Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Философия

OFF: Почему люди с высшим образованием верят Бога?

OFF: Почему люди с высшим образованием верят Бога?
Я
   Горностаев
 
08.02.20 - 00:09
Навеяно веткой
Кто верит в бога?
Но считаю, что вопрос там был задан неправильно и хотелось бы узнать почему на самом деле люди верят или не верят в Бога среди IT сферы.

Вы верите в Бога?
Бог для вас - это то, что написано в священных писаниях?
Почему вы верите в это, если то, что написано в священных писаниях невозможно доказать и невозможно повторить?

Я не могу найти ответы на эти вопросы.  Верят в Бога люди, которые пережили что-нибудь страшное в жизни и увидели чудо, либо люди, которые с детства воспитывались родителями в религиозной семье.

Я воспитывался в семье во времена СССР, когда за веру с Бога исключали из партии.  Дед был военным атеистом. Другой дед был партийным человеком и доцентом.
Как я могу верить в Бога после такого воспитания?




Я верю в то, что есть высшие силы - может быть разумы. И в то, что мы для них - это как насекомые, наделённые долей разума. Но не более. Но они Боги? Они просто существа, стоящие выше нас по уровню развития.

Читал и изучал Индуизм. Там - вообще... Есть некий вселенский полный П, который взрывается с определенной периодичностью и уничтожает всё живое и потом создает заново.

Ну кому верить и как можно верить вообще всем вместе собранным священным писаниям? Откуда гарантия, что их не написали заинтересованные в этом существа, пусть и более высокоразвитые, чем люди нашей цивилизации?

Но при чем здесь Бог?

Объясните мне как верующий человек может становиться агрессивным в отношении к другим людям, если он только поверил в что-то во что другие не поверили? Так и должно быть?
   ДенисЧ
 
301 - 09.02.20 - 21:08
(299) Это Никола-вороноохотник, что ли?
   trdm
 
302 - 09.02.20 - 21:11
(299) настоящего святого защищает сам Патрон.
Если пострадали, значит липовые святые или недоучки.
следовательно праздник бессмысленный.

И вообще в этой еврейской религии почему-то Главного стараются задвинуть и забыть.
где сам Бог в вашей религии?
   trdm
 
303 - 09.02.20 - 21:15
+(302) вечно какие-то мученики или исповедники.  
и вобще нечего было сову на глобус натягивать и тянуть сюда чуждую духу Руси религию.
   antgrom
 
304 - 09.02.20 - 22:00
(299) не вижу ничего плохого в "безбожном строительстве рая"
Безбожном. Ок
Строительство. Ок
Строительство рая. Если построят  - ок

А те кто мешают строить рай в нашей стране, те - редиски и нехорошие люди.
   Злопчинский
 
305 - 09.02.20 - 22:33
(304) Пора собраться всем хорошим и поубивать, наконец, всех плохих...
   olegves
 
306 - 09.02.20 - 23:27
(300) вот один из множества пострадавших за веру в безбожное время - Преподобный Леонтий ┼1972
https://days.pravoslavie.ru/Life/life4844.htm
   olegves
 
307 - 09.02.20 - 23:30
+(306) Зимой 1935 года на перроне железнодорожного вокзала города Иваново был собран целый этап заключённых, среди них находилось много священников; все были обриты и острижены. Несмотря на это отцы узнавали друг друга и прямо здесь на перроне, запели громко, во весь голос молитву «Царю Небесный». Они пели так вдохновенно и красиво, что народ вокруг плакал. Охрана грубо прекратила пение, и в наказание вагоны с заключёнными были загнаны в тупик. Стоял сильный мороз, от которого в несколько дней погибли многие ссыльные. Только в одном вагоне, в котором находился отец Леонтий, все остались живы. Батюшка призвал всех заключённых ночью класть земные поклоны с Иисусовой молитвой и потому никто из них не замёрз.

В лагере отца Леонтия, как священника, пытались «перевоспитать». Однажды в пасхальную ночь охранники потребовали, чтобы батюшка отрёкся от Бога. Он отказался это сделать. Тогда коммунисты привязали его к верёвке и с головой опустили в уборную. Через некоторое время поднимают его и кричат: «Отрекаешься?», а он им — «Христос воскресе, ребята». Так долго издавались над ним, но отречься от Бога заставить не смогли.

Батюшка как-то рассказывал: «...часто нам не давали по целым ночам спать. Только ляжешь, — кричать: "Подъём, на улицу строиться", — а на улице холодно и дождь. Начинают мучить: "лечь, встать, лечь, встать", — а падаешь прямо в грязь, в лужу. Скомандуют отбой, только начнёшь согреваться и опять кричать: "Подъём, строиться" И такая процедура до утра, а утром на тяжёлую работу».

Когда отцу Леонтию жаловались на скорби, то он говорил: «Это не скорби, а мы, бывало, в тюрьме откушаем, а нас выведут, поставят в ряд и говорят: "Сейчас будем расстреливать". Прицелятся уже, попугают, а потом опять в казарму гонять»
   ПесДобряк
 
308 - 10.02.20 - 01:46
(307) > Зимой 1935 года...

Красиво.

Но ты забыл одну деталь: мы не в СССР.

Это в СССР ты мог рассказывать о том какие попы честные и самоотверженные.

И тебе могли поверить, поскольку попов особо не видели, и они были что-то вроде индийских гуру.

Только вот зачем ты нам-то в уши ссышь? Что мы за этих попов не знаем?

И про "юнкеров - мальчиков растерзанных большевиками" - то же не надо. А то мы не знаем какие это мальчики и девочки из "высшего" сословия.
   ПесДобряк
 
309 - 10.02.20 - 01:48
(306) > вот один из множества

Прошлое это конечно хорошо. Как насчет попов-героев сейчас? Кто свой внедорожник продал, дабы людям помочь?
   Sammo
 
310 - 10.02.20 - 05:27
На данном форуме как-то было длительное обсуждение про "можно верить и в отсутствие веры" (с)
В итоге я сформулировал следующим образом.
Есть религиозное мировоззрение. Это когда у человека в голове есть коробочка с надписью "Бог есть"
Есть атеистическое мировоззрение. Это когда у человека в голове есть коробочка с надписью "Бога нет"
И есть агностики. У них вообще в голове коробочки с такими надписями нет.
И тут 2 момента
1. Атеисты часто любят выдавать себя за агностиков. Но часто прокалываются на активном противодействии "религиозной пропаганде"
2. В категорию религиозного сознания я отношу любую веру в "высший разум" - ноосферы, буддизмы и даже, в некоторых случаях, веру в инопланетян.

А у кого какая коробочка в голове от образования мало зависит.
   fgaabbb
 
311 - 10.02.20 - 05:49
(310) скорее всего именно так
   Rovan
 
312 - 10.02.20 - 06:32
(286) толкований на него сотни... среди них найти что-то полезное очень трудно.
Самое простое и действенное для меня оказалось такое - надо буквально точь-в-точь повторять что говорил Иисус
и тогда будет получается, то о чем он говорил.
   trdm
 
313 - 10.02.20 - 07:19
(307) > запели громко, во весь голос молитву «Царю Небесный». Они пели так вдохновенно и красиво, что народ вокруг плакал.

спекуляция на соплях.
Держать народ в дремучем, необразованном состоянии было выгодно видать?

У брахманов 2 основных обязанности: обучать и распределять пожертвования.
Когда они не выполняют свои обязанности на них автоматически начинаются гонения.
Это прописано в шастрах, когда библию передирали с Шримад-Бхагаватам надо было и этот постулат включить.
Сейчас народ относиться с пренебрежением к попам - считая их ряженными клоунами.
Что недалеко от истины. Поповство сейчас - это способ зароботка.
   trdm
 
314 - 10.02.20 - 07:20
+(313) думаю тогда в 1935 и раннее попы тоже забыли о своих обязанностях. и их постиг закономерный исход.
   trdm
 
315 - 10.02.20 - 07:28
+ для качественного исполнения обязанностей необходим обет нестяжательства (по христиански) или следование принципам Ямы (в индуизме):
3. астея — неприсвоение чужого (неворовство);
5. апариграха — нестяжательство (неприятие даров), ненакопительство, непривязанность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Яма_(йога)

Само христианское учение чуток бракованное, у него нет установок и причин на первые 2 принципа:
1. ахимса — ненасилие (в том числе вегетарианство);
2. сатья — правдивость;

В то время как в индуизме говорится нечто подобное:
- Того, кто всегда говорит правду слушается сама вселенная.
   Wik2011
 
316 - 10.02.20 - 07:30
Есть же объяснение от популяризаторов науки антропологии откуда берется вера в высшие силы. Человеческий мозг заточен на поиск и объяснение мотивов поведения других членов окружающего его человеческого общества. От того насколько хорошо человек может предсказать поведение других членов его социальной группы, зависит его выживание и способность продолжить род. Из-за этого у человека большой перекос в поиск разумного поведения там где события объясняются случайностью. Из-за этого человек склонен верить в высшие силы (бога, духов, приметы т.д.). А еще этим объясняется популярность конспирологических теорий.
   andrewalexk
 
317 - 10.02.20 - 07:39
(310) :) бред
зы от образования прекрасно зависит
ззы и только веруны так сравнивают атеистов и себя
   Sammo
 
318 - 10.02.20 - 07:42
(317) О! А вот и демонстрация. Включая используемую терминологию.
Кстати, отказ от выбора является своеобразным выбором? :)
   andrewalexk
 
319 - 10.02.20 - 08:12
(318) :) не устал бред нести?
   NorthWind
 
320 - 10.02.20 - 08:33
(313) когда после революции им стало доставаться - за них тоже мало кто заступался, увы. К сожалению, церковь в России всегда была государственным институтом и обслуживала его интересы - что в Российской империи, что сейчас. И несмотря на то что последний раз кончилось это для нее плохо, она повторяет ту же ошибку - вместо того чтобы быть с людьми, она поддерживает тех, кто дает преференции и лучше кормит. В результате люди в душе верят, а над попами смеются.
   ADirks
 
321 - 10.02.20 - 08:38
(310) "пропаганда веры" - что-то я такого не видел ни разу. А вот пропаганды религии навалом.

с терминами то поаккуратнее, граждане с высшим образованием
   NorthWind
 
322 - 10.02.20 - 08:40
(321) это называется миссионерство.
   ADirks
 
323 - 10.02.20 - 08:44
(322) это называется одно из двух
1. каша в голове
2. демагогия (с целью обмана, разумеется)
   DES
 
324 - 10.02.20 - 09:05
(310) >>>Есть религиозное мировоззрение. Это когда у человека в голове есть коробочка с надписью "Бог есть"
Есть атеистическое мировоззрение. Это когда у человека в голове есть коробочка с надписью "Бога нет"
И есть агностики. У них вообще в голове коробочки с такими надписями нет.
Правильнее так:
Есть религиозное мировоззрение. Это когда у человека в голове есть коробочка с надписью "Бог есть"
И есть агностики. У них вообще в голове коробочки без надписи.
Есть атеистическое мировоззрение. Это когда у человека в голове нет коробочки.
   artemis
 
325 - 10.02.20 - 09:15
(324) Вы атеист?
   FarFar
 
326 - 10.02.20 - 09:28
(149) "Но нательный крест - как-то я сомневаюсь. Да и ходил я в Европе с крестом. И купался в общественных водоемах. Осуждающих взглядов не припомню"

Аналогично, причем не только в Европе, а по всему миру езжу с крестиком на груди, от Филиппин до Арабских эмиратов, купаюсь с ним, хожу в сауны - все норм.
   Rovan
 
327 - 10.02.20 - 09:55
(324) а может наоборот ?
атеист - человек с коробочкой, т.к. его мироощущение жестко ограничено тем чего ему сказали (в саду, школе, институте, по ТВ),
а у верующего в Бога (как у самого Бога) ограничений нет... веря дает свободу
   FarFar
 
328 - 10.02.20 - 10:05
(327) в (324) написано, что у агностика коробочки нет. А у атеиста, и у верующего есть - у каждого своя
   Rovan
 
329 - 10.02.20 - 10:18
(328) какой-то мелкий выбор вариантов!...развитый человек может создать или убрать у себя сам любую такую "коробочку"
   ADirks
 
330 - 10.02.20 - 10:25
(327) а можно, для ограниченных, пояснить:
1. что такое вера
2. что такое свобода
3. исходя из пояснений 1 и 2 - пояснить, какая связь между верой и свободой
 
 Рекламное место пустует
   ДенисЧ
 
331 - 10.02.20 - 10:29
(327) "атеист - человек с коробочкой, т.к. его мироощущение жестко ограничено тем чего ему сказали"

Верующий - человек с коробочкой, т.к. его мироощущение жестко ограничено тем чего ему сказали в церкви, попы и т.д.
   FarFar
 
332 - 10.02.20 - 10:30
(329) Если атеист "развившись" начинает говорить: "Бога нет, но может быть и есть", или верующий "развившись" говорит "Бог есть, но может быть и нет" - они становятся агностиками ))
   andrewalexk
 
333 - 10.02.20 - 10:45
(327) :) это оруэловщина
   DES
 
334 - 10.02.20 - 10:58
(327) Ну как же у верующего больше свободы если есть глупые ограничения от т.н. Бога?
Например, нельзя есть свиней, коров, рыбу, молюсков .
Или ходить без головного убора или отрезать часть тела.
   olegves
 
335 - 10.02.20 - 11:23
(330) 1. Уверенность в том, что Бог есть и Он будет судить каждого человека, достоин ли тот вечной жизни в блаженстве или в муках. Быть верным Богу - это стремиться всегда жить по заповедям и доверять свою жизнь Богу, даже если это грозит смертью тебе или твоим близким. Есть 3 степени веры: рабская, наемническая и сыновняя. Рабская - из страха наказания, наемническая - из надежды на воздаяния, а сыновняя - из любви к Богу.
2. Свобода - это богодарованная возможность человека выбирать как ему поступать в том или ином случае: сделать зло или сделать добро.
Ну и самое важное: добро - это то, что согласно воле Бога (по заповедям), а зло - это противление Богу. Гордый человек не желает смириться, даже если увидит в своей жизни чудесные события. Сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (с)
   Rovan
 
336 - 10.02.20 - 11:35
(332) может быть так или эдак - это неуверенность... обсуждать ее нет смысла !
Важно чувствовать свою жизнь с Богом и без него.
   Надо работать
 
337 - 10.02.20 - 11:38
(0) потому что баба с косой ко всем придет, хоть с высшим образованием, хоть с низшим

И это, пожалуй, главная мистическая штука в нашей жизни. Ну помимо рождения - но там ты еще не задаешься подобными вопросами
   Bigbro
 
338 - 10.02.20 - 11:39
(0) начните с определений, аксиоматики.
что есть бог, что есть вера и т.д.
иначе дискуссия не имеет смысла, поскольку эти понятия они слишком общие и слишком сильно различаются от человека к человеку, соответственно любая строгая дискуссия без исходных данных невозможна.
   ДенисЧ
 
339 - 10.02.20 - 11:39
(335) @ Свобода - это богодарованная возможность человека выбирать как ему поступать в том или ином случае: сделать зло или сделать добро@

А без бога этого нельзя?
   ДенисЧ
 
340 - 10.02.20 - 11:40
(335) "добро - это то, что согласно воле Бога (по заповедям)"
Сказано "не убей". А если к тебе приходит банда мародёров с автоматами? Спокойно поднять лапки?
   Надо работать
 
341 - 10.02.20 - 11:41
(339) некоторым? видимо для это не хватает ума или порядочности с воспитанием )
   Fish
 
342 - 10.02.20 - 11:42
(340) "Спокойно поднять лапки?" - Зачем? Можно же замочить их, а потом помолиться об отпущении грехов. А бог простит :))
   olegves
 
343 - 10.02.20 - 11:42
(340) Сказано: Без воли Бога ни один волос не упадет с вашей головы
   ДенисЧ
 
344 - 10.02.20 - 11:43
(343) То есть поднять лапки?
   ДенисЧ
 
345 - 10.02.20 - 11:43
(342) Так сказано же "не убей". Как я могу их мочить?
   trdm
 
346 - 10.02.20 - 11:43
(340) Вот по этому я и считаю христианство фиговой религией.
Нет пояснений глубоких.
В индуизме проще - грехом является причинение страданий. Душевных или физических.
   olegves
 
347 - 10.02.20 - 11:44
(339) без Бога ты не отличишь добро от зла
   Rovan
 
348 - 10.02.20 - 11:44
(334) это просто церковные традиции... я лично пост не соблюдаю
   olegves
 
349 - 10.02.20 - 11:44
(344) если нападают на твою семью или близких - защищай их, если только на тебя - сложи лапки
   Надо работать
 
350 - 10.02.20 - 11:45
(347) ого, вот это аргумент ) а если отличу?
   ДенисЧ
 
351 - 10.02.20 - 11:45
(349) Где это в заповедях сказано? Откуда такая избирательность? И если я начну защищать близких, ведь мне придётся убивать... А как же заповеди?
   ДенисЧ
 
352 - 10.02.20 - 11:46
(347) А что есть добро, а что зло? Только не говори, что добро - это то, что нравится богу. Никто не может знать, что ему нравится.
   olegves
 
353 - 10.02.20 - 11:46
(346) пояснения глубокие есть у святых отцов Церкви, но тебе не до них - ты в гордости погряз, как в навозе
   trdm
 
354 - 10.02.20 - 11:46
(347) Не "Без Бога", а без Его наставлений.

Давай, спец, приведи пару цитат христианского Бога о том как отличить добро от зла.
   Fish
 
355 - 10.02.20 - 11:46
(345) "Как я могу их мочить?" - С тяжким сердцем, и покаянием в душе. Но без малейшей жалости :)
   trdm
 
356 - 10.02.20 - 11:47
(353) Ну давай приводи. Цитатами из Библии.
   fisher
 
357 - 10.02.20 - 11:47
А определение бога в этой ветке уже дать пытались? :)
Или опять каждый в свою дуду дует?
   Fish
 
358 - 10.02.20 - 11:47
(346) "грехом является причинение страданий. Душевных или физических." - Кому именно?
   olegves
 
359 - 10.02.20 - 11:48
(352) есть 2 основные заповеди, из которых следуют остальные:
1. О любви к Богу - Творцу видимого и невидимого мира
2. О любви к ближнему
   Bigbro
 
360 - 10.02.20 - 11:48
эхъ, мракобесие наступает...
 
 Рекламное место пустует
   ДенисЧ
 
361 - 10.02.20 - 11:49
(359) То есть я ближнего любить без бога не могу? А вот индусы утверждают, что могу. И даже учат, как именно )))))
   fisher
 
362 - 10.02.20 - 11:49
(358) Мне. Идите и не грешите.
   olegves
 
363 - 10.02.20 - 11:51
(361) без Бога человек не может сделать ничего доброго. Сказано: без Меня не можете творить ничего
   trdm
 
364 - 10.02.20 - 11:53
(357) Строение Бога не отличимо от строения души, а душа состоит из 3 составляющих: Сат, Чит,Ананда: вечности, знаний, блаженства. :)
Качественно Бог не отличается ни от одной другой личности, отличие только количественное.
   trdm
 
365 - 10.02.20 - 11:53
(363) На вопрос ответь:
Давай, спец, приведи пару цитат христианского Бога о том как отличить добро от зла.
   ДенисЧ
 
366 - 10.02.20 - 11:54
(363) Где сказано?
   olegves
 
367 - 10.02.20 - 11:55
(365) см (359)
   olegves
 
368 - 10.02.20 - 11:55
(366) погугли
   ДенисЧ
 
369 - 10.02.20 - 11:57
(368) То есть ты не знаешь. ЧиТД.
   trdm
 
370 - 10.02.20 - 11:57
(363) По хорошему христианский Бог должен был оставить четкие инструкции.
В индуизме от лица Бога разыграны множества сцен, где поясняется как личность должна решать свои проблемы. Даны куча пояснений по разным вопроса.

Что-то я такого в христианстве не наблюдаю. Что вызывает подозрения.

(368) Ты не этично ведешь себя как специалист.
Либо с моральными качествами у тебя плохо, либо со знаниями. И то и другое не гуд.
Правила религиозного спора - это ссылка на авторитетный первоисточник.
   olegves
 
371 - 10.02.20 - 11:59
(370) ты сначала научись просить, а то ты толь требуешь, потому я тебе ничего не буду отвечать, договорились?
   fisher
 
372 - 10.02.20 - 12:06
Очевидно же. Добро - это когда ты делаешь другому то, чего желал бы себе. А зло - когда делаешь другому то, чего себе не желал бы. Естественно, это понятия субъективные.
Можно причинить зло (т.е. другой человек воспримет эти действия отрицательно), считая что творишь добро. Отсюда и поговорка про "благие намерения".
От крайних расхождений субъективных представлений о добре и зле и таковых в общественной морали (как "усредненного" выражения человеческих чаяний) предохраняют УК и ГК.
   DeeK
 
373 - 10.02.20 - 12:06
как можно верить во что-то или в его отсутствие не имея об этом никакой достоверной информации, мы устройство вселенной смутно себе представляем то, а речь заводим о ее смыслах, пустой треп это все и благодатная почва для мошенничества
   trdm
 
374 - 10.02.20 - 12:06
(371) Да не вопрос. Просьба дать подтверждение.
   Rovan
 
375 - 10.02.20 - 12:09
(370) "Бог должен был оставить четкие инструкции."
Так и есть. Ко многим проблемам дано описание как ее решить.
   fisher
 
376 - 10.02.20 - 12:11
(370) Ты почитай, насколько четкие инструкции бог оставлял иудеям на тему того, как именно они должны его почитать. Охренеешь. Я охренел. Остальное его заботило в меньшей степени.
   olegves
 
377 - 10.02.20 - 12:12
(374) Просите и дастся вам, ищите и обрящете, стучите и отворят вам (Матф.7:7)
   DES
 
378 - 10.02.20 - 12:15
(348) Ну тогда соблюдаешь какие-то другие глупости по которым тебя свои могут определить.
   DES
 
379 - 10.02.20 - 12:16
(377) не верь, не бойся, не проси.
   trdm
 
380 - 10.02.20 - 12:19
(377) > Просите и дастся вам, ищите и обрящете, стучите и отворят вам (Матф.7:7)

Это ответ на мой вопрос:
> Давай, спец, приведи пару цитат христианского Бога о том как отличить добро от зла.

или яч чего-то не понимаю?
   olegves
 
381 - 10.02.20 - 12:23
(380) Мф.22.35-40 Ин 15:4-10
   DobrovVadym
 
382 - 10.02.20 - 12:30
(340)можно заработать денег и нанять охрану, ну а если охрана оплошает, тогда смиренно принять волю Бога
Акунина читали?
http://www.akunin.ru/knigi/fandorin/erast/smert_ahillesa/glava13/
"Одноглазый остановился перед выбежавшими во двор родителями Ахимаса и сказал им что-то — не разобрать, что. Потом взял мать одной рукой за плечо, а другой за подбородок и поднял ей лицо кверху. Пелеф стоял, наклонив львиную голову, и шевелил губами. Молится, понял Ахимас. Сара-Фатима не молилась, она оскалила зубы и расцарапала одноглазому лицо.
Женщина не должна касаться лица мужчины, поэтому Магома вытер со щеки кровь и убил гяурку ударом кулака в висок. Потом убил и ее мужа, потому что после этого нельзя было оставлять его в живых. Пришлось убить и всех остальных жителей деревни — такой уж, видно, выпал день."
   terraByteG
 
383 - 10.02.20 - 12:32
(0) "Почему таки люди с высшим образованием верят Бога?"
Потому что хотят и могут. Ваш КО...
   fisher
 
384 - 10.02.20 - 12:32
(379) Это антирелигиозный лозунг. Христианский как раз "бойся, проси и верь". Очень удобная штука для власть-предержащих. Отчасти поэтому марксисты и клеймили религию "опиумом для народа". И они были далеко не первыми, кому эта аллегория пришла на ум.
   DobrovVadym
 
385 - 10.02.20 - 12:34
(382)Правда с деньгами может выйти такая заковыка, что "банда мародеров с автоматами" - это и будет нанятая охрана.
   ПесДобряк
 
386 - 10.02.20 - 12:37
(334) > Ну как же у верующего больше свободы если есть глупые ограничения от т.н. Бога?


У червяка нет костей и больше "свободы", только прыгать и бегать он не может
   ADirks
 
387 - 10.02.20 - 12:45
(335)
--------------------
1. Вера - Уверенность в том, что Бог есть и Он будет судить каждого человека, достоин ли тот вечной жизни в блаженстве или в муках. Быть верным Богу - это стремиться всегда жить по заповедям и доверять свою жизнь Богу, даже если это грозит смертью тебе или твоим близким. Есть 3 степени веры: рабская, наемническая и сыновняя. Рабская - из страха наказания, наемническая - из надежды на воздаяния, а сыновняя - из любви к Богу.
2. Свобода - это богодарованная возможность человека выбирать как ему поступать в том или ином случае: сделать зло или сделать добро.
Ну и самое важное: добро - это то, что согласно воле Бога (по заповедям), а зло - это противление Богу. Гордый человек не желает смириться, даже если увидит в своей жизни чудесные события. Сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (с)
-------------------

Из этих двух сентенций я могу сделать вывод, свободны все человеки, независимо от наличия веры. Кроме того, отсутствие веры никак не мешает делать добро. Даже безо всяких инструкций, ну вот случайно у человека так получается, что он всё делает согласно воле бога (ну, или научил кто).

(343) Сказано: Без воли Бога ни один волос не упадет с вашей головы
А вот из этого следует, что если тебя немножко побили, то на то воля божья. А если ты удумал сопротивляться, и тебя не побили - то страшное же дело. Вдруг ты пошёл против воли бога? А ведь верил? Что делать?

(363) Сказано: без Меня не можете творить ничего
А вот это вообще ни в какие ворота не лезет. А как же свобода? Это что значит, согласно воле божьей, можно творить противно воле божьей?!!!
   DobrovVadym
 
388 - 10.02.20 - 12:45
(386)у птицы больше свободы, она и ходить может, и летать
   olegves
 
389 - 10.02.20 - 12:50
(387) /А как же свобода?/ А вот так, как большинство покупается в магазине на красивую упаковку и покупает то, что ему и не нужно.
Сказано: Кто не со Мной, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает (Лк.11:23)
   olegves
 
390 - 10.02.20 - 12:52
(388) у птиц нет сознания, а только аналог подсознания человека
   ПесДобряк
 
391 - 10.02.20 - 12:55
(388) > у птицы больше свободы, она и ходить может, и летать

Это образная аналогия, имеющая ограничение.

"Неверующие" не свободны. Они одержимы страстями. Религия учит как освобождаться от страстей.
   ADirks
 
392 - 10.02.20 - 12:56
(389) Не понял. Т.е. "богодарованная возможность человека выбирать как ему поступать в том или ином случае: сделать зло или сделать добро" - это красивая упаковка?

"Сказано: Кто не со Мной, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает" - вот это, как раз, вышеприведенному определению свободы не противоречит.
   trdm
 
393 - 10.02.20 - 12:58
(381) > Мф.22.35-40 Ин 15:4-10

Цитируй прямо сюда. что-бы все видели.
   olegves
 
394 - 10.02.20 - 12:59
(392) /сделать зло или сделать добро" - это красивая упаковка?/
Нет, разумеется, но выбрав жизнь без Бога, человек обрекает себя на делание зла, и самое печальное, что он этого не замечает
   Горностаев
 
395 - 10.02.20 - 13:04
Лично мне близок Метасатанизм.

https://olegmakarenko.ru/148394.html
   ADirks
 
396 - 10.02.20 - 13:05
(394) Ну во первых, не очевидно что он прямо таки обрекает себя.

во вторых, всё-таки хотелось бы пояснений, как согласуются между собой

"Свобода - это богодарованная возможность человека выбирать как ему поступать в том или ином случае: сделать зло или сделать добро."
"Сказано: без Меня не можете творить ничего."
   DobrovVadym
 
397 - 10.02.20 - 13:07
(382)А ведь если-бы Фатима молилась как ее муж Пелеф, то бандиты не убили бы никого, вся деревня осталась-бы жива. У бандитов не было изначально цели убивать мирняк, так как его можно обирать ежегодно. Они пришли пополнить запасы продовольствия, ну может ещё с женщинами поразвлекались-бы, но затем мирно ушли-бы восвояси. И можно было-бы продолжать мирно жить и трудиться.
   DobrovVadym
 
398 - 10.02.20 - 13:09
(397)а из-за того, что воспитанная в иной вере Фатима не смогла быстро проникнуться новой верой мужа - вырезали всю деревню! из-за одной не успевшей постичь веру погибла целая деревня верующих!
   olegves
 
399 - 10.02.20 - 13:10
(396) Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарь.
Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. Ин.1-6
   trdm
 
400 - 10.02.20 - 13:10
(387) > Сказано: без Меня не можете творить ничего

наверное имеется ввиду то что Бог поддерживает базовые законы существования материи, элементарных частиц и их взаимодействие. Встречал подобное в индуизме.
Типа это одна из обязанносте Бога.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.