Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

OFF: Кто верит в бога?

Ø [длинная ветка, 06.02.20 - 16:32]
OFF: Кто верит в бога?
Я
   1СHИK78
 
04.02.20 - 10:03
5. Прочие предложения об вере или отсутствие её.41% (7)
1. Я верю в Бога!35% (6)
3. Я просто атеист, и бога нет!24% (4)
2. Я Верю в Аллаха!0% (0)
4. Я просто Сектант...0% (0)
Всего мнений: 17

По радио говорят вообще много людей верят.
https://pikabu.ru/story/ateistov__szhech_7208125
   trdm
 
801 - 06.02.20 - 11:09
(800) Ну давай, приводи цитаты из СП. Доказывай, что ты не балабол.
   polosov
 
802 - 06.02.20 - 11:10
(795) Да, самое приятное в буддизме это настоящее, как правило,  а не показное бережное отношение к любой жизни.
В буддистских храмах никто не шикает на тебя, не выгоняют собак и кошек. Вобщем чрезвычайно приятные места.
   ПесДобряк
 
803 - 06.02.20 - 11:10
(793) 1. Где и когда такое было.

2. Вот не изобрели электричество. И ты занимаешь маломальски руководящий пост(отец семейства, глава деревни). И решаешь, отвечать на вопрос: "что такое молния?", - "науке это не известно". А есть те кто дают уверенный ответ "Зевс их кидает". Ты понимаешь, что твой ответ означает идеологический проигрыш, и все те кем ты руководишь,станут рабами теми у кого есть ответ?
   ilou
 
804 - 06.02.20 - 11:10
(800) люди приписали богу, так правильнее будет.
   ice777
 
805 - 06.02.20 - 11:12
(802) В принципе и в индуизме такое же отношение ко всему живому, но вот отношение к человеку значительно отличается.
Поэтому выбираю- буддизм.
   olegves
 
806 - 06.02.20 - 11:12
(796) что такое хорошо, и что такое плохо - для человека краеугольный вопрос жизни и смерти. Церковь (не религия брахманов и прочих невежд) помогает человеку выбрать жизнь. Все остальные вопросы второстепенные
   olegves
 
807 - 06.02.20 - 11:14
(801) я тебе уже приводил, и для тебя я балабол
   ilou
 
808 - 06.02.20 - 11:15
(806) этот вопрос уже давно и наука мусолит, отдирая от бога его долю, рано или поздно заберет все.
   trdm
 
809 - 06.02.20 - 11:15
(807) Привел бы нормальные не был бы балаболом.  Это от тебя зависит.
Так что давай приводи слова, где Бог рассказывает о происхождении видов.
   olegves
 
810 - 06.02.20 - 11:17
(803) вообще-то молния по-древнерусски называется илектра - тебе это ничего не напоминает? Твои предки знали, что молния - это электричество, но тебе мозг запудрили про невежество и темноту твоих же пращуров
   olegves
 
811 - 06.02.20 - 11:18
(809) Бытие - глава 1 и 2
   ПесДобряк
 
812 - 06.02.20 - 11:19
Церковь Христова дала людям генетику и нечего тут.
   Fish
 
813 - 06.02.20 - 11:19
"молния по-древнерусски называется илектра " - А вики говорит другое: https://ru.wikipedia.org/wiki/Илектр
   trdm
 
814 - 06.02.20 - 11:19
(806) Ты такой-же мутный как и твои любимые писания, которые без толкователя непонятны.
ИМХО, если Бог существует, то он хорошо понимает уровень существ с которыми общается и говорит так, что-бы даже дурак понял. Он общается простым языком и выбирает фразы с минимальной возможностью двойного толкования.
Это видно по индуским шастрам, где приведена прямая речь Бога.
А христианские СП судя по стилю писали какие-то мутные типы.

(811) Не катит. Нужны прямые цитаты.
   olegves
 
815 - 06.02.20 - 11:22
(813) засунь свою вики в ЦРУ
   Неуловимый Джо
 
816 - 06.02.20 - 11:24
(810) Не было тогда ещё никакого электричества, не звезди
https://ru.wiktionary.org/wiki/%E1%BC%A4%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD#Древнегреческий
   DES
 
817 - 06.02.20 - 11:28
(766) "Если Бог совершенен, всеведущ и всесилен, ему не может чего-то не хватать. Он создал Вселенную для забавы."
Значит ему не хватало забавы.
   trdm
 
818 - 06.02.20 - 11:29
(815) Давай ищи ответ на (801) Хватит халявить.
Гони пруф.
   Ranger_83
 
819 - 06.02.20 - 11:29
Что вы имеете против чувств верующих?

1. Я верю в Бога!
   DES
 
820 - 06.02.20 - 11:30
(793) священники не могут не лезть в науки ибо науки разрушают текущую религию.
Это как человек чешет там где чешется.
   Fish
 
821 - 06.02.20 - 11:31
(815) Т.е. про то, что "молния по-древнерусски называется илектра " - ты сам придумал?
   DES
 
822 - 06.02.20 - 11:31
(819) с какой целью?
   olegves
 
823 - 06.02.20 - 11:31
(817) для забавы ты тут строчишь. Бог тебе не ровня
   ПесДобряк
 
824 - 06.02.20 - 11:32
(816) > Не было тогда ещё никакого электричества, не звезди

Ты лучше расскажи как надо было поступать с точки управления социумом?

Вот ты вождь племени.

Люди наблюдают всякое: молнии, смерчи, землятресения и т.п.

У людей закономерно возникают вопросы: "что за фигня?".

Что ты им будешь отвечать: "Науке это не известно."?
   olegves
 
825 - 06.02.20 - 11:32
(821) ты знаешь, я иногда книжки читаю
   DES
 
826 - 06.02.20 - 11:33
(823) у него нет ко мне претензий, а у тебя?
   ПесДобряк
 
827 - 06.02.20 - 11:33
(823) > Бог тебе не ровня

Бог не может быть ровней DES?
   Ranger_83
 
828 - 06.02.20 - 11:33
(822) Ты не ТС, не тебе вопрос был
   ice777
 
829 - 06.02.20 - 11:34
(824) Гром- это же гром, а молния- молния,- и дураку понятно.
А когда появился тот, кто крикнул, что молния это стрела хез кого- появился первый священник.
   olegves
 
830 - 06.02.20 - 11:34
(826) он тебе претензии предъявит вскоре, как и мне, и все здесь строчащим
 
 Рекламное место пустует
   DES
 
831 - 06.02.20 - 11:35
(828) и что, тебя спросить нельзя?
   Garikk
 
832 - 06.02.20 - 11:35
"от др.-греч. ήλεκτρον) — древнерусское слово"

древнерусское слово....от др-греч... рукалицо.. а компьютер это современнорусскоеслово (от современноанглийского computer?)
   Ranger_83
 
833 - 06.02.20 - 11:35
(0)Следующий пост будет на тему теории происхождения человека?
   DES
 
834 - 06.02.20 - 11:35
(830) это он тебе сказал? Или ты сам придумал?
   fisher
 
835 - 06.02.20 - 11:36
(788) Что значит, "тебе остается только верить"? В научном мире происходит не так. Лагери сторонников разных теорий появляются только тогда, когда ни одна из теорий не является идеальной и не объясняет всего или не позволяет двигаться дальше. И одним кажется, что более лучшие теории можно построить на базе первой теории, а другим - что на базе второй. Это просто выбор направлений исследований. После этого сосредотачиваются на получении новых фактов, которые позволят подтвердить, а еще лучше - опровергнуть одну из теорий. Какой бы величины ни был "авторитет" и лагерь его сторонников, как только появятся новые факты или значительно лучшие теории - деваться им будет некуда.
Можно, конечно, сказать, что продолжая работать в направлении одной из теорий, я в нее "верю" больше чем во вторую. Но это "немного" не та вера, которую мы обсуждаем. По большому счету это теорема Эскобара. Это как "верить" в программу, которую я пишу. Изменятся требования - завтра перепишу. Цель всего этого - продвижение вперед в познании мира. Получение новых фактов и построение более совершенных моделей.
Если я читаю про две теории в областях, в которых я не разбираюсь - я не начинаю "верить" в одну из них. Я просто говорю "фиг его знает, какая лучше - я в этом веленок. Ну, вот эта выглядит интереснее/симпатичнее".
   Garikk
 
836 - 06.02.20 - 11:36
(830) вы берете на себя право говорить за бога?
   ПесДобряк
 
837 - 06.02.20 - 11:37
(829) > Гром- это же гром, а молния- молния,- и дураку понятно.

А тебе люди скажут: "Вождь, да ты же дурачок. Вон в соседнем племени вождь знает точно откуда молнии и гром не то, что ты.".

Твои дальнейшие шаги?
   olegves
 
838 - 06.02.20 - 11:37
(834) это Он всем сказал
   DES
 
839 - 06.02.20 - 11:38
(837) назначить шамана, пусть он отдувается
   Garikk
 
840 - 06.02.20 - 11:39
(838) всем - кому? мне он ничего не говорил
   DES
 
841 - 06.02.20 - 11:39
(838) он потом передумал и умер
   ice777
 
842 - 06.02.20 - 11:40
(837) вот кто скажет, получит по е#алу!
   olegves
 
843 - 06.02.20 - 11:40
(840) ты уши заткнул
   Krigal
 
844 - 06.02.20 - 11:40
(839) Этого мало. Нужно еще другим доказать, что твоё объяснение лучше. Поэтому заручившись поддержкой воображаемых друзей нужно идти бить морды соседям.
   ПесДобряк
 
845 - 06.02.20 - 11:40
(839) Это же антинаучно.
   DES
 
846 - 06.02.20 - 11:41
(840) говори, говорил, но ты по арабски не понимал, а Бог не Ешка - другим языкам не обучен
   olegves
 
847 - 06.02.20 - 11:41
(836) я разве себе приписываю авторство Библии?
   Norton
 
848 - 06.02.20 - 11:42
(792) Наука занимается "духовными" вопросами. Есть религиоведение, например. История религий.

Мне совершенно не нравится слово "духовный", ибо существования духа я не признаю.
Что называют "духовным миром" в современном школьном обществознании?
1)Духовный мир человека - совокупность его внутренних, душевных процессов (ощущения, восприятия, эмоции, интересы и т.д.)
2)Духовный мир человека - это то, что определяет его уникальность и неповторимость, делает его личностью.

На самом деле "душевные процессы" являются психическими процессами (они же- процессы в сознании человека).
А "уникальность" является индивидуальностью и составляет свойства индивида.
Индивид станет личностью тогда, когда станет участником общественных отношений, достаточно образованным и воспитанным (к моменту окончания средней школы).

Таким образом, "духовность" является психическими явлениями и свойствами людей. И изучают ее общественные науки (психология, этика, эстетика и другие).
   ПесДобряк
 
849 - 06.02.20 - 11:42
(842) > вот кто скажет, получит по е#алу!

Ты хоть раз коллективом из 3х людей руководил?

Говорить они сначала начнут между собой, а потом, придет толпа и поставит перед фактом, что считают тебя дурачком.
   DES
 
850 - 06.02.20 - 11:43
(847) Так в библии не бог говорит, в библии о нем говорят
   ice777
 
851 - 06.02.20 - 11:44
(849) ты не путай тут древних людей с теперешними метросексуалами.
Да и теперь решительность много решает.
   olegves
 
852 - 06.02.20 - 11:45
(848) ну если для тебя это науки, то я не буду тебя переубеждать
   olegves
 
853 - 06.02.20 - 11:46
(850) а ты ее читал?
   DES
 
854 - 06.02.20 - 11:47
(853) а есть сомнение?
   ПесДобряк
 
855 - 06.02.20 - 11:47
(851) > ты не путай тут древних людей с теперешними метросексуалами.

Никакой разницы.

> Да и теперь решительность много решает.

Решительность в чем?

Если у тебя есть твердая убежденность: "Молнии кидает Перун, Зевс, Илья-Пророк", -то ты можешь быть решительным.

А если ты не знаешь, то какая у тебя может быть решительность?
   Garikk
 
856 - 06.02.20 - 11:49
(847) А причем тут Библия? её не бог писал во первых
потом помимо Библии, есть Тора, есть Коран, есть ешё всякая писанина от других религий... где меня убеждают что какойто бог за чтото меня почемуто накажет, кому верить?
   olegves
 
857 - 06.02.20 - 11:49
(854) джентельмен джентельмену...))
   ice777
 
858 - 06.02.20 - 11:49
(855) да уж, если в тебя так легко вбить ложные убеждения, то сам понимаешь.
   Norton
 
859 - 06.02.20 - 11:50
(852) Это науки не только для меня, но и для всего общества.
Это только для людей с недостаточной культурой и широтой мышления науки ассоциируются исключительно с "точными" науками.

Не могут они усвоить, что мнимая "точность" математики целиком обусловлена примитивностью набора абстракций, которыми она оперирует (точка, число, плоскость и т.д.). И поскольку многие математики ничего кроме нее толком не знают, они некритично переносят ее свойства на все остальные науки.
   ПесДобряк
 
860 - 06.02.20 - 11:52
(856) > Библии, есть Тора, есть Коран

Коран это перевод Торы на арабский, а Тора является частью Библии.
 
 Рекламное место пустует
   Garikk
 
861 - 06.02.20 - 11:55
(860) это ещё вопрос, Тора ли часть Библии или Библия часть торы,
   fisher
 
862 - 06.02.20 - 11:56
(858) В смысле "ложные"? Чтобы понять, что убеждения ложные, нужно иметь что-то для сравнения.
Пока нет объяснений получше, теория "молнии кидает дядька с неба, когда злится" - вполне рабочая.
Все религии возникали в том числе на этой почве. Потому что они давали какие-то объяснения.
Любое объяснение - лучше его отсутствия. Особенно в мире, где человеческая жизнь ничего не стоит. Объяснения внушают иллюзию какого-то контроля и позволяют жить дальше без попыток перерезать себе горло от безысходности. Внушил себе, что не сделал ничего такого, за что дядька с неба фиганет в тебя молнией - и уже не так страшно от этой непонятной фигни. Пугает неизвестность.
   Garikk
 
863 - 06.02.20 - 11:58
(860) но тут я просто привел разные направления одной религии.. Иудаизм, Ислам  и Христианство - это всё об одном и томже...
Можно любой текст из буддизма взять, там тоже много всякого найти можно
   Неуловимый Джо
 
864 - 06.02.20 - 11:58
(862) На самом деле страшен не дядька на небе, а последствия этих самых плохих поступков, которые делать запрещено. Просто не все это понимают (даже сейчас), по этому и приходится пугать дядькой
   fisher
 
865 - 06.02.20 - 12:04
(862) + И очень быстро найдется хитрый парень, сделавший вид, что понимает ситуацию получше других. И готов даже сформулировать правила, которым надо следовать чтобы не схлопотать от дядьки с неба. Вот тебе и первый жрец.
   DES
 
866 - 06.02.20 - 12:11
По факту, явление сына бога ничего не улучшило, только ухудшило поведение людей. Этот бог сломался, давайте другого.
   Василий Алибабаевич
 
867 - 06.02.20 - 12:17
(866) Почему не улучшило? Уже Афиняне (у котрых Афина) не режут горло Спартанцам (у которых Афродита). Они еще продолжают граалить, ходить крестовыми походами, .... Но уже вместе.
   trdm
 
868 - 06.02.20 - 12:31
(860) > Коран это перевод Торы на арабский, а Тора является частью Библии.

И в итоге многие сюжеты сплагиачены из индуизма.

- Байка о конце света и всадниках - это пришествие аватара Вишну - Калки в конце Кали-Юги.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Калки
- Байка о потопе - история мудреца Вайвасвата Ману
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ману
- Байка о сотворении мира взята из Шримад-Бхагаватам песнь 3 "Статус-кво". Брахму превратили в Саваофа. https://ru.wikipedia.org/wiki/Брахма Библиотека » Шримад-Бхагаватам » Песнь 3 ГЛАВА ДЕСЯТАЯ Этапы творения https://vedabase.io/ru/library/sb/3/10/

Могу еще наковырять аналогов. Но и так думаю хватит.
   Garikk
 
869 - 06.02.20 - 12:35
(868) вот вот

а нам тут говорят что надо верить именно Библии что там нам грозят страшными карами...мол бог там всё сказал...
но почему именно он именно в Библии это сказал..не ясно
   trdm
 
870 - 06.02.20 - 12:38
+(868) Что-бы понять кто у кого скопипастил надо посмотреть возрасты религии:

- Ислам: https://pikabu.ru/story/osnovyi_religioznyikh_kultur_islam_6311070
Основан: Около 1400 лет назад в Аравии.
Основатель: Пророк Мухаммед (Магомет).
Основное писание: Коран.

- Христианство: https://pikabu.ru/story/osnovyi_religioznyikh_kultur_khristianstvo_6323159
Основано: Около 2000 лет назад в Палестине (нынешний Израиль).
Основатель: Иисус из Назарета (Иисус Христос).

- Буддизм - https://pikabu.ru/story/osnovyi_religioznyikh_kultur_buddizm_5436831
ОСНОВАН: Примерно 2500 лет назад в Индии.
ОСНОВАТЕЛЬ: Гаутама Сиддхартха, он же Шакья Муни или Будда ("Просветленный").
ОСНОВНЫЕ ПИСАНИЯ: "Трипитака" (санскр.), или "Типитака" (пали), - обширнейшее собрание самых различных по характеру и содержанию текстов, из которых особенно знаменита "Дхаммапада".

- Иудаизм:  https://pikabu.ru/story/osnovyi_religioznyikh_kultur_iudaizm_5513434
ОСНОВАН: Около 3700 лет назад в Египте и Ханаане (нынешний Израиль). ОСНОВАТЕЛИ: Авраам (начавший духовную линию) и Моисей (освободивший порабощенные племена евреев из Египта и получивший от Бога на горе Синай десять заповедей религиозного Закона).
ОСНОВНЫЕ ПИСАНИЯ: Тора (первые пять книг Ветхого Завета) и Талмуд.

Индуизм - https://pikabu.ru/story/osnovyi_religioznyikh_kultur_induizm_5436809
ОСНОВАН: Индуизм, древнейшая религия мира, не имеет начала. Он существовал до начала письменной истории.
ОСНОВАТЕЛЬ: Индуизм не имеет основателя-человека.
ОСНОВНЫЕ ПИСАНИЯ: Веды, Агамы и др.
   trdm
 
871 - 06.02.20 - 12:42
(869) > а нам тут говорят что надо верить именно Библии что там нам грозят страшными карами...мол бог там всё сказал...

Да ну, просто один раз насадили силовым методом и продавливали.
И вскоре это превратилось в обычай и привычку.
А привычки жизненно важно анализировать и сортировать, что на помойку, что отставить.
   trdm
 
872 - 06.02.20 - 12:44
(868) Помнится даже история Адама и Евы, это история одного йога и его возлюбленной, которые просто не смогли бросить группу неприкасаемых и повели за собой.
   Неуловимый Джо
 
873 - 06.02.20 - 12:52
(870) Ахаха, ты ссылаешься на самого себя. Ну и сволоч, думал мы не заметим?
   Неуловимый Джо
 
874 - 06.02.20 - 12:53
(871) Твои индуисты превратили свою страну в помойку
   Garikk
 
875 - 06.02.20 - 12:56
(874) они её не превратили, она, как и все страны мира, её всегда были
просто в один момент какието страны решили чуть улучшить быт...а какието так и не решили... и почему вы думаете что тут зависимость от религии есть?
   trdm
 
876 - 06.02.20 - 12:59
(873) чем тебя моя компиляция фактов не устраивает?
ссылки не википедию я дал. Но мне она не нравится.
   Lady исчезает
 
877 - 06.02.20 - 13:03
(775) > Верующий верит в бога и не верит в науку. Атеист - верит в науку и не верит в бога. От перестановки суть того, что они оба во что-то верят, а во что-то нет - не меняется.


Лично я не испытываю необходимости ВЕРИТЬ во что бы то там ни было. Я предпочитаю ЗНАТЬ. Чему нет доказательств - то объясняется той или иной гипотезой, вот и всё. Зачем в неё верить? Так и будем считать: это гипотеза.
   Неуловимый Джо
 
878 - 06.02.20 - 13:03
(875) По определению. Религия, а особенно веды - это инструкция о том как жить. Если живущие по этой инструкции живут в говне, то меня такая инструкция не устраивает
   Неуловимый Джо
 
879 - 06.02.20 - 13:05
(877) Что ты можешь знать? Спрошу тебя об ускорении свободного падения ты в гугл пойдёшь смотреть и поверишь тому, что там написано
   Tata_059
 
880 - 06.02.20 - 13:05
изучаю славянское ЯЗЫЧЕСТВО и традиции, но так как образование математическое, то атеист =)))

5. Прочие предложения об вере или отсутствие её.
   Garikk
 
881 - 06.02.20 - 13:06
(878) в Библии не написано как жить чтобы не быть в говне
   polosov
 
882 - 06.02.20 - 13:07
(879) Лабораторные работы на эту темы даже в школе делают.
   trdm
 
883 - 06.02.20 - 13:17
(874) > Твои индуисты превратили свою страну в помойку.

Я думаю как раз наоборот.
Англичане за время оккупации разрушили ведическую систему ашрамов, прекратилась передача знаний. из-за воровства англичан начался рост популяции нищих атеистов - неприкасаемых. Насадили "демократию" - а при демократии власть захватывают  барыги.
вот и выросли помойки.

ведическая классификация систем власти и структур общества:
власть брахманов - ведическая культура;
власть кшатриев - монархия;
власть вайшей - демократия;
Индия находится тут
власть неприкасаемых - анархия.
   trdm
 
884 - 06.02.20 - 13:24
так что никакой связи между ведической культурой и помойками нет.
помойки - это следствие нищеты и демократии.
   polosov
 
885 - 06.02.20 - 13:25
(883) Ну, не ново. Кто-то бухает потому что жена жизнь испортила, кому-то американцы виноваты, что в подъезде нассано, а кому-то англичанка уже 300 лет гадит.
   Lady исчезает
 
886 - 06.02.20 - 13:28
Я могу знать то, чему меня учили в школе, и доказательства этому есть: я вижу каждый день множество приборов, устройств, машин, работающих на основании формул, которым меня учили на физике. И опыты ставили - в доказательство этих формул. И при выводе формул в учебнике часто была оговорка, в каких пределах они применимы. При чём тут вера? В научный метод нет необходимости верить - он работает.
   Неуловимый Джо
 
887 - 06.02.20 - 13:28
(884) Понятно, просто совпадение
   Неуловимый Джо
 
888 - 06.02.20 - 13:30
(884) Забавно что при демократии и христианстве в других странах такого срача нет
   Garikk
 
889 - 06.02.20 - 13:34
(888) в Африке полно стран христианских..и срач там похлеще индии
   trdm
 
890 - 06.02.20 - 13:35
(888) в России - куча помоек по берегам рек, в степях и лесах.
Демократия и христианство присутствует.
нечего сказки рассказывать, россияне - такие же распиздяи как и индусы.
и помоек у нас в достатке к сожалению.
   Неуловимый Джо
 
891 - 06.02.20 - 13:35
(889) Всем известно что Африка родина христианства, как Индия родина индуизма )
   ДенисЧ
 
892 - 06.02.20 - 13:36
(890) Скажите, а во Франции и Германии демократия и христианство присутствуют?
   Неуловимый Джо
 
893 - 06.02.20 - 13:36
(890) В России курить то уже на улице нельзя во многих местах, а в Индии и посрать можно. Сравнил
   Garikk
 
894 - 06.02.20 - 13:36
(891) Хах... на родине Христианства война до сих пор закончится не может, да и уровень жизни там не сильно то...хмм..хороший
   Garikk
 
895 - 06.02.20 - 13:37
(894) *и война там больше чем 2 тысячи лет уже идёт
   trdm
 
896 - 06.02.20 - 13:41
(893) хватит лапшу вешать.
   trdm
 
897 - 06.02.20 - 13:47
+(896) я рыбак и хорошо знаю рыбацкие окрестности Ростова-на-Дону.
Так вот берега р. Дон и р. Мертвый Донец - одна сплошная помойка.
так что рассказы о благоустроенности России и ответственности Россиян - это чушь и сказки.
   Неуловимый Джо
 
898 - 06.02.20 - 13:48
(896) Хорошо что ты это понял
   Неуловимый Джо
 
899 - 06.02.20 - 13:49
(897) Сгоняй в Варанаси, посмотри что такое помойка
   trdm
 
900 - 06.02.20 - 13:51
(899) я на неприкасаемых и результаты их деятельности и в Ростове насмотрелся.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.