионаже.

Для того чтобы заставить платить алименты надо признать факт совместного проживания или длительных интимных отношений. И то и другое нельзя доказать без свидетельских показаний которые не должны противоречить друг другу. С учетом того что в СССР не проводилась генетическая процедура определения отцовства а свидетелей можно привести как с одной стороны так и с другой доказать факт что этот ребенок именно от этого мужчины было крайне сложно.
   shiling
 
543 - 13.02.20 - 15:44
(537) Забей. Ты не убедишь его, что терроризм весь неправильный. Считает, что он бывает правильный...
   Неуловимый Джо
 
544 - 13.02.20 - 15:44
(540) Сбер говно. Переходи в нормальный банк и снимай в Крыму в местных банкоматах любого банка без комиссии
   ЧессМастер
 
545 - 13.02.20 - 15:44
(538) "Приведите пожалуйста еще цифры, какой процент населения участвовал."

Это не имеет значения.
Проценты считаются от числа тех кто захотел прийти на выборы.
   Trimax
 
546 - 13.02.20 - 15:46
(544) Загуглил... Банка "Нормальный" не нашел.
   ЧессМастер
 
547 - 13.02.20 - 15:46
(467) "Большинство татар, которые были против, сознательно игнорировали референдум как незаконный"

Татары не были против.
Им пообещали решение вопроса с самозахватами земель и легализации самостроев гостиниц. И после этого они поддержали референдум.
   Trimax
 
548 - 13.02.20 - 15:46
(544) Таки и спрашиваю, кто там чё?
   shiling
 
549 - 13.02.20 - 15:46
(545) Для результата - не имеет, для отсутсвия вопросов по легитимности - имеет.
   Sh1ko
 
550 - 13.02.20 - 15:46
(537) Террорист - это термин в основном юридический. Учитывая, что моем государстве Меджилис вполне законен, я не могу их обсуждать в контексте "терроризма".  По поводу твоего утверждения - никакие тяжкие преступления не имеют оправдания, в том числе и терроризм.
   flame
 
551 - 13.02.20 - 15:47
(503)Про большинство в Крыму я согласен. Вопрос был насчет большинства среди татар. С кем бы я из них не общался летом 2014-го в Судаке и Феодосии, все были против
   ЧессМастер
 
552 - 13.02.20 - 15:48
(540) Я в Ялте прошлым летом снимал деньги по картам Рокетбанка и Юникредита.
Оба эти банка позволяли снимать в чужих банкоматах без комиссии.
   ЧессМастер
 
553 - 13.02.20 - 15:49
(551) Я отдыхал в Судаке летом 2015 в гостинице у татар. Они были ЗА.

Потом что новые власти не заставили их снести гостиницу которая была построена на самозахваченной земле..
   Неуловимый Джо
 
554 - 13.02.20 - 15:49
(546) Тебе конкретно название надо? Тинькофф например
   Trimax
 
555 - 13.02.20 - 15:49
(552) Ну уж "обнаглею вконец", а что по переводу бабла тут на эти банки со сбера? Не получица шило на мыло?
   ЧессМастер
 
556 - 13.02.20 - 15:49
(550) А как ты относишься к Сенцову которого взяли с поличным при подготовке теракта ?
   Trimax
 
557 - 13.02.20 - 15:50
(554) Давно смотрю в их сторону... Буду еще внимательнее смотреть. Тем более что осаго у них...
   flame
 
558 - 13.02.20 - 15:51
(518)Я не знаю, что ты там чувствуешь, просто перестань додумывать за оппонента и разговор вести будет легче. Я нигде не уверял, что другие нации должны слушать именно татар или какие-то другие нации.
   Trimax
 
559 - 13.02.20 - 15:51
(554) Спасибо.
   Fish
 
560 - 13.02.20 - 15:51
(550) "Террорист - это термин в основном юридический. " - Да ты что? И давно? Вообще-то террорист - это тот, кто совершает террористические акты.
"что моем государстве Меджилис вполне законен" - Я и говорю, что сейчас у вас терроризм возведён в ранг государственной политики. Взять тот же "Азов" - раз уж тебя так волнует признание, то они признаны террористами не только в России.
   Неуловимый Джо
 
561 - 13.02.20 - 15:53
(555) Большинство нормальных банков дают пополнять карту из их личного кабинета без комиссии, ведь им выгодно поступление денег
   Фрэнки
 
562 - 13.02.20 - 15:53
(560) Даже в Великобритании Азов признан нацисткой организацией. Хотя казалось бы, что тем британцам до того Азова?
   tciban
 
563 - 13.02.20 - 15:54
Что то спор ушел не туда...
   flame
 
564 - 13.02.20 - 15:54
(533) Так 7.7 или 3% ?
   Неуловимый Джо
 
565 - 13.02.20 - 15:55
(562) Британские татары были против признания, но их как всегда не послушали, так что это признание не легитимно.
   Sh1ko
 
566 - 13.02.20 - 15:56
(560) Да, юридический, в основном. Знаешь что отличает терроризм от обычного убийства или похищения? Мотивы и цель, в основном. И законы.
 
 Рекламное место пустует
   Неуловимый Джо
 
567 - 13.02.20 - 15:56
Точнее британские цигане, которые составляют весомую часть населения аннекированной Шотландии
   tciban
 
568 - 13.02.20 - 15:57
Хотелось бы лучше послушать мнения по поводу возвращения территорий. Надо ли по вашему мнению за это бороться, или ну его нафик, будем наводить порядок у себя в границах и не дергаться? Закуклимсо?
   flame
 
569 - 13.02.20 - 15:58
(553) Так это уже 2015й. Когда люди разобрались что к чему. а в 2014 украинское тв и Меджлис их пугали и новой депортацией, и репрессиями. Я тоже как раз у татар снимал жилье. Так хозяйка нам с утра, когда мы чай во дворе пили, специально укроновости включала, притом еще и звук по громче делала:)
   shiling
 
570 - 13.02.20 - 16:00
(550) Ответь плиз, я хочу понять ход твоих мыслей. Вот Израиль, когда арабы решили перекрыть воду, просто опиздюлил их и разбомбил дамбу. И США сказали что это гуд. что перекрывать воду - нельзя. Потому, что он не считал это терроризмом. Так если мы сейчас опиздюлим вас хахлов по полной за перекрытие воды в Крым это будет считаться хорошим поступком или плохим?
   Fish
 
571 - 13.02.20 - 16:00
(569) Видимо, тебе повезло пообщаться с тем меньшинством татар, которые переслушали укросми и не пошли на референдум. Сейчас, я думаю, таких будет найти намного сложнее. :)
   flame
 
572 - 13.02.20 - 16:04
(571)Ну не верю я в такие совпадения, что все с кем я общался были против, а большинство - за. Даже русский экскурсовод рассказывал, что татары были против. Но, как он сказал, демократия победила:) Про сейчас я уже написал, скорее всего большинство будет за
   Trimax
 
573 - 13.02.20 - 16:09
(570) Евреи с  арабами - это "лохи чилийские" по сравнению с украинцами.
Учитесь лошары!
"Киев получит преимущество в переговорах по ситуации на востоке Украины, если возобновит подачу воды в Крым. Такое мнение в эфире телеканала «Прямой» высказал глава фракции «Слуга народа» в Верховной раде Давид Арахамия.

По его мнению, Украины может получить некие «уступки» в обмен на воды, которую в том числе будут получать и украинцы на полуострове.

«Если дать воду в Крым, то будем иметь большое преимущество в переговорах по Донбассу — моя личная позиция, я буду считать это достаточным компромиссом», — заявил депутат.
Ранее сообщалось, что украинские депутаты рассматривают вопрос о продаже воды Крыму.

На полуострове проблемы с водой начались в 2014 году после присоединения к России так как Украина прекратила поставки по Северо-Крымскому каналу, построенному еще в 1960-е годы."
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/02/12/na-ukraine-predlagayut-obmenyat-vodu-dlya-kryma-na-ustupki-po-donbassu
   Trimax
 
574 - 13.02.20 - 16:10
+ (573) Кравчук дальше пошел... Предложил продавать по цене хаза...
   Fish
 
575 - 13.02.20 - 16:10
(572) "все с кем я общался были против, а большинство - за." - А с каким количеством татар ты общался? 1000? 10000? Какой процент от общего количества крымских татар ты опросил по этому поводу?
   Sh1ko
 
576 - 13.02.20 - 16:12
(570) Ход моих мыслей, что отличие "обычного" преступления от терроризма  это вопрос юридической плоскости, в первую очередь. На счет "вас хахлов" - я тоже умею фантазировать на такие темы, но не буду.
   piter3
 
577 - 13.02.20 - 16:13
(576) Хорошо,а по каким законам будет юристы работать тогда если плоскость юридическая?
   Неуловимый Джо
 
578 - 13.02.20 - 16:13
(572) Ахаха, "2/3 населения проголосовало ЗА это херня - нелегитимно, а я вот в 5ю татарами общался они против, значит все против"
   Фрэнки
 
579 - 13.02.20 - 16:13
(572) я не знаю утешит это тебя или нет, но я свою версию относительно развития событий с Крымом в 2014-ом уже озвучивал много раз.
Согласно такому мнению, вполне логично, что отдельно взятое крымско-татарское население могло считать, что что-то пошло не так, как им хотелось.
   Trimax
 
580 - 13.02.20 - 16:19
(572) Ну вообще-то недавно (буквально лет 30 назад) и в России были "проблемы" с татарами... Так что тут необходимо учитывать менталитет...
   Fish
 
581 - 13.02.20 - 16:21
(580) Тогда проблемы были не только с татарами.
   Sh1ko
 
582 - 13.02.20 - 16:23
(577) По законам страны, в которой работают, или по международному праву. Это тоже от ситуации ведь зависит.
   Trimax
 
583 - 13.02.20 - 16:23
(581) В частности... Хотя ситуация была именно такой-же: безвластие и желание основания собственного государства, причем очень хитрого - вы нам все, мы вам ничего.
   Fish
 
584 - 13.02.20 - 16:25
(582) А по международному праву каждый народ имеет право на самоопределение. Это закреплено в уставе ООН. Получается, что Крым имел право на самоопределение.
   Fish
 
585 - 13.02.20 - 16:26
+(584) А те, кто сейчас не признаёт референдум, тем самым нарушают международное право.
   flame
 
586 - 13.02.20 - 16:26
(578)  "2/3 населения проголосовало ЗА это херня - нелегитимно" можно ссылку, где я такое говорил?
   Trimax
 
587 - 13.02.20 - 16:26
(582) Да по любому. Как называет ваша страна, группу вооруженных людей, ведущих подрывную деятельность, разрушая инфраструктуру и убивающая граждан, не являясь правоохранительными органами или вооруженными силами государства.
   shiling
 
588 - 13.02.20 - 16:27
(584) А Чечня? так что ваше утверждение - палка о двух концах.
   flame
 
589 - 13.02.20 - 16:28
(579) Да не надо меня утешать:) я не готов принять на себя всю боль крымско-татарского народа
   Trimax
 
590 - 13.02.20 - 16:28
+ (587) В международном праве и в странах европпы и "заокеании" эти группы называются бандитами или террористами и подлежат уничтожению силами государства или международными силами..
   Trimax
 
591 - 13.02.20 - 16:30
(588) Вы реально знаете про Чечню? ил просто набросил?
   Fish
 
592 - 13.02.20 - 16:30
(588) Не надо путать вооружённый переворот с мирным референдумом.
   piter3
 
593 - 13.02.20 - 16:31
Фрэнки видимо вы были правы,как по команде прямо, опять 25 проходим обсуждение одного и того же
   Fish
 
594 - 13.02.20 - 16:33
+(592) Также, как не надо сравнивать ситуацию в Крыму с распадом Югославии, в которой сначала отбомбилось НАТО, потом инакомыслящих зачистили, и только потом провели какой-то неясный референдум. И все "цивилизованные" страны сказали, что это нормально.
   shiling
 
595 - 13.02.20 - 16:39
(592) Смею напомнить, что сначала была "реализация права на самоопределение", а потом вооруженный конфликт. С Югославией тоже не все просто - Сначала была "реализация права на самоопределение" албанцев, а потом вооруженный конфликт.  Так что тут реально палка о двух концах и приведенный вами аргумент - очень спорен и опасен
   Fish
 
596 - 13.02.20 - 16:41
(595) "реализация права на самоопределение" - Это реферндум. А можно ссылки на референдумы в Чечне и Югославии ДО конфликтов в них?
   ДенисЧ
 
597 - 13.02.20 - 16:44
(595) @Сначала была "реализация права на самоопределение" албанце@
Это когда они сербов начали резать?
   shiling
 
598 - 13.02.20 - 16:46
   Sh1ko
 
599 - 13.02.20 - 16:47
(590) Ок. Почему тогда Меджилис признан террористической организацией только в РФ, а страны Европы и заокеании не спешат этого делать?
   piter3
 
600 - 13.02.20 - 16:48
(599) Турки сэр,амеры сэр.Демократия и свобода
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.