Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события в РФ, прогнозы...-4

Ø [длинная ветка, 13.02.20 - 11:07]
OFF: Внутренняя политика, события в РФ, прогнозы...-4
Я
   rphosts
 
05.02.20 - 17:44
Сейчас основные события привлекающие внимание граждан РФ происходят внутри страны а не вовне. В геополитике эти события оффтоп, но регулярно проскакивают в виду актуальности. Давайте внутренние события обсуждать в отдельной ветке, но так-же без срача, хайпа, оскорблений и оффтопа.

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
===============================================================================================================================================

Путин предложил отбирать лицензии у аптек, завышающих цены на маски.
О проблеме повышения цен в некоторых аптечных сетях сообщила главе государства вице-премьер РФ Татьяна Голикова. Она отметила, что сейчас регистрируется рост цен на маски и лекарственные препараты в аптечных сетях, кое-где — в 100 раз.
https://news.mail.ru/politics/40470757
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В КНР выписывают конские штрафы супермаркетам завышающим цены... наверное пора кое кого закрыть что-бы остальные на так нагло грели руки
   Trimax
 
201 - 06.02.20 - 10:22
(198) Угу... Вот и строили "четырехкомнатные", Общей площадью 59,1 кв.м. Вы представляете себе эти 4 комнаты :) ? А я жил в такой квартире. впятером.
   Fish
 
202 - 06.02.20 - 10:24
(201) Я представляю. У меня и сейчас друзья всей семьёй живут в 4-х комнантной. Только площадь, емнип, около 50 или даже чуть меньше.
   vvspb
 
203 - 06.02.20 - 10:29
(189) нет, я говорила что в этом жилье человек размножаться не будет
ну и про "до 10-ти лет однополые", мы тоже с братом до 10-ти были однополые,ж комната у нас была общая.
   Trimax
 
204 - 06.02.20 - 10:30
(202) Да, ошибся, 49,1 м2.
Сейчас на соракаметровую "студию" смотрят как на "аварийный вариант" для "студентов".
   Trimax
 
205 - 06.02.20 - 10:31
+У нас начинается ценник от 1,25 ляма (готовое, не долевка(.
   Trimax
 
206 - 06.02.20 - 10:32
(203) угу и секаса в СССР не было.
   piter3
 
207 - 06.02.20 - 10:33
(203) Ну да,в таких же или худших размножались,а сейчас уже нет
   Fish
 
208 - 06.02.20 - 10:33
(200) "что и ты набросил про честность чиновников бездоказательно" - А где я написал, что все чиновники честные? Можешь пост показать, или, как обычно, передёргиваем?
   vvspb
 
209 - 06.02.20 - 10:33
(188) Естественно, что в каком-нибудь Норильске можно было быстрее квартиру получить\\\ вот совсем не "естественно", за весь север не скажу, про Норильск не знаю ничего, но вот в Хантах даже в 2000-ых с жильём было очень сложно.
   strange2007
 
210 - 06.02.20 - 10:34
(156) >> перед зачистить у меня стоит профильтровать - это самое главное и самое сложное.
А кто не фильтрует то? Все чистильщики твёрдо уверены, что фильтруют идеально. Как, например, в Китае - расстреляли чинушей, тщательно фильтруя их и все довольны. Только вот вновь прибывшие, расстреляли первых фильтровальщиков и объявили себя бессменной властью. Народ воет, а не радуется.
В общем, как мне кажется, мудрый человек плохишей по максимуму приручит и казнит только для показухи совсем уж обнаглевших. Ну а глупец пойдёт нести правду в мир мечом и сам же от него погибнет
   vvspb
 
211 - 06.02.20 - 10:34
(207) вот ты представляешь? "Сейчас уже нет". Но ты ж можешь как какая-то дама из Совета Федерации пристыдить и рассказать про войну.
   vvspb
 
212 - 06.02.20 - 10:35
(210) мудрый человек плохишей по максимуму приручит\\\ у нас наимудрейший :)))
   piter3
 
213 - 06.02.20 - 10:36
(211) Ну да потребности выросли.
   Fish
 
214 - 06.02.20 - 10:36
(211) Я не представляю. См. (202). А есть примеры, когда детей рожают (о ужас) люди, которые вообще живут на съёмном жилье и не имеют своего. Или думаешь, такого не бывает? :))
   vvspb
 
215 - 06.02.20 - 10:39
(214) Примеры есть. Они не могут не быть.
   Fish
 
216 - 06.02.20 - 10:43
(215) Т.е. в (203) ошибка? Будут размножаться?
   Oftan_Idy
 
217 - 06.02.20 - 10:43
(174) "10000 тысяч стоила однушка."

Какие громкие заявления :)

Союз был большой и сильно разный.

Мои родители покупали кооперативный коттедж (заселились в 1988).
Родители жены покупали кооперативную квартиру, 3-ку примерно тогда же.
Это маленький город в Волгоградской обл.
Про квартиру.
3-ка - 10 тыс.руб. Никаких очередей,как многие говорили, не было. Лишь бы бабки были.
Родители жены обычный пролетариат. Отец на заводе, мать в поликлинике. Никаких там горкомов и чиновников.
3000 руб им дали бабушки с дедушками, скинулись накоплениями.
Отец работал по 12 часов на заводе.
Все это было в рассрочку(ипотеку) за какой-то смешной процент. Ежемесячный платеж был типа 20 руб/мес.
А потом наступил 1991 год и ипотеку закрыли с одной зарплаты (частый случай).

Чтоб купить кооперативный котедж, моя мать устроилась работать в этот строй-копператив, для сотрудников была программа лояльности.
История похожая. Бабушки помогли с начальным капиталом, плюс надо было что-то там на стройке приходить делать (типа работать) чисто символически и рассрочка.
Наступает 1991 год который делает формат ц для ипотеке.

Похожа схема покупки 1-ки в Мск моим дядей.
1987 год, 1-ка Тушино, 10 тыс.руб
Копеечные ежемесячные взносы, наступет 1991 год и форматирует ипотеку.

Кооперативные квартиры не покупал лишь тот кто хотел квартиру на халяву, ждали что подарят просто так. Те кто не хотел ничего ждать, покупали и не сильно при этом напрягались, если сравнить с сегодняшней ипотекой.
   Oftan_Idy
 
218 - 06.02.20 - 10:44
(214) "А есть примеры, когда детей рожают (о ужас) люди, которые вообще живут на съёмном жилье и не имеют своего."

Робко тяну руку... у меня так было :)
   Fish
 
219 - 06.02.20 - 10:45
(217) "А потом наступил 1991 год и ипотеку закрыли с одной зарплаты " - Вот кто нажился на развале великой страны, когда многие потеряли всё :)))
   vvspb
 
220 - 06.02.20 - 10:45
(217) Копеечные ежемесячные взносы, наступет 1991 год и форматирует ипотеку\\\ сестра двоюродная получила ключи от кооперативной двушки в августе 91...
   vvspb
 
221 - 06.02.20 - 10:46
(218) Робко тяну руку... у меня так было :)\\\ да чего родко-то :) вопрос в том будет ли так у твоих детей -- как считаешь?
   Oftan_Idy
 
222 - 06.02.20 - 10:47
(221) " как считаешь?"

Конечно будет
   vvspb
 
223 - 06.02.20 - 10:47
(219) нууу.... там ооочень много кто нажился, а заводы, которые построили эти кооперативы... быстренько банкротились и переходили в руки эф-ых менеджеров
   Fish
 
224 - 06.02.20 - 10:48
(221) "будет ли так у твоих детей -- как считаешь?" - А почему не быть-то? Человек размножается уже не один десяток тысяч лет, невзирая на жилищные условия. И что помешает ему делать это в будущем?
   vvspb
 
225 - 06.02.20 - 10:48
(222) Мне бы твою уверенность.
   Oftan_Idy
 
226 - 06.02.20 - 10:49
(219)  "Вот кто нажился"

Хоть какой-то выхлоп.
Потому что потом последовало - не выплата з/п по полгода, закрытие заводов, безработица и экономическая задница в семье. Если бы еще и без крыши над головой оказались было бы совсем херово. А ведь многие так застряли в общагах на момент 1991 год, как раз те кто ожидал халявную квартиру.
   Fish
 
227 - 06.02.20 - 10:49
(223) "нууу.... там ооочень много кто нажился" - Конечно. Те, кто был поближе к "кормушке". Партийные и комсомольские вожаки, цеховики и прочие спекулянты и т.п. А простые люди - потеряли.
   vvspb
 
228 - 06.02.20 - 10:50
   Oftan_Idy
 
229 - 06.02.20 - 10:50
(225) Когда молодой, тебя не парят все эти проблемы, ты весел бодр и жизнерадостен. Ты не сомневаешься что все будет хорошо и как-то все разрулится. И это правильно. Это потом ты уже начинаешь заморочиваться
   Fish
 
230 - 06.02.20 - 10:51
(228) Что там, вкратце?
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
231 - 06.02.20 - 10:51
(227) зато простые люди купили акции Газпрома, правда ведь?
   piter3
 
232 - 06.02.20 - 10:51
(231) Ага и что?
   Oftan_Idy
 
233 - 06.02.20 - 10:52
(230) Зубаревич рассказывает как все хреново у нас.
Тетка мега умная, но она ученый и книжный червяк.
   vvspb
 
234 - 06.02.20 - 10:52
(230) лекция
   vvspb
 
235 - 06.02.20 - 10:52
(233) всё врет? :)
   Fish
 
236 - 06.02.20 - 10:53
(231) Да. Некоторые из простых купили.
   Oftan_Idy
 
237 - 06.02.20 - 10:53
(231) Простые люди в лучшим случае на свои ваучеры (почему у меня это слово вызывает отвращение?) купили шапку
   vvspb
 
238 - 06.02.20 - 10:54
(229) ты прав!!! Ты сильно прав! Но у меня опасения -- успеют ли они родить пока не озаботились.
   olegves
 
239 - 06.02.20 - 10:54
(208) см (152)
   Fish
 
240 - 06.02.20 - 10:54
(234) Лекция одного из пропагандистов с Эха Мацы? Нет уж, увольте, смотрите такое сами.
   Oftan_Idy
 
241 - 06.02.20 - 10:54
(235) Да не то что врет.. слишком сгущает. Да не в этом дело.
Она ученый теоретик, специализируется на анализе статистики. А это все же немного отличается от реальной жизни.
Не настолько круты ученые что предсказать с уверенностью демографические процессы
   Fish
 
242 - 06.02.20 - 10:55
(239) И? Ты не понял смысл написанного? Там нет утверждения, что все чиновники честные.
   ДенисЧ
 
243 - 06.02.20 - 10:56
"Премия имени Егора Гайдара (2016)[4]. Награждена в номинации «За выдающийся вклад в области экономики»"

По-моему - таких людей к деньгам выше 10 рублей подпускать нельзя...
   Oftan_Idy
 
244 - 06.02.20 - 10:56
(240) Да не очкуй :)
Нет, тетка настоящий ученый, которому поцрать на забавы "патреоты vs либерасты", она выступает везде подряд где только можно. В том числе и в гос.думе.
   vvspb
 
245 - 06.02.20 - 10:56
(241) Не настолько круты ученые что предсказать с уверенностью демографические процессы/// ничего делать не надо?
   piter3
 
246 - 06.02.20 - 10:58
(245) Плодитесь не останавливаясь)
   olegves
 
247 - 06.02.20 - 10:58
(219) нажился тот, кто прихватизировал средства производства, т.е. капитал
   Oftan_Idy
 
248 - 06.02.20 - 10:58
(245) "ничего делать не надо?"

Скажем так... Все бесполезно. Все эти административные потуги, это как бороться с глобальным потеплением. Против солнца не попрешь.
Это естественные процессы и являются производными от общих результатов в стране.
Глубже копать надо
   vvspb
 
249 - 06.02.20 - 10:59
(246) ты это мне?
   piter3
 
250 - 06.02.20 - 10:59
(249) Конечно
   vvspb
 
251 - 06.02.20 - 10:59
(248) Вот пусть глубже и копают.
   Fish
 
252 - 06.02.20 - 11:00
(244) Только почему-то набрав ее фамилию, первые ссылки были именно на эхо москвы, или на видео с заголовком: "Зубаревич Наталья: России полный капец!". Чистой воды пропаганда.
   Oftan_Idy
 
253 - 06.02.20 - 11:01
(251) А вот тут собака и порылась.
Глубже копать нельзя. Это уже покушение на государственное устройство и распределение материальных благ, который устраивает на текущий момент движущие силы в экономике.
Короче, никто не даст себя раскулачить
   vvspb
 
254 - 06.02.20 - 11:01
(250) Ну и кто ты после этого?
   piter3
 
255 - 06.02.20 - 11:02
(254) Забочусь о демографии страны,а что не так опять?
   Oftan_Idy
 
256 - 06.02.20 - 11:02
(252) Потому что эхо-мацы сильно пиарит ее выступление у них. Потому что контент совпадает с деятельностью этого эха.
   Oftan_Idy
 
257 - 06.02.20 - 11:06
(238) "успеют ли они родить пока не озаботились."

Кстати я согласен, это серьезная проблема.

Раньше (в каком-то далеком раньше) в этот момент подключались бабушки с дедушками и брали часть забот на себя. Например мама могли выйти на работу и строить карьеру, не нанося ущербу семейному бюджету.
А сейчас бабушки сами должны пахать еще дольше("Послушай Люк! Пока я президент пенсионный возраст повышать не буду, клянусь силой"), а дедушки до 65 лет. Да и дальше тоже, потому на пенсию ноги протянешь.
Т.е на бабушек больше рассчитывать нельзя.
   vvspb
 
258 - 06.02.20 - 11:08
(257) так вот...
   Fish
 
259 - 06.02.20 - 11:08
(257) А какой пенсионный возраст был в царской России? И даже в СССР далеко не всегда работали пятидневку. И ничего, рожали.
   Пробел
 
260 - 06.02.20 - 11:09
(240) "Лекция одного из пропагандистов с Эха Мацы?" - Не боитесь Москву коверкать?) Помнится, кого-то забанили за то что Россию рашкой назвал.
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
261 - 06.02.20 - 11:11
(259) И ничего, рожали\\\ лекцию слушать не желаете... -- не будут вам бабы как при царе горохе рожать, так понятно?
   vvspb
 
262 - 06.02.20 - 11:12
(253) Глубже копать нельзя\\\ ну я считаю что придётся.
   DEVIce
 
263 - 06.02.20 - 11:12
(259) Хочешь вернуться обратно в феодальный строй? Только если ты думаешь, что для тебя будут уготованы балы и хрустящие французские булки, то хочу тебя разочаровать, с учетом той статистики ты был обычным крепостным.
   Fish
 
264 - 06.02.20 - 11:13
(261) Сотни тысяч лет рожали, а сейчас вдруг перестанут? А что такого случилось именно сейчас и именно в России, что пропадёт инстинкт размножения? Можно в двух словах?
   vvspb
 
265 - 06.02.20 - 11:14
(264) я Вам и в двух написала, и ссылку на лекцию дала. Не доходит.
   Fish
 
266 - 06.02.20 - 11:16
(265) Где именно? Я внятного объяснения не так увидел. Слушать лекцию желания нету.
   Fish
 
267 - 06.02.20 - 11:17
(266) " не так увидел." = "так и не увидел"
   ice777
 
268 - 06.02.20 - 11:19
(261) Кстати, да. Теперешний баб имеет много возможностей контрацепции, желание пожить для себя, определенную независимость от мужских желаний. И много прав.
   vvspb
 
269 - 06.02.20 - 11:21
(266) Что такое Демографический переход знаете? — исторически быстрое снижение рождаемости и смертности, в результате чего воспроизводство населения сводится к простому замещению поколений. Этот процесс является частью перехода от традиционного общества (для которого характерна высокая рождаемость и высокая смертность) к индустриальному.
Так вот у нас второй. Даже Северный Кавказ себя не сможет воспроизводить, ну и миграция у них отрицательная.
   strange2007
 
270 - 06.02.20 - 11:22
(227) >> Конечно. Те, кто был поближе к "кормушке". Партийные и комсомольские вожаки, цеховики и прочие спекулянты и т.п. А простые люди - потеряли.
Враки. Простые, но продуманные люди, очень не плохо поднялись в те времена. Например, токарь на заводе, совместно с бугром цеха скупили все ваучеры у работяг и стали полноправными хозяевами этого завода. При чём они начальствуют и по сей день, тиская молодых сварщиц
   Fish
 
271 - 06.02.20 - 11:22
(269) И? Как это связано с утверждением в (203) с которого началась эта тема? Причём тут размер жилья?
   ice777
 
272 - 06.02.20 - 11:22
(269) а зачем нам рост? может, лучше качеством брать, а не тупо плодить налогоплательщиков и пушмясо?
   vvspb
 
273 - 06.02.20 - 11:23
(270) только токарю на заводе з.п. не платили, на много ваучеров он нашабашил?
   vvspb
 
274 - 06.02.20 - 11:24
(272) да какой рост, на к-т рождаемости посмотрите
   vvspb
 
275 - 06.02.20 - 11:25
(271) ой, да. Вообще не причём.
Раньше хотя бы в деревнях рожали и потом приезжали Москву покорять... ну вот уедут все из деревень...
   palsergeich
 
276 - 06.02.20 - 11:27
А тем временем аналитику подвезли.
Жить становится еще веселее
https://iz.ru/971938/liubov-lezhneva-mariia-perevoshchikova/otcenka-na-chetvert-tcenam-na-zhile-sprognozirovali-rost-na-25
   Fish
 
277 - 06.02.20 - 11:29
(275) " ну вот уедут все из деревень..." - Эта песню поют уже давно. Все не уедут всё равно. Возможно, что деревни превратятся в городки - это может быть.
   piter3
 
278 - 06.02.20 - 11:30
(276) Можно было по старому и слушать вой обманутых дольщиков
   ice777
 
279 - 06.02.20 - 11:30
(277) Не превратятся. Вот если где опять нефть найдут или что еще- городок появится.
   vvspb
 
280 - 06.02.20 - 11:31
(277) динамику же Вы знаете?
   Oftan_Idy
 
281 - 06.02.20 - 11:31
(270) "Например, токарь на заводе, совместно с бугром цеха скупили все ваучеры у работяг и стали полноправными хозяевами этого завода"

Знаю я такие сказки.
Да, такое бывало даже на заводе на моей малой Родине.
Только есть ньянс. Такой "токарь" организовал преступную группировки и с помощью угроз, побоев и жестокий убийств заграбастал завод себе. На заводе его называли просто  - "хозяин". Чувак сейчас мотает небольшой срок, а завом номинально рулит его 25 летняя любовница.

А так все да, ну ну
   palsergeich
 
282 - 06.02.20 - 11:33
(278) а привлекать к ответственности тех кто допускал обман дольщиков не проще?
Конечно порядок было надо навести, тут спору нет, но как говорят коллеги из Казахстана у которых проектное финансирование уже давно - вывести и кинуть по прежднему просто, просто схема чуть чуть поменялась.
   Fish
 
283 - 06.02.20 - 11:34
(280) Открою великую тайну (только никому не говори). Динамика - это такое свойство, которое из года в год имеет свойство меняться. Причём бывает как отрицательной, так и положительной.
Так что динамика на текущий момент ничего не говорит о динамике через 10 лет.
   palsergeich
 
284 - 06.02.20 - 11:35
(282) Проектное финансирование есть, а обманутые дольщики никуда не делись https://www.caravan.kz/news/top10-zastrojjshhikov-kinuvshikh-dolshhikov-v-kazakhstane-380136/
   Fish
 
285 - 06.02.20 - 11:35
(279) Т.е. ты предрекаешь, что сельское хозяйство исчезнет, как вид? А чем питаться будем?
   Oftan_Idy
 
286 - 06.02.20 - 11:35
(269) "Этот процесс является частью перехода от традиционного общества (для которого характерна высокая рождаемость и высокая смертность) к индустриальному."

Пока все таки еще нет. Пока у нас другой вариант, до второго еще далеко.

Можно немного поднять рождаемость.
Для этого надо что в возрасте 25-30 лет молодым семьям было комфортно отправить маму лет на 5-6 в декрет.
Для этого должна быть доступная ипотека метров на 60 квадратных и чтобы при этом на зарплату мужу семья не опустилась в социальной иерархии на ступень нищеты.
Всего лишь, делов то...
   piter3
 
287 - 06.02.20 - 11:36
(282) Проще,только вот уже поезд обычно уходит и ловится конский топот.
Не могу сказать за Казахстан,не знаю.
За РФ могу сказать,что многие даже не имеют намерений кидать,но не рассчитывают свои возможности
   piter3
 
288 - 06.02.20 - 11:37
(284) Ну вот,возможно нынешняя реформа поможет
   vvspb
 
289 - 06.02.20 - 11:38
(286) вот в этом я с тобой согласна. я тоже считаю что в нашем обществе потенциальный ресурс ещё ого-го какой
   Oftan_Idy
 
290 - 06.02.20 - 11:38
(285) с/х будет только расти. Только вот количество людей там необходимых будет уменьшаться. А также будет уменьшаться необходимость в населенных пунктах вблизи места выращивания еды.
Короче деревни не нужны будут. Останутся только как эко-поселки для загородной жизни
   vvspb
 
291 - 06.02.20 - 11:38
(286) Для этого должна быть доступная ипотека метров на 60 квадратных\\\ а муниципальное жильё?
   ice777
 
292 - 06.02.20 - 11:38
(285) В виде деревни сельское хозяйство неэффективно. См. на т.н. развитые страны. Где на сотни гектаров фактически одна семья, обеспеченная нормальной техникой, заинтересованная реально- дает результат.
   Trimax
 
293 - 06.02.20 - 11:39
(286) Извините. А в Вашей формуле зачем "зарплата мужа"? ЗАчем вообще работать?
   palsergeich
 
294 - 06.02.20 - 11:39
(285) В виде натурального приусадебного хозяйства - да. В виде КФХ Имхо тоже.
Останутся крупные агрохолдинги и автоматизация там будет расти. И деревня обслуги уже сейчас не нужна, а дальше еще меньше людей надо будет.
(288) Там не помогло. Не смотря на то что законы там суровее наших.
   Trimax
 
295 - 06.02.20 - 11:40
(291) А муниципальное жилье за чей счет должно строится?
   Trimax
 
296 - 06.02.20 - 11:41
+ (295) и каков критерий раздачи жилья?
   Fish
 
297 - 06.02.20 - 11:41
(290) "деревни не нужны будут. Останутся только как эко-поселки для загородной жизни" - Собственно, примерно это я и имел ввиду в (277), только не точно выразился.
   Oftan_Idy
 
298 - 06.02.20 - 11:43
(291) "муниципальное жильё"

Смотря что имеется ввиду под этим.

Если "почти бесплатное или очень дешевое" жилье на этот трудный период, то это хороший вариант. Но. У нас всплывают разные ньюансы. Например в Москве без постоянной прописки(да да, это советская прописка) ты в реальности хрен получишь садик к 3 годам ребенка. Да да, я знаю, что официально все можно бла бла бла. Но кто в реальности - ха ха ха.
А без садики это значит нет соц.развития нормального у ребенка. Плюс медицина, прописка опять же нужна (да нужна, не смотря на крики которые сейчас полезут про полисы и прочее). Если что-то серьезнее насморка будет, сгоняйте в НИИ серьезное и попробуйте получить что-то без прописки. Сразу кошелек доставайте.
Со школой вроде проще с этим.
   Fish
 
299 - 06.02.20 - 11:45
(298) "Смотря что имеется ввиду под этим." - Обычно под этим имеется ввиду квартиры, которые находятся в муниципальной собственности и сдаются жильцам по договору найма. Например, не приватизированное жильё.
   palsergeich
 
300 - 06.02.20 - 11:46
(298) В серьезное НИИ и с чем то действительно серьезным и с пропиской бесплатно попасть тяжело.
Сам знаю - сейчас родственник бегает.
Не столько дорого, сколько противно.
Попасть конечно можно, но доживешь ли ты до этого момента?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.