Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Изменение статьи 86 семейного кодекса РФ. Жилищные алименты

OFF: Изменение статьи 86 семейного кодекса РФ. Жилищные алименты
Я
   Beduin
 
10.02.20 - 09:03
2. Это все неправильно50% (5)
3. Свой вариант50% (5)
1. Верное изменение0% (0)
Всего мнений: 10

31 января 2020 В.В. подписал.
По жесткому теперь будет, для мужчин в разводе. Женщина помимо алиментов, может подать еще на половину ипотечных выплат или аренды.
Ситуации у всех разные, но для женщин еще один инструмент манипуляции есть.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202002060036?index=0&rangeSize=1
 
 
   Beduin
 
201 - 10.02.20 - 11:27
(197) При капитализме морали нет, есть деньги. Тут вопрос в правах. У мужчин в плане семьи их нет. Совсем нет.
   vvspb
 
202 - 10.02.20 - 11:28
(197) которыми?
   vvspb
 
203 - 10.02.20 - 11:29
(198) было ж два?
   Trimax
 
204 - 10.02.20 - 11:31
(199) В русском языке много слов имеющих разные значения. В контексте. Так-что не уподобляйся Амулету. Все всё прекрасно понимают.
   Trimax
 
205 - 10.02.20 - 11:33
(202) "Паааанеслась" (с) Л. Хофстедер.
Ты только что готова была приехать за тыщу верст, что-бы познакомится с мужчинами с доходом от 250 тыщ/мес.
Вопрос: для чего? Просто посмотреть? Всех посмотреть можно?
   Beduin
 
206 - 10.02.20 - 11:34
(203) Девочка, плохо со мной общается. Сын не поддался манипуляциям. Война же.
   FarFar
 
207 - 10.02.20 - 11:35
(204) Это распространенное сейчас, но абсолютно неправильное и неграмотное употребление прилагательного "нелицеприятный".
   vvspb
 
208 - 10.02.20 - 11:35
(205) т.е. Вы искренне не поняли что я Вам не поверила? :) Прошу прощения что ввела Вас в заблуждение.
   Trimax
 
209 - 10.02.20 - 11:35
(200) Многие (из нормальных) рассматривают такую возможность. На адекватно понимают, что до 12-14 лет ребенку ближе мать, и она ему даст больше чем отец, в большинстве случаев.
   Fish
 
210 - 10.02.20 - 11:39
А вот интересно. Если есть мнение, что "разведёнка с прицепом" не нужна, а вот насколько нужен будет "мужик с прицепом"? Т.е. много ли сейчас найдётся женщин, готовых выйти за мужика, живущего с детьми?
   Beduin
 
211 - 10.02.20 - 11:41
(209) Мальчику нужен отец с горшка. Чтобы учил сдачу давать.
   FarFar
 
212 - 10.02.20 - 11:42
(211) купеческому делу, что ли?
   vvspb
 
213 - 10.02.20 - 11:42
(210) Я Вам давала ссылку на мужчину из Самары -- у него три приёмных ребенка. В каком-то интервью было что с девушкой он расстался...
   Trimax
 
214 - 10.02.20 - 11:43
(208) А зря не поверила. Я вполне серьезно пригашаю весной/летом в гости на выходные "посмотреть как живут регионы" (ну там как прилагаемое шашлычки-природа...)
   Fish
 
215 - 10.02.20 - 11:44
(213) Приёмные - это отдельная история. Я именно о своих детях, живущих с отцом после развода (вдовцов тоже в расчёт не берём).
   FarFar
 
216 - 10.02.20 - 11:44
(214) да-да, шашлычки-природа, потом "мадемуазель, вы так прекрасны, разрешите вам впердолить". И вернется она в город на неве с ребенком в подоле, потому как у тебя з/п = мрот
   Trimax
 
217 - 10.02.20 - 11:45
(210) У меня есть другое наблюдение: современные женщины, сначала подготавливают себе "запасной аэродром", а потом уж разводятся...
   vvspb
 
218 - 10.02.20 - 11:45
(215) вдовцов тоже в расчёт не берём\\\ почему?
   Trimax
 
219 - 10.02.20 - 11:46
(216) "Руссо туристо, облико морале" (с). Это во-первых. Во-вторых, такие экземпляры как я, долго свободными не остаются...
   FarFar
 
220 - 10.02.20 - 11:48
(219) Как будто "быть женатым" и "впердолить приезжей туристке на шашлычках под водочку" - понятия взаимоисключающие.
   Trimax
 
221 - 10.02.20 - 11:49
(220) Для меня - да. Так-же как и водка исключена из жизни.
   Fish
 
222 - 10.02.20 - 11:49
(218) Потому что у вдовца нет бывшей, которая так же имеет право на общение с детьми, как и он.
   Trimax
 
223 - 10.02.20 - 11:49
+(220) "Не женат" (с).
   FarFar
 
224 - 10.02.20 - 11:49
(221) "все вы так говорите". Ну что, ж, решение за vvspb
   vvspb
 
225 - 10.02.20 - 11:50
(224) можно я Вас попрошу фантазировать на какой-нибудь более абстрактной фигуре?
   FarFar
 
226 - 10.02.20 - 11:51
(225) А что у Вас с фигурой? Что то не в порядке?
   vvspb
 
227 - 10.02.20 - 11:52
(226) заменю на более абстрактный объект :) Спасибо за понимание.
   FarFar
 
228 - 10.02.20 - 11:54
(227) Ок, замётано.
   Trimax
 
229 - 10.02.20 - 11:55
(224) Еще раз "ошибусь", не надо всех 1С-ников под "Фиксина" причесывать...
   Trimax
 
230 - 10.02.20 - 11:56
(224) А вот "решение" как раз-таки останется за мной...
 
 Рекламное место пустует
   FarFar
 
231 - 10.02.20 - 11:57
(229) Ну можно еще под Маньяка причесывать. Благо, трудов много это не составит
   mishaPH
 
Модератор
232 - 10.02.20 - 11:58
(35) это если собственник ребенок. то да. логично оплачиваешь и его "долю"
   Trimax
 
233 - 10.02.20 - 12:00
(231) Кстати, да. Зачем ехать в Иваново... Есть и по-ближе... И по-богаче :)
   FarFar
 
234 - 10.02.20 - 12:00
(233) Маня в Ростове на Дону живет. Ничего себе, "поближе".
   Fish
 
235 - 10.02.20 - 12:02
(234) Зато теплее.
   Trimax
 
236 - 10.02.20 - 12:02
(234) Упс... Попутал...
   Beduin
 
237 - 10.02.20 - 12:02
(232) Это могут быть расходы на жилье, где собственником не является ребенок. Просто снимать, или мама возьмет ипотеку. Банк же не будет давать ипотеку и давать ребенку собственность.
   Fish
 
238 - 10.02.20 - 12:04
(237) Ну так логично, что если ребёнок живёт в съёмном жилье, то часть расходов на съём должна лечь на отца. Это справедливо.
   Trimax
 
239 - 10.02.20 - 12:05
(238) Хм. А алименты тогда на что? Тут надо смотреть расходы алиментов... Такими темпами введут еще и доп на питание ребенку...
Хтяяя... В некоторых случаях это и хорошо.
   Beduin
 
240 - 10.02.20 - 12:06
(238) Я так то не против, чтобы ребенок жил со мной и бывшая мне еще половину аренды оплачивала помимо аликов. Просто у мужчин такой возможности нет.
   mishaPH
 
Модератор
241 - 10.02.20 - 12:06
(237) и что не так? ребенок живет в снимаемом жилье
   Fish
 
242 - 10.02.20 - 12:06
(239) А алименты на остальное - еду, одежду, кружкИ и проч.
   mishaPH
 
Модератор
243 - 10.02.20 - 12:07
(240) если суд с тобой оставит - алименты обоюдная хрень
   mikecool
 
244 - 10.02.20 - 12:07
(7) нет такой нормы.
   Fish
 
245 - 10.02.20 - 12:07
(240) "Просто у мужчин такой возможности нет." - Возможность есть. Если ребёнок остаётся с отцом, то женщина точно также обязана платить алименты.
   Beduin
 
246 - 10.02.20 - 12:08
(243) Суд не оставляет с отцами, если мама против. Оставляет, только если она психованная, наркоманка или уголовница. С такой никаких алиментов не будет.
   DES
 
247 - 10.02.20 - 12:10
(243) Это фантастика или Чечня
   Beduin
 
248 - 10.02.20 - 12:11
(241)(242) Вот работает слесарь Петров с официальной зарплатой 50 тысяч в Москве. Развелся. С него забрали 12500 на алименты и 15000 на аренду ребенку. Итого 27500. Ему на что жить? А если у него семья и тоже надо снимать.
   Fish
 
249 - 10.02.20 - 12:11
(246) "Суд не оставляет с отцами, если мама против." - Есть же примеры, когда оставляет. Реже, чем, оставляют женщинам, но есть. И, говорят, что в последнее время всё чаще и чаще (но это не точно).
   Fish
 
250 - 10.02.20 - 12:11
(248) Откуда 15000 на аренду ребенку?
   Beduin
 
251 - 10.02.20 - 12:13
(250) Однушку взял по низу рынка.
   Fish
 
252 - 10.02.20 - 12:16
(251) А (147) читал?
   Beduin
 
253 - 10.02.20 - 12:20
(252) Это его домыслы. В законе нигде не прописаны правила и нормы. Есть расходы на жилье. Все.
   FarFar
 
254 - 10.02.20 - 12:22
Имхо, зачастую и сейчас мужчины помогают "бывшим" с арендой квартиры. В тех случаях, когда "бывшая" живет только с ребенком, и развод случился по инициативе мужика, либо обоим стало плохо в браке. Ну не сошлись.

Но это, как правило, заканчивается, когда у мужчины появляется новая суженая, которая начинает контролировать семейный бюджет, и все денежные потоки "на прошлую семью" нещадно режет.
   Fish
 
255 - 10.02.20 - 12:22
(253) Т.е. половина стоимости съёма жилья - это тоже твои домыслы?
   Fish
 
256 - 10.02.20 - 12:25
(254) Вот поэтому и надо прописать это в законе, чтобы дети не страдали от жадности новой жены (если она сама не понимает, что дети нуждаются в поддержке).
   FarFar
 
257 - 10.02.20 - 12:26
(256) Прописать можно, вот только  мужиков, которые при всех этих "обязанностях" решатся сделать ребенка, будет все меньше и меньше
   Sammo
 
258 - 10.02.20 - 12:26
Личное имхо.
1. Надо смотреть правоприменительную практику по данной статье. Что будет пока не ясно.
2. На мой взгляд, в значительной мере мужская часть населения показала свой инфантилизм.
   Fish
 
259 - 10.02.20 - 12:28
(257) Я не думаю, что большинство мужчин - это безответственные люди. КМК, большинство разведённых мужчин всё-таки предпочитают помогать своим детям, чем бегать от алиментов.
   FarFar
 
260 - 10.02.20 - 12:29
(259) Одно дело - предпочитают помогать. Другое дело - когда тебя законодательно обязывают платить за то, за другое, за третье (независимо от причины развода)
   Fish
 
261 - 10.02.20 - 12:30
(260) Ты удивишься, но в суд на алименты подают только на тех, кто отказывается помогать сам.
   FarFar
 
262 - 10.02.20 - 12:30
(259) Тебе, судя по карточке, 48 лет. Неужели не сталкивался со случаями, как тут описывают, когда женщина разводится, от мужчины старается взять как можно больше денег, а общение его с ребенком сводит до минимума, установленного судом. И воспитывает ребенка в духе "твой отец - чудовище"?
   Fish
 
263 - 10.02.20 - 12:32
Я так понимаю, что те, кто выступает против нововведений, уже заранее не рассматривают ситуацию, при которой в случае развода, они будут ДОБРОВОЛЬНО помогать своему ребёнку. А это уже многое о них говорит.
   Beduin
 
264 - 10.02.20 - 12:32
(254) Как бы мама и сама должна работать. Алименты это четвертая часть от всех доходов мужчины. Ими может женщина распорядиться как она хочет.
   FarFar
 
265 - 10.02.20 - 12:34
(263) То, что тебе это много говорит о них, скорее говорит о тебе, чем о них.
Я, например, в разводе, своей бывшей жене плачу сумму, о которой договорились. На алименты она не подавала. (хотя, сделать это не поздно и потом ;-) Деньги на ребенка трачу и помимо оговоренной суммы. Но я против законодательной инициативы "обеспечивать в обязательном порядке жилье ребенку" именно потому, что причины развода бывают разные.
   Fish
 
266 - 10.02.20 - 12:34
(262) Я много чего в жизни видел. Но мужчин, которые отказываются от помощи своим детям и всячески уклоняются от уплаты алиментов (устраиваясь на "серую" ЗП и т.п), независимо от причин, по которым они уклоняются от помощи своему ребёнку, я никогда не уважал, и уважать не буду.
 
 Рекламное место пустует
   Beduin
 
267 - 10.02.20 - 12:35
(262) Тут поймет, только тот, кто столкнулся.
   FarFar
 
268 - 10.02.20 - 12:36
(266) Ну значит тебя или твоих друзей не коснулось, для тебя это чисто теоретическая ситуация.
   vvspb
 
269 - 10.02.20 - 12:36
(265) причины развода бывают разные\\\при какой причине ребенка можно вышвырнуть на улицу?
   Fish
 
270 - 10.02.20 - 12:37
(262) А чем думал мужчина, когда, извиняюсь, "делал" этого ребёнка?
   Beduin
 
271 - 10.02.20 - 12:37
(266) Тут никто не против алиментов, вопрос в дополнительной нагрузке. Мужчина тоже человек если что. И ему надо где-то жить. 10 лет отдавай 70% от ЗП, потом сформируешь мнение.
   FarFar
 
272 - 10.02.20 - 12:38
(270) Как о чем? Был женат, вот и делали с женой ребенка. А потом жизнь повернулась по другому
   Fish
 
273 - 10.02.20 - 12:38
(268) Не коснулось что? Разводы? У моих знакомых бывали разводы. Но среди них нет таких, которые уклонялись бы от алиментов.
   Fish
 
274 - 10.02.20 - 12:39
(271) " 10 лет отдавай 70% от ЗП, " - А кто отдаёт 70% от ЗП? Можно ссылку на закон, где про 70% написано?
   Fish
 
275 - 10.02.20 - 12:39
(272) И ребёнок сразу стал чужим этому мужику? Или что?
   Beduin
 
276 - 10.02.20 - 12:39
(270) Так я не против своего ребенка. Своего. А не, того, которого воспитывает Васген и с бывшей женой вкручивают ему в мозг, что тот дядя, просто платит алименты, а Васген он папа и хороший.
   FarFar
 
277 - 10.02.20 - 12:40
(269) "при какой причине ребенка можно вышвырнуть на улицу?" - ну, например, жена любовника нашла и ушла к нему. При этом официально не оформляют те отношения, т.е. по закону она одиночка. При этом старается с прошлого мужа урвать все по-максимуму. Это я про своего знакомого пишу, не про себя ))
   FarFar
 
278 - 10.02.20 - 12:41
(275) Да, ребенку мозг женщина перестраивает за полгода напрочь при желании. Ты для него будешь враг и чужой
   Fish
 
279 - 10.02.20 - 12:42
(276) Т.е. как "засовывать" - это для "своего" ребёнка. А как ответственность за него нести - так сразу "чужой"? Это какая-то странная позиция, не мужская.
   Джинн
 
280 - 10.02.20 - 12:42
(277) Одиночка - это когда у ребенка вообще отца нет.
   Fish
 
281 - 10.02.20 - 12:42
(278) " Ты для него будешь враг и чужой" - Ты не ответил на вопрос: он ТЕБЕ становится чужой?
   FarFar
 
282 - 10.02.20 - 12:43
(279) Дорогой Fish, желаю тебе побывать в такой ситуации для расширения жизненного опыта.
   FarFar
 
283 - 10.02.20 - 12:44
(281) Он тебе чужой не будет, но твои деньги будут идти "дяде Васгену"
   TStan
 
284 - 10.02.20 - 12:44
(0) Самое забавное, что подавляющее большинство законодателей - мужской пол, сами себе проблемы в будущем создают. Ну и даже если бы это был женский пол, нужно также понимать, что подобное может создать проблемы для сыновей, внуков в будущем.
Ну и по теме далее:
1. Почему ребенка в подавляющем большинстве случаев оставляют при разводе с матерью?
2. Права на общение с ребенком крайне хреново реализованы, т.е. при желании мамашей оно будет сведено на нет.
3. Где соблюдение минимальных выплат на содержание ребенка(папаша работает за минималку) и ограничение этих выплат сверху (начиная с доходов от 100 тр мес)?

Резюмирую:
1. законодатели крайне плохо выполняют свою функцию, недорабатывают.
2. Это все сказывается на том, что, как минимум, умные будут плодиться меньше.

2. Это все неправильно
   Fish
 
285 - 10.02.20 - 12:44
(282) Я не представляю даже гипотетически ситуации, в которой мой ребёнок стал бы мне чужим. В том числе и в приведённых вами примерах.
   vvspb
 
286 - 10.02.20 - 12:45
(278) ну это нужно было такую женщину с начала искать и найти.
ЗЫ. У меня много претензий к бывшему, но он бывший мне, а не моей дочери и я никогда не препятствовала их общению.
   Beduin
 
287 - 10.02.20 - 12:45
(283) Он живет в иллюзии, что алименты это всегда расходы на ребенка и про отца при этом не говорят гадостей.
   Fish
 
288 - 10.02.20 - 12:45
(283) Если есть сомнения, ты можешь потребовать отчёт о том, как расходуются твои алименты, а не ныть про мифических "васгенов".
   Fish
 
289 - 10.02.20 - 12:45
(287) И тебе тоже (288).
   FarFar
 
290 - 10.02.20 - 12:46
(285) Очень просто. Ты пробуешь общаться с ребенком - тот отмалчивается, не идет на контакт. Старается при любой возможности уклониться от общения. При этом, твоя бывшая живет с неработающим мужиком (у моего знакомого так было)
   Fish
 
291 - 10.02.20 - 12:47
(290) И то? Это как-то должно меня освободить от того, чтобы помогать СВОЕМУ ребёнку, при этом, в случае сомнений, требуя отчёта, на что пошла помощь? Я не понимаю.
   vvspb
 
292 - 10.02.20 - 12:48
(290) у моего знакомого так было\\\ новая сказка?
   FarFar
 
293 - 10.02.20 - 12:48
(288) Фиш, ты до того мне неприятен, как человек, просто с души воротит. Я тебе говорю про конкретный случай (а таких случаев немало), а ты, видимо не касаясь никогда таких ситуаций, даешь такие советы "потребовать отчет", да еще со словами "ныть".
   Beduin
 
294 - 10.02.20 - 12:48
(285) Для меня он чужим не будет никогда. И мое отношение к нему не поменяется. Но как живому человеку, мне больно от того, что я не могу проводить время с тем, кого люблю. И то, что средства заработанные для ребенка идут на обслуживание посторонних лиц( в том числе и его мамы)
   FarFar
 
295 - 10.02.20 - 12:48
(292) Почему "новая сказка"?
   vvspb
 
296 - 10.02.20 - 12:49
(291) я однажды слышала как мужчина считал сколько денег его ребенку (мальчик лет 5) нужно денег -- пачка пельменей не помню на сколько дней он считал хватит. Всё.
   FarFar
 
297 - 10.02.20 - 12:49
(292) Почему "сказка" и почему "новая" ?
   Lama12
 
298 - 10.02.20 - 12:49
(284) Да дело не в законодателях. Закон-то правильный.
Дело в неравноправии отца и матери. При разводе ребенок в большинстве случаев остается с матерью. При этом ребенка спрашивают только после 10 лет, но могут не учитывать его мнение.
   Fish
 
299 - 10.02.20 - 12:49
(293) Неудивительно. Мне тоже неприятны люди, которые чуть что готовы бросить ребёнка, находя себе при этом кучу нелепых детсадовских отмазок.
   FarFar
 
300 - 10.02.20 - 12:50
(299) Мне тоже неприятны такие люди, но как это ко мне относится?
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.