Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Философия

OFF: Почему люди с высшим образованием верят Бога?

OFF: Почему люди с высшим образованием верят Бога?
Я
   Горностаев
 
08.02.20 - 00:09
Навеяно веткой
Кто верит в бога?
Но считаю, что вопрос там был задан неправильно и хотелось бы узнать почему на самом деле люди верят или не верят в Бога среди IT сферы.

Вы верите в Бога?
Бог для вас - это то, что написано в священных писаниях?
Почему вы верите в это, если то, что написано в священных писаниях невозможно доказать и невозможно повторить?

Я не могу найти ответы на эти вопросы.  Верят в Бога люди, которые пережили что-нибудь страшное в жизни и увидели чудо, либо люди, которые с детства воспитывались родителями в религиозной семье.

Я воспитывался в семье во времена СССР, когда за веру с Бога исключали из партии.  Дед был военным атеистом. Другой дед был партийным человеком и доцентом.
Как я могу верить в Бога после такого воспитания?




Я верю в то, что есть высшие силы - может быть разумы. И в то, что мы для них - это как насекомые, наделённые долей разума. Но не более. Но они Боги? Они просто существа, стоящие выше нас по уровню развития.

Читал и изучал Индуизм. Там - вообще... Есть некий вселенский полный П, который взрывается с определенной периодичностью и уничтожает всё живое и потом создает заново.

Ну кому верить и как можно верить вообще всем вместе собранным священным писаниям? Откуда гарантия, что их не написали заинтересованные в этом существа, пусть и более высокоразвитые, чем люди нашей цивилизации?

Но при чем здесь Бог?

Объясните мне как верующий человек может становиться агрессивным в отношении к другим людям, если он только поверил в что-то во что другие не поверили? Так и должно быть?
 
 
   Dzenn
 
1 - 08.02.20 - 00:21
Бога как внешней сущности, я думаю, нет, но если его действительно нет, то его следовало придумать, так как он "замыкает" на себя часть слабой и несовершенной человеческой психики. А слаба и несовершенна она у всех, и у тебя тоже. А если ты думаешь, что это не так, то это просто проявление такого чистого и незамутнённого первородного греха, первоисточника всех остальных грехов, как гордыня.
   DobrovVadym
 
2 - 08.02.20 - 00:22
Вы случайно эту передачу сегодня не смотрели?
https://tvkultura.ru/anons/show/episode_id/2240636/brand_id/20872/
В 21:00 была по ТВ Культура. В ней в том числе Артем Оганов говорил о том, как он пришел к вере. И много ещё чего интересного про жизнь у них, и у нас. Кое-что даже на цитаты растащить хочется.
Если тема создана не ради праздной болтовни, то рекомендую данную передачу к просмотру, возможно она добавит понимания.
   DobrovVadym
 
3 - 08.02.20 - 00:26
А также именно сегодня Сергей Маховиков на Спасе говорил, как он пришел к вере
http://spastv.ru/shows/nashi-ljubimye-pesni/sergej-mahovikov/
Но его возможно и не отнесете к интеллектуалам, как Артема Оганова.
   trdm
 
4 - 08.02.20 - 00:30
(0) > Почему вы верите в это, если то, что написано в священных писаниях невозможно доказать и невозможно повторить?

не невозможно, а чрезвычайно сложно. По этому никто не берется, т.к. не верит в успех.
Судя по шастрам на такое способен лишь один из миллиона.
   DobrovVadym
 
5 - 08.02.20 - 00:30
Для меня пока-что попытки аппелировать к богу - в какой-то мере инфантилизм, когда удобно спихивать с себя груз ответственности. В каких то делах прикрываться богом, например - крестовые походы, когда рационально объяснить народу ради чего он должен вкладывать финансовый и людской потенциал в них сложно, то достаточно объявить богоугодным делом.
   trdm
 
6 - 08.02.20 - 00:37
+(4)
Гитиамрита ГЛАВА СЕДЬМАЯ, Знание Абсолюта

...............Из многих тысяч людей лишь один может стремиться к совершенству, а из достигших совершенства, едва ли один воистину познал Меня..........
Я думаю как раз голоса этих многих тысяч убеждают друга в невозможности.
И очень успешно.
   trdm
 
7 - 08.02.20 - 00:43
Индийские шастры говорят, что аудиенции у Самого Главного Патрона может добиться тот, кто сделал принципы Ямы и Ниямы смыслом жизни.
Остальные будут крутиться в колесе Сансары.
   DobrovVadym
 
8 - 08.02.20 - 01:02
(7)А зачем добиваться аудиенции у самого главного? Не слишком ли мелочная цель существования? Может самим для себя обустроить колесо Сансары так, чтобы не требовались никакие аудиенции у главных боссов - гораздо конструктивнее, грандиознее и значительнее?
   Hans
 
9 - 08.02.20 - 01:07
Паша около тебя вертолет упал.
   Пивец
 
10 - 08.02.20 - 01:19
(0) Почему ты думаешь что люди с образованием или ИТ-шники не должны верить в бога?
   Mort
 
11 - 08.02.20 - 01:44
LOL

В теме "Почему таки люди с высшим образованием верят Бога?"

А дальше:

"Я верю в то, что есть высшие силы - может быть разумы."

Экспириенса не хватает.
   Злопчинский
 
12 - 08.02.20 - 02:25
вопросы веры/неверия в итоге приводят к вопросу о смысле жизни.
вот ты, автор, в чем видишь смысл жизни?
   Конструктор1С
 
13 - 08.02.20 - 04:43
«In God We Trust» — официальный девиз США, а также штата Флорида. Впервые был использован в 1864 году при чеканке монет нового образца, а в 1956 году стал национальным.

Американцы живут с религией, и в ус не дуют. И никакому прогрессу это совершенно не мешает.
В СССР борьба с религиями шла под девизом "ради прогресса истребим религию". Якобы религия мешает развитию науки. На самом деле цель борьбы с религией была довольно корыстная - насадить идеологию вместо религии.
Человек без веры во что-то неподвластное ему жить не может. Всю свою эпоху человек жил с верами в существование духов, богов, невидимых сил. С первых зачатков интеллекта, будучи неспособным объяснить природные явления, человек для себя объяснял их неведомыми силами.
Жили с верой в "могучее что-то" сотни тысячелетий, и вдруг отказались от неё? Нет, так не бывает. Вера как таковая, это уже врожденная потребность. Во что верит человек, в Бога ли, в духа чайной кружки или в разумный космос дело пятое. Сама суть в существовании веры у человека.
Так вот, хорошо понимая о существовании врождённой потребности в вере во что-то высшее, советские правители решили под эту веру подтянуть идеологию. Чтобы с помощью идеологии управлять народом. Ради достижения этого, требовалось искоренить религию.
Вроде бы СССР давно развалился, а некоторые так и продолжают носиться с советскими антирелигиозными идеями. По-моему дело личное, верить в бога или нет
   Конструктор1С
 
14 - 08.02.20 - 04:48
(0) "Почему вы верите в это, если то, что написано в священных писаниях невозможно доказать и невозможно повторить?"

Почему вы верите в большой взрыв, из которого зародилась вселенная? Ведь его невозможно доказать и повторить
   Гобсек
 
15 - 08.02.20 - 05:30
Спасибо советской школе за то, что воспитали меня атеистом.
   Rovan
 
16 - 08.02.20 - 08:05
(0) "невозможно доказать и невозможно повторить?"
там объекты, события и явления представлены в виде образов (аллегорий) - т.е. для каждого из них можно найти аналог в реальности !
***
Аллегория – иносказательное изображение абстрактного понятия или явления через конкретный образ; персонификация человеческих свойств или качеств.
   Rovan
 
17 - 08.02.20 - 08:08
(7) https://www.oum.ru/yoga/osnovy-yogi/jama-niyama/

Яма – божество не просто мира мертвых, но и олицетворение справедливости. В ключе предписаний, «яма» означает контроль над действиями, как по отношению к внешнему, так и внутреннему миру человека. Ведь на самом деле всё, что происходит с человеком, проявляется не только на внешнем, физическом состоянии, а также на энергетическом и духовном (ментальном) уровнях.
Предписания Ямы/Ниямы готовят человека, закаляют его волю, учат контролировать свои внешние и внутренние проявления. Иначе, начав развиваться, человек может пойти, мягко говоря, не в ту сторону и «наломать дров». Ведь смысл в том, кто начинает заниматься различными практиками, одновременно проявляются, как позитивные, так и негативные качества, которые могут быть намного ярче, чем до того.
***
Да, всё знакомо. Только я делал все это через "сталкинг", кв. смещением Кинслоку и МФ\ВР Пучко. :-)
   ПесДобряк
 
18 - 08.02.20 - 08:10
(0) Среди вкладчиков МММ полно большинство было с высшим образованием.
   ПесДобряк
 
19 - 08.02.20 - 08:13
(0) > во времена СССР,

Что за бред.

СССР какх годов 20х, 30х, 40х, 50х, 60х, 70х, 80х?

В каком месте? Кремлевкий полк, атомная подлодка, или охрана моста в Усть-Переписдюйске ?
   ПесДобряк
 
20 - 08.02.20 - 08:17
(0) > Объясните мне как верующий человек может становиться агрессивным в отношении к другим людям, если он только поверил в что-то во что другие не поверили

Представь себе: Лето, выходной день, ты гуляешь с семье по парку, детишки мороженное кушают, попсовая музыка играет, и тут вдруг два содомита, и один другого натурально прёт в сракотан.

Какая твоя реакция?
   DobrovVadym
 
21 - 08.02.20 - 08:19
(18)Внезапно вышка ещё и профиль имеет, вышка не тождественна полноценное и всеобъемлющее. В СССР долго отучали от личной финансовой грамотности, ориентируя на нужды общества, так что ничего удивительного с МММ нет. Власти СССР деформировали финансовое сознание и образование населения под свои нужды, а МММ лишь воспользовалось этой деформацией, зная о ней.
   ПесДобряк
 
22 - 08.02.20 - 08:23
(13) > Чтобы с помощью идеологии управлять народом. Ради достижения этого, требовалось искоренить религию.

Ты забываешь один нюанс: а ради чего было управление?

Под антирелигиозным управлением первые человека в космос отправили.

И зачем проклятые коммунисты манипулировали людьми? Чтобы в Куршавель с плядьми ездить? Или чтобы вкладывать средства производства и объекты социального значения?
   DobrovVadym
 
23 - 08.02.20 - 08:27
(22)"Или чтобы вкладывать средства производства и объекты социального значения?"

С народом получилось как с республиками - в них действительно вкладывали за гранью прагматичности, в итоге получили обратный эффект. Хаим англичан за их прагматичность и циничность, а возможно оно всего-лишь лучше понимают человеческую природу, поэтому и не склонны совершать то, чего никто по факту не оценит.
   vvspb
 
24 - 08.02.20 - 08:27
(21) Власти СССР деформировали финансовое сознание и образование населения под свои нужды//// у меня есть предложение что граждане СССР могли себе позволить такую роскошь как доверие.
   ПесДобряк
 
25 - 08.02.20 - 08:29
(21) > Власти СССР деформировали финансовое сознание и образование населения под свои нужды,

Это чушь.

Достаточно открыть Незнайку на Луне. https://youtu.be/5-L8uxrm1mA?list=PLQCYG6lKBuTaUReK6Xous4X7t4zci1D_Y&t=430s


Никаких других существенных знаний в области финансов нет.
   DobrovVadym
 
26 - 08.02.20 - 08:32
(24)"могли себе позволить такую роскошь как доверие."

Доверие - это слабость, Вы ещё поумиляйтесь непосредственности туземцев.
   ПесДобряк
 
27 - 08.02.20 - 08:33
(23) > за гранью прагматичности

Это ерунда.

Надо развитием народного хозяйства работали институты. Решения вырабатывались с опорой на науку, а не на субъективные желания отдельных личностей.
   ПесДобряк
 
28 - 08.02.20 - 08:33
(26) > Доверие - это слабость,

Не забывай своим детям пинки отвешивать как зазеваются, чтобы были всегда на стороже и не поворачивались ни к кому спиной.
   artemis
 
29 - 08.02.20 - 08:34
(27) Почему тогда СССР отставал в развитии?
   Rovan
 
30 - 08.02.20 - 08:37
(13) точно ! кстати многие элементы и методы идеологии взяты из религий. Тот же мавзолей как пирамида Хеопса :-)
И вера в коммунизм, т.е. в рай !
 
 Рекламное место пустует
   ПесДобряк
 
31 - 08.02.20 - 08:38
(29) > Почему тогда СССР отставал в развитии?

1. А почему он не должен был отставать?
2. Отставал в развитии чего? Как ты измеряешь развитие? В росте ВВП?
3. Отставал когда в 20х, 30х, 40х, 50х, 60х, 70х, 80х?
   DobrovVadym
 
32 - 08.02.20 - 08:39
(27)"Решения вырабатывались с опорой на науку"

Смотря на какую науку. Наука рассматривала как единое целое, а то что это допущение и упрощение - не учла. Наука забыла, что завоевать мало, нужно ещё и суметь удержать. В итоге инвестированные в военную экспансию жизни и средства наших предков окончились банкротством потомков. Наука не сумела удержать то, что было присоединено военным путем.
   Dmitry1c
 
33 - 08.02.20 - 08:41
Годный вброс.
   DobrovVadym
 
34 - 08.02.20 - 08:44
Посчитайте сколько людей погибло ради завоеваний территорий, сколько налогов (а это недоедание, снижение годов жизни) было в это вложено, и каков результат? Поливали кровью, усыпали деньгами, и каков результат?
   DobrovVadym
 
35 - 08.02.20 - 08:53
Они жили лучше народа, гибли, и к чему в итоге пришли?
https://mybook.ru/author/valentin-pikul/krejsera/citations/1489900/
"Господа! Для военных людей всегда остается насущен коварный вопрос: ради чего мы живем? Нас превосходно одевают, отлично кормят, нам воздают почести… За что? Чем мы заслужили подобное транжирство от государства, которое ради оплаты наших прихотей обшарило карманы верноподданных? Мы живем (и живем лучше народа), наверное, лишь ради единого мгновения… Да, единого! В час роковой битвы мы обязаны расплатиться с Россией за все приятное для нашего честолюбия и довольства."
   Zapal
 
36 - 08.02.20 - 08:54
(0) ну во-первых, людям страшно умирать и им очень-очень хочется думать что вдруг этого не произойдёт, или произойдёт но не совсем

во-вторых, и это серьёзнее, людям трудно представить себе что мир существует без смысла и цели. Эволюция сформировала человеческий мозг как машину для достижения целей, поэтому когда он видит что-то бесцельное он отказывается это принимать, это кажется ему неправильным. Поэтому начинают додумывать что смысл-то на самом деле есть, только надо его найти и понять. Ну и там дальше начинается - разумное начало и всё такое

вот это вот основа для религиозного мировоззрения и есть. Отказ принять реальность по сути
   ПесДобряк
 
37 - 08.02.20 - 08:55
(32) > В итоге инвестированные в военную экспансию жизни и средства наших предков окончились банкротством потомков.

Откуда у тебя такие данные?

(34) >Посчитайте сколько людей погибло ради завоеваний территорий, сколько налогов (а это недоедание, снижение годов жизни) было в это вложено, и каков результат? Поливали кровью, усыпали деньгами, и каков результат?

Ты видимо уже посчитал. Давай цифры.
   Волшебник
 
Модератор
38 - 08.02.20 - 09:05
(36) Реальность многогранна. Например, физики никак не могут определиться с количеством вселенных. Сейчас уже выделяют НАШУ вселенную и все остальные. С другой стороны, концепция Бога проста и понятна: Бог один и он всемогущ, т.е. не ограничен ни временем, ни законами природы.

У верующих нет проблем, с которыми сталкиваются физики (в какую щёлочку пролетел фотон и почем нейтрон превратился в протон), и нет проблем биологов (как из аминокислот появилась клетка, нарушив все законы теории вероятности).

Плюс те экзистенциальные проблемы, о которых Вы рассказали ("страшно умирать") и важность цели, осмысленности бытия. С Богом как-то легче живётся. Отказываясь от Бога, атеисты берут на себя непомерную ношу. Теперь им надо изучать мир научными методами (без Бога), искать причины всех несчастий и успехов в случайных вероятностях, наступать на горло собственной совести, чтобы она заткнулась, когда они жульничают...

Тяжела и неказиста жизнь простого атеиста.
   DobrovVadym
 
39 - 08.02.20 - 09:06
(37)разве не утрачены обжитые территории с более мягким климатом, плодородными землями, развитой инфраструктурой? да, наши территории все ещё существенны, но климат далеко не везде оптимален, да и инфраструктура скорее всего связи с этим тоже. не зря наши предки так стремились к теплу и более развитой инфраструктуре.
   Конструктор1С
 
40 - 08.02.20 - 09:07
(30) а то! Если опустить детали, то просто заменили одну религию на другую, более удобную для себя
   DobrovVadym
 
41 - 08.02.20 - 09:12
(38)"С Богом как-то легче живётся."

И одновременно примитивней. На многое можно забивать и не видеть в этом причин собственных действий, списывая на " божью волю". Есть такие знакомые - живут абы как, а на конструктивные предложения внести корректировки в свой образ жизни у них один аргумент - на всё воля бога. В итоге ни способность думать, ни напрягаться, ни самоанализ у них не развиты. Живут как живётся во всем уповая на бога, "что будет, то и будет", "как текло так пусть и течет".
   ПесДобряк
 
42 - 08.02.20 - 09:13
(38) > Теперь им надо изучать мир научными методами (без Бога),

Это полная чушь. Начнем с того, что генетику церковь придумала.
   ПесДобряк
 
43 - 08.02.20 - 09:14
(39) > разве не утрачены обжитые территории

Утрачены кем?
   ПесДобряк
 
44 - 08.02.20 - 09:15
(41) > И одновременно примитивней.

Точно ни хмурый по макаронене не пустишь, ни в сракотан не подолбиться.
   trdm
 
45 - 08.02.20 - 09:18
(38) > У верующих нет проблем, с которыми сталкиваются физики

Ну это потому что в шастрах уже даны как-бы макрооспределения материи, она разбита по группам и первоэлементам (вода, воздух, земля, огонь эфир) и на эти описания опирается как материаловедение (Лоха-цшастра), так и медицина (аюрведа) так и остальные писания.
   DobrovVadym
 
46 - 08.02.20 - 09:21
(44)именно у них нет понимания того, что причина их проблем в их личном поведении и что они сами за него ответственны. вместо того, чтобы пересмотреть свой рацион и образ жизни, они десятилетиями ходят в храм, бьют поклоны о здоровье, продолжая его гробить собственным поведением. вместо того, чтобы самим взять свое здоровье, они ждут его от бога. в итоге крайне ригидны в плане саморазвития, образования, изменений, потому что не осознают, что многое зависит лично от них, привыкли, что все за них решает бог, и все что в их жизни происходит - это не результат их воли и действий, а божий промысел.
   DobrovVadym
 
47 - 08.02.20 - 09:23
(45)во-во, не нужно думать, не нужно мучаться собственным развитием, все уже до тебя придумано и осталось только смиренно катиться по проложенным за тебя рельсам, как трамвай.
   ПесДобряк
 
48 - 08.02.20 - 09:23
(46) > причина их проблем

Что за проблемы?

Пока только наблюдается как христианские страны построили мощнейшую цивилизацию на которой держится весь мир.

А безбожники-хипстеры только и могут, что паразитировать все более  загоняя в кризис.
   trdm
 
49 - 08.02.20 - 09:25
(47) Собственное развитие как раз важно и ему уделяется много времени.
А вот физика и прочие вопросы уже снабжены ответами.
   DobrovVadym
 
50 - 08.02.20 - 09:27
(48)да личные частные проблемы, конкретно этих людей. может такой своей жизнью они и строят "мощнейшую цивилизацию" (хотя непонятно за счёт чего), но для себя мало что сделать готовы, потому что у них как у детей есть родитель-бог, и пусть он думает за них и принимает решения, а от них мало что зависит.
   Лефмихалыч
 
51 - 08.02.20 - 09:30
(0) на фоне всей той невообразимой хуеты, в которую веришь ты, вера в бога - вполне себе адекватное убеждение
   Лефмихалыч
 
52 - 08.02.20 - 09:32
Кстати, Эйнштэйн верил в бога
   ПесДобряк
 
53 - 08.02.20 - 09:33
(47) > во-во, не нужно думать, не нужно мучаться собственным развитием, все уже до тебя придумано и осталось только смиренно катиться по проложенным за тебя рельсам, как трамвай.

Это ложь.

Собственно идея всеобщего образования взялась из Священной Империи:
https://translate.google.ru/translate?sl=en&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FDe_litteris_colendis

Да и потом поддерживалась проклятыми попами:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Педагогика_иезуитов
   Лефмихалыч
 
54 - 08.02.20 - 09:41
(38) среди физиков есть атеисты - это верно. Но их там даже не большинство.
   DobrovVadym
 
55 - 08.02.20 - 09:43
(53)"Это ложь."

Я пишу конкретно про этих людей. У них это именно так работает. То что у меня вызывает рефлексию и я ищу причину в себе, и пытаюсь что-то делать, у них не вызывает ничего, так как для них это не зона их ответственности, а зона ответственности бога, поэтому и думать об этом не надо, а может даже и нельзя. Бог всё решит и все устроит. Конечно скорее всего не у всех так, но есть и такая метаморфоза веры в бога как в родителя, на которого можно перевалить всю ответственность за собственную жизнь.
   vcv
 
56 - 08.02.20 - 09:44
Человеку свойственна вера. Во что угодно. Я, например, попадая на стол хирурга, верю, что он меня починит. Эта вера для меня лично не обоснована (будущего не знаю, могу только гадать) и не познаваема (оценить его квалификацию не могу, и опять таки квалификация не гарантия). Чем это отличается от веры в бога? Чем в принципе отличается "верю в удачу/везение/хирурга/кварки/бесконечность/итд" от "верю в бога" ?
И прошу не путать веру в бога с религиозностью. Принципиально разные вещи.
   DobrovVadym
 
57 - 08.02.20 - 09:52
(55)там где я пытаюсь думать и делать, они молятся и просят бога, чтобы он за них все для них сам устроил на его усмотрение, и ищут в себе смирение, чтобы принять волю бога (по мне так случая и других людей)
   DobrovVadym
 
58 - 08.02.20 - 09:55
(57)там где нужно использовать палку как рычаг и придумать колесо, они будут молиться, чтобы бог что-то сам за них придумал, а они смиренно примут его волю. и если результат будет не таким, какой они хотели, то они примут это как божье наказание им за грехи и будут искать причину произошедшего в своих грехах
   Конструктор1С
 
59 - 08.02.20 - 09:59
(46) очень спорно. Большинство людей и без всякой религии кладут болт на всё и тупо плывут по течению
   ПесДобряк
 
60 - 08.02.20 - 10:02
(58) > там где нужно использовать палку как рычаг и придумать колесо

Это чушь и бред. Человечество веками развивалось имея в базе религиозное мировоззрение.
   ПесДобряк
 
61 - 08.02.20 - 10:03
(57) > там где я пытаюсь думать и делать, они молятся и просят бога,

А кто ты такой? Чего добился?

Вот Путин в церковь ходит, какие у тебя достижения по сравнению с Путиным?
   Конструктор1С
 
62 - 08.02.20 - 10:03
(57) какие-то примитивные у тебя религиозники. У меня есть родственница одна, религиозная женщина. Она, будучи глубоковерующей, по совместительству многодетной матерью, умудрилась сделать хорошую карьеру в госкорпорации. Почему-то в жизни у неё всё тип-топ
   DobrovVadym
 
63 - 08.02.20 - 10:05
(59)возможно, но с богом ведь комфортнее. так мучаешься, что что-то не то делаешь, а когда во всем видишь волю бога, то и мучаться не надо, ведь так решил бог, а ты всего-лишь исполняешь его волю. пассивность уже не воспринимается негативно, ведь она уже не пассивность, а смирение и покорность божественной воле.
   vvspb
 
64 - 08.02.20 - 10:05
(30) я у вас уже спрашивала чем религия отличается от идеалогии.
   ПесДобряк
 
65 - 08.02.20 - 10:06
(55) > Я пишу конкретно про этих людей.

Это уже шиза.

"Конкретно" и "этих людей" - которых явно неопределенный круг.

Конкретно ты можешь говорить про своего друга Васю, который не работает и молится.

> То что у меня вызывает рефлексию и я ищу причину в себе, и пытаюсь что-то делать, у них не вызывает ничего,

"Вот почему дикари и необразованные люди, мало привычные к размышлению, выполняют известные физические упражнения, например, борьбу с животными, метание стрел и т. п., с такой уверенностью и быстротой, которые недоступны для рефлектирующего европейца, — именно потому, что рефлексия заставляет его колебаться и медлить. Он старается, например, определить подходящее место, улучить надлежащий момент между обеими неверными крайностями; человек природы находит все это непосредственно, не думая ни о чем постороннем."(С)
Артур Шопенгауэр
   Конструктор1С
 
66 - 08.02.20 - 10:07
+(62) а ещё знаю женщину, которая кичится своим атеизмом, и в жизни у неё бардак. Видится мне, дело тут не в религии, а в самом человеке.

Кстати, среди религиозных кавказцев, почему-то больше всего долгожителей. Что тоже как бы намекает
 
 Рекламное место пустует
   Лефмихалыч
 
67 - 08.02.20 - 10:08
(58) твои слова - это агрессивное мракобесие и сектантский шовинизм.
Атеизм нельзя основывать на пропаганде ненависти к теизму. В таком случае атеизм вырождается в упоротое сектантство
   vvspb
 
68 - 08.02.20 - 10:08
(26)
Доверие - это слабость/// ну-ну. Сколько ресурсов человек тратит при отсутствии этой "слабости".
   DobrovVadym
 
69 - 08.02.20 - 10:09
(61)У Путина гос.задача, ему религия нужна для государственных задач. Давайте не валить все в одну кучу. И не мерять жизнь каждого масштабами государств.
   Волшебник
 
Модератор
70 - 08.02.20 - 10:09
(42) Генетику не придумывали, её открыли.
   vvspb
 
71 - 08.02.20 - 10:10
(66) религиозных кавказцев, почему-то больше всего долгожителей/// эм... есть версия что кавказское долголетие не более чем миф...а иногда возможность продолжать получать пенсию.
   Волшебник
 
Модератор
72 - 08.02.20 - 10:11
(54) Типичное мировоззрение учёных — здоровый агностицизм. Он заключается в том, что в своей научной деятельности, мы допускаем, что Бога нет, но в своей повседневной жизни мы допускаем, что Бог есть.
   ПесДобряк
 
73 - 08.02.20 - 10:11
(69) > У Путина гос.задача, ему религия нужна для государственных задач.

О как. Т.е. сумел залезть в голову к Путину, просчитал его как мальчика. чего и почему он делает.

Ну ок. Какие у тебя доказательства, что Путин не верит искренне, а лишь притворяется?
   vvspb
 
74 - 08.02.20 - 10:11
(58) а если они будут молиться чтобы помог придумать? :)
   ПесДобряк
 
75 - 08.02.20 - 10:13
(72)  > Типичное мировоззрение учёных — здоровый агностицизм.

Приехали. Агностицизм он ведь не только про религию.

Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — философская концепция, согласно которой мир непознаваем и люди не могут знать ничего достоверного о действительной сущности вещей.

Т.е. люди науки верят, что познать ничего нельзя, а все равно наукой занимаются.

Вот ведь как.
   vvspb
 
76 - 08.02.20 - 10:13
(56) я думаю что вот это вот "верю врачу" как раз "базовое доверие миру", Вера и Надежда на лучшее.
   vvspb
 
77 - 08.02.20 - 10:14
веру и надежду с большой буквы Т9 написал :)))
Сорри
   Волшебник
 
Модератор
78 - 08.02.20 - 10:14
(74) Многие научные открытия немыслимы без вдохновения и помощи случая, а это уже проявления божественного. Например, взять ту же электромагнитную индукцию, которую Фарадей не мог открыть 10 лет, и на которой держится современная цивилизация.

«Превратить магнетизм в электричество», — записал Фарадей в 1822 году в своём дневнике.
29 августа 1831 года этот способ был открыт. Надо было всего лишь _подвигать_ проводник в магнитном поле.
   DobrovVadym
 
79 - 08.02.20 - 10:16
(73)может и не притворяется, мне это абсолютно не принципиально и безразлично. какая мне разница верит Путин в бога или нет? это абсолютно не мое дело, пусть Путин сам для себя это решает, давайте не будем к нему с этим лезть. Оставьте, пожалуйста, Владимира Владимировича в покое.
   vvspb
 
80 - 08.02.20 - 10:16
(78) так да. И в себя нужно верить.
   Волшебник
 
Модератор
81 - 08.02.20 - 10:17
(80) Есть старая русская поговорка: "На Бога надейся, а сам не плошай". Вот это и есть здоровый агностицизм.
   ПесДобряк
 
82 - 08.02.20 - 10:18
(74) > а если они будут молиться чтобы помог придумать? :)

Поставим вопрос по другому.

Вот есть ученый.

Ему нужно сгенерировать новое знание.

Не статью написать, не перепроверить, а именно сгенерировать новое.


1. На что он может опереться в области разума, если нужный ему результат, находится за пределами области разума, и его задача оттуда добыть и затащить в область разума? Как он может доказать: "я смогу добыть новое знание"?

2. Каким образом "знание" может миновать состояние "веры"? С начала любое представление образуется в виде веры, и только проведя логическое и фактологическое обоснование из него делается знание.
   vvspb
 
83 - 08.02.20 - 10:18
(81) Да. Абсолютно. И фатализм (плыть по течению) -- грех.
   ПесДобряк
 
84 - 08.02.20 - 10:20
(79) > какая мне разница верит Путин в бога или нет?

НУ вот он добился некоторых успехов в жизни.

1. Его вера ему не помешала.
2. Добилися ли что-то сопоставимого с атеизмом?
   DobrovVadym
 
85 - 08.02.20 - 10:20
(83)чем плыть по течению отличается от смиренного принятия воли бога? как отличить течение от воли бога? преодолевая одно и покоряясь другому?
   Конструктор1С
 
86 - 08.02.20 - 10:22
(67) предлагаю ввести понятие "радикальный атеизм"
   Волшебник
 
Модератор
87 - 08.02.20 - 10:23
(85) Молитва немецкого богослова Карла Фридриха Этингера как раз про это:

Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить,
дай мне мужество изменить то, что я могу изменить.
И дай мне мудрость отличить одно от другого.
   Лефмихалыч
 
88 - 08.02.20 - 10:24
(78) +100500
когда размышляешь над какой-то задачей и поначалу думаешь: "да, не, ну нахер, нет вариантов это сделать в имеющиеся сроки/деньги/технические ограничения". А потом через несколько минут/часов/дней тебе так - херак - и приходит прямо в голову идея, как это сделать, но по-другому, но с тем же результатом, когда ты даже и не думал об задаче, а просто ел/спал/играл с детьми.
Это вот она откуда приходит эта мысль?

А хрен ее знает, но вот со мной, например, бывает такое часто.
Не то, чтобы я в бога верил, но, когда такое происходит, я часто полностью убежден, что оно как-то само придумалось без моего участия.
   Лефмихалыч
 
89 - 08.02.20 - 10:25
Кстати, вопрос к мракобесам, порицающим молитву: чем конкретно молитва отличается от вашего вот этого _думанья над решением_?
   ПесДобряк
 
90 - 08.02.20 - 10:27
(85) > чем плыть по течению отличается от смиренного принятия воли бога?

Это пустая демагогия.

Открой пятикниже которое, в основе разных религий, там воля Божья: добывать хлеб трудом.

Я точно так же могу сказать, что если человек ходит на работу писать код в 1С, а не на митинги НАавального по свержению диктатуры Путина, то он просто плывет по течению и боится выйти из зоны комфорта.
   DobrovVadym
 
91 - 08.02.20 - 10:28
(89)а что, разве в процессе молитвы думают? у меня не получается одновременно произносить слова молитвы (даже если мысленно) и размышлять. привык мыслить молча. сначала подумать, а лишь затем сказать. одновременно говорить/проговаривать молитву и мыслить не получается.
   ПесДобряк
 
92 - 08.02.20 - 10:31
(91) > а что, разве в процессе молитвы думают?

В процессе молитвы стяжают духов т.е. создают базовые психологические установки.

А потом уже духи помогают.
   vvspb
 
93 - 08.02.20 - 10:38
(88) не иначе божий промысел :)
в начале моего трудового пути :))) встретился человек, которая как-то сказала что порой лучше день подождать (подумать), вам потом за час долететь.
Ну классика -- утро вечера мудренее.
   ПесДобряк
 
94 - 08.02.20 - 10:39
(93) не путай. Это он про другое говорил.

Мужчина и женщина едут в купе поезда.
Мужик читает газету, ну просто отгородился ею от женщины.
Она пытается привлечь его внимание к себе и то так повернется, то так глазки состроит и все без толку. Мужик на тормозе.
Наконец через час женщина не выдерживает:
- Мужчина! Ну Вы мужик или нет!
Я тут уже целый час перед Вами выпендриваюсь, а Вы ноль эмоций.
Давайте уже займемся сексом.
Мужчина: -
- Я всегда говорил, лучше один час подождать, чем три часа уговаривать.(С)
   DobrovVadym
 
95 - 08.02.20 - 10:42
(90)каковы признаки пустой демагогии? можете сформулировать конкретнее?
Я имею ввиду, что и то, и другое внешне проявляется как пассивность конкретного человека. Только в одном случае эту пассивность порицают как "заплыв по течению", а в других одобряют как "мудрое смирение"? Возможно когда эта пассивность удобна имеющим право голоса и совпадает с их интересами, то они ее одобряют, а когда не удобна - порицают?
   ПесДобряк
 
96 - 08.02.20 - 10:46
(95)
> Я имею ввиду, что и то, и другое внешне проявляется как пассивность конкретного человека.

Человек который не ходит на митинги Навального плывет по теченью?

> каковы признаки пустой демагогии?

Признак в том, что подобные положения можно повернуть как угодно. Отсутствует критерий истиности.

> можете сформулировать конкретнее?

Сколько ты готов мне заплатить?
   Лефмихалыч
 
97 - 08.02.20 - 10:49
(91) на вопрос ответь, а не новые задавай.
Чем отличается думать и молиться?
   DobrovVadym
 
98 - 08.02.20 - 10:56
(97)когда думаешь - создаёшь свои слова и мысли, когда молишься - повторяешь придуманное другими. или Вы про не стандартизированные молитвы?
   DobrovVadym
 
99 - 08.02.20 - 10:56
Я про молитвы по корпоративному стандарту
   vvspb
 
100 - 08.02.20 - 10:59
(99) это медитация
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.