Имя: Пароль:
   
LIFE
 
OFF: Кто верит в бога?
Ø (длинная ветка 06.02.2020 16:32)
0 1СHИK78
 
04.02.20
10:03
1. Прочие предложения об вере или отсутствие её. 41% (7)
2. Я верю в Бога! 35% (6)
3. Я просто атеист, и бога нет! 24% (4)
4. Я Верю в Аллаха! 0% (0)
5. Я просто Сектант... 0% (0)
Всего мнений: 17

По радио говорят вообще много людей верят.
https://pikabu.ru/story/ateistov__szhech_7208125
1 1СHИK78
 
04.02.20
10:04
(0) я не верю. Как поверить?
2 ДенисЧ
 
04.02.20
10:05
А зачем?
А вдруг окажется, что не в того веришь?
3 pechkin
 
04.02.20
10:05
Вот сейчас в конституцию запишем - придется верить
4 Zapal
 
04.02.20
10:05
(1) надо стать тупым
5 Lady исчезает
 
04.02.20
10:05
(1) Не бывает атеистов в окопах под огнём.
6 1СHИK78
 
04.02.20
10:06
(2) чтобы выжить
7 1СHИK78
 
04.02.20
10:06
(4) пробовал пить, не помогает. Всегда тянет почитать научное что-нибудь.
8 ДенисЧ
 
04.02.20
10:07
(6) Когда ты с ним встретишься - ты уже мёртвым будешь...
9 ДенисЧ
 
04.02.20
10:07
(3) Кто запишет? Чего ты бредишь?
10 ДенисЧ
 
04.02.20
10:07
(5) О да. Слова панка-анархиста - лучшее доказательство
11 1СHИK78
 
04.02.20
10:08
(9) недавно исследование вциома вроде было, сейчас поищу.
12 1СHИK78
 
04.02.20
10:08
(9) вот с повышением пенсионного возраста ранее было также шуткой((
13 ДенисЧ
 
04.02.20
10:09
(11) ВЦИОМ !== папаша Гундяев.
14 Krigal
 
04.02.20
10:10
15 1СHИK78
 
04.02.20
10:12
(11) https://tvrain.ru/news/vtsiom-408353/ - на этом наверное основываются
16 piter3
 
04.02.20
10:12
(12) Не было шуткой
17 Lady исчезает
 
04.02.20
10:15
(10) Какие доказательства, о чём вы? Вера не нуждается в доказательствах.
18 Fish
 
04.02.20
10:16
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Стремилась ввысь душа твоя —
Родишься вновь с мечтою,
Но, если жил ты, как свинья,
Останешься свиньею. (с)
19 1СHИK78
 
04.02.20
10:17
(17) +1
20 Temai
 
04.02.20
10:20
Религия и Вера - разные вещи, одна для отжатия бабла, другая для души
21 ДенисЧ
 
04.02.20
10:21
(17) Причём тут вера? Нормальный, психически здоровый образованный человек не станет верить в придуманное.
22 Krigal
 
04.02.20
10:22
(17) С каких таких делов? с старых еврейских сказках куча доказательств. Лучи смерти уничтожающие города, исцеления больных, воскрешения и прочая магия. Всё это ради того, чтобы доказать существования Бога. Чтобы люди поверили.
Прошли тысячи лет. Люди начали сомневаться. Старые сказки уже не тянут на полноценные пруфы. Где ангелы выкашивающие огненными мечами грешников? Или на земле их еще недостаточно?
23 Bigbro
 
naïve
04.02.20
10:22
у верующего и атеиста очень много общего. атеист просто не верит в еще одного бога.
во всех остальных одинаково не верят оба.
24 Fish
 
04.02.20
10:25
(21) Например, в существование эфира? :)
25 1СHИK78
 
04.02.20
10:25
(21) человек - тупое создание, его легко запутать. Знания в одной конкретной области полностью лишают знаний в другой области, этим и пользуются, чтобы внушить людям чушь.
26 DomovoiAtakue
 
04.02.20
10:29
(0)Я верю. Все уже доказано и рассказано. не верят как правило те у кого не хватает логики проанализировать инфу.
27 Zapal
 
04.02.20
10:33
(26) все твои анализы уже опровергли по сто раз, но только ты всё мимо мозга пропускаешь
28 vicof
 
04.02.20
10:33
(20) Души тоже нет
29 Cyberhawk
 
04.02.20
10:34
А почему в единственном числе?
30 DomovoiAtakue
 
04.02.20
10:35
(27)Просто в группу доказывающих нужен программист и его не опровергнуть будет. А так филологи против филологов - конечно там бред сумасшедшего получается. Не правильно они доказывают.
31 ДенисЧ
 
04.02.20
10:36
(25) "человек - тупое создание, его легко запутать"
Я ж говорю "Нормальный, психически здоровый образованный человек"
32 ДенисЧ
 
04.02.20
10:37
(24) Ну, в существование C4H10O я не верю, я знаю, что он существует ))
33 vicof
 
04.02.20
10:38
(24) Я знаю про существование кефира)
34 Fish
 
04.02.20
10:39
(32) Я про другой эфир: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфир_(физика)
35 Krigal
 
04.02.20
10:40
(26) Угу точно. Всё уже доказано.
Религии единой нет. Куча разных верований.
Даже в рамках теории одного Бога тоже срачи постоянно. Кто в Иисуса верят, кто его отрицает, кто просто в Бога, кто в идолов святых.
Нет единого понимания, все тянут одеяло на себя.
Но всё, уже доказано! Вот жеж в сказках написано! Там же всё логично. Даже про то, что земля плоская.

Такими темпами лет через. 500 люди откапают книги по вархамеру и будут верить в Бога-императора противостоящему Богам хаосам. Ждать пришествия космодесантников. Ну или орков.
36 Aleksey
 
04.02.20
10:41
(21) где грань между придуманным и неизведанным?
37 Aleksey
 
04.02.20
10:43
(35) вы еще Египет вспомните, вот где раздолье божье. Да и боги Олимпа тоже не единны. Я уж про древнюю Русь молчу, там у всего было свой бог (бог воды, бог огня, бог света ...)
38 Aleksey
 
04.02.20
10:44
(22) вообще то это не доказательства бога, просто более высокоразвитые соседи пролетали мимо земли и ненадолго заглянули. Т.е. это не чуда, а банальное развитие науки.
39 1Сергей
 
04.02.20
10:47
Я считаю глупо пытаться доказать верующему, что Бога нет.
Так же как и доказывать что Бог есть.
Это бессмысленный спор. Каждый верит в то, во что хочет
40 ПесДобряк
 
04.02.20
10:48
(1) > я не верю. Как поверить?

Ты уже веришь.
41 trdm
 
04.02.20
10:48
- Тот кто истинно верует может сказать той горе "Иди" и гора пойдет.
(с) Иисус ? (не уверен)
Кто может двигать горы?
42 NorthWind
 
04.02.20
10:48
(1) В общем случае никак. Это сродни вопросу "как влюбиться?"
Задумываться об этом всерьез человек обычно начинает тогда, когда с ним происходит нечто, чего он не в силах изменить. Обычно плохое. И происходит это совершенно само собой.
43 1СHИK78
 
04.02.20
10:49
(22) я не понимаю "прошло тысячи лет", "русь крестили 1000 лет назад". Вплоть до 19 века люди верили в многих богов. Как вот объяснить что на Исаакиевском соборе, по периметру, статуи людей с римскими одеждами?
44 Fish
 
04.02.20
10:50
(43) Лучше объясни горгулий на нотр-даме.
45 ПесДобряк
 
04.02.20
10:50
(41) > Кто может двигать горы?

Давай только для начала про один момент уточним: что такое религия?
46 Krigal
 
04.02.20
10:51
(39) Сейчас в конституции закрепят веру в Бога и бессмысленный спор превратиться в попытку свержения конституционного строя.
47 1СHИK78
 
04.02.20
10:51
(44) спасибо, почитаю.
48 1СHИK78
 
04.02.20
10:51
(46) +1
49 ПесДобряк
 
04.02.20
10:51
(43) > Как вот объяснить что на Исаакиевском соборе, по периметру, статуи людей с римскими одеждами?

Модный тренд тогда такой был.
50 NorthWind
 
04.02.20
10:52
(46) у американцев про это даже на деньгах написано, но отношение к вопросу разное. Куча конфессий и сект, атеисты тоже есть. Нормально.
51 ДенисЧ
 
04.02.20
10:52
(46) ваши подвальнические мечты не пройдут
52 ДенисЧ
 
04.02.20
10:53
(49) А на надгробии келаря Лавры с 20летним стажем не рисовать креста православного? Тоже тренд был?
53 piter3
 
04.02.20
10:53
(50) Не только у них
54 ДенисЧ
 
04.02.20
10:53
(50) У амерканцев написано trust. Это не вера. Это доверие к деловому партнёру
55 Aleksey
 
04.02.20
10:53
змееподобные чудовища с драконьими головами являлись украшением старинных водостоков. Отводя воду от стен церквей и соборов, гаргульи защищали стены и фундамент средневековых построек от повреждения осадками. Начиная с XVIII века воду начинают отводить обычными сливными трубами, а гаргульи становятся исключительно декоративным украшением стен.
56 NorthWind
 
04.02.20
10:55
(43) а почему им там не быть? Христианская религия любая - она как бы оттуда. Апостолы ходили в соответствующей одежде, ввиду того что другую тогда не пошивали. Джинсов точно не было.
57 Fish
 
04.02.20
10:55
(54) Точнее "На Бога уповаем". "In God We Trust"
58 NorthWind
 
04.02.20
10:56
(57) faith не совсем то же что trust, но тем не менее глагольную форму от faith я чет не припомню
59 ПесДобряк
 
04.02.20
10:58
(44) > Лучше объясни горгулий на нотр-даме.

"Слова «гаргойль» и «химера» в архитектурном и культурологическом контексте часто замещают друг друга и означают вроде бы одно и то же — каменного монстра на крыше готического собора (нашему искушенному современнику сразу понятно, зачем он там — чтобы было готично).

Во вселенной консольных игр и фэнтези эти два слова тоже буйно и весьма прибыльно колосятся в обнимку: «gorgoyle» и «chimera» — это чудовища, которые ежедневно атакуют тысячеликого героя на его трехактовом пути к кассе.

— В этой терминологической путанице, — говорит Марголин, — полезно разобраться, так как собака зарыта именно здесь. «Гаргойль» — это не каменный монстр на крыше собора. Это, прежде всего, водосточный желоб — действительно оформленный в виде чудища крайне причудливой формы. С неба льется вода; собираясь в поток, она проходит через разинутую пасть гаргойли и изливается на землю. Этимологически слово восходит к латинскому «gargula», означающему то же, что наше «горло».

— А химера?

— Химера, — отвечает Марголин, — это похожий на гаргойль каменный монстр, лишенный водопроводной функции. Просто сказочный уродец, украшающий крышу. Это слово пришло из античности, где означало мифологическое чудище с телом козла и головой льва…

Голгофский напоминает собеседнику, что один из римских пап призвал каменщиков, строивших готические соборы, оставить миру «Писание, вытесанное в камне». Откуда же такая образность? Марголин с ухмылкой отвечает, что каменщики, они же первые масоны, наследники тамплиеров и бог знает кого еще, могли иметь неканонические мнения по очень широкому кругу вопросов — и слово «писание» часто значило для них не то же самое, что для папы.

Неоспоримо одно — мастера древности не оставляли случайных и бессодержательных завитков в камне. Свой строгий сакральный смысл имели и гаргойли и химеры.

— Вообще-то для непосвященного человека все это весьма странно, — говорит Голгофский. — Адские чудища, иначе их трудно назвать — и вдруг на христианских фасадах и крышах. Я читал мнения современных ученых на этот счет. Они предлагают столько разных объяснений, что из одного обилия интерпретаций видно: толком они не знают ничего.

Марголин, однако, не ученый, а масон. Он знает.

Гаргойль пропускает сквозь себя небесную влагу, а химера всего лишь производит мрачное впечатление своим видом. Разница может показаться несущественной, но она важна, и Марголин берется ее объяснить — хотя предупреждает, что понятна она будет только верующему человеку.

— Вдумаемся в образ, — говорит он. — С неба льется вода, проходит через рот гаргойли и низвергается в мир… Гаргойли были как бы небесными кранами, посредниками между божественным и человеческим планом, связью между горним и дольним — и в таком контексте сам собор, проводник божественной силы, тоже представлял собою гаргойль, просто очень большую. Это, если я позволю себе профессиональное сравнение, как бы связка органных труб, где собор был главным калибром, а остальные гаргойли подчеркивали и высвечивали мистическую роль главной трубы, из которой обильно изливалась — во всяком случае, в теории — благодать.

— А химеры? — спрашивает Голгофский.

— Химеры возникают тогда, когда связь человека с небом утеряна, — отвечает Марголин. — Вместо органа, гремящего небесной музыкой, мы получаем его каменную копию, подделку. Наподобие монолитного телефона, изготовленного стариком Хоттабычем. Или моего подарка Изюмину — он, кстати, так и не понял намека. Похоже, но совсем не то…"(С)
60 Krigal
 
04.02.20
10:58
(51) Чур меня. Со мной не всё так плохо. Еще есть места, где меня кремлеботом называют =) А сам я больше коммунистам симпатизирую =(
61 Fish
 
04.02.20
10:59
+(57) А если верить веки, то изначальная фраза звучала иначе:
Фраза «In God we trust, all others pay cash» («Мы верим Богу, остальные платят наличными») была популярная в США в начале XX века.[9][10]
https://ru.wikipedia.org/wiki/In_God_We_Trust
62 trdm
 
04.02.20
11:00
(45) > Давай только для начала про один момент уточним: что такое религия?

Религия, это учение состоящее из слов Бога.
Остальное секты и надувательство.
63 trdm
 
04.02.20
11:00
(45) > Давай только для начала про один момент уточним: что такое религия?

Религия, это учение состоящее из слов Бога.
Jcnfkmyjt ctrns b yfledfntkmcndj/
64 ПесДобряк
 
04.02.20
11:00
(52) > А на надгробии келаря Лавры с 20летним стажем не рисовать креста православного? Тоже тренд был?

1. Не знаю.
2. Почему нет?
3. Что ты имеешь сказать? Что власти врут и не так все на САМОМ ДЕЛЕ было.
65 piter3
 
04.02.20
11:01
(62) Хм,а если бог кузя то это секта или как?
66 ДенисЧ
 
04.02.20
11:02
(64) Да всё было не так.
67 Fish
 
04.02.20
11:03
(62) А как понять, что в книге написаны именно слова бога, а не вымысел автора?
68 ПесДобряк
 
04.02.20
11:05
(62) > Религия, это учение состоящее из слов Бога.

Ну на счет "слов Бога" - это чушь.

Но остановимся на слове "учение".

Учение о чем? Вернее природе чего? Или точнее какую природу имеют объекты и явления из учения типа "Религия"?
69 Krigal
 
04.02.20
11:05
(67) Примерно так =)
https://youtu.be/q9RpiLSUNi0
70 antgrom
 
04.02.20
11:06
(1) проверить просто : ввести налог на верующих. 10% с з/п в пользу государства.
Кто согласится - те верующие. Остальные - не верующие.
71 ПесДобряк
 
04.02.20
11:06
(66) > Да всё было не так.

Не хочешь поделиться тем как "на самом деле было", по твоему мнению?
72 trdm
 
04.02.20
11:06
(67) хороший вопрос, сам то как думаешь?
73 ПесДобряк
 
04.02.20
11:07
(70) > ввести налог на верующих. 10% с з/п в пользу государства.

Только не в пользу государства, а с перераспределением в церкви, но с запретом вести коммерческую деятельность.
74 ПесДобряк
 
04.02.20
11:08
(67) > слова бога

Могу уточнить. А какие "слова" в принципе не являются "словами" ТНБ?
75 1СHИK78
 
04.02.20
11:08
(70) +100
76 antgrom
 
04.02.20
11:08
(67) задаёшь вопрос самому богу в стиле "бог, это твои слова ?"
Если скажет что его - значит его. В другом случае - не его
77 Йохохо
 
04.02.20
11:09
(73) "запретом вести коммерческую деятельность" катаюсь по полу ржа
78 Fish
 
04.02.20
11:09
(72) Я думаю, что никак. Поэтому остаётся только верить. И те, кто верит в книги официальных религий ничем не отличаются от тех, кто верит в книги про бога кузю и макаронного монстра.
79 ПесДобряк
 
04.02.20
11:10
(76) > Если скажет что его - значит его. В другом случае - не его

Рационализа́ция (лат. rationalis — разумный, лат. ratio — разум) — механизм психологической защиты, при котором в мышлении используется только та часть воспринимаемой информации, и делаются только те выводы, благодаря которым собственное поведение предстаёт как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам. Иначе говоря, подбор (поиск) рационального объяснения для поведения или решений, имеющих иные, неосознаваемые причины. (С)
80 vvspb
 
04.02.20
11:11
(62) Религия, это учение состоящее из слов\\\ лучше бы так, так можно и в конституции прописать.
81 ДенисЧ
 
04.02.20
11:11
(71) А смысл бисер метать?
82 Fish
 
04.02.20
11:12
(80) Что же вам так не терпится религию в конституцию впихнуть? То один в (46) желал, теперь и ты.
83 Aleksey
 
04.02.20
11:14
(72) принцип равноправие. верующие платят десятину (10%) в церковь. Неверующие - государству.
84 ДенисЧ
 
04.02.20
11:15
(83) А почему верующие не должны платить налоги государству? Они что, живут вне его?
85 ДенисЧ
 
04.02.20
11:15
(82) Так это подвальновские штучки...
86 ПесДобряк
 
04.02.20
11:15
(78) > И те, кто верит в книги официальных религий ничем не отличаются от тех, кто верит в книги про бога кузю и макаронного монстра.

Это чушь и ложь.

Задам простой вопрос. Вот были язычники: гуны, римляне, норманы, славяне и т.п.

А потом крестились.

Зачем?

Вот ты викинг - грабь, убивай, насилуй. Один - одобряет.

И вдруг решает крестится. И не один раз.

"Многие мои люди крестились по семь раз, и впервые им предлагают так мало!" - Франц Гуннар Бенгсстон "Драконы Моря"

С чего бы это?
87 pechkin
 
04.02.20
11:15
(84) ДенисЧ, ты так на статью за экстремизм заработаешь
88 trdm
 
04.02.20
11:16
(78) я уже приводил одну методу методу из Шива-сутр.
- Истинное знание дает власть над всеми силами.
- Тот кто обладает властью над силами действительно является проводником мудрости.
надо смотреть на "проделки" персонажа, если он силен, то вероятность велика.
89 ПесДобряк
 
04.02.20
11:16
(81) > А смысл бисер метать?

Т.е. в качестве аргумента ты опираешься на слова Иисуса Христа?
90 1СHИK78
 
04.02.20
11:17
(83) угу, а ремонт церковных угодий и содержание персонала тоже государство должно платить?
91 ДенисЧ
 
04.02.20
11:17
(87) Я? Я предлагаю не платить налоги государству? Ты меня с кем-то путаешь.
92 ДенисЧ
 
04.02.20
11:17
(89) Странная логика. Это христианская?
93 d4rkmesa
 
04.02.20
11:17
(0) В храмах бога нет. А так - не исключено, что некий абсолют в каком-то виде существует, который упорядочивает все что есть во Вселенной.
94 ПесДобряк
 
04.02.20
11:17
(82) > Что же вам так не терпится религию в конституцию впихнуть?

Так это же факт.

Вот ты веришь в ТНБ.

Почему это не записать?
95 Fish
 
04.02.20
11:18
(88) "надо смотреть на "проделки" персонажа" - Где доказательства того, что он действительно совершал "проделки"?
96 ДенисЧ
 
04.02.20
11:18
(94) "Так это же факт" Что именно факт?, точнее так - "факт"...
97 Горностаев
 
04.02.20
11:18
(0)верить можно в кого угодно. Вопрос в том что ты подразумеваешь под словом "Бог".
Для меня Боги - это мои предки все. Представители моего Рода. Ну и то, что вокруг нас - Бог Войны, Бог дождя, Бог программирования....
Для кого-то Бог - это Иисус Христос.
Для кого-то Аллах.
Для кого-то Бог - это он сам и всё, что вокруг него.
98 Fish
 
04.02.20
11:19
(94) Я даже не знаю что такое ТНБ, поэтому никак не могу в него верить. Сдаётся мне, что ты выдумываешь.
99 ПесДобряк
 
04.02.20
11:19
(92) > Странная логика. Это христианская?

Что именно тебе кажется странным?
100 ПесДобряк
 
04.02.20
11:20
(98) > Я даже не знаю что такое ТНБ,

Так Называемый Бог

> поэтому никак не могу в него верить.

Еще как можешь.
101 Frya
 
04.02.20
11:20
(1) Заставила себя поверить, когда папу хоронили. Иначе не могла отпустить.
Но я все это по-другому принимаю и понимаю. На меня и верующие-то ворчат, а атеисты так шипят, что аж слюной брызжут. Один высказался: "Мамаша твоя от старости съехала и ты туда же за ней")))
(70) Да-да-да. Самый наш любимый российский метод - наказать рублем. А за что налог? За веру? Она экологии вредит? Или еще какой-то ущерб наносит? Тогда скорее уж налог на сопливых лучше ввести. Сколько вокруг ходят чихают, плюются и сморкаются. Вирусы и инфекция одна от них.
А вообще если бы я была уверена, что эти деньги не дядям в карманы пойдут, а на приюты и больным, то платила бы и радовалась.
Богу наши деньги не нужны. И вообще не все деньгами измеряется.
102 Fish
 
04.02.20
11:20
(97) "Для меня Боги - это мои предки все." - Да. Есть и такая религия. Распространена в юго-восточной азии. Они ещё разговаривают с фотографиями предков и их прах дома держат.
103 Fish
 
04.02.20
11:21
(100) Ты выдумываешь. Я агностик.
104 ПесДобряк
 
04.02.20
11:21
(97) > Для меня Боги - это мои предки все.

Твои предки верили в победу коммунизма.

Чтобы сделал для веры своих предков?
105 polosov
 
04.02.20
11:21
(97) Да какая разница?
Главное ведь поддерживать мозг в сказочном восприятии реальности. Тогда можно впихивать разные очумительные идеи.
106 trdm
 
04.02.20
11:21
(95) в археологии.
107 vvspb
 
04.02.20
11:21
(85) какой-то новый термин? Почему не подбурлаковское?
108 ПесДобряк
 
04.02.20
11:22
(103) > Ты выдумываешь. Я агностик.

И что? Так я об этом тебе и говорю: ты веришь в ТНБ.
109 Fish
 
04.02.20
11:22
(108) Ты врёшь, только и всего.
110 Aleksey
 
04.02.20
11:22
Прилетели инопланетяне и начали терраформирования. Причем это технология мало того что опасная, и как следствие первая, самая большая планета, была разорвана в ключья в результате аварии - отсюда и пояс астеройдов. Так и очень грязная и как следствие две соседние планеты от земли навсегда изменили свою атмосферу по сравнению с остальными. Ибо нужно было откудо то добывать азот в больших количествах чтобы закачивать его в нашу атмосферу.
Корабль колонизаторов назывался Эдем и там были выращены первые колонисты по образцу и подобию. Более того судя по библии (ветхий завет) они жили не менее 900 лет и были очень плодовиты. Впоследствии в результате скрещевания с обезъянами уже появился наш вид, правда жил он почти в 20 раз меньше.
111 ДенисЧ
 
04.02.20
11:22
(99) Откуда ты вывел, что я предлагаю опираться на слова Иешуа?
112 ПесДобряк
 
04.02.20
11:23
(101)> А за что налог? За веру? Она экологии вредит?

На содержание церковных учреждений, покрайней мере тех кто не относится к культурному наследию. Выплаты зарплаты работникам церкви и прочие затраты.
113 Горностаев
 
04.02.20
11:24
(102)такое было у Славян - в Ведической культуре. Или Язычество иными словами.
(104)Предки - это не те, кто твои родители или дедушки-бабушки. А те, кого уже нет в живых - все поколения твоего Рода наблюдают за тобой. И с ними ты встретишься. Они даже помогают тебе если ты носишь бороду.
114 Fish
 
04.02.20
11:26
(113) "Они даже помогают тебе если ты носишь бороду." - Судя по фото, тебе не помогают? :))
115 ДенисЧ
 
04.02.20
11:26
(113) "Они даже помогают тебе если ты носишь бороду"
Не бороду, а чуб. За который Род вытащит последователя из вод Потопа, когда этому миру придёт конец
116 Fish
 
04.02.20
11:27
(115) Чуб - это не у хохлов разве?
117 Rovan
 
04.02.20
11:27
(0) я не верю, я - практик
Я вообще против веры как таковой! - это детское ребячество.
Религиозный человек и верующий - это разные понятия
"Религия" переводится с латыни как "связь", а вера - это лишь некое предположение, догадка или желание.
118 Fish
 
04.02.20
11:28
(117) Хочешь сказать, что религиозные люди (священники, монахи) - сами не верят?
119 Irbis
 
04.02.20
11:29
Так и всплывает в памяти анекдот, в котором на предложение плюнуть в икону пионер ответил что это глупо в любом случае. И если Бога нет, то ничего не поменяется, а если есть то глупо вдвойне.
120 Irbis
 
04.02.20
11:29
(118) Верят, но вряд ли в Бога, скорее в тельца золотого
121 Rovan
 
04.02.20
11:33
(118) не знаю... пусть сами разбираются себя в голове.
Принцип простой: чем больше пустая вера - тем ниже осознанная религиозность.
122 Василий Алибабаевич
 
04.02.20
11:33
(118) Ясен перетЦ. Вот был чувак в загоне. Уже лет пятьсот как. За то, что говорил "Земля стсуко круглая". И все верили за то что его слова ересь. Потом - бац! И оправдали.
Ну тоесть сначала верили, а потом нет? Нифига. Просто незнание и безграмотность не нужно называть верой.
123 ДенисЧ
 
04.02.20
11:33
(116) У родян. А хохлы - они по давней привычке... ))))
124 vvspb
 
04.02.20
11:36
(121) чем больше пустая вера - тем ниже осознанная религиозность\\\ я б иначе сформулировала :))) чем выше пустая религиозность -- тем ниже осознанная духовность
125 Irbis
 
04.02.20
11:36
(122) Ну, по такому принципу и атеисты немало народу похерили. И генетиков и кибернетиков и т. п. еретиков
126 Fish
 
04.02.20
11:36
(122) "Ну тоесть сначала верили, а потом нет?" - А почему нет? В Христа и Аллаха тоже раньше никто не верил. А потом бац - и поверили. А в прежних богов - перестали.
127 trdm
 
04.02.20
11:37
(84) > А почему верующие не должны платить налоги государству? Они что, живут вне его?

поддерживаю, инфраструктура церквей - она в уходе нуждается.
государство на это деньги выделяет.
неверующим эти хибары - до лампочки, значит верующие должны компенсировать расходы государства.
128 antgrom
 
04.02.20
11:37
(0) ветка неправильная. Вопрос есть, а голосования нет (
129 Fish
 
04.02.20
11:38
(124) духовность, да ещё "осознанная" - что под этим подразумеваешь?
130 ПесДобряк
 
04.02.20
11:38
(109) > Ты врёшь, только и всего.

Ок. Давай разбираться.

Тебе знакома такая штука: конниматив?

Не знаком.

Я его только что выдумал.

Однако как только ты прочел это слово у тебя в голове появился объект. СоздатьОбъект("Конниматив").

И у него появилось свойство: "Хер его знает, что такое, наверное из философии какой или с религией связано". Возможно регламентное задание создал: "Надо бы загуглить, чтобы умным казаться".

Но факт в том, что у тебя в голове уже существует этот самый "конниматив".

Теперь обратимся к термину "вера".

Если коротко: Вера это убежденность, мировоззрение, без фактического или логического обоснования.

Так вот у тебя в голове, есть объект "Конниматив", и есть убежденность по его поводу, не важно какая: "Не знаю что такое", "Этого не существует", "Это какая-то разводка", "У меня нет никакой убежденность к этому объекту" и т.п.

Как только появилось "слово" уже есть некий образ с ним связанный, а этот образ уже мировоззрение, а значит как минимум вера.

Как только ты написал термин "бог", то значит у тебя уже есть такое понятие, и тебе не может быть все равно, и ты какое-то отношение  к этому термину выстроил.  Пускай даже ты веришь в то что Бог: "это просто выдумка, его не существует".

Ты просто веришь в Бога с вот такими свойствами.
131 Irbis
 
04.02.20
11:38
Самое интересное, что при наличии в том или ином виде заповеди "не убий", уничтожение инакомыслящих практически во всех религиях признаётся благо и богоугодным деянием
132 Fish
 
04.02.20
11:39
(127) "неверующим эти хибары - до лампочки," - Ты за всех не говори. Мне памятники архитектуры вовсе не до лампочки, независимо от того, что в них - действующая церковь, музей или склад.
133 DeeK
 
04.02.20
11:40
пересказ, но очень запало:
Лазят муравьи по своим делам, тут я одному муравью кладу щепотку сахара, он в радостном шоке жрет, и убегает за другими муравьями, прибегает с толпой, показывает это, они все видят меня и боготворят, молятся мне, ведь я для них бог, тут один муравей говорит, а можешь замутить нам целый кубик рафинада, я им - без проблем, парни, и вот муравьи уже кушают целый кубик, собрался весь муравейник, они уже готовы мне памятник из листьев и веток воздвигнуть, и тут один муравей говорит: - "О великий и могучий, мне очень нравится вон та муравьиха, но она меня не замечает, не мог ты влюбить ее в меня", на что я ему "Парень, ты в своем у уме? Как я это сделаю?"
134 Fish
 
04.02.20
11:40
(130) М-да. Вовремя таблеточку не выпил? :))
135 ПесДобряк
 
04.02.20
11:41
(113)> Предки - это не те, кто твои родители или дедушки-бабушки. А те, кого уже нет в живых - все поколения твоего

Ну и?

1. Ближайшие умершие предки, наверняка как раз на СССР приходятся.
2. Очевидно, что чем ближе предки тем сильнее влияние. С чего бы это, какому-нибудь питекантропу, оказывать влияние сильнее чем дедам-прадедам?
136 ПесДобряк
 
04.02.20
11:43
(134) > Вовремя таблеточку не выпил?

Это я так понимаю твоя контраргументация?

Ты с чем-то не согласен?

Пиши с чем конкретно.

А то споры на уровне:
- Ты таблеточку не выпил.
- Нет, это ты таблеточку не выпил.
- Нет ты.
- Нет ты

Они как-то ни к чему не приведут.
137 trdm
 
04.02.20
11:43
(132) ну и платил бы церковный налог добровольно.
138 1СHИK78
 
04.02.20
11:43
(131) вот да!
139 Василий Алибабаевич
 
04.02.20
11:44
(126) "В Христа и Аллаха тоже раньше никто не верил. А потом бац - и поверили. А в прежних богов - перестали."
Тому есть обычное объяснение. Настолько утилитарное, что просто странно, что его нужно приводить.
Нужно просто выяснить как совпал по времени переход от политеизма к монотеизму и переход административного устройства от государств-городов до более менее современных типов государства.
140 Fish
 
04.02.20
11:44
(137) С какого перепуга? Далеко не каждая церковь является памятником архитектуры. Хотя, я давно замечал, что у верующих с логикой полные нелады, и они делают неожиданные выводы :))
141 ПесДобряк
 
04.02.20
11:45
(133) «Если Ктулху может быть вызван людьми, которые настолько ниже его, почему люди не могут быть вызваны муравьями? Это должно быть возможным. Но, если кучка муравьев сформирует круг в моём доме, я это точно замечу и попытаюсь понять, откуда они взялись, и возможно начну сеять разрушения. Вот почему знать и правильно произносить истинное имя настолько важно для ритуала. Ведь невозможно будет заставить себя не посмотреть на то, как круг из муравьев начнет воспевать твое имя.
И они такие: «Ты не можешь уйти, потому что мы сделали линию из крошечных кристаллов. Теперь ты должен выполнить наше желание». А ты такой с мыслью в голове «Интересно что дальше?» говоришь: «Ага, вы меня поймали. Чего хотели-то?»
И обычно желанием будет «дай мне гору сахара». И ты исполняешь желание, ведь почему бы и нет? Тебе это не сложно и, теперь можно будет рассказать охренительную историю про муравьёв, воспевающих твое имя и требующих ложку сахара.
А иногда тебя будут просить сделать что-то, чего ты и сделать не можешь: «Я люблю эту муравьиху, но она не обращает на меня внимания. Сделай меня важным для неё».
И ты такой: «Чё?! Как?» А потом просто убиваешь всех муравьев в колонии кроме этих двоих. Проблема решена. А муравей шепчет в ужасе: «Что же я наделал?!» (с)
142 DeeK
 
04.02.20
11:46
(141) + да да оно
143 Fish
 
04.02.20
11:46
(139) Так и (122) есть обычное объяснение. "Настолько утилитарное, что просто странно, что его нужно приводить."
144 Navigator
 
04.02.20
11:46
В богов верят либо ущербные которые неспособны мыслить критически, либо несчастные которым не повезло научиться мыслить критически,  либо проходимцы которые на дебилах и несчастных паразитируют
145 Василий Алибабаевич
 
04.02.20
11:47
+ (139) Вспомните причины гонения на староверов. Или старообрядцев (фиг знает как правильно). И скажите - вера поменялась или исторический фон? Что было причиной.
146 ПесДобряк
 
04.02.20
11:48
(139) > Нужно просто выяснить как совпал по времени переход от политеизма к монотеизму и переход административного устройства от государств-городов до более менее современных типов государства.

Ты лучше про другое расскажи.

При какой религии-идеологии государство богатеет, завоевывает влияние. А при каких теряет влияние, деградирует.
147 Горностаев
 
04.02.20
11:48
(135)до 19 века люди была совсем другая цивилизация людей. И более совершенные технологии. Потом людям стёрли память и обнулили все достижения.  Чем более древний предок, тем выше его иерархия. И тем больше влияния он имеет.  А то что люди жили в 20 веке в невежестве это ничего не значит. После смерти они же получают доступ к истинному знанию.
148 trdm
 
04.02.20
11:50
(131) Это слишком упрощенное понимание.
Кришна в Гитамрите прямо говорит:
- Что же люди скажут о том, кто убивает своего деда?
- Те, кто будут критиковать тебя за убийство Бхишмы, малоразумны. Почему тебя должны
беспокоить речи глупцов? На самом деле, для души нет ни рождения, ни смерти. Душа
нерожденная, вечная. Она более важна, чем тело. Она не умирает, когда погибает тело. О Партха,
как может человек, который знает, что душа вечна и неразрушима, убить кого-либо или заставить
кого-либо убивать?

т.е. убить живое существо, т.е. душу - невозможно, можно только рать тело в котором она находится.

в принципе и христианское "Не убий" - это тоже откровенная чушь, т.к. христианство говорит что у человека есть душа.
149 Fish
 
04.02.20
11:51
(145) Любая вера, безусловно, претерпевает изменения со временем. Вплоть до полного исчезновения в связи с появлением новой веры (можно расценить, как полное изменение).
150 vvspb
 
04.02.20
11:52
(145)  староверов. Или старообрядцев (фиг знает как правильно)\\\ это вообще разное -- старообрядцы -- язычники
151 trdm
 
04.02.20
11:52
(140) говоришь что  для тебя эти курятники важны, но сам не хочешь их собержать.
ты уж определись.
152 Йохохо
 
04.02.20
11:53
(148) ломать дао же нельзя
153 trdm
 
04.02.20
11:53
+-(148)
-т.е. убить живое существо, т.е. душу - невозможно, можно только рать тело в котором она находится.
+т.е. убить живое существо, т.е. душу - невозможно, можно только отобрать тело в котором она находится, разрушив его.
154 olegves
 
04.02.20
11:55
(122) очередная жертва пропаганды потомков обезьян.
Еще Моисей знал, что земля круглая
155 Fish
 
04.02.20
11:55
(151) "но сам не хочешь их собержать." - Попробуй выбросить всякую религиозную ересь из головы, и начать мыслить логически. Тогда сможешь вести более связные диалоги с разумными людьми. Пока что у тебя с логикой не очень получается.
156 antgrom
 
04.02.20
11:55
(146) то то у нас Россия богатая (
157 ПесДобряк
 
04.02.20
11:55
(122) > Вот был чувак в загоне. Уже лет пятьсот как. За то, что говорил "Земля стсуко круглая". И все верили за то что его слова ересь. Потом - бац! И оправдали.
> Ну тоесть сначала верили, а потом нет? Нифига. Просто незнание и безграмотность не нужно называть верой.

Это крайне примитивное описание ситуации.

1. В то что "земля круглая". Знали с древних времен. Вопрос стоял, что вокруг чего вращается.

2. Коперника никто не трогал. Бруно сожгли не за популирезацию модели Коперника, а за призывы построить новый мир в котором править будут интеллигенты вместо аристократии и попов. Галилео вылез во время 30 летней войны. Тогда модель Коперника была популярна у протестантов, это как если бы году в 1943 в СССР, появилась научная работа "О перевосходстве мозга белых над мозгом негров" - оно может и так, но не ко времени такое пропагандировать, и его лишь попросили заткнуться.

3. А какая польза от вращения Земли вокруг Солнца: OFF: Почему Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот? ?
158 terraByteG
 
04.02.20
11:56
(4) "надо стать тупым"
Хм... А почему такие заявления?
159 Fish
 
04.02.20
11:56
(154) "жертва пропаганды потомков обезьян" - А ты не от обезьян произошёл?
160 polosov
 
04.02.20
11:57
(153) Еще бы хорошо хоть одно доказательство существования души было.
А то все такие "душа, душа", а как родственники помрут или сами помирают, то ныть начинают.
161 Fish
 
04.02.20
11:58
(160) Кстати, у некоторых народов - похороны это праздник. И отмечают их почище свадеб.
162 olegves
 
04.02.20
11:58
(159) нет, от обезьян произошли только те, кто отрицают, что их сотворил Бог, поэтому им роднее обезьяны и всякая тьма (просвети нас про темную материю)
163 Fish
 
04.02.20
11:59
(162) А от кого же ты произошёл?
164 olegves
 
04.02.20
12:00
(160) а ты сначала покажи свой ум, чтобы можно было его измерить и взвесить
165 Василий Алибабаевич
 
04.02.20
12:01
(146) А вот было племенное устройство или родо-племенное. Достаточно было иметь пантеон богов на каждый случай. На грозу - своего, на дождь - своего, на ветер, на урожай, на беременность...
Потом стали разделяться на "вождей", "рать", "серых"... И появились боги на "забухать", на "повоевать" на "потрахаться"... Потом городам государствам стало нужно объединяться. В том числе и ментально. Стала проблема - у одного города свой "заботничек", у другого - свой. Пришлось унифицировать. Сначала в пантеоне появился "папа", "бугор", в общем "верховный". Типа Зевса, Перуна, Одина... А потом вообще решили иметь одного на все случаи. Если все пойдет так как есть - останется один вообще на всю земную цивилизацию.
Так что вопрос "При какой религии-идеологии государство богатеет, завоевывает влияние. А при каких теряет влияние, деградирует." не имеет никакого смысла. Каждый тип религии обслуживает текущее социальное устройство. И мутирует вместе с ним. Как только начинает отставать от развития социума - сменяется более прогрессивным.
166 trdm
 
04.02.20
12:02
(160) > Еще бы хорошо хоть одно доказательство существования души было.
Душа - трансцедентное понятие.
Трансцедентные понятия не доступны и не понятны людям в гунах страсти и невежества.
Это как высшая математика: доступна только тем, кто приложит кучу усилий и поменяет гуну на благость. А для этого надо соблюдать принципы Ямы и ниямы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Яма_(йога)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нияма
167 ПесДобряк
 
04.02.20
12:02
(147) > до 19 века люди была совсем другая цивилизация людей.

Несомненно. Те которые летать не умели и аппендицит вырезать.

> И более совершенные технологии.

Несомненно. Например, Исакиевский собор современными методами не построить.


> Потом людям стёрли память и обнулили все достижения.

Т.е. люди достигли современных высот за 200 лет?

> Чем более древний предок, тем выше его иерархия. И тем больше влияния он имеет.

Это как? С древностью количество предков возрастает с геометрической прогрессией.  Допустим поколение 30 лет, 300 лет это 2 в 10й предков, т.е. около тысячи. 600 лет это уже миллион предков. Т.е. вот каждый отдельный предок из этого миллиона одного из двух дедов и одного из четырех прадедов?

И больше влияет?



> А то что люди жили в 20 веке в невежестве это ничего не значит. После смерти они же получают доступ к истинному знанию.

И как это им помогает?
168 olegves
 
04.02.20
12:03
(165) какая каша у тебя в голове - сочувствую
169 1СHИK78
 
04.02.20
12:03
(147) ты поп)?
170 trdm
 
04.02.20
12:03
+(166) только когда человек перейдет в гуну благости, только тогда обретет доказательство существования души.
171 ПесДобряк
 
04.02.20
12:03
(148) > христианское "Не убий"

Нет в христианстве такого.
172 1СHИK78
 
04.02.20
12:04
(169) также грузишь)
173 polosov
 
04.02.20
12:04
(164) А что его измерять? Отрежь себе кусок мозга и "душа" уменьшится.
174 trdm
 
04.02.20
12:05
(171) https://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_заповедей
Текст Десяти заповедей по Синодальному переводу Библии (Исх. 20:2—17):
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
175 olegves
 
04.02.20
12:06
(173) это твое примитивное понимание ни на чем не основанное, короче говоря, - полная чушь
176 Василий Алибабаевич
 
04.02.20
12:06
(168) Ну давай. Расскажи за гонения на стороверов. Чем обоснованы. По-твоему.
ЗЫ. А за кашу в голове - зависит от точки зрения. У тебя ее не меньше.
177 1СHИK78
 
04.02.20
12:09
(171) удивляет каждый раз, что верующими себя считают те, кто ни разу библию не открывал))
178 trdm
 
04.02.20
12:11
(177) Это называется фанатизм.
чем меньше у человека мозгов, тем он больше склонен привязываться к определенной парадигме и вести себя как ребенок у которого последнюю конфету забирают.
179 ПесДобряк
 
04.02.20
12:11
(174)> Текст Десяти заповедей по Синодальному переводу Библии

И чё? Это Ветхий Завет. Признается христианами исключительно как культурно-исторический контекст в котором работал товарищ Христос.

А товарищ Христос прямо противопоставлял заповоди, своему учению, предлагая совершенно иную модель.

И в ней можно резать людей сколько душе угодно.
180 olegves
 
04.02.20
12:11
(176) а ты что, воевал? -Да я на колчаковских фронтах...(с)
181 olegves
 
04.02.20
12:12
(179) это твое заблуждение
182 Rovan
 
04.02.20
12:12
(1) если не чувствуешь что оно тебе нужно, то и не пытайся...
Это как летать на самолетах: кому-то нравится, а кому-то страшно.
183 Василий Алибабаевич
 
04.02.20
12:13
(180) Понятно. olegves - обычный балабол с зашкаливающим ЧСВ.
184 trdm
 
04.02.20
12:13
(179) https://ru.wikipedia.org/wiki/Заповеди_Иисуса_Христа

5 Запрет не только на убийство, но и на гнев, осуждение и оскорбление:

        Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
        А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.    (Мф. 5:21-22)
185 ПесДобряк
 
04.02.20
12:14
(181) > это твое заблуждение

Где? Приведи конкретное утверждение с которым не согласен? С тем что 10 заповедей из Ветхого Завета?
186 olegves
 
04.02.20
12:14
(183) если ты не старовер, то тебе какое до них дело? Потрындеть?
187 Rovan
 
04.02.20
12:17
(5) если идет война - значит люди уже отказались от Бога
188 Василий Алибабаевич
 
04.02.20
12:18
(186) Староверы - офигенно показательный пример приспособления религии к социальным условиям. А не "потрындеть". Крещение Руси тоже из той же серии.
189 vvspb
 
04.02.20
12:19
(165) Как только начинает отставать от развития социума - сменяется более прогрессивным\\\ так да, социализм/коммунизм/капитализм -- попытки смены?
190 unregistered
 
04.02.20
12:19
(4) Тупая шутка... По твоей собственной теории, ты в шаге от того, чтобы поверить.
191 olegves
 
04.02.20
12:20
(185) "И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя." Мф.19:16-19
192 olegves
 
04.02.20
12:21
(187) то-то царь и пророк Давид всю жизнь воевал и был с Богом
193 Rovan
 
04.02.20
12:21
(20) Для отжатия бабла жадные люди могут использовать что угодно.
Кстати Вера, Надежда и Любовь - это не равнозначные элементы, а ступени.
Т.е. Вера - это база (начальный уровень) и в последующем лучше от нее отказаться.
194 olegves
 
04.02.20
12:23
(193) ересь жуткая
195 Rovan
 
04.02.20
12:24
(21) понятие "психически здоровый образованный человек" привязано к текущему понятию "нормальности"
196 ПесДобряк
 
04.02.20
12:25
(184) > 5 Запрет не только на убийство, но и на гнев, осуждение и оскорбление:

Ты как то не правильно читаешь. Ты если не заметил, то там есть символ "а".

А что означает символ "а"?

А тебе подскажу:
"Союз "а": - используется в качестве противительного союза. Например, в предложениях: "Сегодня мы пойдем в кино, а завтра в кафе", "Он умный, а ты глупая", союз "а" употребляется в значении сопоставления. Союзом "а" сопоставляются или противопоставляются определенные события или действия, которые различаются по какому-либо характерному признаку. - соединительным союзом "а" является в том случае, если употребляется в предложении такого типа: "Мы ходили в кафе, а также по дороге зашли в пекарню". То есть роль союза "а" заключается в присоединении к одной части дополнительных сведений."(С)

Ты там слово "также" где увидел?

Это именно противопоставление. Там совсем все по другому.

Так что можно убивать, если это не делаешь из гнева, жадности, зависти, алчности, похоти т.д.

Главный столп церкви так и пишет: "И поэтому заповеди "не убивай" отнюдь не преступают те, которые ведут войны по велению Божию или, будучи в силу Его законов, т.е. в силу самого разумного и справедливого распоряжения, представителями общественной власти, наказывают злодеев смертью. "(С)
197 Василий Алибабаевич
 
04.02.20
12:25
(189) Птля... Вы наверное и в церковь ходите?
"социализм/коммунизм/капитализм" - это не религия. Это форма социального устройства.
Ступеньки мутации релинии вот :
политеизм - политеизм с иерархией - монотеизм. Ну и внутри веток свои течения. Например возникновение христианстве протестантства или гонения на тех же староверов.
198 Fish
 
04.02.20
12:26
(193) "Т.е. Вера - это база (начальный уровень) и в последующем лучше от нее отказаться." - А если у тебя жену зовут Вера - то тоже отказаться? :))
199 Неуловимый Джо
 
04.02.20
12:26
(97) https://ru.wikipedia.org/wiki/Культ_предков древнейшая языческая религия
200 Rovan
 
04.02.20
12:26
(194) отказ о веры - обоснование:

http://vtvmir.kz/cit/chmso4.htm

Вера слепа. Она не имеет для себя рационального доказательства. Она основывается на вашей психологической потребности, она не имеет объективного доказательства. Вы хотите верить, поскольку без веры вы чувствуете себя пустыми, просто деревяшкой, плывущей неведомо куда.
Вера – это слепота. Все верования – слепота. Доверие – это совершенно другое.
Если вы верите, нет нужды в эксперименте. Поэтому всякий, кто не хочет рисковать ничем, у кого нет разума для поиска – любая посредственность, – обязан верить. Верят только посредственности. Чем больше их глупость, тем больше их вера. Чем больше их посредственность, тем сильнее их фанатизм.
Верьте, и вы никогда не найдёте, а всё, что вы найдёте, будет не чем иным, как проекцией вашей собственной веры, – оно не будет истиной.
201 ПесДобряк
 
04.02.20
12:27
(191) Соврал Матвей. Вернее сам себе противоречит. Благодать дается за другое. За соблюдение заповедей благодать не положена, там другое обещано, и то с дополнительным обременением.
202 vvspb
 
04.02.20
12:31
(197) нет :) не хожу
это не религия. Это форма социального устройства\\\ а что есть "идеология"?
203 ПесДобряк
 
04.02.20
12:31
(96) > Что именно факт?

То что ты веришь в ТНБ.
204 olegves
 
04.02.20
12:32
(200) "Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
Мы же не из колеблющихся на погибель, но стои́м в вере к спасению души." Евр.10:38-39
И как доказательство: Евр.11
205 ПесДобряк
 
04.02.20
12:33
(191) > Мф.19:16-19

Ок. Как насчет Абрама, который на своего сына с ножом накидывался? Он тоже не Богу не угоден был?
206 Неуловимый Джо
 
04.02.20
12:33
(201) Всё правильно сказал. Я проверял
207 trdm
 
04.02.20
12:34
(196) "На дворе метель, а на столе каша."
"а" может использоваться как "и".
208 Fish
 
04.02.20
12:34
(202) "нет :) не хожу" - А может, ещё и от веры отказалась? :))
209 Василий Алибабаевич
 
04.02.20
12:34
(202) "а что есть "идеология"? Фиг его знает. Вернее - я не знаю точного определения. Но точно не эквивалент религии. И точно часть социального устройства.
210 vvspb
 
04.02.20
12:36
(209) Но точно не эквивалент религии\\\ почему? Разве нет "заповедей"? Разве за неё не умирали? Не совершали подвигов?
211 Василий Алибабаевич
 
04.02.20
12:36
+ (209) "Моральный кодекс строителя коммунизма" трудно представть современником Руськой правды.
212 ПесДобряк
 
04.02.20
12:37
(200) > Если вы верите, нет нужды в эксперименте. Поэтому всякий, кто не хочет рисковать ничем, у кого нет разума для поиска – любая посредственность, – обязан верить. Верят только посредственности. Чем больше их глупость, тем больше их вера.

Ок. Вот биржа. Два спекулянта, занимаются торговлей, не для поддержания хозяйственной деятельности, а с целью наживы.

Один продает доллары второй покупает.

Тот который продает убежден, что доллары упадут в цене, а другой убежден, что поднимутся.

Один из них неправ.

Получается в каждой спекулятивной сделке одна из сторон посредственность?
213 olegves
 
04.02.20
12:37
(205) он выполнял повеление Бога, подкрепляемый верою в Бога, что Он может воскресить Исаака, но Бог не стал обагрять кровью рук Авраама и остановил его, когда тот уже занес нож над своим сыном
214 Fish
 
04.02.20
12:37
(213) Это пример т.н. слепой веры?
215 Rovan
 
04.02.20
12:38
(41) "иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; "
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.17:20
Иисус образно объяснил, что сильные духом люди могут изгонять сильных бесов.
216 Неуловимый Джо
 
04.02.20
12:39
(196) Просто в русском языке глагол "убивать" имеет слишком широкое значение, в том же английском есть "murder" и "killing", вот murder запрещено
217 olegves
 
04.02.20
12:39
(214) это потому, что ты слеп духовно, или даже нерожден
218 Fish
 
04.02.20
12:40
(217) Что потому, и что это? Или ты хочешь сказать, что Абрам хотел зарезать своего сына из-за меня? :))
219 ПесДобряк
 
04.02.20
12:42
(213) > он выполнял повеление Бога, подкрепляемый верою в Бога, что Он может воскресить Исаака,

Так и я говорю: можно убивать, главное не гневаться.

> но Бог не стал обагрять кровью рук Авраама и остановил его, когда тот уже занес нож над своим сыном

И? Что по этому поводу УК РФ говорит?

"К РФ Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление

3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам."(С)

Это как если человек начал на другого человека с ножом накидываться, но подскользнулся.

И чё? Не судить его?
220 Rovan
 
04.02.20
12:43
(44) горгульи символизируют грехи людей

https://www.factroom.ru/kultura/pochemu-evropejskie-sobory-ukrashayut-garguli
В готической архитектуре есть несколько видов гаргулий. Например, львы символизируют гордость и отвагу, а их наличие на стене собора служит напоминанием о грехе гордыни. Гаргульи-волки символизировали то, что в стае, то есть в группе, человеку проще противостоять искушениям дьявола. Змеи же во все времена были символами первородного греха, и, размещённые на стенах соборов, они лишний раз напоминают об этом. Напоминанием о ещё одном смертном грехе служат и бараны, и козлы. А ещё на средневековых соборах, помимо гаргулий, можно встретить и каменных химер.
221 olegves
 
04.02.20
12:43
(218) для тебя вера представляется слепой, по причине твоей слепоты
222 Rovan
 
04.02.20
12:44
(219) судить - т.е. разобраться почему он захотел так поступить и помочь избавится от этого влечения
223 ПесДобряк
 
04.02.20
12:45
(216)> Просто в русском языке глагол "убивать" имеет слишком широкое значение, в том же английском есть "murder" и "killing", вот murder запрещено

Только вот блаженный Августи почему-то про это не знал, и решил пояснить, чего и как.
224 olegves
 
04.02.20
12:45
(219) успокойся, Авраам никогда не жил в РФ, потому не натягивай сову на глобус
225 Fish
 
04.02.20
12:45
(221) Вот и (200) тоже подтверждает, что вера слепа. Получается, большинством голосов - ты не прав :)
226 Fish
 
04.02.20
12:46
(224) Разве там, где он жил, убийство не каралось по закону?
227 Василий Алибабаевич
 
04.02.20
12:46
(210) Религия по большому счету - попытка объяснить внешние события которым нет рационального объяснения в текущих исторических условиях. Потому в ранних религиях за грозу отвечал (например) Зевс. Или Перун. После того как объяснили электричество необходимость в таких персонажах отпала. Зато появилась необходимость "прирезать" территорий. И появились более "общие" парни. Типа Христа и Магомета.
228 terraByteG
 
04.02.20
12:46
Ух, какая тут мясорубка началась... Это всегда так? XD
229 ПесДобряк
 
04.02.20
12:47
(222) > судить - т.е. разобраться почему он захотел так поступить и помочь избавится от этого влечения

Чего, плядь? Т.е. на тебя или твоих близких, сосед бросается с ножом, а ты предлагаешь его не судить, а разобраться, может его бесы, заставили.

Так не работает. В том числе и христианское прощение.
230 Fish
 
04.02.20
12:47
(227) Магомет, в отличие от Христа - не бог.
231 piter3
 
04.02.20
12:49
(228) Угу,по крайней мере, не предлагают не верующих к ногтю
232 ПесДобряк
 
04.02.20
12:50
(227) > Зато появилась необходимость "прирезать" территорий.

Да ну? А это случайно не иной тип экономической деятельности?

Тот же Христос популярным стал задолго до изобретения электричества.
233 olegves
 
04.02.20
12:50
(225) демократия в аду, а на небе Царство (с)

"И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек [и четыреста пророков дубравных];
пусть дадут нам двух тельцов, и пусть они выберут себе одного тельца, и рассекут его, и положат на дрова, но огня пусть не подкладывают; а я приготовлю другого тельца и положу на дрова, а огня не подложу;
и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо, [пусть будет так].
И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде, ибо вас много; и призовите имя бога вашего, но огня не подкладывайте.
И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали.
В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
Прошел полдень, а они всё еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха. [И сказал Илия Фесвитянин пророкам Вааловым: теперь отойдите, чтоб и я совершил мое жертвоприношение. Они отошли и умолкли.]
Тогда Илия сказал всему народу: подойдите ко мне. И подошел весь народ к нему. Он восстановил разрушенный жертвенник Господень.
И взял Илия двенадцать камней, по числу колен сынов Иакова, которому Господь сказал так: Израиль будет имя твое.
И построил из сих камней жертвенник во имя Господа, и сделал вокруг жертвенника ров, вместимостью в две саты зерен,
и положил дрова [на жертвенник], и рассек тельца, и возложил его на дрова,
и сказал: наполните четыре ведра воды и выливайте на всесожигаемую жертву и на дрова. [И сделали так.] Потом сказал: повторите. И они повторили. И сказал: сделайте то же в третий раз. И сделали в третий раз,
и вода полилась вокруг жертвенника, и ров наполнился водою.
Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк [и воззвал на небо] и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! [Услышь меня, Господи, услышь меня ныне в огне!] Да познают в сей день [люди сии], что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал всё по слову Твоему.
Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их [к Тебе].
И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве.
Увидев это, весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог!
И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там."3Цар.18
234 Василий Алибабаевич
 
04.02.20
12:50
(230) Это нюансы. И тот и тот - не представляли себя. Вот Будда - тот да. Был на Земле сам в себе.
235 vvspb
 
04.02.20
12:52
(227) объяснить внешние события которым нет рационального объяснения в текущих исторических условиях\\\ сегодня есть такие события?
Вот "необходимость "прирезать" территорий" точно есть и разве идеология хуже помощник в этом в сравнении с религией?
236 antgrom
 
04.02.20
12:52
(230) просто добавлю и про другие религии - Будда в некоторых религиях бог (в индуизме - воплощение Вишну), а в некоторых - не бог (в буддизме - учитель или господин. Но господин - как человек.)
237 unregistered
 
04.02.20
12:53
Кант перечеркнул пять признаков Бога, утверждая, что в области разума доказательств бытия Бога нет и быть не может.
[Собственно на этом можно было бы и закончить рассуждения.]
А затем Кант учредил шестой. «Нравственные принципы не зависят от внешней среды».
«Нравственный закон — принуждение, необходимость действовать вопреки эмпирическим воздействиям. А значит, он приобретает форму принудительного веления — императива».
Человек действует не только в связи с простой необходимостью. Некоторые моменты человеческого поведения неподвластны обычной логике.
В этом случае доказательством бытия Бога является искусство, культура. Причем единственным доказательством. Искусство показывает, что человек совершает поступки, не связанные с простым выживанием и простой логикой Бытия. Симфонии Бетховена и картины Рафаэля не являются необходимыми в круговороте человеческого выживания. Именно их существование и существование тех, кто ими наслаждается, доказывает существование Высшей силы.
У искусства нет пути от простого к сложному? Бах не проще Шостаковича (в то время как математика и физика времен Баха проще математики и физики времен Шостаковича).
Можно начинать изучать историю искусства не с начала, а с конца. Искусство всегда на высоте (в какие бы ямы ни попадало человечество).
238 Fish
 
04.02.20
12:53
(234) "Вот Будда - тот да. Был на Земле сам в себе." - Что значит, был? Их было множество и вообще Буддой может стать любой.  Собственно в этом и состоит цель буддиста - стать Буддой :))
239 ПесДобряк
 
04.02.20
12:54
(156) > то то у нас Россия богатая (

А что нет?

По сравнение с кем?

С теми же христианскими странами?

Или Китаем и Индией, которые не обслуживают Христианскую экономику и живут на 1 доллар в день: https://macos.livejournal.com/998621.html

Или неграми? Или южноамерикансками фавелами?
240 antgrom
 
04.02.20
12:56
Мне кажется, что вы все слишком зациклены на аврамистических религиях.

Представьте - бедуины сидят на привале у своего каравана, вокруг пустыня, бедуинам за день напекло голову. Вот они и придумали все три аврамистические религии. Сначала одну, потом вторую, потом третью.
Это странные, безрадостные и нелогичные выдумки арабов. Зачем зацикливаться на этих выдумках ?
Оцените мифологию других народов )
241 DobrovVadym
 
04.02.20
12:56
Был Бог или не было, какая теперь разница? Если его посланник вынужден был нас покинуть и даже неважно по каким причинам, после чего мы остались одни. Теперь нужно самим брать все в свои руки и самим все организовывать, не переваливая ни на кого ответственность и не уповая ни на кого. Хватит быть маленькими детьми, над которыми всегда кто-то есть более старший и сильный. Предлагаю повзрослеть, брать ответственность на себя и брать все в свои руки.
А служители культа, может конечно байка, но в Германии якобы аналог пельменей изобрели именно они, чтобы в пост прятать мясо под текстом, чтобы бог сверху не видел, что в пост мясо едят. Разве это не напоминает чиновничье крючкотворство, чтобы ослабить на себя давление более высокого по рангу руководства?
242 vvspb
 
04.02.20
12:56
(239) Большие города в России и Китае отличаются принципиально, но что касается деревни — тут русский и китаец братья навек\\\ судя по фоткам -- да...
243 ПесДобряк
 
04.02.20
12:57
(165) > Так что вопрос "При какой религии-идеологии государство богатеет, завоевывает влияние. А при каких теряет влияние, деградирует." не имеет никакого смысла. Каждый тип религии обслуживает текущее социальное устройство. И мутирует вместе с ним. Как только начинает отставать от развития социума - сменяется более прогрессивным.

Ок. Какая религия сопутствует прогрессу?

Или прогрессу сопутствуют идеи: долбиться в сракотан это прекрасно, легализация героина еще лучше, а если дочь проститутка так вообще замечательно.
244 terraByteG
 
04.02.20
12:57
(231) Зачем такие темы создавать не в пятницу?
245 DobrovVadym
 
04.02.20
12:58
(241)Прятать мясо под тестом от бога, чтобы есть его в пост.
246 terraByteG
 
04.02.20
12:58
(241) "Если его посланник вынужден был нас покинуть"
откуда известно, что он посланник, если "Был Бог или не было, какая теперь разница?"

Логическая ошибка в самом начале... XD
247 fisher
 
04.02.20
12:58
Любое конструктивное обсуждение начинается с соглашения о терминах.
Обсуждение вопроса веры в Бога обычно заканчивается на попытке прийти к соглашению о трактовке термина "Бог".
248 ПесДобряк
 
04.02.20
12:58
(240) Ну, допустим мусульмане признают, как минимум 4х "людей Книги".
249 Прохожий1С
 
04.02.20
12:58
Существование или несуществование бога - как и чего угодно - это вопрос не веры, а знания :/ Никаких доказательств ни того, ни другого у нас пока нет.
250 antgrom
 
04.02.20
12:59
(239) т.е. вы признаете что обслуживать "христианскую экономику" - выгодно ?
А когда эта христианская экономика сделала рывок ?
Возможно экономический рост иногда коррелирует с протестантской трудовой этикой (с которой немного схоже конфуцианство) ?
251 terraByteG
 
04.02.20
12:59
(249) "Существование или несуществование бога - как и чего угодно - это вопрос не веры, а знания"
А я думал - как раз веры. XD
252 Прохожий1С
 
04.02.20
13:01
(237) > А затем Кант учредил шестой. «Нравственные принципы не зависят от внешней среды».
Но они зависят! У разных народов во все времена существовали абсолютно разные понятия о том, "что такое хорошо, а что такое плохо". Во многом продиктованные условиями жизни и практически во всём - опытом предыдущих поколений.
253 ПесДобряк
 
04.02.20
13:01
(237) > Симфонии Бетховена и картины Рафаэля не являются необходимыми в круговороте человеческого выживания.

Обычное пиписькомерство. Чтобы занять место по выше в иерархии, получать больше ресурсов и доступа к самкам.
254 Василий Алибабаевич
 
04.02.20
13:01
(235) Ну вы просто попытайтесь себе ответить на вопрос : на какой "идеологии" могла базироваться конкиста? Абсолютно разные формы социального устройства Испании и племен Южной Америки. Зато вот на базе обще религии вполне.
ТО же самое принятие христианства в Киевской Руси. Нужно было поиметь влияние на Констатинополь - и вот вам. Всех покрестили. Даже не совсем согласных.
255 antgrom
 
04.02.20
13:02
(249) Существование или несуществование плоской земли - как и чего угодно - это вопрос не веры, а знания :/ Никаких доказательств ни того, ни другого у нас пока нет.
256 Прохожий1С
 
04.02.20
13:02
(251) Докинз про это хорошо писал. Если есть вероятность, что где-то рядом реально есть существо, способное на то, что описано в священных книгах - какая черт побери "вера"?!
257 ПесДобряк
 
04.02.20
13:03
(250) > т.е. вы признаете что обслуживать "христианскую экономику" - выгодно ?

Тут несколько сложнее. Когда их допустили обслуживать? Условно начало 80х. А это все еще христианская экономика? Или экономика которая набрала мощь на христианстве, а потом несколько сменило направленность?
258 vvspb
 
04.02.20
13:04
(250) да, учитывая что у них эта трудовая этика распространялась и на элиты :)
259 vvspb
 
04.02.20
13:05
(254)  Всех покрестили.\\\ ок. Я, собственно, про те изменения, в которых религия нуждается сегодня :)
260 Прохожий1С
 
04.02.20
13:06
(255) Есть. Мы можем сесть в самолет и пролететь по кругу. Или проехать на автомобиле, а по морю на корабле. Или увидеть снимки Земли из космоса. Снимки, а не нарисованные руками и фантазией иконы.
261 ПесДобряк
 
04.02.20
13:06
(250) > с которой немного схоже конфуцианство

Китай был веками, экономически и технологически, был более развит чем Европа.

Основной поток серебра был в Китай, а а из Китая шла продукция в виде шелка, пряностей.

Только вот христиане доплыли до Китая, а Китай до Европы не доплыл.
262 vvspb
 
04.02.20
13:07
+(259)  -- "Как только начинает отставать от развития социума - сменяется более прогрессивным." когда начнёт меняться? и как?
263 Неуловимый Джо
 
04.02.20
13:09
(247) Диванные инретнет-религиоведы обычно путают христианского Бога с Зевсом - Седой бородатый старик сидит на облаке в сандалях
264 1СHИK78
 
04.02.20
13:10
да, вцепились по полной. А ведь все просто: дай 2-м человеческим особям 2 совсем лживые идеи и они загрызут друг друга.
265 1СHИK78
 
04.02.20
13:10
(264) 2 дай, а правду утаи. И никто о правде не узнает.
266 ПесДобряк
 
04.02.20
13:11
(254) > Всех покрестили. Даже не совсем согласных.    

Ты лучше расскажи, что случилось с теми кто вовремя не покрестился.
267 Фрэнки
 
04.02.20
13:11
Тут пошла такая пьянка - режь последний огурец.

Вот наброшу ссыль на статью. Там есть видео - оно немного короче, чем сама статья, по которой видео снята. Статья там дальше.

Античность и доказательства уничтожения Антов после захвата Земли сетхом ЯХВе
https://lsvsx.livejournal.com/996442.html
268 Василий Алибабаевич
 
04.02.20
13:11
(259) Ну вот смотрите : за круглость Земли уже анафеме не придают. Современные гаджеты вполне сами пользуют. Антагонизи между конфессиями постепенно уходит в историю. ИМХО это первая тсадия общецивилизационной религии. Что это будет - точно сказать сложно. Но то, что в условиях "сокращающейся" Земли антагонизм конфессий явно мешает прогрессу он будет устранен.
269 ПесДобряк
 
04.02.20
13:14
(247) > Обсуждение вопроса веры в Бога обычно заканчивается на попытке прийти к соглашению о трактовке термина "Бог".

1. Как только ты написал слово "бог", то ты уже в него так или иначе веришь.
2. Нормальные верующие, не берут на себя такой смелости, чтобы дать определение Богу, т.к. это значит ограничить его.
270 ПесДобряк
 
04.02.20
13:14
(268)> за круглость Земли уже анафеме не придают

Когда ха это анафеме придавали?
271 Василий Алибабаевич
 
04.02.20
13:16
(262) Да оно уже. Христианство уже мутировало по сравнению с эпохой Константинопольских соборов. Мусульмане тоже уже делали несколько попыток модернизировать свою религию.
Да. В религии тоже бывают периоды реакции. Очень хорошо это отслеживается по истории Турции-Османской империи. Рывок в середине 19-го веке. И реакция начала 20-го. И опять рывок в конце 20-го.
272 ПесДобряк
 
04.02.20
13:17
(241) > в Германии якобы аналог пельменей изобрели именно они, чтобы в пост прятать мясо

Пельмени это китайское изобретение, которое, с монголами дошло до Италии.
273 ПесДобряк
 
04.02.20
13:18
(256) > Докинз про это хорошо писал.

А еще Докинз писал, что не надо педофилов осуждать, разве только тех кто убивает.
274 ПесДобряк
 
04.02.20
13:20
(260)> Есть. Мы можем сесть в самолет и пролететь по кругу. Или проехать на автомобиле, а по морю на корабле. Или увидеть снимки Земли из космоса. Снимки, а не нарисованные руками и фантазией иконы.

Давай только уточним: ты лично это делал? На автомобиле ездил, в космос летал? Или тупо поверил на слово?
275 Василий Алибабаевич
 
04.02.20
13:20
(266) "что случилось с теми кто вовремя не покрестился." Примерно тоже, что и с любителями креститься не тем количеством пальцев, которое нравилось Петру 1.
276 Фрэнки
 
04.02.20
13:22
(275) Петру, кмк, было глубоко пох на пальцы. А церковникам его мнение по таким вопросом и не требовалось
277 antgrom
 
04.02.20
13:23
(260) это был сарказм, чтобы показать что мы также можем зафиксировать отсутствие  проявлений бога, души, дьявола, ангелов и т.п. мистики.
Проще всего обследовать человека на наличие души.
278 ПесДобряк
 
04.02.20
13:24
(275) > Примерно тоже, что и с любителями креститься не тем количеством пальцев, которое нравилось Петру 1.

Только вот тут есть нюанс.

От того, что например, русские крестились, у соседей, завоевать их желания не убавилось.

Нужен был определенный уровень развития экономики для противостояния.

И те кто принял христианство, удивительным образом были на это способны.
279 ПесДобряк
 
04.02.20
13:25
(277) > Проще всего обследовать человека на наличие души.

Это как например?
280 antgrom
 
04.02.20
13:25
(272) далеко дошли монголы ...
281 1СHИK78
 
04.02.20
13:27
(279) взвесить, зарезать, еще раз взвесить - так делали, много раз, не обнаружили нечего)
282 Василий Алибабаевич
 
04.02.20
13:28
(278) "те кто принял христианство, удивительным образом были на это способны."
Таки до Никона что было "официальной" религией? Разве не христианство? Таки ж да. Оно самое.
283 ПесДобряк
 
04.02.20
13:35
(280) В конце декабря монголы выступили через замерзший Дунай на запад. Их передовые отряды перешли Юлийские Альпы и направились в Северную Италию, а разведчики подошли по Дунайской равнине к Вене. Все было готово к решающему штурму. И тут случилось непредвиденное… Из столицы Великой Монгольской Империи Каракорума пришло известие о том, что умер сын и преемник Чингисхана Угедей. Закон Чингисхана недвусмысленно гласил, что после смерти правителя все потомки рода, где бы они ни находились, пусть даже за 6 тысяч миль, должны вернуться в Монголию и принять участие в выборах нового хана. Так, в окрестностях насмерть перепуганных Венеции и Вены монгольские тумены вынуждены были развернуться и двинуться обратно в Каракорум.(С)
284 ПесДобряк
 
04.02.20
13:38
(281) > взвесить, зарезать, еще раз взвесить - так делали, много раз, не обнаружили нечего)

И? Тело же относится к посюстороннему миру, а душа к потустороннему миру. Как взвешивание должно зарегистрировать явления в потустороннем мире?
285 Fish
 
04.02.20
13:54
(281) Взвесили же:
"Ученые: душа действительно существует и весит 21 грамм"
https://aif.ru/health/life/uchenye_dusha_deystvitelno_suschestvuet_i_vesit_21_gramm
286 fisher
 
04.02.20
13:56
(269)
> 1. Как только ты написал слово "бог", то ты уже в него так или иначе веришь.
Или так или иначе не верю. Любая гипотеза начинается с ее выдвижения. Плюс существует доказательство от обратного.
> 2. Нормальные верующие, не берут на себя такой смелости, чтобы дать определение Богу, т.к. это значит ограничить его.
Вот именно про это я и говорю. Определение не дают, но суждения при этом формируют. Что, по здравому размышлению, нонсенс. Поразительное лицемерие.
287 Прохожий1С
 
04.02.20
13:57
(273) А можно ли точную формулировку?

(274) Предположим.

(284) Расстояние, например, тоже нельзя взвесить.
Для всего свои приборы нужны. Только их нужно изобретать, а не провозглашать что это невозможно и сидеть ровно.
288 Garikk
 
04.02.20
14:04
(287) <Только их нужно изобретать>
чтобы чтото изобрести, надо теоретически это описать, а с этим както проблематично
289 antgrom
 
04.02.20
14:04
(286) как только ты написал "поражение" или "неудача" - ты в них веришь.
290 fisher
 
04.02.20
14:11
Может, все-таки попробуем дать определение Богу, с которым согласится большинство?
Итак, Бог - это некая высшая сила (возможности которой лежат за пределами нашего понимания) неизвестного генезиса, способная оказывать осознанное (не стихийное) влияние на судьбы людей (предположительно и в посмертии, которое предположительно существует). Мотивы его действий также не познаваемы. Так пойдет?
Кстати, Ветхий Завет плохо укладывается в такую трактовку. По Ветхому Завету складывается ощущение, что поведение ветхозаветного бога сильно очеловечено (это можно списать на писателей ветхого завета и ограниченность ветхозаветных людей). Но и методы воздействия ветхозаветного бога на человечество также достаточно ограничены (этому тоже при желании можно придумать причины). Но вместе эти две вещи друг друга дополняют и вызывают подозрения, что ветхозаветный бог был всесилен и всезнающ разве что по меркам ветхозаветного человека. Ну, да не ветхим заветом единым.
291 TheRoofIsOn Fire
 
04.02.20
14:12
А вы вообще все не боитесь по 228 статье заехать? Надо всем тут банов на 100 лет за вандализм выписать
292 olegves
 
04.02.20
14:14
(286) приведи определение "здравому размышлению"
293 antgrom
 
04.02.20
14:16
(290) Нетеизм.

гуглим
294 TheRoofIsOn Fire
 
04.02.20
14:18
Сейчас какой нибудь товарищ верующий оскорбится, заяву накатает и будете по допросам шататься. А эти верующие те еще перцы. Есть у них там десять заповедей, ну там: не убей, не укради, не прелюбодействуй ну и т.д. А то в ад попадешь. Я вот и без страха попасть в ад, не убиваю, не краду и не вступаю в беспорядочные половые связи. Просто воровать мне не зачем, убивать я никого не хочу, а лечится от венерических болезней мне потом дороже. А господа верующие я так понял, склонны к этим всем безобразиям и их только Бог и страх ада держит. Так что я очень сильно верующих опасаюсь. А то мало ли какое им видение там привидится, пырнут ножиком, надругюатся над трупом, а потом еще заяву накатают.
295 Aleksey
 
04.02.20
14:23
(213) а что делать с убийством  египетских младенцев? Или "на все Его святая Воля!"?
296 fisher
 
04.02.20
14:23
(292) Очень просто. Если человек позволяет себе высказывать суждения, значит на самом деле у него есть какое-то видение предмета этого суждения и определение для себя он на самом деле сформулировал. Иначе это не суждения о поток сознания.
297 fisher
 
04.02.20
14:23
"а поток сознания"
298 olegves
 
04.02.20
14:24
(295) а что делать с абортами в России - не когда-то давно, а сейчас в эти дни? Убивают во чреве и никакой закон не писан.
299 Aleksey
 
04.02.20
14:25
(226) Нет не каралась. Разве во времена рабство когда хозяин убивал раба своего, кто то карал его по закону?
300 olegves
 
04.02.20
14:27
(296) и где здесь здоровье в отличие от нездоровья? (нездравого рассуждения)
301 ДенисЧ
 
04.02.20
14:27
(295) Плевать на младенцев... Он практически всё человечество загеноцидил, а ты о каких паре десятков младенцев...
302 Xapac
 
модератор
04.02.20
14:29
А почему в заголовке вопрос, а голосовалки нет?
303 fisher
 
04.02.20
14:30
(300) В том, что мы даем определение и отталкиваемся от него. А не уходим от неудобных вопросов путем волшебного пассажа "нельзя давать определения Богу".
304 Aleksey
 
04.02.20
14:30
(301) вот тут нельзя не согласиться. Как человек который смог создать землю, небо и солнце смог допустить всемирный потом. Т.е. это получаеться его рук дело, чтобы смыть всех неверных. А потом удвляються что фанатики воюют с неверными. Все по завету бога
305 Неуловимый Джо
 
04.02.20
14:30
(301) Кто?
306 Aleksey
 
04.02.20
14:32
(305) Бог насылает на людей потоп в наказание за неверие, нарушение законов, убийство животных и т. п.
307 TheRoofIsOn Fire
 
04.02.20
14:32
(298) а нафиг эти люди кому тут нужны? Государство никого не просило рожать.  © Ольга Галицких. «лишние 15 млн человек», которые нигде не заняты. © Собянин
308 olegves
 
04.02.20
14:32
(303) а ты для начала дай определение уму, а потом поговорим о Боге
309 Неуловимый Джо
 
04.02.20
14:33
(306) Спасибо за информацию.

По воле Его население земли увеличилось с 0 до 7,5 миллиардов. Подумай об этом
310 olegves
 
04.02.20
14:33
(306) Кичливый человек умишком своим и Божьи дела пересудачивает (с)
311 fisher
 
04.02.20
14:34
(308) Еще один волшебный пассаж. "Ум" - многозначный термин. Какая сторона тебя интересует? Когнитивные способности как таковые? IQ? Что-то еще?
312 Xapac
 
04.02.20
14:35
(306) Но мы же потомки тех кого он любит(бог) тех кого он не утопил - значит он убивал врагов наших. Разве нет?
313 Aleksey
 
04.02.20
14:36
(309) Т.е. американцы правы и для увеличении территории допускаеться геноцид местных аборигенов?
314 Aleksey
 
04.02.20
14:37
(312) Так вроде бы бог всех одинаково любит. Буть убийца или последняя проститутка у тебя всегда есть шанс стать Святой и любимицой бога
315 olegves
 
04.02.20
14:37
(311) физическая сторона - пощупать измерить и под. Если не можешь пощупать, то этого не существует - это по твоей логике нездравогог рассуждения
316 Неуловимый Джо
 
04.02.20
14:37
(313) Каким образом ты пришёл к такому выводу из моего высказывания?
317 Xapac
 
04.02.20
14:38
(308)
ум — Древнерусское – умъ (ум, душа, мысль, понимание). Общеславянское – umъ. Появилось в русском языке в XI в. Общеславянское umъ образовано от индоевропейского корня au- со значением «воспринимать органами чувств, понимать».

Источник: https://gufo.me/dict/ozhegov/ум
318 Xapac
 
04.02.20
14:39
(314)Вот это неправда. Где вы нашли что бог всех любит одинаково? Ссылки давай)))
319 olegves
 
04.02.20
14:39
(317) это не определение. Определение предполагает описание физических признаков: место, размер, вес, объем, и прочее
320 Aleksey
 
04.02.20
14:40
(316) ну мо говорим про геноцид бога и что он потом устроил этот самый геноцид.
Ты же мне противопоставляешь, что "По воле Его население земли увеличилось с 0 до 7,5 миллиардов. Подумай об этом"

И какой я должен сделать вывод?
321 Неуловимый Джо
 
04.02.20
14:40
Кому то ещё здесь кажется, что из "По воле Его население земли увеличилось с 0 до 7,5 миллиардов" следует "Т.е. американцы правы и для увеличении территории допускаеться геноцид местных аборигенов?"
или товарищь Aleksey передёргивает?
322 Xapac
 
04.02.20
14:41
(319)чо это оно предполагает?
ум - это не величина какая-то не площадь. Это свойство. он или есть или его нет.
323 Aleksey
 
04.02.20
14:41
(321) а чем их действия отличаються от действий бога? Геноцид местного начеления устроили? - да. Население в Америки увеличилось? - Да. Ну так и в чем разница?
324 Aleksey
 
04.02.20
14:42
"И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? Вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя..." (с) ( Числа 31:14-18)

Убить всех детей мужского пола (значит и младенцев).Вопрос такой: в исключительных случаях по прямому указанию Свыше человек имеет право убить младенцев?
325 olegves
 
04.02.20
14:42
(322) чево-чево?
326 olegves
 
04.02.20
14:44
(324) иди в гинекологию и проповедуй там бабам и гинекологам, делающим аборты
327 Неуловимый Джо
 
04.02.20
14:44
(323) Геноцид это уничтожение, уменьшение численности. Численность индейцев резко уменьшилась.
А вот численность людей на планете неуклонно растёт
328 Xapac
 
04.02.20
14:44
(325)Я обладаю умом - то есть я обладаю пониманием, корова не обладает умом - она не понимает что происходит. Все просто.
329 Aleksey
 
04.02.20
14:45
(321) Я правильно понимаю что ты всех атеистов, будистов и прочих истов записал в детей твоего бога?
330 Xapac
 
04.02.20
14:45
(327)Индейцы же от болезней умирали - это больше похоже на божью кару.
331 ДенисЧ
 
04.02.20
14:46
(330) От отдеял и острого отравления свинцом они умирали...
332 Aleksey
 
04.02.20
14:47
(330) Тогда Американцы - это божественные ангелы смерти. Только если раньше такие ангелы с мечом бегали и вырезали неугодных, а эти с одеялом зараженные оспой
333 Неуловимый Джо
 
04.02.20
14:47
(324) Ну это в переносном смысле. Не стоит всё так буквально воспринимать. Что за юношеский максимализм?
334 olegves
 
04.02.20
14:47
(328) так, определить ум никто не может, а хотят определять Бога
335 FormatC
 
naïve
04.02.20
14:48
(0) Бог - это абсолютный закон нашего бытия. Хочешь верь, хочешь не верь.
Но если ты шагнешь из окна 15 этажа, то непременно упадешь вниз.
Бог - это то, что нельзя изменить.
Некий абсолютный закон, которому подчинены все остальные законы.
Причем ты не обязан его соблюдать, полная свобода действий, но последствия всегда в соответствии с законом.
336 Xapac
 
04.02.20
14:48
(331)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индейская_демографическая_катастрофа#Споры_вокруг_вопроса_о_геноциде

ну правду мы никогда не узнаем. Но я думаю на 100 миллионов свинца бы не хватило
337 FormatC
 
naïve
04.02.20
14:50
(334) так и есть, Богу очень сложно дать определение.
можем догадываться только по косвенным признакам.
еще древние философы говорили, что всем простым вещам, невозможно дать определение.
А Бог одновременно и прост и невероятно сложен.
338 Aleksey
 
04.02.20
14:50
(336) "численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч" - не это не геноцид. Ведь кто то выжил... Так и еврее выжили, а значит и Холокост нельзя считать геноцидом
339 piter3
 
04.02.20
14:51
А мне нравиться вот штука с процессом определения есть ли у индейцев душа и стоит их вообще за людей считать.Или так же гнобить продолжать и не париться
В 1550 году вроде
340 unregistered
 
04.02.20
14:51
(252) Ты не верно понял утверждение «Нравственные принципы не зависят от внешней среды».
Речь здесь не о том откуда взялись эти принципы. Опыт поколений, влияние внешней среды на этапе их (принципов) формирования или ещё откуда-то.
Речь как раз о том, что когда нравственные принципы уже сформированы, они становятся тем стержнем, который остаётся неизменным, и поступки, основанные на этих принципах, не зависят и даже могут противоречить внешней среде.
То есть внешняя среда может быть благоприятной и даже подталкивать для того, чтобы предать, украсть, убить. Но даже если ты уверен, что останешься безнаказанным, принципы могут помешать тебе совершить предательство, кражу или убийство. Даже в ущерб своим интересам.
341 Aleksey
 
04.02.20
14:51
(337) а самое главное ему просто пох на эти наши споры
342 Xapac
 
04.02.20
14:52
(338) Я про это
Историк Дэвид Станнард считает, что коренное население Америки (включая Гавайские острова)[39] стало жертвой «евроамериканской геноцидной войны»[40], признавая, что большинство индейцев умерло в результате опустошительных эпидемий от инфекций, занесённых колонизаторами. По его оценкам погибло почти 100 миллионов от того, что он назвал «Американским холокостом»
343 Lady исчезает
 
04.02.20
14:55
(45) > Давай только для начала про один момент уточним: что такое религия?

Религия - это часть культуры. Как легенды, сказки, пословицы, зодчество, искусство, литература.
344 olegves
 
04.02.20
14:55
(342) как сказал Чубайс, они не вписались в рынок, как и те, кто сгинул в России в 90е
345 Rovan
 
04.02.20
14:57
(104) "Твои предки верили в победу коммунизма."
Я лично построил для себя почти коммунизм: 99% моих желаний выполняются !
346 Xapac
 
04.02.20
14:59
(344)давайте посчитаем:
вес пули 50 грам 0,05 кг.
100 000 000 - допустим каждая 5-я убивает
25 000 тонн свинца и стокаже пороха
40 тонн - это подзавязку нагруженая каравела
20 тон - допустим только для оружия

нужно 50 000 000 килограм
2 500 кораблей... только на порох и свинец. мне кажется как-то многовато.
347 ПесДобряк
 
04.02.20
15:01
(286) > Или так или иначе не верю.

Как только появилось некоторое слово, то ему в соответствии сразу создается представление.

По другому просто не может быть.

Слова без представления не существует.

Если представление подтверждено фактами из объективного мира, то это знание, представление без фактов - вера.

Ты можешь представлению "Бог", приписывать свойства: "то чего нет", "сказка".

Но ты уже веришь, что "Бог" вот он такой, с такими свойствами.

> Вот именно про это я и говорю. Определение не дают, но суждения при этом формируют. Что, по здравому размышлению, нонсенс. Поразительное лицемерие.

Ты не путая бога и образ божий. Человек это не паспорт. Однако это не значит, что паспортом нельзя пользоваться.

Определить ТНБ - нельзя, а вот суждения об образе бога - можно высказывать.
348 X Leshiy
 
04.02.20
15:02
(0) Верить в бога в 21 веке...

Ну я даже не знаю)))
349 Неуловимый Джо
 
04.02.20
15:02
(345) Просто ты перестал желать 99% того, что не можешь получить. Это ещё Диоген 100500 лет назад так умел
350 Неуловимый Джо
 
04.02.20
15:04
(348) В каком веке по твоему пора было прекратить? После какого открытия или как по твоему связан век и вера?
351 Aleksey
 
04.02.20
15:04
(346) а зачем пули тратить? Можно и шашечкой
352 Aleksey
 
04.02.20
15:04
(350) выход в космос и осознания что мы не одни во вселенной
353 Garikk
 
04.02.20
15:05
(348) в 21 веке бОльшая часть стран мира живет на грани бедности, без доступной медицины, образования и т.п. вы тут про 21 век и космос
(352) < и осознания что мы не одни во вселенной>
когда и как вы это осознали?
354 Неуловимый Джо
 
04.02.20
15:05
(351) А если индейцы их сами шашечкой?
355 Aleksey
 
04.02.20
15:06
(354) А нас то за что? По закону нельзя
356 Неуловимый Джо
 
04.02.20
15:07
(352) Каким образом выход Гагарина в космос принёс тебе "осознание что мы не одни во вселенной"?
357 Aleksey
 
04.02.20
15:07
а кто не согласен, вот тех уже успокоит свинец
358 piter3
 
04.02.20
15:07
(354) К ним пришли вообще-то без приглашения
359 X Leshiy
 
04.02.20
15:07
(350)
Когда вера перестала быть системой определения свой-чужой.
Вот тогда и следовало отодвинуть ее в сторону, сама бы загнулась.
Но нет же, вытащили из чулана.
360 ПесДобряк
 
04.02.20
15:08
> А можно ли точную формулировку?

Ты же его читал?

"Когда в наши дни пишут о совершаемом священниками насилии, как правило, подразумевается насилие сексуальное, поэтому давайте с самого начала покончим с этой темой. Многие замечают, что истерия по поводу педофилии достигает нынче ошеломляющих размеров, а проявляемое буйствующими толпами возмущение вызывает в памяти 1692 год и салемскую охоту на ведьм. В июле 2000 года газета «Новости мира» (News of the World), по праву заслужившая, несмотря на острую конкуренцию, титул самой мерзкой газеты Великобритании, организовала кампанию «найди и пристыди», чуть ли не открытым текстом призывая читателей к физической расправе над педофилами. В результате дом врача-педиатра одной из больниц был атакован личностями, не знающими разницы между педиатром и педофилом208. Истерия вокруг педофилов достигла чудовищных масштабов, вызвав панику среди родителей. В результате нынешние Вильямы Брауны (популярный герой английских детских книг), Геки Финны, герои «Ласточки» и «Амазонки» (ещё одна детская книжка) лишены одного из самых незабываемых удовольствий детства — возможности резвиться на свободе (несмотря на то что реальный, в отличие от воображаемого, риск сексуальных насилий в прошлом был нисколько не меньше).

Будем справедливы: поводом для яростной кампании «Новостей мира» послужило случившееся в то время в Сассексе жуткое похищение, насилие и убийство восьмилетней девочки. И тем не менее несправедливо обрушивать на всех педофилов то возмездие, которого достойна лишь их малая часть, повинная ещё и в убийствах. Я учился в трёх школах-интернатах, и в каждой из них были преподаватели, проявлявшие любовь к питомцам, выходящую за рамки приличия. Несомненно, это достойно осуждения. Но если бы сейчас, 50 лет спустя, этих людей начали атаковать линчеватели и юристы, приравнивая их к убийцам, я счёл бы своим долгом встать на их защиту, несмотря на испытанные (непристойные, но в целом безвредные) домогательства со стороны одного из них."(С)


"Вспоминая свои первые дни в школе-интернате в Солсбери, он вспоминал, как один из (неназванных) учителей

    “посадил меня к себе на колени и запустил руку в мои шорты.”

Он сказал, что другие дети в его школьной группе сверстников подверглись насилию со стороны того же учителя, но заключил:

    “я не думаю, что он причинил кому-то из нас длительный вред.”

    “Я очень хорошо понимаю, что вы не можете осуждать людей более ранней эпохи по стандартам нашей. Точно так же, как мы не оглядываемся на 18-й и 19-й века и не осуждаем людей за расизм так же, как мы осуждаем современного человека за расизм, я оглядываюсь на несколько десятилетий назад в свое детство и вижу такие вещи, как палки, как легкая педофилия, и не могу найти в себе силы осудить его по тем же стандартам, по которым мы живем сегодня”"(С)


> Предположим.

Зачем? Ты конкретно ответь. Ты лично ставили эксперименты или все держится на авторитете тех кто тебе об этом расссказал?

> Расстояние, например, тоже нельзя взвесить.

Причем тут "взвесить"? Расстояние это другая характеристика.

> Для всего свои приборы нужны. Только их нужно изобретать, а не провозглашать что это невозможно и сидеть ровно.

Изобретай.
361 Aleksey
 
04.02.20
15:08
(356) а кто сказал что это одно и тоже событие?
Что мы не одны во вселенной было известно давно (НЛО), а выход в космос показал, что в НЛО могут быть такие же человечки только с другой планеты, т.е. что это возможно, и это не бог с магией, а вполне обычные "люди"
362 Garikk
 
04.02.20
15:09
(359) а когда-это она такой стала? вы учитываете очень небольшое меньшинство стран где вас вроде как не прирежут/унизят_в_правах/будут_считать_неполноценным сразу за то что вы не (__подставить местную религию__)
363 X Leshiy
 
04.02.20
15:10
(361) Не спорь) Он тебя просто бесконечными вопросами будет закидывать)
364 Garikk
 
04.02.20
15:10
(361) <было известно давно (НЛО),>
с появлением дешевых телефонов и камер, количество НЛО подозрительно уменьшилось....боятся магического глаза человечки
365 ПесДобряк
 
04.02.20
15:11
(290) > Может, все-таки попробуем дать определение Богу, с которым согласится большинство?

Еще раз: "Определить значит ограничить"(С)

> Итак, Бог - это некая высшая сила

Сразу вопрос: а Бог не может быть низшей силой, чё слабо ему, ущербному? И всё, твое определение рассыпается.

Это я даж не начал спрашивать, что значит "высшая". Выше чего? Насколько выше?
366 vvspb
 
04.02.20
15:11
(359)Но нет же, вытащили из чулана/// Случись, что Бога нет, его б пришлось создать
так проще, а ничего другого изобрести не выходит
367 Aleksey
 
04.02.20
15:12
(364) ну так все мирно ничего не происходит, что им тут делать. Вот когда они будут в небе роятся, тогда значит надвигается какой то большой ахтунг.
368 Garikk
 
04.02.20
15:13
(367) пока нет ни одного официального или хотябы нормально доказанного подтверждения наличия НЛО, это всё можно считать бреднями сумасшедших в шапочках из фольги
369 fisher
 
04.02.20
15:13
(315) Не понял. Откуда такие выводы? Определения можно давать какие угодно и чему угодно, не важно - можно это пощупать или нет. А вот если их не давать - то обсуждать между двумя разными людьми что-либо становится принципиально невозможным. Это, собственно, основа коммуникаций.
370 Aleksey
 
04.02.20
15:13
(365) высшая по сравнению с нами. Т.е. для неандертальца мы боги, которые летают по небу на колесницах, стреляют громом из палок.

Так же и для нас любая технически развитая цивилизация будет восприниматься как "боги"
371 X Leshiy
 
04.02.20
15:13
(366)
А его и придумали.
История религии, очень познавательно.
372 ПесДобряк
 
04.02.20
15:14
(296) > Если человек позволяет себе высказывать суждения, значит на самом деле у него есть какое-то видение предмета этого суждения и определение для себя он на самом деле сформулировал.

Это откровенно смешно читать.

Задам тебе простой вопрос: "Ты равен самому себе"? Или ты больше/меньше чем ты есть?
373 X Leshiy
 
04.02.20
15:15
(362)
Какой такой? свой/чужой?
Так она такой всегда была.
Ты просто не в курсе, видимо, для тебя вера в бога началась 2020 лет назад)
374 vvspb
 
04.02.20
15:15
(371) я забыла цитату обозначить как цитату
375 Aleksey
 
04.02.20
15:16
(368) ну кто то же азот на землю завез. Вон ученные до сих пор не могут понять откуда он взялся в таком количестве. Ну т.е. сам по себе он в природе встречается, но не в таких масштабах. Не боги же его завезли
376 Неуловимый Джо
 
04.02.20
15:16
(361) Понятно, логики ноль. Мракобесие и наркомания - лучшие друзья атеиста. (363) Вопросов больше нет, это не спор а бред сумасшедшего с РенТВ
377 Garikk
 
04.02.20
15:16
(373) вы говорите что она перестала быть опеределением свой-чужой... я говорю что она НЕ перестала
378 X Leshiy
 
04.02.20
15:16
(374) А, понятно)
379 Aleksey
 
04.02.20
15:17
(372) я больше чем был вчера, а вот меньше чем я буду завтра ... я не уверен
380 fisher
 
04.02.20
15:18
(372) Что есть "я"? Если "я" как уникальный элемент человеческого множества, то безусловно эквивалентен самому себе по определению.
381 X Leshiy
 
04.02.20
15:18
(377)
Согласен.
Совсем не пересала но отошла на второй план.
И там бы ей и загнуться.
Но нетушки, вытащили.
382 Aleksey
 
04.02.20
15:18
(376) До тех пока не доказана обратного любая теория имеет право на жизнь. Т.е. с точки зрения доказательства наши теории равнозначны
383 Aleksey
 
04.02.20
15:20
(380) это если мы в трех мерном пространстве. А вот в многомерном - это не так. Достаточно добавить время
384 X Leshiy
 
04.02.20
15:20
(372) Конечно равен, какие вопросы) И равен сам себе, и равин сам себе))))))
385 Garikk
 
04.02.20
15:20
(381) <Совсем не пересала но отошла на второй план. >
вы очень ограниченную выборку делаете чтобы сделать такой вывод
всего несколько стран в мире не используют разделение на свой/чужой по религии
386 1СHИK78
 
04.02.20
15:20
почему нам, техническим специалистам, приходится обсуждать эту чушь? почему? - потому что они лезут, хотят отнять у тебя все, завидуют, угрожают грехами, адом, болезнями, болезнями детей,... А все тупо от лени - они не хотят работать, хотят обманывать, "отжимать" нажитое у других, оправдывая это верой во что-то.
387 Неуловимый Джо
 
04.02.20
15:21
(383) т.е. 3 это мало, а 4 это много?)
388 Garikk
 
04.02.20
15:22
(386) потому что мы, технические специалисты, работаем за их деньги
389 Неуловимый Джо
 
04.02.20
15:22
(386) Кто лезет? Это же ты сам создал тему))
390 X Leshiy
 
04.02.20
15:22
(385) На государственном уровне?
391 Aleksey
 
04.02.20
15:23
(387) но ты же не хочешь сказать что по всем показателем ты в утробе матери и ты в полном расчете сил - равнозначны? Ведь и там и там это одно и тоже "Я", вот только второе намного сильнее наивного сопляка из детства
392 Фрэнки
 
04.02.20
15:23
(381) для тебя нет разницы, что где-то у людей есть вера в Бога, а где-то существуют религиозные культы. По твоим словам выходит, что религиозные культы должны исчезнуть.
Только это исчезновение не может произойти. Должны исчезнуть сами носители культа, но этого никогда не случится. Точнее, можно найти в прошлом такие примеры, но в теперешнем состоянии этого уже не случится, наверное.
393 Aleksey
 
04.02.20
15:24
(386) киборги, они заполонили всю планету!
394 Неуловимый Джо
 
04.02.20
15:24
(391) Я и в длину и ширину не равнозначен (даже в 2х мерном пространстве)
395 Garikk
 
04.02.20
15:24
(390) Израйль?
396 Garikk
 
04.02.20
15:25
(395) +почти все мусульманские страны?
397 Aleksey
 
04.02.20
15:25
(394) идеальная форма - это шао. А ты не идеален
398 X Leshiy
 
04.02.20
15:25
(392)
Не надо отделять веру от религии)
Религия это формализованная вера)
399 fisher
 
04.02.20
15:26
(383) Ничего не изменится. Как было множество людей и "я" в нем, так и останется. Просто элемент множества изменится со скаляра на вектор или тензор. И если начать заглядывать "внутрь" и вычленять состояния, то между ними безусловно будет разница.
400 X Leshiy
 
04.02.20
15:26
(396)

Я тебе больше скажу, Российская Федерация)

ст. 148 УК РФ одним махом поставила в неравное положение верующих и атеистов)
401 Фрэнки
 
04.02.20
15:27
(398) т.е. мне осталось тебя развести на экстремисткие высказывания и забанить по классике троллинга и антитроллинга.
402 X Leshiy
 
04.02.20
15:28
(401) Экстремистские это какие?)
403 1СHИK78
 
04.02.20
15:28
(389) они лезут в мои свободы, в конституцию
404 Garikk
 
04.02.20
15:28
(400) ты сам с собой споришь чтоли? ;) сам на свои вопросы отвечаешь
==
еще раз, стран где либерально относятся к разным религиям - сильно меньше, и говорить о том что 'религия устарела и не нужна' - очень странно, потому что де-факто так считает меньшинство населения планеты
405 Garikk
 
04.02.20
15:29
а попытка построить атеистическое государство, провалилась
406 X Leshiy
 
04.02.20
15:30
(404) Я бы тебе ответил, но тут мне пригрозили)
407 unregistered
 
04.02.20
15:30
(346) К чему здесь эти расчеты?
Откуда взялась цифра в 100 000?
Во-первых, численность индейцев доколумбовых времен оценивается разными историками по-разному. И 100 000 - это максимальная цифра из всех озвучиваемых. Наиболее вероятная вряд ли больше 80 000.
Во-вторых, до 90% (оценки так же разнятся) из числа умерших скончались в результате массовых эпидемий, вызванных заболеваниями, привезёнными колонистами из Европы и Африки, от которых у коренных индейцев не было иммунитета. Хотя достоверно известны случаи намеренного заражения индейцев колонистами, которые раздавали одежду и бельё зараженное оспой.
В-третьих, значительная часть индейцев погибла в результате междоусобных войн. И далеко не все эти войны провоцировались колонистами, которые частенько применяли на практике принцип "разделяй и властвуй".
408 unregistered
 
04.02.20
15:31
(405) >> попытка построить атеистическое государство, провалилась

Причины провала лежат отнюдь не в религиозной плоскости.
409 X Leshiy
 
04.02.20
15:31
(405) Не провалилась, а провалили. И религия там ни при чем. Никто в СССР верить не запрещал.
410 Фрэнки
 
04.02.20
15:32
Попытка не могла провалиться, потому что как такой этой попытки не было.
411 ПесДобряк
 
04.02.20
15:33
(343) > Религия - это часть культуры. Как легенды, сказки, пословицы, зодчество, искусство, литература.

А баба это позвоночное животное. Как змеи и угри.

Это где так учат определения давать?

Если давать определение бабы, то надо определить ближайшее существенное множество куда входит.

Баба - человек. А потом уточнить, в рамках этого существенного множества. Баба - человек с женской пиписькой.
412 X Leshiy
 
04.02.20
15:35
(410)

Не "атеистическое", да)
Социалистическое (коммунистическое).
413 Xapac
 
04.02.20
15:35
(351) в (331) про свинец.
414 Garikk
 
04.02.20
15:38
(409) <Не провалилась, а провалили.>
конечно провалили... при всей антирелигиозной агитации народ всёравно требовал церкви...и даже ходил на кладбище в пасху (и забыл что так нельзя, привет современным верующим которые не знают во что верят)
415 Garikk
 
04.02.20
15:39
(412) с точки зрения теологии, вполне атеистическое
416 X Leshiy
 
04.02.20
15:41
(414)
Ничего никто не требовал, потому что ниу кого ничего не отбирали.
Ходи куда хочешь, верь во что хочешь.

Никакой партком не мешал моей бабке верить, молиться  и крестить детей.
И при этом быть героем труда.

(415)
Теологии плевать, она не тем занята.
А с точки зрения религии да, плак-плак.
От государства оторвали, от кормушки отодвинули.
417 ПесДобряк
 
04.02.20
15:41
(414) > при всей антирелигиозной агитации народ всёравно требовал церкви

Наравне с церквями требовал НЛО и экстрасенсов.
418 X Leshiy
 
04.02.20
15:42
(417) И Кашпировского!!!))))))))
419 ПесДобряк
 
04.02.20
15:43
(416)> Никакой партком не мешал моей бабке верить, молиться  и крестить детей.

Бабке может и не мешал. А комсомольцам на вид ставили.

При прочих равных будешь проигрывать.
420 X Leshiy
 
04.02.20
15:46
(419) Не успел побыть, не знаю)
421 ПесДобряк
 
04.02.20
15:47
(418) Кашпировский это и есть экстрасенс. Там много чего было. И йоги, и гороскопы.

"Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
...
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!"(С)

"Чем славится индийская культура?
Вот, скажем, Шива - многорук, клыкаст.
Еще артиста знаем, Радж Капура,
И касту йогов - высшую из каст."(С)
422 Garikk
 
04.02.20
15:49
(417) вот я и говорю, что идея провалилась
423 ПесДобряк
 
04.02.20
16:00
(422) Ну допустим, церковь с суевериями активно боролась. И излишнее богополагание осуждалось.
424 X Leshiy
 
04.02.20
16:00
(422) Какая идея?
425 fisher
 
04.02.20
16:02
(422) Ну, у ветхозаветного бога тоже сначала не получалась новая религия. Только с Моисеем отвлеклись на заповеди - бац, уже тельцу молятся, засранцы. Пришлось водить по пустыне, пока все старые не померли, а молодым основательно мозги не промыли. У коммунистов поначалу тоже неплохо дела шли. Но в итоге ветхозаветные методы поэффективней оказались.
426 ПесДобряк
 
04.02.20
16:02
(424) Идея что можно обобществлять прибавочный продукт.
427 Fish
 
04.02.20
16:04
(425) А коммунисты аж 70 лет народ водили. И превратили страну если не в пустыню, то в развалины. И промывка мозгов не помогла.
428 X Leshiy
 
04.02.20
16:04
(426) Так можно. 70 лет так делали, успешно.
429 Garikk
 
04.02.20
16:05
(424) идея атеистического (с точки зрения теологии) государства
430 X Leshiy
 
04.02.20
16:05
(427) Покажи мне эти развалины?
431 fisher
 
04.02.20
16:05
(427) Я ж и говорю - не дотянули до ветхозаветной эффективности. Все полумеры, полумеры...
432 Garikk
 
04.02.20
16:06
(428) учитывая сколько лет существует человечество, 70 лет это ничто
433 Неуловимый Джо
 
04.02.20
16:06
(427) Ага, все царские заводы распродали, плодородные казахские поля превратили в пустыню)
434 Fish
 
04.02.20
16:06
(430) Уже нет их. За последние 20 лет отстроили, слава богу.
435 X Leshiy
 
04.02.20
16:07
(429) По твоему, в 17 за атеизм боролись? Ты болен?
436 Неуловимый Джо
 
04.02.20
16:07
(434) Что отстроили?
437 ПесДобряк
 
04.02.20
16:07
(428) > 70 лет так делали, успешно.

Был ресурс: создание из крестьянской страны индустриальную.
438 Fish
 
04.02.20
16:07
(433) Покажи мне сейчас казахские поля в России :))
439 vvspb
 
04.02.20
16:07
(427) не надо приписывать достижения потомков предкам. Что конкретно разваливалось в 87?
440 piter3
 
04.02.20
16:08
(435) Не совсем за атеизм,скорее против крупного земвлевладельца
441 X Leshiy
 
04.02.20
16:08
(432) По сравнению с историей человечества и твой любимый капитализм ничто)
442 Garikk
 
04.02.20
16:08
(435) <В ноябре 1924 года Антирелигиозная комиссия, а декабре — Оргбюро ЦК поддержали проект создания всесоюзного безбожного общества[4]. Была создана специальная комиссия, которая занялась подготовкой к съезду безбожнико>
443 Garikk
 
04.02.20
16:09
(435) хочешь заниматься демагогией, проверяй факты
444 Garikk
 
04.02.20
16:10
(441) несомненно, но пока он самый живучий из всех пост-монархических строев
445 X Leshiy
 
04.02.20
16:10
(442)
И?
(443)
Хочешь спорить, не притягивай за уши.
446 ПесДобряк
 
04.02.20
16:11
(427) > А коммунисты аж 70 лет народ водили. И превратили страну если не в пустыню, то в развалины. И промывка мозгов не помогла.

Ага, только попутно, как-то первыми в мире человека в космос запустили, и не сказать что другие не хотели запустить. Очень хотели. А проклятые коммуняки первыми успели.

В развалины превратили прежде всего предательство среднего звена элиты.
447 X Leshiy
 
04.02.20
16:11
(444) Он безальтернативный, потому что альтернативу угробили.
448 Fish
 
04.02.20
16:11
(439) "Что конкретно разваливалось в 87?" - Страна уже шла к развалу. Возможно, ты была слишком молода и не помнишь, но дефицит уже был приличный, полки уже пустели. А я помню т.н. заказы на предприятиях, где греча шла в нагрузку к тушёнке, а потом наоборот. Хотя, что это я? Ты же жила в непростой семье - у вас всё было хорошо, наверное.
449 Garikk
 
04.02.20
16:12
(445) -> (420)
ты сам сказал что ничерта не знаешь и отрицаешь факты просто 'патамушта не верююю'
450 X Leshiy
 
04.02.20
16:12
(448) Страну целенаправлено вели к развалу, никуда она сама не шла.
451 Fish
 
04.02.20
16:13
(446) Сначала они пытались что-то построить. И многое построили. Этих заслуг у них никто не отнимает.
452 vvspb
 
04.02.20
16:13
(448) дефицит можно и за м-ц создать, Вы же про развалины написали.
453 Garikk
 
04.02.20
16:14
(450) коварные враги вокруг, эх
454 X Leshiy
 
04.02.20
16:14
(451) Тыж только что сказал, что превралити страну в руины))))
455 X Leshiy
 
04.02.20
16:15
(453) Ну ты и историей не знаком, у тебя да, Обама ссыт в подъезде.
456 ПесДобряк
 
04.02.20
16:15
(432) > учитывая сколько лет существует человечество, 70 лет это ничто

Надо мерять не длительностью, а насыщенностью.

Или если уж так хочешь длительностью, то умножай на количество людей.

А за эти 70 лет человечество прожило больше чем за все предыдущие. Если какая бабка родилась в 1900 и померла в 1990 то она увидела на своем веку и радио и телевизоры и компьютеры, от самолетов этажерок до ту144, от операций на аппендицит, до генетического клонирования.
457 Garikk
 
04.02.20
16:15
(455) чел, ты очень некачественно троллишь, нельзя так явно менять контекст, про обама ссыт это ты писал только что
458 Fish
 
04.02.20
16:16
(452) Мне сложно в одном посте отразить то, что тогда творилось в стране, тем более человеку из тогдашних элит. Вы жили в другом мире и для вас поздний СССР остался красивой сказкой. Если ты не жила, как жили 99% населения СССР - то тебе этого не понять.
460 Tonik992
 
04.02.20
16:17
Раньше люди думали, что Бог "наверху", за пределами земли.. В космосе..

Гагарин в космос летал, а Бога не видел!
461 Garikk
 
04.02.20
16:17
(456) да, только большую часть изобретений изобрели (проклятые)капиталисты которые до сих пор существуют
462 ПесДобряк
 
04.02.20
16:17
(434) > Уже нет их. За последние 20 лет отстроили, слава богу.

Можно узнать за счет чего?

Просто концептуально.

Начали меньше брать прибавочную стоимость и больше распространять среди рабочих крестьян?

Или эффективность повысилась в разы?
463 X Leshiy
 
04.02.20
16:17
(457) Ты с историей не знаком.
У тебя СССР это атеистическая идея, котора провалилась.
РУкалицо.
464 novichok79
 
naïve
04.02.20
16:17
как же зае... эти атеисты. что поехавшие мусульмане, что атеисты - все пытаются что-то кому-то доказать. а какая разница - есть бог или нет? почему просто нельзя верить в свое молча? вот зачем мне читать про ваших тараканов по поводу боженьки?
465 Fish
 
04.02.20
16:18
(462) Бог дал нам Путина :)))
466 Garikk
 
04.02.20
16:18
(463) это одна из их идей, построить новую идеологию... идея построить новую идеологию провалилась
467 X Leshiy
 
04.02.20
16:18
(458) Ты всего на 7 лет меня старше (судя по профилю), умудренный гигантским опытом друг)
468 ПесДобряк
 
04.02.20
16:18
(460) Это чушь никто так не думал. Если говорили, что человек отправился на небеса, все было очевидно, что труп он вот лежит, и разговор потусторонний мир.
469 vvspb
 
04.02.20
16:18
(458) Вы меня уже в 1% включили :))) ну не стесняйтесь, берите выше :)))
470 Garikk
 
04.02.20
16:18
(466) +с точки зрения теологии - это атеизм
471 fisher
 
04.02.20
16:18
Развал СССР был предопределен. Идеология была передовая. А вот экономика на этой идеологии оказалась несовершенной за отсутствием на тот момент эффективных инструментов регуляции (которых и сейчас пока нет). А плавно уйти от нее было невозможно (ибо идеология). В итоге проблемы и противоречия просто копились до достижения критической точки.
472 ПесДобряк
 
04.02.20
16:19
(458) > что тогда творилось в стране

И ты думаешь, что вот наступил капитализм и теперь этого повторится не может?
473 ПесДобряк
 
04.02.20
16:20
(471) > А вот экономика на этой идеологии оказалась несовершенной за отсутствием на тот момент эффективных инструментов регуляции

В каких экономиках нет кризисов?
474 X Leshiy
 
04.02.20
16:20
(466)
Отлично все построили.
Никого не парила вера соседа.
Какой он национальности и конфессии.
А потом все поломали.
И теперь у нас ст. 148 УК РФ.
475 Fish
 
04.02.20
16:20
(469) Ну может не 1%, а 10%. Но всё равно меньшинство.
476 ПесДобряк
 
04.02.20
16:20
(465) > Бог дал нам Путина

Это понятно. Прибавочный продукт то откуда взялся?
477 Fish
 
04.02.20
16:21
(472) "И ты думаешь, что вот наступил капитализм и теперь этого повторится не может?" - Нет, я так не думаю. Откуда такой вывод? :))
478 X Leshiy
 
04.02.20
16:21
(471) Это с какого перепугу <<Развал СССР был предопределен>>, кем?
479 Fish
 
04.02.20
16:21
(476) Путин пришёл и всё исправил.
480 Tonik992
 
04.02.20
16:21
(468) Думал.
481 vvspb
 
04.02.20
16:21
(471) плавно уйти от нее было невозможно\\\ ну да ну да, Гайдар смог цены освободить, а плавно пересмотреть раньше -- нет, это не реально, сейчас два раза в год "пересматривают" и всё реально
482 piter3
 
04.02.20
16:24
(481) Крайности не так уж и хороши
483 X Leshiy
 
04.02.20
16:24
(479) Тебе плохо живется при Путине?)
484 ПесДобряк
 
04.02.20
16:24
(479) > Путин пришёл и всё исправил.

За счет чего?

На тех же капиталах стали больше прибавочного продукта получать или капитальные вложения по сравнению с СССР увеличились, или рабочие стали больше прибавочной стоимости получать?

Или ты говоришь конкретно про себя сидя на подсосе у тех кто сидит на подсосе у тех кто сидит на подсосе у тех кто сидит на подсосе у олигархов.
485 fisher
 
04.02.20
16:24
(473) Да везде есть. Но у того же капитализма (который тоже нифига несовершенен) хотя бы есть встроенные механизмы саморегуляции, которые так или иначе выручают. А у плановой экономики (которая теоретически значительно круче) таких подушек нет.
486 X Leshiy
 
04.02.20
16:25
(485) Да, есть механизм у капитализма. Называется: война.
487 Fish
 
04.02.20
16:26
(483) Нет.
488 fisher
 
04.02.20
16:27
(486) Не надо лукавить. Это универсальный механизм.
489 Fish
 
04.02.20
16:27
490 piter3
 
04.02.20
16:27
(485) Если не держаться строго одной системы может и нет
491 vvspb
 
04.02.20
16:28
(475) я в провинции выросла, какие 10%, сказочник
492 X Leshiy
 
04.02.20
16:29
(488) Капитализм без этого универсального механизма нежизнеспособен)
493 ПесДобряк
 
04.02.20
16:29
(475) > Ну может не 1%, а 10%. Но всё равно меньшинство.

Так и ЗП выше 50 тысяч имеют процентов 10 россиян, а свыше 100 тысяч процентов 5.

У тебя сколько? Ты не элита случайно?
494 piter3
 
04.02.20
16:29
(493) Зп или доход,вот в чем вопрос.
495 vvspb
 
04.02.20
16:30
(486) или эпидемия...
496 ПесДобряк
 
04.02.20
16:30
(485) > хотя бы есть встроенные механизмы саморегуляции, которые так или иначе выручают.

Это какие?

> А у плановой экономики

Любое нормальное предприятие это плановая экономика.
497 vvspb
 
04.02.20
16:32
(496) Любое нормальное предприятие это плановая экономика\\\ не совсем любое. Микробизнес тем и хорош что он может очень быстро реагировать на запросы
498 X Leshiy
 
04.02.20
16:32
(496) Для многих любителей капитализма будет открытием))))))))))
499 Неуловимый Джо
 
04.02.20
16:32
(497) Микробизнес это не нормальное предприятие
500 X Leshiy
 
04.02.20
16:34
(497) При капитализме микробизнесы подлежат уничтожению, все)

Тоже для многих открытие)))))
501 ПесДобряк
 
04.02.20
16:34
(497) > Микробизнес тем и хорош что он может очень быстро реагировать на запросы

1. И как это связано с отсутствием плана? План может быть краткосрочным, но он есть.
2. Мелкий бизнес это экономический базис?
502 vvspb
 
04.02.20
16:35
(501) Мелкий бизнес это экономический базис?\\\ нет, но необходимый элемент экономики, считаю.
503 Garikk
 
04.02.20
16:36
(498) да щас.

с этой плановой экономикой, крупные корпорации только так и банкротятся, конъюнктура на рынке поменялась, а бюджет уже на 5 лет подписан...будем symbian выпускать пока бюджет не закончится..и пофиг что все вокруг с айфонами и андройдами...это не по плану
504 X Leshiy
 
04.02.20
16:37
(503) Для тебя открытие, что планы могут быть не очень?)))
505 X Leshiy
 
04.02.20
16:37
А могут быть очень даже очень)
506 fisher
 
04.02.20
16:37
(496) Планирование <> плановая экономика. Экономика предприятия <> макроэкономика. Плановая экономика - это когда не предприятие подстраивается под спрос и само решает вопросы своего обеспечения ресурсами, а когда предприятие является винтиком государственной машины централизованного планирования и распределения ресурсов.
507 Garikk
 
04.02.20
16:38
(505) планы в крупных образованиях - подразумевают отсутствие гибкости... это давным давно, ещё даже до СССР, известный факт крупных компаний
508 antgrom
 
04.02.20
16:41
(465) некоторые посты похожи на посты кремлеботов.
509 Fish
 
04.02.20
16:42
(508) Ты не веришь в бога или отрицаешь существование Путина? :))
510 vvspb
 
04.02.20
16:44
(465) ну при чём тут Бог...ещё Владимир Ильич дедушке что-то завещал
511 Fish
 
04.02.20
16:47
(510) "ещё Владимир Ильич дедушке что-то завещал" - Это который Ленин? И он завещал, что Путин станет президентом России? Сильно. Это покруче бога будет :))
512 vvspb
 
04.02.20
16:48
(511) он завещал, что Путин станет президентом России\\\ не иначе
513 ПесДобряк
 
04.02.20
17:35
Как Боженька смолвил https://youtu.be/Y1ELpkbQ2PA?t=90s
514 olegves
 
04.02.20
17:38
(471) /Идеология была передовая/
и много ты знаешь тех, кто свято чтил кодекс строителя коммунизма?
Идеология коммунизма - это утопия - из кривых кирпичей не возведешь ровного здания - без раствора, да еще и основанного на песке
515 vvspb
 
04.02.20
17:43
(513) а монахи на него не обижаются? :)))
516 ПесДобряк
 
04.02.20
17:45
(514)>  Идеология коммунизма - это утопия

Как и царствие божие. Как идея что люди не должны нарушать уголовный кодекс.
517 SalavatUlaev
 
04.02.20
17:48
Я верю, слишком много фактов и совпадений в физике, когда основательно ее изучал, чтобы не поверить
518 olegves
 
04.02.20
17:50
(516) как только перестанут люди после смерти попадать в царствие Божие, прекратится смысл существования людей на планете Земля, и будет 2Пет 3:10
519 Rovan
 
04.02.20
17:51
(509) Можно доказать существование Путина - например опубликовать действующий паспорт (без номеров)
520 Garikk
 
04.02.20
17:51
(517) хоть один пример?
521 Garikk
 
04.02.20
17:51
(519) <опубликовать действующий паспорт (без номеров)>
как понять что он 'действующий'?
522 ПесДобряк
 
04.02.20
17:53
(520) Свободный нейтрон тяжелее, чем система протон+электрон, и именно поэтому атом водорода стабилен. Если бы нейтрон был легче хотя бы на десятую долю процента, атом водорода быстро превращался бы в нейтрон. Если бы масса электрона превышала разность масс нейтрона и протона, то химический состав Вселенной коренным бы образом изменился. В ней отсутствовал бы водород, а следовательно, звёзды в их обычном понимании, жизнь
523 Garikk
 
04.02.20
17:54
(522) и по этому бог существует? где тут логика?
524 Rovan
 
04.02.20
17:58
(521) все должно быть по ГОСТУ: дата выдачи, печать, подпись, расшифровка (ФИО), какой организацией выдан, код подразделения
а не так
https://www.youtube.com/watch?v=kcLRX2M6C60          https://www.youtube.com/watch?v=RSKTkdB96IQ
525 ПесДобряк
 
04.02.20
18:03
(523)

1. Таких примеров полно. Это говорит о том, что что людям очень-очень-очень-очень-очень сильно повезло, что Вселанная такая какая она есть.

2. Существования Бога для верующих это не вопрос знания, а вопрос веры. Как уже здесь говорили, для разговора о знании существования Бога, надо дать определение. А никакой нормальный верующий давать определние Бога не будет. А раз все строится на вере, то никаких доказательств и логики для нее не требуется.
526 Garikk
 
04.02.20
18:07
(524) https://cs10.pikabu.ru/images/previews_comm/2018-10_2/1538778367171729142.jpg https://cs10.pikabu.ru/images/big_size_comm/2018-10_2/1538778368214064231.jpg

вот нашел ответ на вопрос какогото чела который это спросил
527 Garikk
 
04.02.20
18:07
грубо говоря 'гост на печать не обязателен для исполнения'
528 Garikk
 
04.02.20
18:09
(525) ну и что? это ни о чем не говорит, ну повезло и повезло, а не повезло бы, мы тут не разговаривали бы. таких примеров полно
Дядя Вася посадил дерево во дворе, через 150 лет там построили дорогу и пьяный наркоман на жигулях в него врезался...а за деревом человек шел...прикинте ему очень очень сильно повезло что 150 лет назад дядя Вася во дворе своего дома посадил дерево...полюбому господь ему указал на это
529 trdm
 
04.02.20
18:13
(234) > Это нюансы. И тот и тот - не представляли себя. Вот Будда - тот да. Был на Земле сам в себе.

Кришна тоже был (Двараку нашли на дне моря). И Шри Чайтанья тоже.
Оба, как и Гаутама Будда - воплощения Вишну.
530 pechkin
 
04.02.20
18:16
но будда же это не бог, а все го лишь просветленный, коим может стать любой
531 ПесДобряк
 
04.02.20
18:17
(523) Но я тебе могу другой вопрос задать. Раз ты такой любитель логики.

Вот берем песок начинаем его сыпать. Он насыпается пирамидкой.

Если задаться вопросом: а почему он насыпается конусом. То ответ будет: потому что закон сохранения энергии.

Вместе с тем конус это простейшая упорядоченная структура. Однако, порядок означает уменьшение энтропии, а энтропия стремится возрастать.

Так откуда в природе "стремление" к существованию упорядоченных структур, когда более естественно несуществование упорядоченных структур?
532 pechkin
 
04.02.20
18:18
(531) так оно же не само, а ты сыпешь
533 ПесДобряк
 
04.02.20
18:18
(528) > таких примеров полно

Может быть.

Проблема в том, что мы не можем оценить насколько нам повезло, не наблюдаем мы "полно" других вселенных.
534 pechkin
 
04.02.20
18:20
опять же "возрастание энтропии" не означает что она возрастает в каждой локальной точке.
а возрастает итеграл (общая сумма)
535 Garikk
 
04.02.20
18:21
(531) <Так откуда в природе "стремление" к существованию упорядоченных структур, когда более естественно несуществование упорядоченных структур?>
на песок действует гравитация, для 'правильного' опыта надо сыпать песок в вакууме и в отсутствии гравитационных воздействий

причём тут закон сохранения энергии вообще?
536 ПесДобряк
 
04.02.20
18:22
(532) Это понятно. "Сам сыпешь" это просто приток энергии. Без него вообще ничего невозможно.

Вопрос в том почему именно образуется упорядоченная структура. А не рассыпается в хаос.

Нет, в целом оно понятно, легко объяснимо.

Но концептуально, хаос более естественное состояние, чем порядок.
537 ПесДобряк
 
04.02.20
18:23
(535) > причём тут закон сохранения энергии вообще?

Дай свое объяснение.
538 Garikk
 
04.02.20
18:24
(531) <Вопрос в том почему именно образуется упорядоченная структура. А не рассыпается в хаос.  >

потому что сила прижимающая песчинки друг-к-другу (в сторону гравитационного центра земли) сильнее чем сила их расталкивающая, плюс сила трения между ними не даёт им рассыпаться из конуса
539 Garikk
 
04.02.20
18:26
именно из-за силы трения между ними, песчинки собираются в конус, а вода растекается лужей
540 ПесДобряк
 
04.02.20
18:30
(539) А сила трения существует не по закону сохранения энергии?
541 Garikk
 
04.02.20
18:32
(540) я даже не могу придумать каким боком тут закон сохранения энергии
542 Garikk
 
04.02.20
18:34
сила трения имеет смысл когда существует внешний источник воздействия, в данном случае - гравитация, причём тут сохранение энергии? он же для изолированной среды
543 Garikk
 
04.02.20
18:34
"Зако́н сохране́ния эне́ргии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени. "
544 Garikk
 
04.02.20
18:36
песчинки в системе "горсть песка" - не являются изолированной системой по скольку на неё действую силы вашей руки и гравитации
545 SalavatUlaev
 
04.02.20
18:58
(520) А ты маленькую каплю воды капни на раскаленную металлическую поверхность капни - увидишь пример
546 Rovan
 
04.02.20
22:00
(529) Нам польза какая от того что они были ?
Польза есть только если они оставили полезные мудрые советы и рекомендации понятные людям !
547 Rovan
 
04.02.20
22:05
(+546) я пробовал читать этого Шри Чайтанья - у него много "воды"
https://www.bookol.ru/nauka_obrazovanie/filosofiya/78685/fulltext.htm

Мне больше нравятся Саи Баба и Ошо.
548 TheRoofIsOn Fire
 
04.02.20
22:05
(546) Вроде как оставили. Ну типа забить на все, be happy dont whorry
549 TheRoofIsOn Fire
 
04.02.20
22:06
(547) А зачем эту фигню читать? Забить можно ничего не читая.
550 TheRoofIsOn Fire
 
04.02.20
22:07
*be happy dont worry
551 ПесДобряк
 
04.02.20
22:13
(546) > Польза есть только если они оставили полезные мудрые советы и рекомендации понятные людям !    548

Сколько денег у сообществ в которых широко распространены эти "мудрые советы"? Особенно до 1945го, 1980го годов.
552 Чики брики
 
04.02.20
22:16
(0) Я верю. Где голосовалка? Хочу проголосовать.
553 Hans
 
04.02.20
22:23
Я верю. Но в церкви не был ни разу в сознательной жизни.
554 Hans
 
04.02.20
22:24
голосовалку сделайте.
555 Чики брики
 
04.02.20
22:27
(553) А я был. Но это цирк, если честно. Ходил только потому что друзья позвали. Гораздо легче верить в бога не ходя в церковь и не видя эту всю хрень.
556 Hans
 
04.02.20
22:30
(555) Ан нет, я ездил как то в монастырь два года назад. Никакого цирка не видел.
557 Чики брики
 
04.02.20
22:34
В монастырь и я ездил два года назад. Там пруд с лебедями, красота. Что-то продают на входе, но не глобально. Но я там был не по религиозным делам, а просто погулять.
558 ПесДобряк
 
04.02.20
22:39
(553) >  Но в церкви не был ни разу в сознательной жизни.

Не хоронил ни кого?
559 Чики брики
 
04.02.20
22:45
(558) >> Не хоронил ни кого?

В церкви???
560 ПесДобряк
 
04.02.20
23:34
(559) Посещение церкви частый ритуал похорон.
561 Чики брики
 
04.02.20
23:39
(560) ПесдоБряк, классный ник!

Я лично не считаю нужным посещать церковь на похороны.
562 Garikk
 
05.02.20
00:05
(555) можно в католическую церковь ходить, если там орган есть так вообще очень классно поют и музыка, а главное нет никакого пафоса и тонн золота
563 Irbis
 
05.02.20
06:51
(558) С этим делом и без жеребячьего сословия можно справиться.
564 DrZombi
 
05.02.20
06:55
И как тот так. Но без фанатизма. Мы всего лишь смешные человечки для него. :)

Я верю в Бога!
565 tciban
 
05.02.20
07:23
Я верю в Бога!
Да и странно, например, спорить с доказанным фактом существования Иисуса. Это ж надо быть упоротым как Джордано Бруно.
566 tciban
 
05.02.20
07:23
ах да...

Я верю в Бога!
567 Irbis
 
05.02.20
07:30
(565) А кто решил что некто Иисус, существование которого "доказано", является сыном бога? Есть подтверждения беременности Марии, зачавшей от духа, или её существование тоже "доказано"? А может по пьяни и не упомнит от кого залетела, и наплела семь вёрст до небес и всё лесом, а народ больше 20 веков "верит" в эту чушь.
568 ПесДобряк
 
05.02.20
08:19
(567) > А кто решил

Всё несколько не так работает.

Любое мистическое учение это прежде всего учение о том, что есть потусторонний мир, и не просто есть, а с него можно некие ништяки получить.

Ну там духи в охоте помогут, когда удобнее на СССР напасть, чтобы на сцене отжигать и т.п.

Завет это договор. Ты делаешь то-то и то-то и получаешь из потустороннего мира то-то.

Обратимся к самому Иисусу:
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узна́ете их.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."(С)

Есть четкий критерий: "по плодам их узна́ете их.".

Если есть плоды которые в завете обозначены и полученные по методологии завета, то значит они есть.

И не важно кто там чью маму ипал.

А если соответствующих завету плодов нет, то какая разница: сын там Бога или не сын?
569 Krigal
 
05.02.20
08:37
(567) Одно из основополагающих чудес христианства основано на крайне бурном воображении.
Вот тут интересно рассказано про Иисуса и непорочное зачатие =)

https://www.youtube.com/watch?v=s-vAH8tQtLs
570 trdm
 
05.02.20
08:47
(546) > Нам польза какая от того что они были ?
> Польза есть только если они оставили полезные мудрые советы и рекомендации понятные людям !

Умный совет глупцу бесполезен.
Их уже дали в Шримад-Бхагаватам вагон и целую тележку.
Кришна пришел на землю по просьбе Брахмы, что-бы предотвратить воцарение личности демонического типа - царя Дурьётханы, почистить землю от сильных демонов и царя Хамсы.
Шри Чайтанья пришел для установления одной из ветвей парампары, запуска новых ритуалов и пропаганды Шримад-Бхагаватам.
Так что они вовремя появились и хорошо свое дело сделали.
571 Irbis
 
05.02.20
08:52
>> четкий критерий: "по плодам их узна́ете их.".
Ни разу он не чёткий. Все фломастеры для всех на вкус разные. Посему нужны более весомые доказательства.
572 1СHИK78
 
05.02.20
08:53
Доказательств нет, описания из древнееврейских сказок проверить невозможно, рад бы, но нет.  
"Я Верю в Аллаха!" - этот вариант дублирует "Я верю в Бога!", т.к. Аллах в переводится как "Бог".
"Я просто Сектант..." - дублирует первые 2 пункта)  христианство тоже когда-то было сектой.

Я просто атеист, и бога нет!
573 _stay true_
 
05.02.20
08:55
Светский гуманизм. Здравый смысл и добро.
На 90% атеист, на 10% агностик.
Если он и существует, при жизни мы об этом не узнаем.

Прочие предложения об вере или отсутствие её.
574 1СHИK78
 
05.02.20
08:57
(557) а в пруд заглядывал? https://pikabu.ru/story/iznanka_monastyirya_feyk_5225632
575 trdm
 
05.02.20
09:02
(568) > Есть четкий критерий: "по плодам их узна́ете их.".

Это уже поздно может быть, плодом деятельности может быть тоталитарное государство к примеру.
Этот критерий не четкий, а слишком общий.

Куда практичнее учение о 3-х гунах, типизация персонажей по 3-м состояниям психики. От состояния психики и зависят поступки человека. Это инструмент раннего предупреждения. А состояние психики детектируется простыми признаками, доступными к анализу:

Гитамрита, ГЛАВА ВТОРАЯ.
...
Арджуна сказал:
- О Кешава, каковы признаки того, кто погружен в трансцендентальное сознание? Как он говорит,
как сидит, как ходит?
Кришна сказал:
- Когда человек отказывается от всех чувственных желаний, порожденных его умом, когда он
находит удовлетворение только в своей истинной сущности, это значит, что он пребывает в чистом
трансцендентальном сознании. Тот, кто сохраняет спокойствие даже среди страданий всех трех
видов и кто свободен от привязанностей, страха и гнева, именуется мудрецом, ум которого
уравновешен. Эта личность не подвержена влиянию благоприятных или неблагоприятных
условий, она не радуется и не презирает их, когда они наступают. Такой человек способен оторвать
свои чувства от объектов чувств подобно тому, как черепаха втягивает в панцирь свои конечности.
Кто-то может воздерживаться от чувственного наслаждения, хотя вкус к объектам остается. Но
испытав высшее наслаждение, он теряет вкус к прежнему и утверждается в сознании. Чувства так
сильны и беспокойны, о Арджуна, что насильственно увлекают разум даже проницательного
человека, пытающегося управлять ими. Однако тот, кто обуздывает свои чувства, держа их под
полным контролем и сосредоточивая свое сознание на Мне, считается человеком стойкого разума.
Созерцая объекты чувств, человек развивает привязанность к ним, из привязанности рождается
вожделение, из вожделения возникает гнев. Гнев порождает полное заблуждение, заблуждение
затмевает память. Когда память в затмении, пропадает разум, а когда разум потерян, человек вновь
падает в материальное сознание. Тот человек, который свободен от всех привязанностей и
антипатий и способен контролировать свои чувства посредством регулирующих принципов
свободы, может достичь милости Господа. Для такого человека уже не существует трех видов
страданий. Однако тот, кто не связан со Всевышним, не может иметь ни трансцендентального
разума, ни устойчивого ума, без которых немыслим мир. А без мира возможно ли счастье? Так же,
как своими сильными руками ты контролировал врагов, Арджуна, сейчас контролируй чувства.
Поступая так, ты станешь трансцендентальным ко всему этому и знай, что то, что является ночью
для всех живых существ, для владеющего собой время пробуждения. Когда же все живые существа
пробуждаются, для мудреца, обладающего внутренним видением, наступает ночь. Мудреца не
беспокоит непрерывный поток желаний, подобный рекам, впадаемым в вечно наполняемый, но
всегда спокойный океан. Лишь он может достичь умиротворения, а не тот, кто стремится
удовлетворить такие желания. Таков путь духовной жизни, став на который человек уже не
подвластен заблуждению. Если человек находится в таком состоянии даже в смертный час, он
войдет в царство Господа.
576 trdm
 
05.02.20
09:04
+(575) простые признаки: "Как он говорит, как сидит, как ходит?"
надо добавить к признакам: что ест, каков решим дня, где живет.
Эти признаки тоже могут рассказать о человеке очень много.
577 ПесДобряк
 
05.02.20
09:22
(575) > плодом

Плоды прописаны в завете. Никакое "тоталитарное государство" в качестве результата, Христос не обещал.
578 ПесДобряк
 
05.02.20
09:23
(575) > Куда практичнее учение

Это учение было распространено задолго до Христинаства, и очень широко.

Почему те среди кого оно было распространено не доплыли до Европы, не открыли Америку?
579 ПесДобряк
 
05.02.20
09:24
(575) > всех чувственных желаний, порожденных его умом, когда он
находит удовлетворение только в своей истинной сущности, это значит, что он пребывает в чистом
трансцендентальном сознании

И? Где ты тут увидел отличие от Христианства?
580 FormatC
 
naïve
05.02.20
09:25
(575) Бхагават Гита прекрасна, тож почитываю периодически
581 trdm
 
05.02.20
09:30
(578) > Почему те среди кого оно было распространено не доплыли до Европы, не открыли Америку?

Другое назначение у учения, оно не раджастическое, которое подвигает на бурную деятельность, а оно направлено на внутреннее совершенствование.
582 trdm
 
05.02.20
09:30
(580) ага, дает ответы на некоторые вопросы. Это ценное свойство.
583 trdm
 
05.02.20
09:33
(579) Отличие в форме подачи материала. В христианстве сухое, ультимативное, пафосное, подпорченное стилем повествования, разными редакторами. Как будто для биороботов.
В Гитамрите, Бхагават-Гите, Шримад-Бхагаватам - простое, сочное, более глубокое, не пафосное.
584 ПесДобряк
 
05.02.20
09:34
(581) > оно направлено на внутреннее совершенствование

Т.е. вот такой совершенный- совершенный. Но внутренне. А сам в говне сидит.
585 SalavatUlaev
 
05.02.20
09:35
(0) Автор голосовалка бредовая. Это как спросить вы чем питаетесь едой или пищей? Чем первый пункт от второго отличается?
586 trdm
 
05.02.20
09:36
(584) Не сидит, чистоплотность в ведической культуре - это правило.
Мусорные индусы - это неприкасаемые, атеисты. Они никаким боком к ведической культуре не принадлежат.
587 ПесДобряк
 
05.02.20
09:38
(583) > простое, сочное, более глубокое, не пафосное

Достаточно одного слова: "трансцендентальном".

1. Ты уверен, что в этой Зите и Гите действительно использовалось термин с таким значением? Или это современный текст со стилизацией под Зиту и Гиту?

2. "Простое"? Опроси сотню случайных россиян сомневаюсь, что хотя бы 5 сумеют приблизительно сформулировать значение слова.
588 ПесДобряк
 
05.02.20
09:44
(586)> Не сидит, чистоплотность в ведической культуре - это правило.
> Мусорные индусы - это неприкасаемые, атеисты. Они никаким боком к ведической культуре не принадлежат.

А может все наоборот?

Нищий? Живешь в трущебах? Хер тебе, а не веды. Хер тебе, а трансцендентное сознание.

Это только для богатых. Солидный Кришна, для солидных брахманов.
589 Lady исчезает
 
05.02.20
10:00
(411) > Если давать определение бабы, то надо определить ближайшее существенное множество куда входит.

Я прямо так и написала: религия - это часть культуры. "Ближайшее существенное множество" - культура. Кое-кому не мешало бы "Историю религий" почитать. А заодно 6-томник "Жизнь животных". Чтоб не высасывать из пальца отсебятину.
590 DrZombi
 
05.02.20
10:04
(572) "Я Верю в Аллаха!" - У каждого свой бог, и возможно Бог и Аллах у кого-то не сопоставимы. Все дело в вере.

"Я просто Сектант..." - любопытно, есть ли такие, но они тоже верят в Бога, вот только либо лапшичного, либо еще в какого... Безумия, присуща человеку :)
591 trdm
 
05.02.20
10:06
(588) > Это только для богатых. Солидный Кришна, для солидных брахманов.

Кришнаизм - для кшатриев.
Шива и Кали принимают всех, даже призраков, вампиров, упырей и проч. а обычных людей и подавно.
Вылепил из глины лингам, прочитал молитвы, побрызгал водой, положил фрукты. Не сложно, доступно для многих.
592 trdm
 
05.02.20
10:08
+(591) в этом я вижу реализацию Божественного принцыпа равного отношения ко всем живым существам, не зависимо от формы их жизни, будь ты призрак, ракшас, вампир или человек. Бог отнесется к тебе одинаково милостиво.
593 eTmy
 
05.02.20
10:20
От лукавого это всё.. Просто один из способов манипуляции людьми
594 Прохожий1С
 
05.02.20
10:23
О, голосовалку дали!

Прочие предложения об вере или отсутствие её.
595 ПесДобряк
 
05.02.20
10:26
(589) > Я прямо так и написала: религия - это часть культуры. "Ближайшее существенное множество" - культура.

Нет. Ближайшее это "учение".
596 ПесДобряк
 
05.02.20
10:31
(591) > Кришнаизм - для кшатриев.

Чего? Он вроде на флейте играли и пастушек потрахивал. И был за мир во всем мире типа хиппи.

А то что гражданскую войну в Индии развязал, ну так просто получилось.


> Шива и Кали принимают всех, даже призраков, вампиров, упырей и проч. а обычных людей и подавно.

Это хорошо. Ты лучше расскажи веды шудрам читают? ДОступна им "трансцендентная душа"? Вот у проклятых христиан, всех в церковь пускают, всем проповеди читают.
597 trdm
 
05.02.20
10:40
(596) > Чего? Он вроде на флейте играли и пастушек потрахивал. И был за мир во всем мире типа хиппи.

Хорош косоглазием заниматься.
Приведи цитату из любого СП, где он "пастушек потрахивал".
598 ДенисЧ
 
05.02.20
10:42
(597) ЧТо он на флейте играл - сомнений не вызывает?
599 trdm
 
05.02.20
10:42
(596) > Это хорошо. Ты лучше расскажи веды шудрам читают? ДОступна им "трансцендентная душа"? Вот у проклятых христиан, всех в церковь пускают, всем проповеди читают.

За исключением лицедеев, то бишь артистов, верующих других конфессий.
И тех кто не платит :)
И вобще христианские священники не исполняют своих прямых обязанностей: распределение пожертвований посвящения народа. Только службы проводят и мерсы покупают..
600 trdm
 
05.02.20
10:43
(598) Никаких.
601 Fish
 
05.02.20
10:45
(597) "Истории любовных игр Кришны с гопи, известные как раса-лила, позднее были описаны в поэме «Гита-Говинда» авторства Джаядевы."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кришна#Детство_и_юность
602 ДенисЧ
 
05.02.20
10:46
"Когда Мукунда, приложив к губам Свою флейту, начинает играть на ней, закрывая ее дырочки Своими нежными пальцами, Его левая щека прижимается к левой руке, а брови пляшут. Видя это, богини, путешествующие по небу вместе со своими мужьями-сиддхами, приходят в изумление. Как только песнь флейты достигает их слуха, они смущаются, потому что чувствуют непреодолимое волнение плоти. В смятении своем они не замечают, как ослабевают их пояса."
603 trdm
 
05.02.20
10:47
(601) Ну и?
В ведической культуре добрачные связи - табу.
Нет там никакого секса с гопи.
604 trdm
 
05.02.20
10:47
Так что не надо фуфло постить.
605 8 bit
 
05.02.20
10:48
Странная голосовалка в теме:

>1. Я верю в Бога!
Почему бог с прописной буквы? Это не имя собственное, а всего лишь некая сущность или представитель группы подобных сущностей из религиозных верований.

>2. Я Верю в Аллаха!
Аллах и есть бог. Какой смысл выделять в отдельную позицию для выбора?

>3. Я просто атеист, и бога нет!
Атеист вполне себе может верить в науку.

>4. Я просто Сектант...
Почему снова с прописной? И кто есть сектант?
Секта — понятие, которое используется для обозначения религиозной, политической, философской или иной группы, иногда отделившейся от основного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение.
Православие, знаете ли, тоже секта.

>5. Прочие предложения об вере или отсутствие её.
Вера <> религия.

Незаслуженно забыли упомянуть агностиков.
606 Lama12
 
05.02.20
11:00
Вот я верю в бога как создателя. :-) Но любой религиозный человек скажет что я безбожник, т.к., не верю, а знаю что богу как создателю, похрен на все что он создал. Просить что-то у бога, бессмысленно по двум причинам.
1. Просьба означает что ставишь себя выше бога, считая буд-то лучше знаешь, что тебе нужно, чем бог.
2. Бог уже все сделал, и менять что-то, это признать что он не идеален, и его творения не идеальны.

Прочие предложения об вере или отсутствие её.
607 ДенисЧ
 
05.02.20
11:02
(606) "наю что богу как создателю, похрен на все что он создал"
Это он тебе лично сказал? ))
608 ДенисЧ
 
05.02.20
11:02
И кроме того, сам себе противоречишь.. С одной стороны ему пофиг, с другой стороны, он таки знает, что тебе надо...
609 ПесДобряк
 
05.02.20
11:08
(597) Го́пи (санскр. गोपी; gopī IAST) — санскритское слово, которое означает «девочка-пастушка». В индуизме словом «гопи» (иногда «гопика») принято называть группу девочек-пастушек коров, которые в ряде традиций кришнаизма почитаются как вечные спутницы и возлюбленные Кришны в духовном мире Голоке Вриндаване[1]. В индологической науке любовные истории о гопи и Кришне изучаются как элемент пуранической мифологии.
610 Norton
 
05.02.20
11:14
(0) Богов нет как сущностей материального мира с приписываемым им набором свойств.
Боги есть как элементы иллюзорного сознания преимущественно у посредственных и отсталых людей.

Я просто атеист, и бога нет!
611 ПесДобряк
 
05.02.20
11:15
(599) > За исключением лицедеев, то бишь артистов,

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/224467/pub_5d7f52bf3639e600ad3779b6_5d7f530ef73d9d00c3037b3b/scale_1200

>  верующих других конфессий.

Э-э-э. Не припомню, чтобы в христианской церкви чего-то спрашивали про твое вероисповедание прежде чем пустить.

> И тех кто не платит :)

Это как это такое может. Даже у самой бедной бабки десять копеек да есть.

> И вобще христианские священники не исполняют своих прямых обязанностей: распределение пожертвований посвящения народа. Только службы проводят и мерсы покупают..

И?
612 fisher
 
05.02.20
11:18
(606) Странная логика. Во-первых, почему создателю похрен? Почему ты отрицаешь возможность исследовательских мотивов? Во-вторых, что мешало создателю завести автономную систему поощрений/наказаний не требующую "личного" участия? Тот же "закон кармы", например? Который учитывает молитвы в "личном зачете"? Опять таки в исследовательских целях или по приколу. Создатели сайтов вон бывает заводят систему "кармы". В-третьих, почему создатель что-то такое "признавать" и перед кем-то отчитываться? Что хочу, то и творю. Даже ветхий завет описывает "перегенерацию" человечества, после разочарования в первой генерации.
613 ПесДобряк
 
05.02.20
11:19
(610) > Богов нет как сущностей материального мира с приписываемым им набором свойств.

Это что еще за сущности. "Человек", условно говоря, сидит в скафандре и пялится на монитор, и все сущности имеют "мониторную" природу.

> Боги есть как элементы иллюзорного сознания преимущественно у посредственных и отсталых людей.

Т.е. ты веришь, что Боги есть. А зачем тогда проголосовал, что нет?

Не хорошо это. Не по православному.
614 trdm
 
05.02.20
11:20
(606) > 2. Бог уже все сделал, и менять что-то, это признать что он не идеален, и его творения не идеальны.

Ты неверно оцениваешь ситуацию. В ущерб себе.
Как раз Земля - идеальная планета для роста личностей по Его плану, тут созданы несколько условий:
1. Давление обстоятельств;
2. Наличие священных писаний;
3. Определенный баланс между отдыхом и трудом, горем и радостью.

1-е обстоятельство принуждает личность искать пути решения. Это кнут.
2-е обстоятельство - это наличие инструкций по решению проблем.
3-е обстоятельство предусматривает саму возможность обучения. Ведь личность в стрессе не может учиться, а в радости не имеет стимула. Вот этот промежуток между горем и радостью - он идеален для обучения и изучения СП.

Бог создал систему в которой личности прогрессируют духовно.
Он поддерживает её функционирование. А это противоречит смыслу фразы "ему пофигу".
Вот такая парадигма.
615 Norton
 
05.02.20
11:21
(605) Чушь.

Атеисты не "верят" в науку, а доверяют результатам научных исследований.
Но не слепо, а с использованием критического мышления.
Помня, что только практика является критерием истины.
616 trdm
 
05.02.20
11:23
+(614) Вот как раз идеальность этого плана и наводит на мысль о том, что Бог существует.
617 ПесДобряк
 
05.02.20
11:24
(614) > Вот такая парадигма.

Бред и чушь. Откуда тогда грехи?
618 fisher
 
05.02.20
11:24
(614) Ты просто зачем-то добавил в законы эволюции священные писания.
619 Norton
 
05.02.20
11:26
(613) Обнаружены дефекты мышления нелогичного мыслителя.

Сущности материального мира — то же самое, что предметы и явления этого мира.
Наблюдаемые на экране монитора картинки также являются явлениями материального мира.
"Мониторная природа"- несуразный набор слов, нет такой.
620 Lama12
 
05.02.20
11:27
(608) Противоречия нет. Все "запрограммировано" изначально. Свобода воли не означает свободу от потребностей, а следовательно и свободы воли нет, она эфемерна.
(607) Да тут как бы совсем без сомнений. Я как программист, для своего создания бог. Могу создать программу и она будет работать идеально. Ну а если я создаю программу в которой что-то не так, то зачем я это создал и почему не исправляю? Идеален ли у нас мир? :-)
Ну и вспомним Омара Хайяма...

Отчего Всемогущий Творец наших тел
Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны — зачем умираем?
Если несовершенны — то кто бракодел?

Или вот

Жизнь на земле создав, Ты создал смерть затем.
Конец определив своим созданьям всем.
Ты плохо их слепил? Но кто ж тому виною?
А если хорошо - ломаешь их зачем?

Так что, он еще тот пофигист. Создать жизнь. Дать ей возможность "грешить". Затем наказывать. пофигизм это еще мягко сказано. Более точные формулировки могут попасть под статью, хоть и будут научно точными.
621 trdm
 
05.02.20
11:27
(617) Грехи как раз и есть те "обстоятельства", которые давят. Это элемент системы.
А их (грехов) источник - это расплата за отход от следования предписаниям из СП.
Как только человек расслабляется и разбалтывается, приходит последствие.
622 Неуловимый Джо
 
05.02.20
11:28
(615) А ещё атеисты в жёпу чпёхаются
623 trdm
 
05.02.20
11:28
(618) Ну, речь о духовном развитии.
Техническое - с ним вроде все в порядке.
624 ДенисЧ
 
05.02.20
11:28
(622) Это тебе к католикам, если нравится..
625 trdm
 
05.02.20
11:30
(620) > Если несовершенны — то кто бракодел?

Бракодел - личность в человеческой форме.
Накармовало - получило :)
Душа изначально бессмертна, стоило косячить, что-бы свалиться из духовного мира в материальный и отгребать тутошние прелести типа войн и болезней? :)
626 Lama12
 
05.02.20
11:30
(614) Почему нельзя было сразу создать идеальное? Он не умеет или решил поиграть и развлечь себя?
627 Norton
 
05.02.20
11:30
(623) "Духовного" развития не существует.
Есть развитие интеллекта, а не мифического "духа".
628 trdm
 
05.02.20
11:32
(626) Идеальное - уже создано. Называется трансцедентный мир. Где нет болезней, старости, смерти и рождения.
А Земля - воспитательный полигон для душ отступников.
ПС. Кстати рай и ад - это материальные миры, пребыание в них не вечно :)
629 Неуловимый Джо
 
05.02.20
11:32
(626) Да-да, решил поиграть в Бога
630 Lama12
 
05.02.20
11:32
(612) А вот это еще больше пугает. Т.е. создатель либо "ребенок" с не сформировавшейся личностью, либо не всесилен, либо болен. Если он всесилен, то понятие "исследование" для него бессмысленно,  т.к. он уже все знает.
631 fisher
 
05.02.20
11:33
(620) Хайям вечно под градусом впадал в депрессию и что-то такое выдавал. Мне больше такое нра:

- Нет ни рая, ни ада, о сердце мое
- Нет из мрака возврата, о сердце мое
- И не надо надеяться, о мое сердце
- И бояться не надо, о сердце мое

А еще мне нравится из крематория:

- Налей-ка мне еще и я
- Открою тебе секрет
- В наших душах нету зла
- Но и добра в них нет
632 Неуловимый Джо
 
05.02.20
11:33
(627) Существует, просто ты этого не понимаешь.
Если в лесу упало дерево, но этого никто не слышал - значит древо упало бесшумно - вот так выглядят твои умозаключения
633 ПесДобряк
 
05.02.20
11:33
(626) > Почему нельзя было сразу создать идеальное?

Ты библию читал?
634 antgrom
 
05.02.20
11:34
(627) Амулет, тебя опять забанили ?
635 Norton
 
05.02.20
11:35
(628) "Ад" и "рай"- элементы сказок, то есть выдумок людей, а не материальные феномены.
636 Lama12
 
05.02.20
11:35
(633) Переход на личности. По сути пожалуйста.
637 ПесДобряк
 
05.02.20
11:36
(619) > Сущности материального мира — то же самое, что предметы и явления этого мира.

Еще раз: человек никак не может "соприкасаться" с материальным миром.

Условно говоря сознание человека находится в мире абстракций и видит некоторые картинки.

И все картинки по свое природе одинаковы.
638 trdm
 
05.02.20
11:36
(627) > "Духовного" развития не существует. Есть развитие интеллекта, а не мифического "духа".

Это животное мировосприятие. Завязывае с бухлом, оно убивает духовное. Это специально разработанное средство для слабых духом.
639 fisher
 
05.02.20
11:37
(627) Личная прокачка, это не только интеллект. Способности влиять на других людей (в том числе, в хорошем смысле), например, не ограничиваются одним интеллектом. Надо же эту совокупность личных способностей как-то называть.
640 ПесДобряк
 
05.02.20
11:37
(636) > Переход на личности. По сути пожалуйста.

По сути, в библии сразу, сходу все объясняется, а ты навыдумывал чего-то несуразного.
641 fisher
 
05.02.20
11:38
(640) Ну, мы же тут не только про библейского бога. Мы тут про нипойми какого бога, так как до определений пока еще никто не опустился.
642 trdm
 
05.02.20
11:39
(635) > "Ад" и "рай"- элементы сказок, то есть выдумок людей, а не материальные феномены.

Мысль о том, что "чего я не видел - то не существует" - это мысль ограниченной посредственности.
Даже законы логики разбивают эту глупость в дребезги.
А уж склонность человека мечтать и фантазировать - это неистребимо.
Так что не ломай кайф.
643 ДенисЧ
 
05.02.20
11:39
(638) "Завязывае с бухлом"
А вот твои боги бухлом-то как раз очень любили баловаться.... Они были бездуховными?
644 Lama12
 
05.02.20
11:40
(640) Ну давай расскажи что в Библии сказано по поводу, почему всемогущий Бог не смог создать идеального мира.
645 trdm
 
05.02.20
11:40
(643) > А вот твои боги бухлом-то как раз очень любили баловаться.... Они были бездуховными?

Подтвердишь цитатой из писаний или продолжишь чушь втирать доверчивым людям?
646 ПесДобряк
 
05.02.20
11:40
(641) > Ну, мы же тут не только про библейского бога.

А причем тут Библейский ТНБ? Разговор про устройство мира. А в Библии про устройство какого-то другого мира что ли говорится?
647 Irbis
 
05.02.20
11:41
(641) Как определять то чего нет? Или как определять то, что не совсем или совсем не понимаешь?
648 Irbis
 
05.02.20
11:42
(646) Библия — это сказки детям на ночь. иногда весёлые, иногда страшные, иногда даже поучительные.
649 fisher
 
05.02.20
11:42
(645) Да попутал он. Индуизм больше по травке.
650 antgrom
 
05.02.20
11:43
(645) сома ?
651 Неуловимый Джо
 
05.02.20
11:43
(644) Детский сад какой-то. дальше будут вопросы "а кто создал Бога?" и " а может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?"
652 antgrom
 
05.02.20
11:43
в смысле - сома это напиток.
653 antgrom
 
05.02.20
11:44
(651) наконец пошли серьёзные вопросы !
654 fisher
 
05.02.20
11:44
(650) Сома - это типа грибочки, а не продукт брожения.
655 fisher
 
05.02.20
11:45
(651) Знакомый вторым вопросом постоянно свидетелей иеговы троллил.
656 trdm
 
05.02.20
11:46
(650) > сома ?
Нектар бессмертия?

(649) Он не попутал, есть Индра и райские планеты, вот там вино вроде как употребляют.
Но их жители - не боги, а полу-боги. Существа в материальных телах, с очень длинным сроком жизни. Эдакие менеджеры среднего звена.

А вот три высших менеджера: Вишну, Шива, Брахма - они не пропагандируют возлияния. Брахма - кстати не Бог в чистом виде, а полу-бог.
657 8 bit
 
05.02.20
11:47
(615) Атеисты не "верят" в науку, а доверяют результатам научных исследований.

Ну ты за атеистов-то решения не принимал бы. Атеист может и не верить в науку, считать, что Земля плоская, что употреблять пищу животного происхождения нельзя, что прививки это зло и яд, и т.д.
658 Неуловимый Джо
 
05.02.20
11:48
(656) Ересь. Гори в аду
659 ПесДобряк
 
05.02.20
11:48
(644) > Ну давай расскажи что в Библии сказано по поводу, почему всемогущий Бог не смог создать идеального мира.

Как это так: "не смог"? Смог.
660 fisher
 
05.02.20
11:48
Настоящий ученый должен быть агностиком, а не атеистом.
661 ДенисЧ
 
05.02.20
11:49
А как... Вишну, младшенький - топ-манагер, а Брахма, который спит и видит весь наш мир в снах - так, на побегушках.... Клёвенько...
662 Lama12
 
05.02.20
11:50
(659) Т.е. мир идеален? Тогда зачем нужен Бог? В идеальном мире все правильно и ничего менять не надо.
663 Неуловимый Джо
 
05.02.20
11:50
(660) После теории струн и квантовой физики стало понятно, что настоящий учёный может верить хоть в чёрта лысого, хоть в чёрную дыру, эфир или гравитационные ворлы
664 ПесДобряк
 
05.02.20
11:50
(648) > Библия — это сказки детям на ночь. иногда весёлые, иногда страшные, иногда даже поучительные.

Простой вопрос: Как известно Бибилия хорошо продается, бабла много с продаж, так чего бы тебе не написать такую "сказку для детей", поднимешь нормально.
665 fisher
 
05.02.20
11:51
А что такое "идеальный мир" и почему бог должен быть ставить себе целью его создания? Может, все планеты и ближние звезды как раз и являются "идеальными мирами". А мы - микробы, случайно расплодившиеся из-за нарушения чистоты эксперимента.
666 Lama12
 
05.02.20
11:51
(651) Ну это софистические идеи, которые кстати имеют очень прикладной и важный характер.
667 ПесДобряк
 
05.02.20
11:52
(662) > Т.е. мир идеален?

Какой именно?
668 fisher
 
05.02.20
11:53
(666) Да-да. Прикладная важность этих идей не менее высока, чем у ответа на вопрос "Кто бреет брадобрея, который бреет всех, кто не бреется сам".
669 Неуловимый Джо
 
05.02.20
11:53
(662) Ну если тебе Бог не нужен (раз ты так яростно его отрицаешь), то видимо твой мир идеален. Но ты это тоже отрицаешь
670 Lama12
 
05.02.20
11:53
(667) Тот в котором мы живем. Другие миры мне малодоступны, и о них я не рассуждаю.
671 DrZombi
 
05.02.20
11:54
(610) К вашим 60-ти годкам, попробуем повторно вас опросить... Результат вас может улыбнуть :)
672 Lama12
 
05.02.20
11:54
(669) Ошибочка. Смотрим (606)
673 Неуловимый Джо
 
05.02.20
11:56
(672) Мануал прочитай, там всё написано - потом обсудим спорные моменты, а то ты ни бум-бум по теме, но очень хочешь поспорить
674 Lama12
 
05.02.20
11:57
Забавно наблюдать. Религиозные люди пытаются ДОКАЗАТЬ что Бог есть. Хотя само понятие "БОГ" трансцендентное. Ну это так, мысли в слух...
675 Norton
 
05.02.20
11:57
(636) У животных нет никакого "мировосприятия".
Мировосприятие — то же, что и мироощущение. А  мироощуще́ние — отношение человека к природе и окружающей действительности, которое выражено в его различных настроениях, чувствах, действиях и поступках (вики)
676 ПесДобряк
 
05.02.20
11:57
(665) > А что такое "идеальный мир"

Там где греха нет.

> и почему бог должен быть ставить себе целью его создания?

Ну а чё ему западло, штоле, внатуре?

(670)> Тот в котором мы живем.

А он тут каким боком?
677 ПесДобряк
 
05.02.20
11:58
(674)> Забавно наблюдать. Религиозные люди пытаются ДОКАЗАТЬ

Где?

Пока только атеисты заявляют: "бога нет", - а доказательств не приводят.
678 Lama12
 
05.02.20
11:58
(673) Вот опять... Аргументация ad hominem
Мы пытаемся завоевать аудиторию или докопаться до истины?
679 zorky
 
05.02.20
11:58
"Нам необходимо стать буддистами 21 века, стараться следовать учению Будды так, как это не делалось прежде. А именно – аналитически изучать буддизм, взаимодействуя с учеными" (с) Далай Лама.
Не смотрел, было ли уже ))
680 Lama12
 
05.02.20
11:59
(677) Ну, я не пытаюсь доказывать, просто задаю вопросы. :-)
681 Неуловимый Джо
 
05.02.20
11:59
(678) Ложь, ad hominem не было
682 fisher
 
05.02.20
12:01
(679) Ранний ислам также топил за богоугодность попыток приблизиться к богу через науку.
683 Norton
 
05.02.20
12:01
(651) Опять "камень", и это в 21 веке -то ! Все проще.

Например, любой математический факт. Нет богов, которые могут превратить корень квадратный из двух, трех или пяти в рациональное число.
Или взять любой закон открытый закон физики. Нет ни одного бога, который может его отменить.
684 Неуловимый Джо
 
05.02.20
12:04
(683) Христианский может, просто не хочет
685 ПесДобряк
 
05.02.20
12:04
(683) > Нет ни одного бога, который может его отменить.

Я бы не  был так уверен. Где находится "закон"? Вернее где прописаны свойства материи?
686 Неуловимый Джо
 
05.02.20
12:04
(683) А уж по твоей-то указке даже кошка не рассерится)
687 Krigal
 
05.02.20
12:05
(683) Со вторым верующие не соглашаются. Они придумывают всякие небылицы или наделяют какие-то факты магическими свойствами, называют это "Чудом Господнем" и приводят это в качестве подтверждений.

Хоть ссы в глаза, всё Божья роса.
688 trdm
 
05.02.20
12:06
(678) > Мы пытаемся завоевать аудиторию или докопаться до истины?

не знаю как Вы, а я просто тролю и тусуюсь..
689 Norton
 
05.02.20
12:07
(657) Я не "принимаю решения" за атеистов или кого бы ни было еще. Ты просто криво ( то есть нелогично) мыслишь.
690 fisher
 
05.02.20
12:07
(683) Математические факты - плохой пример. Математические факты суть самодостаточные абстракции. Они изначально выстраиваются как непротиворечивая система. Задача "отмены" или "нарушения" таких умозрительных абстракций - это какой-то нонсенс. Понапридумывают какой-то фигни, а боги давай - нарушай!
А вот насчет законов физики уже так утверждать нельзя. Это всего навсего закономерности, которые неизменны на протяжении всего времени наблюдения плюс косвенные подтверждения того, что и раньше так было. Это вовсе не дает никаких железных аргументов за то, что так будет и впредь.
691 fisher
 
05.02.20
12:09
Есть основания считать, что наблюдаемая вселенная не сможет существовать в текущем сбалансированном виде при изменении базовых физических констант. Но кто сказал, что вселенная вечна?
692 zorky
 
05.02.20
12:10
(682) Буддизм это учение, философия прежде всего. Ну и Будда, существовал говорят.
693 8 bit
 
05.02.20
12:11
(689) Странно. Ты или читать не умеешь, или смысл написанного до тебя не доходит. Судя по твоим ответам - кривость и нелогичность мышления присущи именно тебе.
694 Norton
 
05.02.20
12:12
(685) Свойства материи не "прописываются", а только познаются людьми.
Результаты научного познания фиксируются на материальных носителях средствами языка.
Чтобы они действовали, нет необходимости их письменно излагать. Писаные законы принимаются людьми, для организации общественной жизни.
695 fisher
 
05.02.20
12:12
(692) Не понял, к чему это. Любая религия в том числе философия. И у истоков любой религии стоят реальные личности.
696 Norton
 
05.02.20
12:13
(693) Ложное утверждение, не имеющее достаточных оснований.
697 ПесДобряк
 
05.02.20
12:17
(690) > Математические факты суть самодостаточные абстракции.

Теорема Гёделя о неполноте и вторая теорема Гёделя[~ 1] — две теоремы математической логики о принципиальных ограничениях формальной арифметики и, как следствие, всякой формальной системы, в которой можно определить основные арифметические понятия: натуральные числа, 0, 1, сложение и умножение.
698 trdm
 
05.02.20
12:18
(693) критика ослепляет самого критикующего.
Первое правило умного человека: никогда не критикуй.
699 Norton
 
05.02.20
12:19
(690) Подменил предмет обсуждения. Не сумел доказать вброшенный тезис.
Из возможных изменений в далеком будущем никак не вытекает существование богов.
Которые сами придуманы людьми в недалеком прошлом :)
700 ПесДобряк
 
05.02.20
12:20
(694) > Свойства материи не "прописываются", а только познаются людьми.

Неужели? Как это так? Свойства материи они материальны или нет? Если материальные то почему их поломать нельзя? А если нематериальны то где они находятся,  как до них добраться дабы поломать?
701 fisher
 
05.02.20
12:22
(697) Это ты типа в доказательство моих слов привел?
(699) Так это ты подменил, а не я. Я не пытался доказать существование богов. Это ты пытался доказать то ли их отсутствие, то ли ограниченность их возможностей.
702 Norton
 
05.02.20
12:30
(700) Свойства материи не материальны.
Они представляют собой результаты мышления человека, это факты его сознания. Вся наука- элемент общественного сознания.
Добраться до них никак нельзя, можно только ознакомиться с этими фактами путем изучения материальных носителей, на которых фиксируется познавательная деятельность людей.
"Поломать" (в переводе с твоей метафоры "изменить" или "опровергнуть") их можно только путем развития и нового обобщения.
Подобно тому, как из законов классической физики возникла теория относительности и квантовая динамика. Целиком опровергнуть не получится, подтверждено общественной практикой.
703 fisher
 
05.02.20
12:36
(700) Это диалектический материализм. Еще дедушка Ленин писал, что "материя есть объективная реальность данная нам в ощущении".
704 DeeK
 
05.02.20
12:37
еще вкину - то что вселенная пригодна для жизни - не является доказательством того, что она была задумана для жизни
705 ДенисЧ
 
05.02.20
12:38
(704) Если бы она была не пригодна для жизни, то такие вопросы просто бы не возникали ))
706 fisher
 
05.02.20
12:39
Другими словами, для людей "материя" всегда является лишь мысленной абстракцией. Типа мы мацаем слона и пытаемся себе его представить. Другими словами, объективно какой-то слон конечно же существует. Но для нас он - только то, что мы "намацали".
707 pechkin
 
05.02.20
12:39
(700) человек ничего не может знать о том как оно на самомо деле.
только через свои ощущения + модели
708 DeeK
 
05.02.20
12:40
(705) а причем тут это?
709 pechkin
 
05.02.20
12:41
рекомендую Шопенгаура почитать.
Ибо он как раз родоначальник темы - что нам даны только наши ощущения + рефлексия вокруг них
710 ПесДобряк
 
05.02.20
12:42
(702)
> Свойства материи не материальны.
> Они представляют собой результаты мышления человека,

Ничего не понял. Вот заряд электронов, он что не материален? Он не влияет на то как материя взаимодействует?

Понятно, что "заряд электронов" это некоторая интерпретация в человеческие понятия.

> это факты его сознания.

Чего? Субъективные факты?

> Добраться до них никак нельзя,

Как так? Может просто сложно? Ну типа как до соседней звезды, или типа такого?


> "Поломать" (в переводе с твоей метафоры "изменить" или "опровергнуть") их можно только путем развития и нового обобщения.

Имеется ввиду изменить процентов на 10, или вообще обнулить заряд электрона.
711 trdm
 
05.02.20
12:48
(702) > Свойства материи не материальны. Они представляют собой результаты мышления человека, это факты его сознания.

у тебя кофе забродил.
Свойства материи не могут быть результатом мышления человека, поскольку материя существовала задолго до возникновения человека. И свойства являлись неотъемлемым атрибутом материи.

А вот система качественных показателей свойств материи  - это уже является продуктом мышления.
когда ты уже протрезвеешь?
712 ПесДобряк
 
05.02.20
12:50
(711)  > неотъемлемым атрибутом материи.

Где они находятся? Как их поломать, изменить?
713 trdm
 
05.02.20
12:51
(712) в библии почитай.
714 ПесДобряк
 
05.02.20
12:52
(713) Ты, получается, не знаешь?
715 DeeK
 
05.02.20
12:52
большинство людей наделяет бога обычно свойством создателя, причем разумного в нашем понимании, одновременно недооценивая роль случайности, скорее всего все это просто удачное стечение обстоятельств, без каких либо богов
716 ПесДобряк
 
05.02.20
13:00
(715) Про "случайность" хорошо говорить когда "случаев" много. А вот вселенная у нас одна. Сложно рассуждать про случайность имея одну штуку объекта/явления.
717 trdm
 
05.02.20
13:09
(714) только с точки зрения индуизма. Но это как сам понимаешь - материал не для тут.
Конкретно что почитать: Шримад-Бхагаватам. раздел "Статус кво".
718 trdm
 
05.02.20
13:09
вроде. могу и ошибаться.
719 trdm
 
05.02.20
13:11
(717) вот где-то тут:
Читать книгу "Шримад-Бхагаватам". Песнь третья онлайн:

Глава 01. Вопросы Видуры
Глава 02. Воспоминания о Господе Кришне
Глава 03. Игры Господа за пределами Вриндавана
Глава 04. Видура встречает Майтрею
Глава 05. Беседа Видуры с Майтреей
Глава 06. Сотворение вселенской формы
Глава 07. Видура продолжает задавать вопросы.
Глава 08. Появление Брахмы из Гарбходакашайи Вишну
Глава 09. Молитвы Брахмы о даровании созидательной силы
Глава 10. Этапы творения <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Глава 11. Различные шкалы времени, начиная с атомной
720 vvspb
 
05.02.20
13:27
(715) большинство людей наделяет бога обычно свойством создателя\\\ мне нравится пример с муравьями.
721 Прохожий1С
 
05.02.20
13:35
(707) Опять же - а как же всяческие приборы?
Мы никак не ощущаем ту же длину волны - а приборы ее регистрируют.
722 ПесДобряк
 
05.02.20
13:53
(721) > а приборы ее регистрируют.

Ты об этом узнаешь через ощущения.
723 olegves
 
05.02.20
14:08
(626) /Почему нельзя было сразу создать идеальное?/
понаблюдай за муравьями и пчелами и сделай вывод для себя
724 olegves
 
05.02.20
14:22
(715) (716) Случай - это божество дурака
725 Rovan
 
05.02.20
16:20
(703) да ! поэтому часто бывают важны именно "ощущения"
726 Norton
 
05.02.20
16:24
(722) Через ощущения узнают коты.

Люди в дополнение к ощущениям используют абстрактно-логическое мышление, память и имеющиеся в ней знания (у пса Добряка они точно окажутся в недостатке).

В частности, длину волны аналоговые приборы могут показать с помощью шкалы с делениями, цифровые- вывести напрямую цифры.
Зрительные ощущения, возникающие в затылочной доле коры головного мозга, недостаточны для того, чтобы распознать число на знакосинтезирующем индикаторе приборе. Для этого необходимо извлечь из памяти образцы написания цифр, составить из них число и сопоставить с известными из курса физики длинами волн видимой части спектра.
727 ПесДобряк
 
05.02.20
16:53
(726) > В частности, длину волны аналоговые приборы могут показать с помощью шкалы с делениями, цифровые- вывести напрямую цифры.

Вот, например, приборы https://youtu.be/RaN1QBogS-w?t=55s - срабатывают если в лазерный на что-то натыкается.

Правильно я понимаю, что раз эти приборы регистрируют, то значит это объективно существует?
728 Пивец
 
05.02.20
17:04
Почему в голосовалке разделили Аллаха и бога? Аллах разве не бог? Попахивает розжигом на религиозной почве

Я верю в Бога!
729 DeeK
 
05.02.20
17:07
(716) с чего взяли что одна?
730 DeeK
 
05.02.20
17:10
а вообще я считаю что находясь в поисках ответов на вопросы мироздания можно служить только одному богу - науке, и верить нужно в нее и в свои силы, все остальное бездоказательно
731 Быдло замкадное
 
05.02.20
17:13
я не верю

Я просто атеист, и бога нет!
732 Пивец
 
05.02.20
17:37
(731) Ты сам себе противоречишь. Атеисты как раз верят в то, что бога нет.
733 Ахмадинежад
 
05.02.20
17:41
Бог/Аллах - это разве сборная по футболу, чтобы в него верить ? "Бог, я в тебя верю, ты справишься!" - ? :-)
"..вера есть в Него, но веры нет Ему"(с)

Прочие предложения об вере или отсутствие её.
734 DeeK
 
05.02.20
17:43
(732) софистика
735 olegves
 
05.02.20
17:50
"церковное предание учит, что Писания написаны св. Духом (per Spiritum) и имеют не только открытый смысл, но и некоторый другой, скрытый от большинства, ибо описанное здесь служит предначертанием некоторых таинств и образом божественных вещей. Вся Церковь одинаково учит о том, что весь закон духовен; но духовный смысл закона известен не всем, а только тем, кому подается благодать Святого Духа в слове премудрости и знания."
"Действительно, пока кто-либо не обратится к духовному пониманию, на сердце его лежит покрывало, каковым покрывалом, т. е. грубым пониманием, и закрывается самое Писание. Такое же покрывало и лежало на лице Моисея, когда он говорил к народу (Исх. 34:35), или что то же – когда закон читался для народа. Если же мы обратимся к Господу, у Которого есть слово Божие и у Которого Дух Святой открывает духовное знание, то тогда покрывало снимется, тогда с открытым лицом мы будем созерцать в Писании славу Божию." Ориген. О началах.https://azbyka.ru/otechnik/Origen/o_nachalah/
736 Пивец
 
05.02.20
17:53
(734) логика
737 vvspb
 
05.02.20
17:57
(732) верят или знают?

Прочие предложения об вере или отсутствие её.
738 fisher
 
05.02.20
18:04
(737) Верят. Чтобы знать - нужны доказательства. Поэтому я ранее и писал, что правильный ученый - агностик, а не атеист. С другой стороны, разница между агностиком и атеистом исчезающе мала.
Доказать отсутствие бога такая же проблема, как и доказать отсутствие любой штуки, которая не детектируется надежно в своих проявлениях. С этой точки зрения вероятность существования бога мало отличается от вероятности существования невидимой, неосязаемой и всепроницаемой громадной кастрюли борща, весящей над планетой. И доказать ее отсутствие является такой же нерешаемой задачей.
739 Пивец
 
05.02.20
18:05
(737) Я же написал. Читайте внимательнее пожалуйста. Атеизм - это вера в то, что бога нет.
740 Garikk
 
05.02.20
18:07
(738) <разница между агностиком и атеистом исчезающе мала. >
ну вообще эта разница очень принципиальна, агностик допускает существования божественной сущности, атеист принципально НЕ допускает
741 fisher
 
05.02.20
18:09
(740) Не вижу принципиальной разницы, когда речь идет об исчезающе малых вероятностях. Да, я допускаю что бог существует. Я также допускаю, что сегодня - последний день существования вселенной. Я много чего допускаю.
742 Garikk
 
05.02.20
18:11
(741) ну нет, атеист даже рассуждать не будет на тему существования бога...его нет и точка безаппеляционно, а агностик ещё может подумать на эту тему привести примеры и рассуждения
743 Пивец
 
05.02.20
18:11
(741) Давай по другому. Атеист может поспорить с верующим за идею, и набить ему морду, так как их веры противоположные и они не придут к согласию. А агностик не будет доказывать что бога нет, и драка не состоится. По мне так разница огромная.
744 vvspb
 
05.02.20
18:12
(738) (739) ну я думала что это я -- верю, а физики доказали.
745 Пивец
 
05.02.20
18:13
(744) А, женщина. Тогда да, ты можешь только верить в то что доказано учеными.
746 fisher
 
05.02.20
18:14
(742) Атеизм - просто удобный способ не тратить время на бесполезную болтовню. Говоришь - "я атеист, когда нарисуется ваш бог - тогда и приходите". И продолжаешь заниматься тем, на что ты действительно можешь повлиять.
747 fisher
 
05.02.20
18:15
Религия - ведь действительно опиум для народа. По большей части она играет роль психологических костылей.
748 Garikk
 
05.02.20
18:18
(746) а вы атеист?
749 trdm
 
05.02.20
18:19
(747) даже футбол - опиум для  народа. и пиво.
слишком драматизируешь.
750 Пивец
 
05.02.20
18:19
(746) Смотря какой атеист. Если ярый, то он бросится доказывать обратное с пеной у рта. Ты привел пример какого-то не настоящего атеиста, слишком пофигистичного. На его месте мог быть не настоящий верующий, которому сказали что бога нет, а он ответил: "я верующий, когда будет доказательство что бога нет - тогда и приходите"
751 fisher
 
05.02.20
18:31
(748) Агностик, предельно скептически относящийся к вероятности существования бога.
Не, раньше может какие-то залетные перцы руки куда-то и прикладывали. Тот же ветхий завет - практически инопланетянский роман. Может, прообразом богов в других религиях тоже были какие-то веселящиеся инопланетяне, которые потом куда-то подевались. Но вот Бог в его современном христианском понимании, всевидящий, всезнающий, создатель всего сущего и при этом судящий людей и так далее и прочая и прочая - не, не верится. Если что, то в посмертное существование личности мне тоже не верится. В принципе, это тесно связанные понятия. Обычно, вера в первое автоматически вытекает из веры во второе. А во второе просто очень-очень-очень хочется верить.
752 DES
 
naïve
05.02.20
19:56
Бог есть, и он нормальный, и вирусы у него интересные.
753 Rovan
 
05.02.20
20:52
(726) знания о материи бывают нескольких видов:
1. физические \ научные (размер, цвет, плотность, температура...)
2. психические (нравится, подходит, напоминает, пугает, радует...)
3. официальные (ГОСТы, традиции, культура)
4. рыночно-финансовые (выгода, реклама, спрос, предложение)
***
Бог в 1м как есть и во 2м (вариативно).  А 3е и 4е - это просто выдумки людей.
754 brenli
 
05.02.20
21:07
Я верю потому что -
Не могло все материальное появится из ниоткуда и просто так.
Мир очень сложен, организмы очень сложны. Просто так такое не может возникнуть и эволюция и наука тут не причем - было бы чему эволюционировать, и это что-то из ничего не произошло бы.
Верю в Христа.
Так же как доказательство верю и знаю что есть зло - дьявол, бесы и прочая тьма, и если это есть то точно есть и добро как противоположная сторона и это Бог, ангелы.
Никому не навязываю свои точки зрения и спорить с атеистами не буду.

Я верю в Бога!
755 Горностаев
 
05.02.20
21:09
А вот если я считаю, что мы - это биороботы и персонажи игры типа World of warcraft только более мощная созданная высшими существами? Что они запускают такие игры и наблюдают за нами. А потом обнуляют всё - катаклизмы запускают или всякие смертельные вирусы? Это считается, что я верующий? Ведь по сути они для меня сверх существа. Боги - по другому.
756 Пивец
 
05.02.20
21:12
(755) Да, считается. Можешь представлять бога как угодно. Вера - есть вера, в любом виде. Все равно никто не знает как он выглядит.
757 artemis
 
05.02.20
21:50
(751) А второе вытекает из коперниканского принципа.
758 ПесДобряк
 
05.02.20
21:56
(756) > Все равно никто не знает как он выглядит.

Я знаю.
759 DES
 
naïve
05.02.20
23:22
(754) "Не могло все материальное появится из ниоткуда и просто так."
А разве эта глупость может быть божественным созданием?
Человека (все) сделал бог для каких то своих нужд, ибо ему чего тоне хватало.
760 impulse9
 
05.02.20
23:32
Бог сделал меня атеистом. В этом есть Божий промысел

Я просто атеист, и бога нет!
761 Пивец
 
05.02.20
23:36
(758) Тебе так только кажется. На самом деле никто не знает.
762 trdm
 
06.02.20
01:39
(756) > Все равно никто не знает как он выглядит.

когда это ты успел опросить ВСЕХ, точто никоготне забыл?
вы сами не замечали как глупо выглядит это высказывание от имени всех?
763 Пивец
 
06.02.20
01:49
(762) Я не утверждал что я спросил всех. Ты попутал высказывания.
764 Rovan
 
06.02.20
07:50
(759) Версия, что ему одному стало скучно и он создал всё это как развлечение \ игрушку.
Но создал не отдельно от себя, а внутри.
Он похож на кота, который играет со своим хвостом или даже завел блох, чтобы смотреть как они развиваются ! :-)
765 Lady исчезает
 
06.02.20
08:12
(739) >  Атеизм - это вера в то, что бога нет.


Тут уже писали когда-то в одном из подобных сpачей. Ваше утверждение равнозначно утверждению, что некурящий курит отсутствие табака. Атеизм - это безверие. Отсутствие веры.
766 Lady исчезает
 
06.02.20
08:15
(759) Если Бог совершенен, всеведущ и всесилен, ему не может чего-то не хватать. Он создал Вселенную для забавы.
767 ПесДобряк
 
06.02.20
08:32
(765) Это неверная аналогия. Табак может отсутствовать или присутствовать.

Вера это некоторое представление, убеждение, не подтвержденная доказательствами.

Как только человек использует слово, то этому слову, ставится в соответствие образ.

Как только человек, прочитал слово "бог".

У человека в голове не может не быть некоего представления "бога". Т.е. уже вера есть.
768 fisher
 
06.02.20
10:07
(767) гипотеза <> вера
769 Fish
 
06.02.20
10:10
(765) "некурящий курит отсутствие табака." - А разве не так? Курение - это вдыхание воздуха с дымом. Некурящий вдыхает воздух без дыма, т.е. можно сказать, что он вдыхает отсутствие дыма - просто в русском языке эта фраза звучит странно. :)
770 Fish
 
06.02.20
10:12
+(769) Опять же есть выражение "воскурить фимиам" - тоже разновидность курения. Но не табака :))
771 trdm
 
06.02.20
10:12
(767) Все аналогии - неверные. Они служат исключительно для облегчения понимания и не могут быть аргументами.
772 antgrom
 
06.02.20
10:13
(765) можно долго продолжать эти сравнения

честные - воруют отсутствующие деньги.
Мирные - убивают отсутствующие трупы.
773 polosov
 
06.02.20
10:13
(770) Тут другое. Атеисту не надо придумывать лишние сущности, если он просто дышит.
774 fisher
 
06.02.20
10:15
Раз начали обсуждать вопросы веры, то может сначала попробовать дать определение веры?
Предлагаю такое: "вера - это убежденность при отсутствии доказательств".
Формально, под это определение можно подвести и атеизм.
И нельзя подвести (767)
775 Fish
 
06.02.20
10:21
(773) Да всё тоже самое. Верующий верит в бога и не верит в науку. Атеист - верит в науку и не верит в бога. От перестановки суть того, что они оба во что-то верят, а во что-то нет - не меняется.
776 fisher
 
06.02.20
10:23
(775) Простите, а что означает фраза "не верить в науку"? Или "верить в науку"? Суть научного подхода состоит именно в том, чтобы исключить "веру" из методов познания мира.
777 Fish
 
06.02.20
10:27
(776) Эта фраза означает ровно то, что я написал. Ты читаешь учебник физики, ставишь описанные там опыты, получаешь описанные там результаты, и начинаешь верить в это. Потом проходит несколько лет, методы исследования меняются, оказывается, что предыдущие опыты не верны - и ты начинаешь верить в новую концепцию.
При этом есть учёные, которые верят одновременно в разные теории, и каждый отстаивает свою. А ты веришь либо одному, либо другому :)
778 ПесДобряк
 
06.02.20
10:27
(768) > гипотеза <> вера

И что?

Изначально любое представление существует в виде веры.

Если вера прошла проверку на логическую непротиворечивость и объяснение фактов, то становится гипотезой.
779 ПесДобряк
 
06.02.20
10:29
(771)> Все аналогии - неверные.

Открой учебник логики и прочитай главу: "умозаключение по аналогии".

Когда можно и когда нельзя применять.
780 olegves
 
06.02.20
10:29
(760) Бог тебе дал свободу выбирать свет или тьму. Ты выбрал тьму
781 ПесДобряк
 
06.02.20
10:32
(777)  > ставишь описанные там опыты, получаешь описанные там результаты, и начинаешь верить в это.

Представление, убежденность подтвержденная фактами, является знанием, а не верой.
782 polosov
 
06.02.20
10:35
(777) Опыты работают в любой точке мира, не важно какая чалма на голове или какого цвета у тебя штаны. С верами все сложно в этом плане.
783 olegves
 
06.02.20
10:36
(756) Бога видеть невозможно - Его сущьность тоньше любой твари и всё проницает, а в то же время Он бесконечен, ничем неограничен. Вся тварь существует в движении, а энергию движения и самой жизни получает от Бога. По этой причине Бог знает всё про всех и не нуждается в том, чтобы Ему кто-то докладывал о чем-то. Он сотоворил этот мир по Своей благости. Сотворил умных тварей - ангелов и людей, и дал им свободу в познании, чтобы они познали по-возможности, насколько благ Господь.
784 Fish
 
06.02.20
10:38
(782) И православное христианство одинаковое в любой точке мира. Что сложного-то? :)
785 fisher
 
06.02.20
10:39
(777) Нет, не так. Если я ставлю описанные там опыты, получая описанные там результаты - я получаю подтверждение определенных фактов. "Если я делаю так и так, неизменно получая на выходе это" - факт. Затем я соглашаюсь или нет с логичностью предлагаемой гипотезы, объясняющей эти факты. Гипотеза даже на старте может быть несовершенной и не объяснять все факты, но быть рабочей в части ряда практических применений. Вопрос "веры" тут не возникает. Как можно "верить" или "не верить" в модель? Модель или хорошая или не очень. Работает или нет. Помогает в дальнейшем познании мира или не помогает. Пока нет гипотезы лучшей, текущая гипотеза принимается как "рабочая". В последующем может оказаться, что первоначальные факты были неполны. И при особых условиях можно получить несколько другие результаты, которые рабочая гипотеза не объясняет. Тогда выдвигается новая гипотеза, пытающаяся объяснить в том числе и новые факты. И так до бесконечности. Это путь научного познания мира, исключающий вопросы "веры". Только факты и попытки построения непротиворечивых моделей.
786 Fish
 
06.02.20
10:39
(781) А когда через несколько лет выясняется, что эти опыты отражали неверную картину и показывали совсем другое - у тебя сразу память стирается, и ты без сомнений начинаешь верить в новое? :))
787 olegves
 
06.02.20
10:40
(783) Благость Бога познается через мир, его гармонию и красоту, через людей, которые посвятили свою жизнь Богу, поверив Ему.
788 Fish
 
06.02.20
10:42
(785) Рассмотрим пример: поставлен опыт. Получен результат. Имеем двух учёных, каждый из них трактует этот результат по-своему, выдвигая гипотезу, противоположную гипотезе первого учёного. Тебе остаётся только верить либо одному либо другому. Обычно верят тому, кто "авторитетнее", хотя в истории куча примеров, когда именно такие "авторитеты" оказывались не правы.
789 olegves
 
06.02.20
10:45
(782) вера - это категория умопостигаемая, она не принадлежит материальному миру, по этой причине и доказать невеждам ничего не может, как и невежды не могут доказать наличие у человека ума.
790 olegves
 
06.02.20
10:47
(778) /Изначально любое представление существует в виде веры/ не веры, а предположения
791 polosov
 
06.02.20
10:48
(789) В том то и дело, что можно 100500 вариантов интерпретации придумывать, спекулировать на невежестве, ломать копья в спорах, но подтверждений и каких-то результатов будет ровно ноль. Наука выдвигает гипотезу, подтверждает/не подтверждает. Причем все проверяемо в любом месте, любым человеком.
792 olegves
 
06.02.20
10:50
(791) наука не занимается духовными вопросами - это ей недоступно. Нет приборов, измеряющих духовный мир
793 Волшебник
 
модератор
06.02.20
10:53
(792) Таким же образом и религия не должна заниматься вопросами космологии, биологии, физики. Пусть священники думают о спасении души, о морали, и не лезут в происхождение биологических видов, жизни, планеты Земля.
794 trdm
 
06.02.20
11:03
(763) И тем не менее элементы физики есть в Шримад-Бхагаватам.
Есть религиозные трактаты по дисциплинам:
- Васту-шастра - строительство.
- Аюрведа - медицина.
- Лоха-шастра - металоведение и горное дело.
- Виманика-шастра - по космическим и воздушным кораблям. LOL :)
И это только то? что я могу вспомнить навскидку.
795 ice777
 
06.02.20
11:04
Буддизм как учение- лучшее, что можно выбрать.
Бога нет, естественно, в науку верим, но и в реинкарнацию верим )

Прочие предложения об вере или отсутствие её.
796 ilou
 
06.02.20
11:04
(792) что такое духовные вопросы? Вопросы морали, этики, причин тех или иных поступков - это как раз вопросы науки. Что вообще остается религии, кроме выры, скорее всего ничего, вот пусть ей и занимается, пока и это не отжали.
797 DrZombi
 
06.02.20
11:05
(728) Сам топик, организованный безбожником, это уже розжиг. :)
798 ice777
 
06.02.20
11:05
Да, тут обсуждался индуизм. Для себя я поставил буддизм выше индуизма по многим причинам.
799 trdm
 
06.02.20
11:07
+(794) Кстати первые в истории геометрические рассчеты и формулы тоже были в шастрах. Между молитвами и песнопениями.
800 olegves
 
06.02.20
11:07
(793) Бог открыл людям про происхождение видов и даже Солнца и ЛУны - запрети Богу, если сможешь))
801 trdm
 
06.02.20
11:09
(800) Ну давай, приводи цитаты из СП. Доказывай, что ты не балабол.
802 polosov
 
06.02.20
11:10
(795) Да, самое приятное в буддизме это настоящее, как правило,  а не показное бережное отношение к любой жизни.
В буддистских храмах никто не шикает на тебя, не выгоняют собак и кошек. Вобщем чрезвычайно приятные места.
803 ПесДобряк
 
06.02.20
11:10
(793) 1. Где и когда такое было.

2. Вот не изобрели электричество. И ты занимаешь маломальски руководящий пост(отец семейства, глава деревни). И решаешь, отвечать на вопрос: "что такое молния?", - "науке это не известно". А есть те кто дают уверенный ответ "Зевс их кидает". Ты понимаешь, что твой ответ означает идеологический проигрыш, и все те кем ты руководишь,станут рабами теми у кого есть ответ?
804 ilou
 
06.02.20
11:10
(800) люди приписали богу, так правильнее будет.
805 ice777
 
06.02.20
11:12
(802) В принципе и в индуизме такое же отношение ко всему живому, но вот отношение к человеку значительно отличается.
Поэтому выбираю- буддизм.
806 olegves
 
06.02.20
11:12
(796) что такое хорошо, и что такое плохо - для человека краеугольный вопрос жизни и смерти. Церковь (не религия брахманов и прочих невежд) помогает человеку выбрать жизнь. Все остальные вопросы второстепенные
807 olegves
 
06.02.20
11:14
(801) я тебе уже приводил, и для тебя я балабол
808 ilou
 
06.02.20
11:15
(806) этот вопрос уже давно и наука мусолит, отдирая от бога его долю, рано или поздно заберет все.
809 trdm
 
06.02.20
11:15
(807) Привел бы нормальные не был бы балаболом.  Это от тебя зависит.
Так что давай приводи слова, где Бог рассказывает о происхождении видов.
810 olegves
 
06.02.20
11:17
(803) вообще-то молния по-древнерусски называется илектра - тебе это ничего не напоминает? Твои предки знали, что молния - это электричество, но тебе мозг запудрили про невежество и темноту твоих же пращуров
811 olegves
 
06.02.20
11:18
(809) Бытие - глава 1 и 2
812 ПесДобряк
 
06.02.20
11:19
Церковь Христова дала людям генетику и нечего тут.
813 Fish
 
06.02.20
11:19
"молния по-древнерусски называется илектра " - А вики говорит другое: https://ru.wikipedia.org/wiki/Илектр
814 trdm
 
06.02.20
11:19
(806) Ты такой-же мутный как и твои любимые писания, которые без толкователя непонятны.
ИМХО, если Бог существует, то он хорошо понимает уровень существ с которыми общается и говорит так, что-бы даже дурак понял. Он общается простым языком и выбирает фразы с минимальной возможностью двойного толкования.
Это видно по индуским шастрам, где приведена прямая речь Бога.
А христианские СП судя по стилю писали какие-то мутные типы.

(811) Не катит. Нужны прямые цитаты.
815 olegves
 
06.02.20
11:22
(813) засунь свою вики в ЦРУ
816 Неуловимый Джо
 
06.02.20
11:24
(810) Не было тогда ещё никакого электричества, не звезди
https://ru.wiktionary.org/wiki/%E1%BC%A4%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD#Древнегреческий
817 DES
 
naïve
06.02.20
11:28
(766) "Если Бог совершенен, всеведущ и всесилен, ему не может чего-то не хватать. Он создал Вселенную для забавы."
Значит ему не хватало забавы.
818 trdm
 
06.02.20
11:29
(815) Давай ищи ответ на (801) Хватит халявить.
Гони пруф.
819 Ranger_83
 
06.02.20
11:29
Что вы имеете против чувств верующих?

Я верю в Бога!
820 DES
 
naïve
06.02.20
11:30
(793) священники не могут не лезть в науки ибо науки разрушают текущую религию.
Это как человек чешет там где чешется.
821 Fish
 
06.02.20
11:31
(815) Т.е. про то, что "молния по-древнерусски называется илектра " - ты сам придумал?
822 DES
 
naïve
06.02.20
11:31
(819) с какой целью?
823 olegves
 
06.02.20
11:31
(817) для забавы ты тут строчишь. Бог тебе не ровня
824 ПесДобряк
 
06.02.20
11:32
(816) > Не было тогда ещё никакого электричества, не звезди

Ты лучше расскажи как надо было поступать с точки управления социумом?

Вот ты вождь племени.

Люди наблюдают всякое: молнии, смерчи, землятресения и т.п.

У людей закономерно возникают вопросы: "что за фигня?".

Что ты им будешь отвечать: "Науке это не известно."?
825 olegves
 
06.02.20
11:32
(821) ты знаешь, я иногда книжки читаю
826 DES
 
naïve
06.02.20
11:33
(823) у него нет ко мне претензий, а у тебя?
827 ПесДобряк
 
06.02.20
11:33
(823) > Бог тебе не ровня

Бог не может быть ровней DES?
828 Ranger_83
 
06.02.20
11:33
(822) Ты не ТС, не тебе вопрос был
829 ice777
 
06.02.20
11:34
(824) Гром- это же гром, а молния- молния,- и дураку понятно.
А когда появился тот, кто крикнул, что молния это стрела хез кого- появился первый священник.
830 olegves
 
06.02.20
11:34
(826) он тебе претензии предъявит вскоре, как и мне, и все здесь строчащим
831 DES
 
naïve
06.02.20
11:35
(828) и что, тебя спросить нельзя?
832 Garikk
 
06.02.20
11:35
"от др.-греч. ήλεκτρον) — древнерусское слово"

древнерусское слово....от др-греч... рукалицо.. а компьютер это современнорусскоеслово (от современноанглийского computer?)
833 Ranger_83
 
06.02.20
11:35
(0)Следующий пост будет на тему теории происхождения человека?
834 DES
 
naïve
06.02.20
11:35
(830) это он тебе сказал? Или ты сам придумал?
835 fisher
 
06.02.20
11:36
(788) Что значит, "тебе остается только верить"? В научном мире происходит не так. Лагери сторонников разных теорий появляются только тогда, когда ни одна из теорий не является идеальной и не объясняет всего или не позволяет двигаться дальше. И одним кажется, что более лучшие теории можно построить на базе первой теории, а другим - что на базе второй. Это просто выбор направлений исследований. После этого сосредотачиваются на получении новых фактов, которые позволят подтвердить, а еще лучше - опровергнуть одну из теорий. Какой бы величины ни был "авторитет" и лагерь его сторонников, как только появятся новые факты или значительно лучшие теории - деваться им будет некуда.
Можно, конечно, сказать, что продолжая работать в направлении одной из теорий, я в нее "верю" больше чем во вторую. Но это "немного" не та вера, которую мы обсуждаем. По большому счету это теорема Эскобара. Это как "верить" в программу, которую я пишу. Изменятся требования - завтра перепишу. Цель всего этого - продвижение вперед в познании мира. Получение новых фактов и построение более совершенных моделей.
Если я читаю про две теории в областях, в которых я не разбираюсь - я не начинаю "верить" в одну из них. Я просто говорю "фиг его знает, какая лучше - я в этом веленок. Ну, вот эта выглядит интереснее/симпатичнее".
836 Garikk
 
06.02.20
11:36
(830) вы берете на себя право говорить за бога?
837 ПесДобряк
 
06.02.20
11:37
(829) > Гром- это же гром, а молния- молния,- и дураку понятно.

А тебе люди скажут: "Вождь, да ты же дурачок. Вон в соседнем племени вождь знает точно откуда молнии и гром не то, что ты.".

Твои дальнейшие шаги?
838 olegves
 
06.02.20
11:37
(834) это Он всем сказал
839 DES
 
naïve
06.02.20
11:38
(837) назначить шамана, пусть он отдувается
840 Garikk
 
06.02.20
11:39
(838) всем - кому? мне он ничего не говорил
841 DES
 
naïve
06.02.20
11:39
(838) он потом передумал и умер
842 ice777
 
06.02.20
11:40
(837) вот кто скажет, получит по е#алу!
843 olegves
 
06.02.20
11:40
(840) ты уши заткнул
844 Krigal
 
06.02.20
11:40
(839) Этого мало. Нужно еще другим доказать, что твоё объяснение лучше. Поэтому заручившись поддержкой воображаемых друзей нужно идти бить морды соседям.
845 ПесДобряк
 
06.02.20
11:40
(839) Это же антинаучно.
846 DES
 
naïve
06.02.20
11:41
(840) говори, говорил, но ты по арабски не понимал, а Бог не Ешка - другим языкам не обучен
847 olegves
 
06.02.20
11:41
(836) я разве себе приписываю авторство Библии?
848 Norton
 
06.02.20
11:42
(792) Наука занимается "духовными" вопросами. Есть религиоведение, например. История религий.

Мне совершенно не нравится слово "духовный", ибо существования духа я не признаю.
Что называют "духовным миром" в современном школьном обществознании?
1)Духовный мир человека - совокупность его внутренних, душевных процессов (ощущения, восприятия, эмоции, интересы и т.д.)
2)Духовный мир человека - это то, что определяет его уникальность и неповторимость, делает его личностью.

На самом деле "душевные процессы" являются психическими процессами (они же- процессы в сознании человека).
А "уникальность" является индивидуальностью и составляет свойства индивида.
Индивид станет личностью тогда, когда станет участником общественных отношений, достаточно образованным и воспитанным (к моменту окончания средней школы).

Таким образом, "духовность" является психическими явлениями и свойствами людей. И изучают ее общественные науки (психология, этика, эстетика и другие).
849 ПесДобряк
 
06.02.20
11:42
(842) > вот кто скажет, получит по е#алу!

Ты хоть раз коллективом из 3х людей руководил?

Говорить они сначала начнут между собой, а потом, придет толпа и поставит перед фактом, что считают тебя дурачком.
850 DES
 
naïve
06.02.20
11:43
(847) Так в библии не бог говорит, в библии о нем говорят
851 ice777
 
06.02.20
11:44
(849) ты не путай тут древних людей с теперешними метросексуалами.
Да и теперь решительность много решает.
852 olegves
 
06.02.20
11:45
(848) ну если для тебя это науки, то я не буду тебя переубеждать
853 olegves
 
06.02.20
11:46
(850) а ты ее читал?
854 DES
 
naïve
06.02.20
11:47
(853) а есть сомнение?
855 ПесДобряк
 
06.02.20
11:47
(851) > ты не путай тут древних людей с теперешними метросексуалами.

Никакой разницы.

> Да и теперь решительность много решает.

Решительность в чем?

Если у тебя есть твердая убежденность: "Молнии кидает Перун, Зевс, Илья-Пророк", -то ты можешь быть решительным.

А если ты не знаешь, то какая у тебя может быть решительность?
856 Garikk
 
06.02.20
11:49
(847) А причем тут Библия? её не бог писал во первых
потом помимо Библии, есть Тора, есть Коран, есть ешё всякая писанина от других религий... где меня убеждают что какойто бог за чтото меня почемуто накажет, кому верить?
857 olegves
 
06.02.20
11:49
(854) джентельмен джентельмену...))
858 ice777
 
06.02.20
11:49
(855) да уж, если в тебя так легко вбить ложные убеждения, то сам понимаешь.
859 Norton
 
06.02.20
11:50
(852) Это науки не только для меня, но и для всего общества.
Это только для людей с недостаточной культурой и широтой мышления науки ассоциируются исключительно с "точными" науками.

Не могут они усвоить, что мнимая "точность" математики целиком обусловлена примитивностью набора абстракций, которыми она оперирует (точка, число, плоскость и т.д.). И поскольку многие математики ничего кроме нее толком не знают, они некритично переносят ее свойства на все остальные науки.
860 ПесДобряк
 
06.02.20
11:52
(856) > Библии, есть Тора, есть Коран

Коран это перевод Торы на арабский, а Тора является частью Библии.
861 Garikk
 
06.02.20
11:55
(860) это ещё вопрос, Тора ли часть Библии или Библия часть торы,
862 fisher
 
06.02.20
11:56
(858) В смысле "ложные"? Чтобы понять, что убеждения ложные, нужно иметь что-то для сравнения.
Пока нет объяснений получше, теория "молнии кидает дядька с неба, когда злится" - вполне рабочая.
Все религии возникали в том числе на этой почве. Потому что они давали какие-то объяснения.
Любое объяснение - лучше его отсутствия. Особенно в мире, где человеческая жизнь ничего не стоит. Объяснения внушают иллюзию какого-то контроля и позволяют жить дальше без попыток перерезать себе горло от безысходности. Внушил себе, что не сделал ничего такого, за что дядька с неба фиганет в тебя молнией - и уже не так страшно от этой непонятной фигни. Пугает неизвестность.
863 Garikk
 
06.02.20
11:58
(860) но тут я просто привел разные направления одной религии.. Иудаизм, Ислам  и Христианство - это всё об одном и томже...
Можно любой текст из буддизма взять, там тоже много всякого найти можно
864 Неуловимый Джо
 
06.02.20
11:58
(862) На самом деле страшен не дядька на небе, а последствия этих самых плохих поступков, которые делать запрещено. Просто не все это понимают (даже сейчас), по этому и приходится пугать дядькой
865 fisher
 
06.02.20
12:04
(862) + И очень быстро найдется хитрый парень, сделавший вид, что понимает ситуацию получше других. И готов даже сформулировать правила, которым надо следовать чтобы не схлопотать от дядьки с неба. Вот тебе и первый жрец.
866 DES
 
naïve
06.02.20
12:11
По факту, явление сына бога ничего не улучшило, только ухудшило поведение людей. Этот бог сломался, давайте другого.
867 Василий Алибабаевич
 
06.02.20
12:17
(866) Почему не улучшило? Уже Афиняне (у котрых Афина) не режут горло Спартанцам (у которых Афродита). Они еще продолжают граалить, ходить крестовыми походами, .... Но уже вместе.
868 trdm
 
06.02.20
12:31
(860) > Коран это перевод Торы на арабский, а Тора является частью Библии.

И в итоге многие сюжеты сплагиачены из индуизма.

- Байка о конце света и всадниках - это пришествие аватара Вишну - Калки в конце Кали-Юги.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Калки
- Байка о потопе - история мудреца Вайвасвата Ману
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ману
- Байка о сотворении мира взята из Шримад-Бхагаватам песнь 3 "Статус-кво". Брахму превратили в Саваофа. https://ru.wikipedia.org/wiki/Брахма Библиотека » Шримад-Бхагаватам » Песнь 3 ГЛАВА ДЕСЯТАЯ Этапы творения https://vedabase.io/ru/library/sb/3/10/

Могу еще наковырять аналогов. Но и так думаю хватит.
869 Garikk
 
06.02.20
12:35
(868) вот вот

а нам тут говорят что надо верить именно Библии что там нам грозят страшными карами...мол бог там всё сказал...
но почему именно он именно в Библии это сказал..не ясно
870 trdm
 
06.02.20
12:38
+(868) Что-бы понять кто у кого скопипастил надо посмотреть возрасты религии:

- Ислам: https://pikabu.ru/story/osnovyi_religioznyikh_kultur_islam_6311070
Основан: Около 1400 лет назад в Аравии.
Основатель: Пророк Мухаммед (Магомет).
Основное писание: Коран.

- Христианство: https://pikabu.ru/story/osnovyi_religioznyikh_kultur_khristianstvo_6323159
Основано: Около 2000 лет назад в Палестине (нынешний Израиль).
Основатель: Иисус из Назарета (Иисус Христос).

- Буддизм - https://pikabu.ru/story/osnovyi_religioznyikh_kultur_buddizm_5436831
ОСНОВАН: Примерно 2500 лет назад в Индии.
ОСНОВАТЕЛЬ: Гаутама Сиддхартха, он же Шакья Муни или Будда ("Просветленный").
ОСНОВНЫЕ ПИСАНИЯ: "Трипитака" (санскр.), или "Типитака" (пали), - обширнейшее собрание самых различных по характеру и содержанию текстов, из которых особенно знаменита "Дхаммапада".

- Иудаизм:  https://pikabu.ru/story/osnovyi_religioznyikh_kultur_iudaizm_5513434
ОСНОВАН: Около 3700 лет назад в Египте и Ханаане (нынешний Израиль). ОСНОВАТЕЛИ: Авраам (начавший духовную линию) и Моисей (освободивший порабощенные племена евреев из Египта и получивший от Бога на горе Синай десять заповедей религиозного Закона).
ОСНОВНЫЕ ПИСАНИЯ: Тора (первые пять книг Ветхого Завета) и Талмуд.

Индуизм - https://pikabu.ru/story/osnovyi_religioznyikh_kultur_induizm_5436809
ОСНОВАН: Индуизм, древнейшая религия мира, не имеет начала. Он существовал до начала письменной истории.
ОСНОВАТЕЛЬ: Индуизм не имеет основателя-человека.
ОСНОВНЫЕ ПИСАНИЯ: Веды, Агамы и др.
871 trdm
 
06.02.20
12:42
(869) > а нам тут говорят что надо верить именно Библии что там нам грозят страшными карами...мол бог там всё сказал...

Да ну, просто один раз насадили силовым методом и продавливали.
И вскоре это превратилось в обычай и привычку.
А привычки жизненно важно анализировать и сортировать, что на помойку, что отставить.
872 trdm
 
06.02.20
12:44
(868) Помнится даже история Адама и Евы, это история одного йога и его возлюбленной, которые просто не смогли бросить группу неприкасаемых и повели за собой.
873 Неуловимый Джо
 
06.02.20
12:52
(870) Ахаха, ты ссылаешься на самого себя. Ну и сволоч, думал мы не заметим?
874 Неуловимый Джо
 
06.02.20
12:53
(871) Твои индуисты превратили свою страну в помойку
875 Garikk
 
06.02.20
12:56
(874) они её не превратили, она, как и все страны мира, её всегда были
просто в один момент какието страны решили чуть улучшить быт...а какието так и не решили... и почему вы думаете что тут зависимость от религии есть?
876 trdm
 
06.02.20
12:59
(873) чем тебя моя компиляция фактов не устраивает?
ссылки не википедию я дал. Но мне она не нравится.
877 Lady исчезает
 
06.02.20
13:03
(775) > Верующий верит в бога и не верит в науку. Атеист - верит в науку и не верит в бога. От перестановки суть того, что они оба во что-то верят, а во что-то нет - не меняется.


Лично я не испытываю необходимости ВЕРИТЬ во что бы то там ни было. Я предпочитаю ЗНАТЬ. Чему нет доказательств - то объясняется той или иной гипотезой, вот и всё. Зачем в неё верить? Так и будем считать: это гипотеза.
878 Неуловимый Джо
 
06.02.20
13:03
(875) По определению. Религия, а особенно веды - это инструкция о том как жить. Если живущие по этой инструкции живут в говне, то меня такая инструкция не устраивает
879 Неуловимый Джо
 
06.02.20
13:05
(877) Что ты можешь знать? Спрошу тебя об ускорении свободного падения ты в гугл пойдёшь смотреть и поверишь тому, что там написано
880 Tata_059
 
06.02.20
13:05
изучаю славянское ЯЗЫЧЕСТВО и традиции, но так как образование математическое, то атеист =)))

Прочие предложения об вере или отсутствие её.
881 Garikk
 
06.02.20
13:06
(878) в Библии не написано как жить чтобы не быть в говне
882 polosov
 
06.02.20
13:07
(879) Лабораторные работы на эту темы даже в школе делают.
883 trdm
 
06.02.20
13:17
(874) > Твои индуисты превратили свою страну в помойку.

Я думаю как раз наоборот.
Англичане за время оккупации разрушили ведическую систему ашрамов, прекратилась передача знаний. из-за воровства англичан начался рост популяции нищих атеистов - неприкасаемых. Насадили "демократию" - а при демократии власть захватывают  барыги.
вот и выросли помойки.

ведическая классификация систем власти и структур общества:
власть брахманов - ведическая культура;
власть кшатриев - монархия;
власть вайшей - демократия;
Индия находится тут
власть неприкасаемых - анархия.
884 trdm
 
06.02.20
13:24
так что никакой связи между ведической культурой и помойками нет.
помойки - это следствие нищеты и демократии.
885 polosov
 
06.02.20
13:25
(883) Ну, не ново. Кто-то бухает потому что жена жизнь испортила, кому-то американцы виноваты, что в подъезде нассано, а кому-то англичанка уже 300 лет гадит.
886 Lady исчезает
 
06.02.20
13:28
Я могу знать то, чему меня учили в школе, и доказательства этому есть: я вижу каждый день множество приборов, устройств, машин, работающих на основании формул, которым меня учили на физике. И опыты ставили - в доказательство этих формул. И при выводе формул в учебнике часто была оговорка, в каких пределах они применимы. При чём тут вера? В научный метод нет необходимости верить - он работает.
887 Неуловимый Джо
 
06.02.20
13:28
(884) Понятно, просто совпадение
888 Неуловимый Джо
 
06.02.20
13:30
(884) Забавно что при демократии и христианстве в других странах такого срача нет
889 Garikk
 
06.02.20
13:34
(888) в Африке полно стран христианских..и срач там похлеще индии
890 trdm
 
06.02.20
13:35
(888) в России - куча помоек по берегам рек, в степях и лесах.
Демократия и христианство присутствует.
нечего сказки рассказывать, россияне - такие же распиздяи как и индусы.
и помоек у нас в достатке к сожалению.
891 Неуловимый Джо
 
06.02.20
13:35
(889) Всем известно что Африка родина христианства, как Индия родина индуизма )
892 ДенисЧ
 
06.02.20
13:36
(890) Скажите, а во Франции и Германии демократия и христианство присутствуют?
893 Неуловимый Джо
 
06.02.20
13:36
(890) В России курить то уже на улице нельзя во многих местах, а в Индии и посрать можно. Сравнил
894 Garikk
 
06.02.20
13:36
(891) Хах... на родине Христианства война до сих пор закончится не может, да и уровень жизни там не сильно то...хмм..хороший
895 Garikk
 
06.02.20
13:37
(894) *и война там больше чем 2 тысячи лет уже идёт
896 trdm
 
06.02.20
13:41
(893) хватит лапшу вешать.
897 trdm
 
06.02.20
13:47
+(896) я рыбак и хорошо знаю рыбацкие окрестности Ростова-на-Дону.
Так вот берега р. Дон и р. Мертвый Донец - одна сплошная помойка.
так что рассказы о благоустроенности России и ответственности Россиян - это чушь и сказки.
898 Неуловимый Джо
 
06.02.20
13:48
(896) Хорошо что ты это понял
899 Неуловимый Джо
 
06.02.20
13:49
(897) Сгоняй в Варанаси, посмотри что такое помойка
900 trdm
 
06.02.20
13:51
(899) я на неприкасаемых и результаты их деятельности и в Ростове насмотрелся.
901 antgrom
 
06.02.20
13:57
Только одно можно сказать однозначно на основании постов в этой ветке :
trdm в бога верит.
902 ПесДобряк
 
06.02.20
14:00
(869) > а нам тут говорят что надо верить именно

Иисус предлагал верить не Библии, а результату.
903 ПесДобряк
 
06.02.20
14:03
(877) > Лично я не испытываю необходимости ВЕРИТЬ во что бы то там ни было.

Это бред. Вот собралась ты в магазин за хлебушком.

А там может обед, переучет, хлебушка не завезли.

Идти за хлебушком можно опираясь только на веру, что там таки есть.

А идити за хлебушком только имея доказательства с голоду помрешь.
904 Garikk
 
06.02.20
14:04
(902) почему вы решили что он это предлагает?
905 Garikk
 
06.02.20
14:05
(903) в моем доме на 1 этаже магазин, я могу через приложение посмотреть есть ли там хлебушек в наличии или нет..оч удобно. вполне себе доказательство, я и не пойду туда если там будет написано что его там нет...потому что его там и не будет, какой смысл верить во чтото и ходить туда наугад?
906 trdm
 
06.02.20
14:07
(901) я бы не назвал это верой. у меня нет доказательств, но есть стойкая идея, основанная на анализе систем. Они слишком хрупкие для случайного существования.
907 ПесДобряк
 
06.02.20
14:08
(886) > В научный метод нет необходимости верить - он работает.

Наука это очень узкая сфера деятельности. Да, влияет на жизнь колоссально.

Но в большинстве случаев научное мышление само по себе не работает.

Да и ученые почему-то не бизнесмены и не правители поголовно.
908 ПесДобряк
 
06.02.20
14:11
(896) > хватит лапшу вешать.


"Перед вами листовка, где глава Индии Нарендра Моди рассказывает, как за 5 лет его правления почти все индусы получили доступ к туалетам.


-«В 2014 мы какали в поле, в 2019 – гадим под крышей», хвастается он.

Представляю, как звучали предвыборные лозунги этого парня: «Каждому по coртиру!», «Скажем твёрдое НЕТ публичной дефекации!»."(С)

https://pikabu.ru/story/kak_khodyat_v_tualet_i_moyutsya_v_indii_7145834
909 Krigal
 
06.02.20
14:11
(903) "Идти за хлебушком можно опираясь только на веру, что там таки есть.
А идити за хлебушком только имея доказательства с голоду помрешь."

У вас с логикой проблемы. Прямо очень серьезные.
910 ПесДобряк
 
06.02.20
14:12
(897) > Так вот берега р. Дон и р. Мертвый Донец - одна сплошная помойка.

Что, вот прям трупы плавают как в Ганге?
911 ПесДобряк
 
06.02.20
14:13
(909) > У вас с логикой проблемы. Прямо очень серьезные.

Обоснуй. Какие законы логики я нарушил, как именно.
912 trdm
 
06.02.20
14:15
(908) и что? Дать тебе титул продвинутого дельмоведа?
913 Fish
 
06.02.20
14:20
Зачем вы разрушаете веру trdm в индуизм и в то, что индусы просветлённая и мудрая нация? :)
914 ПесДобряк
 
06.02.20
14:21
(912) Просто возвращайся в нормальную религию.
915 trdm
 
06.02.20
14:21
концентрация на оскверняющих факторах - очень плохая привычка.
это дорога в гуну невежества.
хотите копаться в помойках и нечистотах - на здоровье, но это не мой путь и не мое желание.
916 Неуловимый Джо
 
06.02.20
14:22
(915) Мы не хотим и не копаемся, в отличии от индуистов
917 trdm
 
06.02.20
14:22
(914) я не доверяю евреям их поделкам.
918 Неуловимый Джо
 
06.02.20
14:22
(917) Нацист дэтектед
919 ПесДобряк
 
06.02.20
14:23
920 trdm
 
06.02.20
14:27
(918) не. просто судя по историческим изысканиям еврейский Бог - это не бог, а либо демоническая сущность, либо Брахма. А Брахма - хоть и одна из самых могущественных личностей во вселенной, но все-таки не Бог, а полу-бог.
а у полу-бога плохо с разумом, и по этому его учения не могут быть целостными.
921 Krigal
 
06.02.20
14:27
(911) Ну раз необходимо детально пояснить. Попробую.
Доказательства наличия хлеба в магазине (звонок в магаз, информация на сайте, взгляд через витрину) - будут является достаточным основанием для того, что сделать выводи о том, что хлеб там есть.Значит его можно купить и не остаться голодным. Вы же утверждаете обратное.
922 trdm
 
06.02.20
14:29
+(920) вот такая мысль и выводы из нее: еврейские писания не первого класса поделки.
923 trdm
 
06.02.20
14:31
и куда разумнее больше доверять индуиским шастрам, которые содержат прямую речь Бога.
И многие постулаты оттуда очень сильно похожи на правду.
924 ПесДобряк
 
06.02.20
14:34
(921)
> Доказательства наличия хлеба в магазине (звонок в магаз, информация на сайте, взгляд через витрину) - будут является достаточным основанием для того, что сделать выводи о том, что хлеб там есть.Значит его можно купить и не остаться голодным. Вы же утверждаете обратное.

Несомненно. И как часто ты звонишь в магазин выспрашивая какой у них хлеб есть?

И таких ситуаций полно. На каждом шагу. Вот ты стоишь на остановке, подъезжает транспорт, а вдруг там тормоза не работают или носитель короновируса?

Научное мышление нужно лишь в сфере создания знаний. И то на этапах проверки и протоколирования.

Методология научного мышления не способно родить догадку.

Догадку может родить только вера.

А только потом уже, используя методы науки, можно получить знание.
925 ПесДобряк
 
06.02.20
14:35
(923) > И многие постулаты оттуда очень сильно похожи на правду.

Какой у тебя критерий истинности?
926 Fish
 
06.02.20
14:37
(923) То-то индусы с их постулатами живут в грязи.
927 ПесДобряк
 
06.02.20
14:37
(920) > просто судя по историческим изысканиям еврейский Бог - это не бог, а либо демоническая сущность, либо Брахма. А Брахма - хоть и одна из самых могущественных личностей во вселенной, но все-таки не Бог, а полу-бог.
> а у полу-бога плохо с разумом, и по этому его учения не могут быть целостными

Это все лирика.

Ценность учения доказывается, не авторитетностью учителя, а результатами.


1. Что обещает тебе твое учение?
2. Ты добился обещанного результата?
928 trdm
 
06.02.20
14:41
(927) доказательства плагиата в СП я уже приводил в (868), могу повторить.
(860) > Коран это перевод Торы на арабский, а Тора является частью Библии.

И в итоге многие сюжеты сплагиачены из индуизма.

- Байка о конце света и всадниках - это пришествие аватара Вишну - Калки в конце Кали-Юги.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Калки
- Байка о потопе - история мудреца Вайвасвата Ману
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ману
- Байка о сотворении мира взята из Шримад-Бхагаватам песнь 3 "Статус-кво". Брахму превратили в Саваофа. https://ru.wikipedia.org/wiki/Брахма Библиотека » Шримад-Бхагаватам » Песнь 3 ГЛАВА ДЕСЯТАЯ Этапы творения https://vedabase.io/ru/library/sb/3/10/

Могу еще наковырять аналогов. Но и так думаю хватит.
929 trdm
 
06.02.20
14:43
(928) а поскольку доказательтво плагиата есть, то уровень доверия христианству не стоит.
"укравший грош украдет и быка".
930 Fish
 
06.02.20
14:44
(929) Нет никаких доказательств того, что индусские книги не переписаны с торы.
931 trdm
 
06.02.20
14:44
короче я евреям и их подделкам не доверяю.
932 ПесДобряк
 
06.02.20
14:44
(928) > доказательства плагиата в СП я уже приводил в (868), могу повторить.

Мне это не интересно.

Повторяю конкретные вопросы:
1. Что обещает тебе твое учение?
2. Ты добился обещанного результата?
3. Сколько пришлось за это заплатить?
933 ПесДобряк
 
06.02.20
14:46
(931) > короче я евреям и их подделкам не доверяю.

А сидишь ты сейчас, надо думать, не под виндой.
934 Неуловимый Джо
 
06.02.20
14:47
(927) Обещает доступ к сортиру каждому адепту к 2019 году)))
935 trdm
 
06.02.20
14:47
(930) да, но индуизм гораздо старше иудаизма.
(933) думаешь я винде на 100% доверяю?
936 ДенисЧ
 
06.02.20
14:49
(935) "индуизм гораздо старше иудаизма"
https://i.ytimg.com/vi/lj96YnI9El8/hqdefault.jpg
937 ПесДобряк
 
06.02.20
14:50
(935) > думаешь я винде на 100% доверяю?

Ну так сидел бы под индуиской ОС.... ах, да...

Повторяю вопросы:
1. Что обещает тебе твое учение?
2. Ты добился обещанного результата?
3. Сколько пришлось за это заплатить?
938 trdm
 
06.02.20
14:51
+(935) индусы утверждают что история Рамы и Ситы полтора миллиона лет назад, и судя по изложению ведическая культура уже тогда существовала.
939 ПесДобряк
 
06.02.20
14:52
(938) Допустим, ну и что? Как им это помогло когда к ним англичане приплыли? Или колдунство у англичан сильнее оказалось?
940 trdm
 
06.02.20
14:52
(937) что за еврейские вопросы, вы наверное иудей?
941 ПесДобряк
 
06.02.20
14:54
(940) > что за еврейские вопросы, вы наверное иудей?

Я консеквентист.
942 Fish
 
06.02.20
14:55
(935) "да, но индуизм гораздо старше иудаизма." - Кто сказал? Письменность в Индии появилась примерно тогда же, когда была написана Библия - где-то в 3-м веке до н.э. Поэтому возраст самых древних книг, что у христиан, что у индусов - одинаковый.
А рассказывать можно что угодно.
943 Неуловимый Джо
 
06.02.20
14:55
(940) Что за индуистский ответ, вы наверное индус?
944 trdm
 
06.02.20
14:55
(941) ври больше. от твоих вопросов духом стяжательтва и меркантильности несет.
вот что с людьми делают еврейские учения.
945 trdm
 
06.02.20
14:59
(942) архитектура расскажет больше.
а письменность при наличии многочисленных школ устного пересказа не важна.
А вот ученые настаивают на другом.
в данном случае они не правы.
946 ПесДобряк
 
06.02.20
15:02
(944)

>  от твоих вопросов духом стяжательтва

"цель христианской жизни – стяжание благодати Духа Святаго Божиего"(С)

> и меркантильности несет.

1. Почему? Я же не сказал, что результат должен иметь некое материальное выражение.
2. Если результат: "Я ощутил духовность Гуру и отдал ему свою единственную квартиру которая мне от родителей досталась" - то, да, я считаю: неплохо бы соотносить результат и цену.
947 Fish
 
06.02.20
15:02
(945) Что значит - не важна? Когда была написана книга про религию - тогда собственно религия и возникла. До этого были лишь сказатели, гусляры и скоморохи. Поэтому чуть ли не у каждой отдельной общины были свои боги и отдельная религия. А ни о какой более-менее общей религии речи не было, да и быть не могло.
948 Неуловимый Джо
 
06.02.20
15:06
(945) "многочисленных школ устного пересказа"

По белоснежной набережной в выходной день прогуливаются Пушкин с Натальей Гончаровой.
Раскланиваются со знакомыми, мило беседуют и наслаждаются солнышком.
Нечаянно Наталья Гончарова наступает в лужицу и пачкает край платья.
Пушкин достает белоснежный платок, припадает на колено и протирает Наталье ботиночки и край платья. Прохожие умиляются и одобрительно улыбаются поэту...
Свидетель этого рассказывает своему другу:
Вчера Пушкина с Гончаровой видел - она в лужу наступила - он платок достал, ботиночки ей протер! Кавалер!
Друг рассказал своему другу, тот - следующуму, и так далее...
5-ый рассказывает 6-му:
Пушкин вчера с Гончаровой шли - дороги не разбирают, торопятся - прям по лужам шлепают!
10-ый - 11-му:
Пушкина вчера видал - Гончарову пьяную тащил - она шатается, прям по лужам идет! Грязная вся!!!
20-ый - 21-му:
Вчера Пушкин с Гончаровой домой шли - в жопу пьяные, грязные, песни орут. Идут - чуть не падают! Фу!
50-ый - 51-му:
До чего докатились! Вчера Пушкина видел на набережной - Гончарову ногами пинает, а она в жопу пьяная в луже валяется! Грязная, матом на него орет!
100-ый - 101-ому:
Прикинь - вчера видел - сидит Гоголь на столбе и дрочит!
949 trdm
 
06.02.20
15:06
(947) написана <> сочинена.
Вьяса записал (а не написал) Веды 5 тысяч лет назад.
И то потому что наступала кали-юга и память у людей ухудшалась.
И это было за 1000 лет до возникновения иудаизма.
950 Fish
 
06.02.20
15:07
(949) "написана <> сочинена" - Где доказательства? Ни одного свидетельства этому нет.
951 Fish
 
06.02.20
15:08
(949) И как он мог написать Веды 5 тысяч лет назад, если письменности и Индии не было? :))
952 trdm
 
06.02.20
15:09
(951) думаю ученые тут ошиблись в определении наличия письменности.
ученые часто ошибаются на эту тему.
953 ПесДобряк
 
06.02.20
15:10
(949) > написана <> сочинена.

Может быть.

Только вот "Иди куда хочешь" на голову выше "Махабхараты".
954 Неуловимый Джо
 
06.02.20
15:11
(952) Ну или наука врёт или ты, одно из двух)
955 Fish
 
06.02.20
15:12
(952) Не существует книг, написанных в Индии 5 тысяч лет назад. А возраст дошедших до нас книг (и не только) учёные определяют очень точно. Если бы книги, написанные 5 тысяч лет назад существовали, то учёные бы знали об этом. Получается наврали индусы - стырили свою религию с Торы, и придумали, что она старше. Но как жили в грязи, так и живут. Не помогла переписка :))
956 ДенисЧ
 
06.02.20
15:13
(949) А ещё Вьяса писал об оружии, которое одним махо 10 лямов людей убил, причём избирательно, тех, кто не бросил оружие... И нам этому верить?
957 trdm
 
06.02.20
15:13
(952) археология - вероятностная сфера деятельности, элемент случайности там очень высок.
она может и ошибиться. и сильно.
и это не претензия, а рассуждение.
958 Fish
 
06.02.20
15:15
(957) Радиоуглеродный метод определяет возраст не случайно, а достаточно точно.
959 trdm
 
06.02.20
15:15
(955) думаю ученые не наврали, а исказили или схалтурили - провели не полное исследование. Ограничились только тем, что удалось вывкопать.
ИМХО раскопали они не все.
960 ПесДобряк
 
06.02.20
15:18
(959) В чем проблема? Раскопай что нужно и тебя ждет мировая слава и куча денег.
961 Неуловимый Джо
 
06.02.20
15:19
(959) Пруфы есть?
962 trdm
 
06.02.20
15:22
(958) это если они ВСЕ выкопали.

а какова вобще вероятность, что единственная рукопись, написанная 5 лет назад будет найдена?
одна миллиардная? Одна сто-миллиардная? мне кажется что вероятность найти эту книгу стремится к нулю.
тем более при наличии черного рынка артефактов древности и кучи анонимных толстосумов.

нет, археология не сможет детально описать картину прошлого.
по этому и не стоит ей доверять всецело.
963 Fish
 
06.02.20
15:24
(962) А почему единственная? Чтобы религия возникла массово, главную книгу этой религии необходимо размножить. И чем больше будет тираж, тем больше последователей обретёт новая религия. Иначе никакой религии не возникнет.
964 Fish
 
06.02.20
15:26
+(963) Вот, например, во Вьетнаме пока ещё есть религия, которую придумал где-то в 60-е какой-то мужик. Написал книгу, привлёк последователей. Но т.к. экземпляров книги было мало - нашлось мало последователей. И на текущий момент всего одна бабка считается его последовательницей. А помрёт бабка - помрёт и религия.
965 trdm
 
06.02.20
15:29
(963) > А почему единственная?

потому что до начала кали-юги не было нужды что-то записывать, веды передавались устно по цепи ученической преемственности, через традицию устного пересказа.
966 Fish
 
06.02.20
15:32
(965) Устный пересказ всегда приводит к многочисленным искажениям. И в итоге записывают в книгу уже версию, которая может быть прямо противоположна первоначально. Т.е. это будет на 100% вымысел.
967 trdm
 
06.02.20
15:32
+(965) чтобы это понять надо знать теорию кали-юг и связанную с этим учением постиулат о качествах людей в каждую югу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кали-юга
Атрибуты Кали-юги

В «Махабхарате»[2] описывается, что это самый дурной век, в который от первоначальной добродетели остаётся лишь одна четверть, да и та к концу Кали-юги полностью разрушается. Уменьшается продолжительность жизни людей[1] — в Кали-югу люди живут максимум до 100 лет. Наступает общая экономическая и духовная деградация, люди проявляют самые ужасные и отвратительные качества. Слабеют их мужество, ум и сила. Поведением людей начинают управлять злоба, зависть и честолюбие[1]. Люди становятся лживыми и соблюдают лишь видимость жертв, даров и обетов. Брахманы прекращают творить молитвы, отступают от принесения жертв и чтения Вед, забывают о поминальных жертвах и едят, что придётся.

Тем не менее, утрата моральных ценностей и забвение долга в конечном счёте оборачивается против самих носителей зла и порока. Правители, ставшие в эту эпоху тиранами, не в состоянии ни держать людей в повиновении, ни защитить свои народы от нападения других народов, впавших в состояние варварства, забыв добродетели и приношение жертв богам. Кали-юга прекращается тогда, когда зло и насилие заполняют весь мир, который затем разрушается — наступает пралая (растворение). Таким образом, завершается Маха-юга, и круг эпох возобновляется[1].

качества людей ухудшались. память в том числе. именно по этому Вьяса и начал записывать Веды.
968 trdm
 
06.02.20
15:35
(966) теория Юг. Ухудшение качеств людей. Памяти и прочего.
Грубо говоря если принять эту теорию за чистую монету смысла в письменности в прошлые юги - не было.
по этому и письменных источников не находят.
Это логично.
969 ПесДобряк
 
06.02.20
15:35
(962)  > единственная рукопись, написанная 5 лет назад будет найдена?

1. Писалась на пергаменте.
2. Книги считались серьезной ценность.
3. Такие книги сразу же перепечатывались. Пускай частично.


> тем более при наличии черного рынка артефактов древности и кучи анонимных толстосумов.

Толстосум скорее опубликует такую редкость и получит всемирное признание.

Ну может даст отлежаться. Вон сейчас многие немцы "случайно" обнаруживают шедевры мировой культуры у себя на чердаках.
970 trdm
 
06.02.20
15:37
(969) > 2. Книги считались серьезной ценность.

Не книги а знания в те века ценились.
Тем более тогдашняя психологическая теория обучения и передачи знаний книги не предусматривала.
971 Fish
 
06.02.20
15:37
(967) Ещё раз: куда он начал записывать? Где эти записи? Книг, датированных твоими датами не существует в природе. А надписи на стенах зданий и других объектах, подтверджают, что книг и не было, т.к. не было письменности для этого.
Вот египетские папирусы возрастом 3 тысячи лет и даже более (емнип) - были, и их прекрасно находят.
А вед возрастом 5 тысяч лет - нет.
972 ПесДобряк
 
06.02.20
15:38
(968) > Это логично.

https://youtu.be/VzFi-bNXHMo?t=60s
973 malikov
 
06.02.20
15:40
1

Я верю в Бога!
974 Неуловимый Джо
 
06.02.20
15:42
(967) Ага, а до этого они типо наизусть весть этот толмут учили. Ладно заливать-то. Ещё примечательно что окотинились лишь те, кто знал эту историю. Другие нации в космос полетели и вообще у них научный рассвет настал, а индусы до сих пор сортирами никак не обзаведутся
975 Norton
 
06.02.20
15:43
(911) Пес Добряк, ты частенько мыслишь нелогично.

В частности, нет никакой необходимости иметь веру в наличие хлеба в магазине.
Достаточно лишь обоснованной гипотезы, выдвинутой с учетом того, что персонал магазина справляется с точным заказом хби поставщикам, исходя из статистики спроса на него.

Поэтому твое утверждение о том, что в магазин за хлебом можно идти лишь при наличии веры в то, что хлеб там есть- является ложным. И одновременно нелогичным, так как нарушен закон достаточного основания. Гласящий, что каждое истинное суждение должно иметь достаточное основание.
976 Неуловимый Джо
 
06.02.20
15:44
(970) Какая теория? Верь на слово вот этому дядьке - он писдеть не будет?) Не, сейчас такое не проканает
977 ПесДобряк
 
06.02.20
15:47
(974) > Ага, а до этого они типо наизусть весть этот толмут учили.

Веды, вроде как, надо знать наизусть для брахманов.
978 trdm
 
06.02.20
15:47
(971) > А вед возрастом 5 тысяч лет - нет.

Поправка: не нашли.  А не "нет".
Ты игнорируешь теорию вероятности и факторы. Это не очень по научному.
979 Fish
 
06.02.20
15:50
(978) Египетские папирусы почему-то находят с возрастом 3000 лет. А вот священные книги индусов находят тоже, но датированные уже всего 3-м веком до н.э. А до этого - тишина, даже ошмётков нет тех книг, которые по тем временам берегли и передавали из поколения в поколение. Ты нелогичен.
980 Fish
 
06.02.20
15:52
+(979) Должны быть хотя бы упоминания об этих книгах - например, в Египте свитки папирусов изображены на стенах, колоннах и т.п.
Где изображения книг у индусов возрастом 5000 лет? Есть такие?
981 trdm
 
06.02.20
15:52
(976) Мы ведь играем в игру с вероятностями.

(979) кстати вопрос: а ученые там ищут?
Интересовались ли они у глав школ парамп? Т.е. у тех которым эти книги переданы были?
982 Fish
 
06.02.20
15:52
(981) Ответь на (980)
983 trdm
 
06.02.20
15:55
ведь по легенде каждая книга была передана в свою школу.
были ли контакты с тем-же

(982) ты спрашиваешь у жителя Ростова-на-Дону об изображениях свитков в храмах Индии?
у тебя с логикой все хорошо?
Ты должен задать этот вопрос минимум востоковеду, пожившему и покопавшемуся там.
984 ПесДобряк
 
06.02.20
15:56
(975) > В частности, нет никакой необходимости иметь веру в наличие хлеба в магазине.

Если ты не веришь в наличие хлеба в магазине то и не пойдешь.

> Достаточно лишь обоснованной гипотезы, выдвинутой с учетом того, что персонал магазина справляется с точным заказом хби поставщикам, исходя из статистики спроса на него.

Читаем что же такое "гипотеза": "научное предположение, не доказанное, но обладающее некоторой вероятностью и объясняющее ряд явлений, без него необъяснимых."(С)

Я даже не буду лезть в бутылку разбирая как "персонал магазина справляется с точным заказом хби поставщикам, исходя из статистики спроса на него." соотносится с понятием "гипотеза".

Ключевое тут "предположение, не доказанное".

Т.е. идя в магазин ты действуешь на основе недоказанного предположения.



> Поэтому твое утверждение о том, что в магазин за хлебом можно идти лишь при наличии веры в то, что хлеб там есть- является ложным.

Поход за хлебом в магазин это игра в рулетку. Просто вероятность выигрыша высока, а потери от проигрыша не высоки.

Но концептуально это ничем не отличается от игры в Русское лото.

> И одновременно нелогичным, так как нарушен закон достаточного основания. Гласящий, что каждое истинное суждение должно иметь достаточное основание.

Достаточное основание не так работает.



Но ты так и не ответил конкретно: какие логические ошибки я допустил, какие логические правила нарушил.

Логика это, а не вот так на пальцах пытаться развести.

Есть конкретные правила приведи их конкретно.
985 trdm
 
06.02.20
15:56
а не 1С-нику из Ростова.
986 Fish
 
06.02.20
15:58
(983) Т.е. даже ты про такие не знаешь, хотя позиционируешь себя изучающим индуизм. А вот про изображения папирусов в Египте и их возрасте знает каждый школьник в России. Что и требовалось доказать - таких книг просто никогда не существовало, а религия индусов была придумана и написана примерно в одно время с Торой (возможно даже одними авторами) :))
987 ПесДобряк
 
06.02.20
15:59
(983) > ты спрашиваешь у жителя Ростова-на-Дону об изображениях свитков в храмах Индии?

Хочешь сделать хорошо, сделай это сам, тем более ты знаешь где искать.
988 trdm
 
06.02.20
16:02
(986) > Т.е. даже ты про такие не знаешь, хотя позиционируешь себя изучающим индуизм.

Чувак "изучающий" и "знающий" - разные вещи. А знать все на 100% - это унреал.
И незнание мною одной вещи не перечеркивает знание других.
Не, чувак, у тебя с логикой совсем плохо.
989 trdm
 
06.02.20
16:04
+(988) ученый из тебя так-себе.
990 Fish
 
06.02.20
16:06
(988) Ещё раз: Папирусы возрастом 3000 лет потому и знает каждый школьник, что это одни из самых древних письменных документов. Если было хоть одно фактическое свидетельство о том, что 5000 лет назад существовали книги - это тоже изучали бы в школе. А пока что это лишь выдумки индусов, копошащихся в грязи. Им хочется хоть чем-то показать себя выше других. Но фактов нет.
991 Fish
 
06.02.20
16:09
+(990) Скорее всего, после написания Торы, какой-нибудь проезжий еврей-торговец увидел грязных и загаженных индусов, пожалел их, да и написал им веды, чтобы они стремились к лучшему. Но т.к. торы под рукой не было, то писал по памяти - и вышло с отличиями.
992 trdm
 
06.02.20
16:11
(990) Наша историческая наука ориентирована на Европу и ближний Восток.
Индию, Японию и проч. дальний восток в школе практически не проходят.
И опираться на знания "каждого школьника" в этом деле не стоит.

Сам смотри:
https://www.test-uz.ru/video_online.php?cat=istoriya_rus
История школьная программа 5-11 классы
Об Индии или Японии не слова.
Так что не надо ля-ля.
993 trdm
 
06.02.20
16:17
(990) Фактов нет у ТЕБЯ, а у меня есть множество.

Тем более тебе факты давать бесполезно, т.е. ты плохо работаешь с оценочными категориями и с вероятностями и игнорируешь много других косвенных факторов.  Твои суждения максималистичны, а не вероятностны.
994 Fish
 
06.02.20
16:18
(993) Ну давай свои факты. Я с удовольствием ознакомлюсь хоть с одним ФАКТИЧЕСКИМ свидетельством того, что веды были написаны 5000 лет назад.
995 Fish
 
06.02.20
16:23
(992) Это говорит лишь о том, что Индия не имела большого значения в мировой истории. Копошились себе в грязи, да гадили на улицах. Что тогда, что сейчас. Их вклад в мировую культуру не стоит даже упоминания в школьной программе, настолько он мал :))

Хотя, раньше, я помню, мы в школе по истории и Индию проходили и Японию.
996 trdm
 
06.02.20
16:24
(994) А кто сказал, что у меня есть ЭТИ ФАКТЫ?
997 trdm
 
06.02.20
16:28
(995) > Хотя, раньше, я помню, мы в школе по истории и Индию проходили и Японию.

Экономическая география, не больше.
Россия ориентирована на Европу, её ключевая религия - мутировавший иудаизм.
Изучать страну у которой последователей ДРУГОЙ религии пара миллиардов?
При том что христианство кормит пару десятков тысяч чуваков в халатах и самого патриарха?
Это политически не верный шаг.
Нет ничего удивительного в том, , что из курса истории вычеркнули историю Индии.
998 Fish
 
06.02.20
16:29
(996) "А кто сказал, что у меня есть ЭТИ ФАКТЫ?" - А (993) разве не ты написал? "Фактов нет у ТЕБЯ, а у меня есть множество." Вот я и прошу показать хотя бы один факт. :)))
999 Fish
 
06.02.20
16:30
(997) "Экономическая география, не больше." - Именно историю.
1000 formista2000
 
naïve
06.02.20
16:30
тыща! ))
1001 Norton
 
06.02.20
16:30
(984) Гипотезы бывают не только научными. Ты сузил значение слова до одной конкретной разновидности- научной гипотезы. Гипотезой в шроком смысле является любое предположение.
Предположение всегда является недоказанным, иначе это уже доказанное утверждение или факт.

Примером ненаучной гипотезы является гипотеза бога.
В быту люди обычно не выдивгают научных гипотез, для них достаточно предположений.

Вопрос о вере в наличие хлеба тебе отстоять не удалось, как и опорочить мои выводы.
Для замазывания ошибки ты прибег к вбросу сравнения с игрой в рулетку, которая якобы ничем коцептуально не отличается. Хотя отличия разительные.

В случае с магазином есть персонал, заинтересованный в сбыте и поддержании товарного запаса, который прилагает для этого сознательные усилия. В том числе используются программные средства для автоматизации заявок поставщикам, которые автоматически учитывают остатки товаров и динамику спроса на них.

В рулетке дела обстоят иначе. Там решает случай.

Узость твоего мышления состоит в том, что тебе знакомо достаточное основание только из математики.
В области логики высказываний ты не сведущ, утверждение о том, что "работает не так" ни на чем не основано.
Для прочищения мозгов рекомендую ссылку https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_достаточного_основания
1002 trdm
 
06.02.20
16:32
(998) надо подумать.
1003 Fish
 
06.02.20
16:32
(1002) И, кстати, ты опять наврал. Есть учебник "История древнего мира" 5-й класс. Там есть и про Индию и про Китай. В очередной раз на выдумках попался.
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.