Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Есть ли смысл сейчас в высшем образовании для детей?

OFF: Есть ли смысл сейчас в высшем образовании для детей?
Я
   egmyh
 
06.02.20 - 11:46
У меня внучка заканчивает в этом году школу. Программировать она может, но не очень хочет. Я склоняюсь к тому, что лучше бы она программировала фронт или еще что то, не 1С, чем идти на экономиста учится в ВУЗ. Или я не прав?
   ДенисЧ
 
1 - 06.02.20 - 11:49
Ты не прав.
   Dmitry1c
 
2 - 06.02.20 - 11:49
(0)

все зависит от того, что беспокоит

если требуется $$$, то высшее образование не нужно
   ДенисЧ
 
3 - 06.02.20 - 11:49
Хотя... У тебя самого какое образование?
   Dmitry1c
 
4 - 06.02.20 - 11:49
Если хочешь, чтобы у дочки была спокойная работа (приличная) - то В/О нужно
   d4rkmesa
 
5 - 06.02.20 - 11:50
(0) Пусть идет учиться в ВУЗ. Потом определится, что хочет, а что нет. Но не на экономиста, конечно.
   Dmitry1c
 
6 - 06.02.20 - 11:50
Высшее образование - способ потратить 4 года на то, чтобы стать еще более квадратным, чем ты был.
   trdm
 
7 - 06.02.20 - 11:52
(0) У человека есть базовые склонности к тому или иному виду занятий.
Если заставить заниматься другим делом - будет беда.
   TheRoofIsOnFire
 
8 - 06.02.20 - 11:57
Если пока есть возможность отучится на халяву, почему бы и нет? Что дает высшее образование.
1. систематические знания и умения систематизировать знания самостоятельно.
2. Бонус при устройстве на работу. Приоритет отдается соискателям с ВО.
3. Общение и связи. Может твой сокурсник Димоном окажется или Вованом. Каким нибудь городом или регионом порулить дадут.
   pechkin
 
9 - 06.02.20 - 11:59
нужно коненчо.
вот захочет она свалить из РФ. а там только с высшим берут
   Momus
 
10 - 06.02.20 - 11:59
(5) самый худший совет из всех. Это я как недавний выпускник
   Momus
 
11 - 06.02.20 - 12:01
(10) говорю*
   TheRoofIsOnFire
 
12 - 06.02.20 - 12:03
+(8) Когда у тебя есть возможность 100% отдавать учебе + молодые мозги надо учиться. Потом это все не то.
(9) женщинам вообще проще простого свалить. Достаточно замуж выйти. Во многих странах, например в Австралии  преференции дают. Просто езжай и живи. Высшее образование в этих целях для женщины только помеха. Тем более нашими дипломами там жо пу вытирают.
(10) Поймешь, лет через 20.  Что какой это кайф был иметь время и возможность учиться. А когда днем работаешь, вечером учишь, а голова забита тем как бабки заработать, всякими склоками, завистью и ленью. Да и возможности мозга с возрастом теряются.
   Garikk
 
13 - 06.02.20 - 12:06
(0) <чем идти на экономиста учится в ВУЗ>
почему, блин, на экономиста? других специальностей не существует?
   worker-good
 
14 - 06.02.20 - 12:07
(0) У меня девушка родственница, закончила Математическую информатику в хорошем государственном ВУЗе с красным дипломом и пошла работать оператором 1С, потому что типа ничего в 1С не соображает. Курсовые делала на c#. Как имеющий 3 высших образования советую закончить тяжелый государственный технический ВУЗ, по математике и информатике. Миллионеры и миллиардеры обычно не оставляют наследство своим детям, но зато дают лучшее высшее образование из всех имеющихся в наличии. Потому что само хорошее высшее образование автоматически не дает хорошую работу, но сильно повышает шансы ее найти
   Garikk
 
15 - 06.02.20 - 12:07
(12) мне 36, вышки нет, единственное о чем жалею, что нет вышки -- завести трактор тяжелее, тут +1 к (9)
   Garikk
 
16 - 06.02.20 - 12:09
(14) <но сильно повышает шансы ее найти>
по этому в пятерочке у многих продавцов - вышка

а вообще ваши слова они имеют смысл в большей части лишь за рубежом и вне ИТ отрасли
   worker-good
 
17 - 06.02.20 - 12:11
(16) Я говорю о хорошем образовании в тяжелом техническом Вузе, а не шараж-монтаж ВУЗах. Есть Вузы где на полном серьезе изучают инопланетян и загробный мир, вот они и идут продавцами в пятерочки
   yurikmellon2
 
18 - 06.02.20 - 12:11
у брата проблемы с переходом на должность руководителя вот с чем:
"Но от изменений на рынке труда вузы отчасти защищены новыми профессиональными стандартами, которые с 2020 года должны быть внедрены в компаниях с госучастием от 50%. Это набор параметров для каждого вида деятельности, включая описание трудовых функций и уровень квалификации — от первого (неквалифицированный труд) до девятого (руководители страны). Требование иметь диплом бакалавра прописано уже в шестом квалификационном уровне, к которому относятся специалисты среднего звена"
   Garikk
 
19 - 06.02.20 - 12:13
(18) я не могу придумать, зачем надо работать в компании с госучастием...они все упоротые (imho)
   Momus
 
20 - 06.02.20 - 12:14
(12) сужу по себе:
Если бы я поступил в вуз не в 18 лет, а на пару лет позже, то толку думаю вышло больше. По крайней мере в 18 лет я специальность и вуз выбрал наобум, а лет в 20 только понял, чем действительно хотел бы заниматься. На западе, как правило, выпускники школ на год берут отдых перед поступлением в вуз. За это время как раз и определяются с будущей профессией. Но если к вузу относиться как к только прокачке мозгов, то наверное да, надо поступать сразу
   pechkin
 
21 - 06.02.20 - 12:15
(20) на экономиста учился?
   yurikmellon2
 
22 - 06.02.20 - 12:15
(19) ну не скажи. Ростех, например. Куча заводов, в том числе и наш самолетный. Там тоже люди работают, как ни странно. Не всем же за компом сидеть и в кнопки тыкать.
   Momus
 
23 - 06.02.20 - 12:16
(21) на математика
   Garikk
 
24 - 06.02.20 - 12:16
(20) а я только в 30 лет понял чем хотел бы заниматcя (и то могу передумать), мне надо было отдых на 12 лет брать?
   Zapal
 
25 - 06.02.20 - 12:16
(0) перестаньте уже детям ломать жизнь своим программированием
если у человека есть склонность, он у без всяких ваших напутствий туда пойдёт
а вообще есть огромное количество других замечательных профессий. И повеселее и не таких вредных для здоровья
   pechkin
 
26 - 06.02.20 - 12:16
(22) ты предлагаешь на заводе рабочим работать?
так это для тех кто не умеет головой работать
   TheRoofIsOnFire
 
27 - 06.02.20 - 12:17
(19) А Мишустин так не считает.
(20) Тебе уже в Вузе мозги вправили, сам бы ты до этого не догадался. Просто бы просношал 2 года в армии или дотке и все. Пока не попробуешь не узнаешь.
   Garikk
 
28 - 06.02.20 - 12:17
(22) конеш работают, а я в РЖД работал, мой однокурсник до сих пор там работает какимто начальником в управлении...ради этого вышку заканчивал чтобы повысили... как начинает о работе рассказывать, уши вянут пипец...это просто жесть какаято, а не работа
   Garikk
 
29 - 06.02.20 - 12:18
(25) < огромное количество других замечательных профессий. И повеселее и не таких вредных для здоровья>
примеры примерыыыы в студию
   TheRoofIsOnFire
 
30 - 06.02.20 - 12:20
(25) Головы ломаются не программированием, а одинэсом и пэхапэ. Программирование - это знания алгоритмов. Есть мнение, что алгоритмы нам спускают боги. Значит изучение алгоритмов это изучения божества, Бога высоких технологий,  который нами правит.
 
 Рекламное место пустует
   yurikmellon2
 
31 - 06.02.20 - 12:21
(26) т.е. ты считаешь, что все должны работать головой? А кто же тогда будет реальную продукцию выпускать, роботы? И мы сейчас не про работяг, а про ИТР
(28) да там хватает заморочек, особенно где военная приемка, но такая уж специфика
   TheRoofIsOnFire
 
32 - 06.02.20 - 12:22
Не смеши меня. Какое в 1С программирование? Данные из базы в базу таскать и бухгалтерам сопли обработками вытирать, чтобы они по больше сплетничали, чаи гоняли и в пасьянс гоняли.
   pechkin
 
33 - 06.02.20 - 12:22
(31) нужно стремиться к этому. руками - только если головой не получается (ну или как хобби)
   Garikk
 
34 - 06.02.20 - 12:22
(31) если не надо головой работать то и ВУЗ не нужен (внезапно)
   Гобсек
 
35 - 06.02.20 - 12:23
(18) мне один знакомый рассказывал, как его отец натурально плакал, когда его не повысили из-за отсутствия высшего образования. Это было очень давно.

По моим личным наблюдениям высшее образование в хорошем ВУЗе сильно меняет человека.
1.Учит думать.
2.Приобретаются навыки учиться.
3.Человек узнает свой реальный уровень способностей и возможностей относительно других людей.
4.Приобретаются полезные знакомства среди будущих коллег.
   pechkin
 
36 - 06.02.20 - 12:23
собстсвенно не все дано работать головой, далеко не всем. поэтому недостатка рабочих не может быть
   pechkin
 
37 - 06.02.20 - 12:23
(35) по всем пунктам очень спорно
   TheRoofIsOnFire
 
38 - 06.02.20 - 12:23
(34) Как раз ВУЗ нужен, чтобы получить теплое местечко и там ничего не делать. Такие места вообще по наследству передают.
   pechkin
 
39 - 06.02.20 - 12:24
хотя может конечно в МГУ, Бауманке или МГИМО так и есть
   Гобсек
 
40 - 06.02.20 - 12:24
(36) бывает так, что у человека лучше получается работать головой, чем руками и наоборот.
   Garikk
 
41 - 06.02.20 - 12:25
(35) а по моим наблюдениям, это далеко не у всех так
1+2+3 - у меня и без ВУЗа есть

А вот сколько ни работал, у многих коллег есть вышка, но не могу сказать что они прям умнее и лучше меня
   Гобсек
 
42 - 06.02.20 - 12:26
(37) учеба в Мухосранском пединституте этого, как правило, не дает. Речь идет о хороших ВУЗах.
   TheRoofIsOnFire
 
43 - 06.02.20 - 12:26
(36) ты серьезно считаешь, что токарю, автоэлектрику, автослесарю, строителю, головой думать не надо? Там думать по больше твоего надо, потому что у них кнопочки бэкап нет, это ты косячить можешь, а у них одно неверное движение и собирай чемоданы и вали.
   Zapal
 
44 - 06.02.20 - 12:26
сын 9 лет сочинение написал, программистом быть хочет https://yadi.sk/i/17IflwXekHqdhg
я прочитал аж прослезился. Знал бы он какой херотой приходится заниматься на самом деле
   Garikk
 
45 - 06.02.20 - 12:26
(43) они зачастую головой и не думают (из опыта общения с автоэлектриками, слесарями и строителями)
   Momus
 
46 - 06.02.20 - 12:27
(27) первые два года я и не учился особо (сначала учил все подряд по инерции, потому не учился вовсе). Потом появился интерес к определенному направлению (мат. моделирование и численные методы) и вот тогда началась учеба. По моему мнению, если человека 18 лет (не каждого конечно, но думаю значительную часть) отправить учиться в вуз "просто потому что надо", то эффекта будет столько же сколько от дотки.
   yurikmellon2
 
47 - 06.02.20 - 12:27
(36) на сложных производствах, таких как самолетостроение, требуется высококвалифицированный персонал, хотя и для обычных слесарей и токарей работы хватает, но и там допуски жесткие, часто надо микроны ловить
   pechkin
 
48 - 06.02.20 - 12:28
(47) так это не голова, а ловкость рук
   Garikk
 
49 - 06.02.20 - 12:28
(47) чтобы микроны ловить, надо на приборы смотреть и бухать поменьше чтобы руки не тряслись, а не косинусы и интегралы считать в уме
   TheRoofIsOnFire
 
50 - 06.02.20 - 12:28
(44) Я уже и так вижу, что мальчик одарен. Если программист с одной "м" пишет, 100% прогом будет. Ну по крайней мере видно, что гуманитарные науки ему точно не интересны.
   Zapal
 
51 - 06.02.20 - 12:30
(29) директор, фотомодель, стриптизер, фитнес-тренер
ну это так, что в голову пришло
   Гобсек
 
52 - 06.02.20 - 12:31
(41) 2 + 3 можно  также приобрести на хорошей работе
Если только сумеешь туда попасть.
Профессия программиста, пожалуй, способствует приобретению 2 + 3. Если человек без ВУЗа сумеет ее получить. Для того, чтобы перейти в аналитики/постановщики нужно еще 1
   Garikk
 
53 - 06.02.20 - 12:32
(51)
директор - для этого нервы нужны, навыки управления, понимания экономики и т.п. ну или работать год через три
фотомодель, стриптизер - прямая зависимость от внешних данных, не все смогут плюс ограничение по возрасту...в 40-50 лет будет весело искать работу
фитнес-тренер - ну тут ок, хотя на любителя
   TheRoofIsOnFire
 
54 - 06.02.20 - 12:32
(45) Очень сильно разные попадаются.
+(50) Если почерк корявый, а к русскому языку презрение. 100500 процентов, что программистом станет.
   Oftan_Idy
 
55 - 06.02.20 - 12:32
(2) "если требуется $$$, то высшее образование не нужно"

Самый идиотский совет.

(14) "Миллионеры и миллиардеры обычно не оставляют наследство своим детям"

Чушь!
   Garikk
 
56 - 06.02.20 - 12:33
(54) зато не задрот которому важнее красота строчек, а не суть ;)
   Oftan_Idy
 
57 - 06.02.20 - 12:34
(0) Для девочки ВУЗ вообще обязателен, без вариантов.
ВУЗ - знаете как расшифровывается?
   Гобсек
 
58 - 06.02.20 - 12:35
(57) а для девочек важно умение поддержать разговор. Этому способствуют гуманитарные дисциплины.
   Zapal
 
59 - 06.02.20 - 12:37
(54) красивый почерк это по-моему вообще последнее что может в жизни пригодиться. Да и грамматика примерно в той же области
а вот почему в школах не учат печатать на клавиатуре вслепую до сих пор не понятно
   TheRoofIsOnFire
 
60 - 06.02.20 - 12:41
(41) Вот видишь, у тебя по крайней мере развился комплекс неполноценности, ты постоянно сравниваешь себя и коллег с ВО. Это еще одна причина получить ВО, чтобы не комплексовать.
(59) У меня в школе тоже очень корявый почерк был и я люблю печатать. Но, спустя много лет понял, что когда пишешь, какие то спец участки мозга подключаются, которые помогают усвоению материала. Я сейчас все, что надо заучить записываю и с бумаги уже заучиваю.
 
 Рекламное место пустует
   Ахмадинежад
 
61 - 06.02.20 - 12:42
(59) э.. просто ты не знаешь как японцы фанатеют от искусства каллиграфии )
   Garikk
 
62 - 06.02.20 - 12:42
(60) я себя не сравниваю, я поддерживаю разговор на тему особенной важности ВО. или я должен просто игнорировать эту тему чтобы вам не казалось что я комплексую?
   pechkin
 
63 - 06.02.20 - 12:43
(61) так у них иероглфы, а у нас что?
   Garikk
 
64 - 06.02.20 - 12:44
(63) ну у нас тоже каллиграфия в школе была гдето до середины прошлого века...потом просто поняли что это никому не надо кроме пары эстетов
   TheRoofIsOnFire
 
65 - 06.02.20 - 12:45
(59) я же не говорил, что почерк это важно. А всего лишь сказал, что скорее всего рисование, музыка и гуманитарные науки, это не его.
   d4rkmesa
 
66 - 06.02.20 - 12:45
(10) Это у вас еще нет критического взгляда на свою учебу и ВУЗ. Лучше уж потратить это время до 20+ лет на учебу, чем непонятно на что, в попытках найти себя. Понятно, что к выбору специальности нужно подойти ответственно.
   d4rkmesa
 
67 - 06.02.20 - 12:46
(23) У вас хорошая базовая специализация, кроме программирования можно пойти в аналитики, дата саенс и прочая. Что не нравится?
   gae
 
68 - 06.02.20 - 12:47
(59) А по-моему навыки делать хорошо элементарные базовые вещи на любой работе пригождаются.
   pechkin
 
69 - 06.02.20 - 12:49
хороший программист - он в меру перфекционист
   TheRoofIsOnFire
 
70 - 06.02.20 - 12:50
(61) ясный перец у них же иероглифы. Если бы я родился в Ипонии я бы наверное помер.
   pechkin
 
71 - 06.02.20 - 12:50
окорреляция того что код, например, не выровнян и то что он будет полное г.. близка к 1
   Garikk
 
72 - 06.02.20 - 12:51
(70) иероглифы на самом деле не сильно сложнее для понимания чем наши закорючки и правила русского языка с его динамическим словообразованием
   pechkin
 
73 - 06.02.20 - 12:51
(72) для написания сильно сложнее
   pechkin
 
74 - 06.02.20 - 12:53
речь конечно про китайские, в японском много их алфавита
   Garikk
 
75 - 06.02.20 - 12:53
(71) достаточно писать на питоне и код будет всегда выровнен

а вообще приучится писать в ide и периодически тыкать в refactor - и вопросов о выравнивании вообще не будет
(73) пофиг, за написание букв(иероглифов) отвечают рефлексы в организме, вы будете одинаково быстро писать на любом языке который родной
   TheRoofIsOnFire
 
76 - 06.02.20 - 12:53
(69) перфекционизм в программировании полная чушь. Программировать надо по принципу сериала. Если пилот склепанный на коленке зашел, то инструмент нужно улучшать, а если не зашел выкидывать. Из этого складывается ошибочное мнение труЪ программистов, что опытные спецы делают все тяп-ляп, но работает, а вот он бы сделал. На самом деле нихера бы он не сделал, он бы вылизывал какую нибудь херь до блеска, на которую потом посмотрят и скажут, ну все здорово, но мы тут подумали оно нам нахер не надо, спасибо конечно, но пусть полежит в столе.
   pechkin
 
77 - 06.02.20 - 12:54
(75) так не нажимают же. потому что у них нет чувства "пректасного". а значит и содержание кода скорее такое же
   pechkin
 
78 - 06.02.20 - 12:54
(76) одно другому вообще никак не противоречит
   Garikk
 
79 - 06.02.20 - 12:55
(77) я видел полно всякого омнокода который визуально был идеален
   pechkin
 
80 - 06.02.20 - 12:56
(79) утверждение работает только в 1 сторону. видно что логику не учил.
необходимое условие и достаточное не различаешь
   egmyh
 
81 - 06.02.20 - 12:56
да кто сейчас учится, на программистов учится смысла нет, там что препады профики? Мне рассказывали в одном вузу препад задал на лабах установить 64-х битное приложение на 32-х битный комп. Почему и зачем, ответить не смог. Так что будет 5 лет в соцсетях деградировать.
   TheRoofIsOnFire
 
82 - 06.02.20 - 12:57
(75) Питон офигенен, для изучения программирования, для инди разработчиков, для написания пилотов. Питон как язык промышленного программирования для команд никогда не зайдет. Потому, что там копиписдить не получится. А в работе программиста копипипастинга очень много, а ты код скопировал, там один отступ съехал и тебе чтобы разобраться надо досконально разбираться в том, что ты скопипастил, а это очень муторно.
   pechkin
 
83 - 06.02.20 - 12:57
а что у внучки нет своего мнения? а у ее родителей?
разве кто деда будет спрашивать в этом вопросе?
   Garikk
 
84 - 06.02.20 - 12:58
(82) у вас очень ограниченное понимание промышленного программирования
   TheRoofIsOnFire
 
85 - 06.02.20 - 12:58
(78) не противоречит, но чаще всего перфикцонисты тупо мотают нервы всей команде своим задродством, там где оно не нужно.
   pechkin
 
86 - 06.02.20 - 13:00
(85) поэтому я и говорю в меру
   NorthWind
 
87 - 06.02.20 - 13:00
(0) программирование очень специфическая штука. Если заниматься этим не хочется - конкретно на этом заработать не получится даже при наличии каких-то навыков, ибо очень быстро появится отвращение. Я все-таки советовал бы приобрести управленческое образование и подружить это с навыками в той же 1С, после чего двигаться в сторону проектной деятельности или руководства. Там - деньги, и там не надо так сушить мозги как в программировании.
   TheRoofIsOnFire
 
88 - 06.02.20 - 13:01
(84) ограниченное, но софт как писали на java и c++ так и будут писать. Как писали на джава скрипт и пхп так и будут писать.  Если бы я программировал лично, я бы выбрал питон для себя, если бизнесу нужен сайт или декстоп, то я выберу первые 4.
   pechkin
 
89 - 06.02.20 - 13:01
что за управленческое образование?
   Shandor777
 
90 - 06.02.20 - 13:01
А вот интересно, насколько бы сократилось бы поступление в ВУЗы, если бы по окончании оных вообще не выдавалась бы никакой бумаги. Никакой :).
   TheRoofIsOnFire
 
91 - 06.02.20 - 13:02
(89) это для детей "генералов". Нужно им какое то ВО получать, чтобы на нагретом папой месте сидеть.
   pechkin
 
92 - 06.02.20 - 13:02
(88)на яве пишут ибо легаси. уже никуда не денешься
   egmyh
 
93 - 06.02.20 - 13:02
(83) Сначала она на иняз хотела, английский выучила в принципе, потом я убедил, что экономика таки лучше. Хоть что то. Нанял ей преподавателя по математике, плачу 3 года. Но так как она тратит время на соцсети, я смысла не вижу.
   TheRoofIsOnFire
 
94 - 06.02.20 - 13:03
(92) Что такое легаси? Ты хоть одну книжку по джаве осилил? Я 1 осилил и понял, что лучшего языка для командной разработки не придумаешь, там все для этого сделано.
   vvspb
 
95 - 06.02.20 - 13:03
(90) тема )
   Garikk
 
96 - 06.02.20 - 13:04
(93) <потом я убедил, что экономика таки лучше>
чем лучше? "экономистов" как собак не резаных
   NorthWind
 
97 - 06.02.20 - 13:06
(94) Легаси это старый код. Буквально - наследие. Тот код, который написан предыдущими специалистами, плохо комментирован, непонятен, использует старые технологии (deprecated в той же java) и поэтому плохо сопровождаем.
   pechkin
 
98 - 06.02.20 - 13:06
(94)  ну мне лично c# больше нравится
   Garikk
 
99 - 06.02.20 - 13:07
(92) на чем сейчас стоило бы писать ядро, например, платежной системы?
   pechkin
 
100 - 06.02.20 - 13:08
(99) зависит от того полностью с 0 или есть уже какие библиотеки готовые
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.