Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Инвестиции

Ø [длинная ветка, 24.03.20 - 15:06]
OFF: Инвестиции
Я
   liam neeson
 
03.02.20 - 09:57
Всем привет!

Хотелось бы пообсуждать тему различных инвестиций.
Цель - максимизация пассивного дохода и минимизация рисков.
Направление обсуждений предлагаю : акции&облигации vs вклады vs недвижимость vs что-то еще.
   FarFar
 
501 - 03.03.20 - 18:06
(500) Или как то так термин называется. Может он не общеупотребимый. Я его встретил в книге "Деньги без дураков", упоминал тут ее.
   vi0
 
502 - 03.03.20 - 18:12
(500) нужно сначала стать специалистом с неплохой зп
   vi0
 
503 - 03.03.20 - 18:13
(501) и таки вы удивитесь, что есть инвестирующие студенты
а когда он будет специалистом, он уже будет хорошо разбираться в теме
   pechkin
 
504 - 03.03.20 - 18:14
(503) есть конечно. но они сами себе злобные буратины. молодость дается всего 1 раз
   vi0
 
505 - 03.03.20 - 18:42
(504) а что процесс инвестирования губит молодость?
   Cyberhawk
 
506 - 03.03.20 - 18:58
(505) Ну влезть по-молодости в кредит или остаться без штанов может вынудить тебя обменять молодость на пахоту
   Zapal
 
507 - 03.03.20 - 19:05
(505) процесс инвестирования не только молодость, он вообще жизнь губит. Точнее её качество
и терять качество жизни в молодости особенно обидно
   Bigbro
 
508 - 03.03.20 - 19:07
(505) чтобы въехать в тему (в любую) нужно время.
которое будучи студентом лучше потратить на учебу и начальные шаги карьеры от которых будет куда более существенно зависеть твоя будущая жизнь чем от тех 5 копеек которые ты заработаешь на инвестициях с половины стипендии отложенной за год.
   Bigbro
 
509 - 03.03.20 - 19:13
во время учебы и первых лет 5-10 работы нет смысла вкладывать во что-то кроме как в себя. вы - лучший объект для собственных инвестиций.
вкладывайтесь в обучение, в качество жизни, в здоровые привычки, строительство комфортного окружения.
об инвестициях есть смысл думать когда доходы начинают существенно превышать обычный уровень расходов.
и ты понимаешь что этот уровень доходов может и снизиться - болезни травмы и прочие несчастные случаи никто не отменял.. к сожалению.
поэтому формируешь себе подушку безопасности. и вот тут то возникает дилемма. когда в кармане одна зарлплата или около того то черт бы с ним. а когда зарплат несколько - хочется чтобы деньги работали и приносили прибыль а не тихо гнили от инфляции.
вот и все в целом, не надо переусложнять.
   vi0
 
510 - 03.03.20 - 19:14
(506) кто говорит про кредит?
   vi0
 
511 - 03.03.20 - 19:14
(507) откуда такая страшная информация?
   vi0
 
512 - 03.03.20 - 19:15
(508) так он тогда молодость погубит, если будет учиться и карьеру строить
   vi0
 
513 - 03.03.20 - 19:17
(509) я легко могу подискутировать на тему инвестирования в студенчестве, но мне не интересно
я не то совсем говорил и спрашивал выше
   vi0
 
514 - 03.03.20 - 19:17
(509) инвестиции это не подушка безопасности
   vi0
 
515 - 03.03.20 - 19:18
(509) это всего лишь твои личные рассуждения
   Zapal
 
516 - 03.03.20 - 19:20
(511) это не информация, это мысль
если ты часть своего дохода тратишь не на развлечения, девочек и всякие другие приятные вещи, то качество твоей жизни меньше чем могло бы быть
   vi0
 
517 - 03.03.20 - 19:21
(516) ну если твое качество жизни определяется развлечениями тогда ой
   vi0
 
518 - 03.03.20 - 19:22
   Bigbro
 
519 - 03.03.20 - 19:24
(513) твои якобы возможности подискутировать неинтересны поскольку не подтверждаются ничем.
а выше ты ни о чем не говорил просто докапывался до каждого кто общается в ветке.
можешь продолжать в том же стиле но не со мной, с недотроллями воевать было когда то интересно но наскучило.
   Zapal
 
520 - 03.03.20 - 19:26
(517) моё да
возможно ты просто не знаешь что можно делать с деньгами, поэтому думаешь что хорошая жизнь это хорошая работа, стабильность или что-то типа того
я бы в принципе мог бы тебе раскрыть глаза, но обучение за твой счёт :)
   vi0
 
521 - 03.03.20 - 19:28
(519) нет, дело обстоит не так
так называемая дискуссия началась с (478) где меня позабавила фраза "Если у тебя пары сотен нет, то на бирже делать нечего"
ну а дальше действительно, дискуссией назвать сложно, и твоя фраза "и меньше 500 то же самое"
в общем то доброкачественных ответов я не увидел
   vi0
 
522 - 03.03.20 - 19:29
(520) если ты сибарит, то к тебе вопросов нет
   ВеликийЧебуратор
 
523 - 03.03.20 - 20:05
сижу в минус 6 процентов, фрс понизил ставку, пристегнул ремни, поехали!
   Zapal
 
524 - 03.03.20 - 20:17
(522) а ты кто? Как называется человек который не особо любит веселье, но кайфует от накоплений?
   DionisSergeevich
 
525 - 03.03.20 - 21:06
(523) а при чем ставка ФРС?)
   Bigbro
 
526 - 04.03.20 - 07:42
(525) человек считает что активы автоматически и мгновенно всегда будут реагировать на изменение ставки одинаково.
возможно даже влез в кредиты и сел в позиции с плечами.
будет обидно если реальные игроки захотят прежде чем продолжить рост высадить подобных пассажиров по стопам и маржин коллам.
и для этого уронят рынок еще на 500-1000-1500 пунктов.
почему бы и нет?
если бы все было просто и логично простейший торговый алгоритм заработал бы уже миллиарды ... но почему то в сфере алгоритмической торговли идут битвы не на жизнь а насмерть между различными алгоритмами часто использующими прямо противоположные стратегии. и выживают там единицы из сотен (алгоритмов, не программистов к счастью) на промежутках хотя бы год.
   Неуловимый Джо
 
527 - 04.03.20 - 08:22
(490) Нужно 100-200к иметь в банке по фиксированной ставке - это подушка безопасности, а что сверху инвестировать. Если инвест портфель меньше 100к, то затраченное на инвестирование время не окупается.
   Неуловимый Джо
 
528 - 04.03.20 - 08:23
(499) Можно, но смысла нет, экономически выгоднее листовки у метро раздавать
   ВеликийЧебуратор
 
529 - 04.03.20 - 08:48
(526) Я вижу вы бывалый инвестор, не диванный аналитег. Хотелось бы подготовится к высадке, расскажите как это происходит? Паяльник, утюг, целлофановый пакет? Имеет смысл купить ведро вазелина? Очень интересно.
   Smit1C
 
530 - 04.03.20 - 08:50
Сегодня опять возможно падение на -2%...
 
 Рекламное место пустует
   belav1982
 
531 - 04.03.20 - 09:34
Сегодня возможен рост на 2% :). Напоминает подбрасывание монетки
   ВеликийЧебуратор
 
532 - 04.03.20 - 09:35
доллар подешевеет на 2%, индекс мосбиржи вырастет на 2%. Расходимся, все счастливы.
   DionisSergeevich
 
533 - 04.03.20 - 09:45
(526) а вы в курсе что мосбиржа тоже принадлежит ФРС? Они там хоть ставки меняют, хоть стоимость активов. Биржевая стоимость не имеет ни чего общего с реальной стоимостью. Это всё виртуально. Мнимое владение фантиками с искусственной ценой. И да, ее можно регулировать
   ДенисЧ
 
534 - 04.03.20 - 09:48
(530) Падение на -2 === рост на 2...
   Zapal
 
535 - 04.03.20 - 09:54
(531) имхо в этом деле имеет смысл прислушиваться к словам только тех кто на свои прогнозы своё же бабло поставил
все остальные тычки пальцем в небо вообще ни о чём. Хотя бывает что и угадывают
   pechkin
 
536 - 04.03.20 - 10:09
логика примерно такая:
снижена ставка - больше денег - более рисковые активы - активы в РФ (рынок РФ много зависит от иностранного капитала)
   pechkin
 
537 - 04.03.20 - 10:12
для инвестирования по стратегии HODL ничего изучать не нужно. берешь индексный ETF и покупаешь
   pechkin
 
538 - 04.03.20 - 10:13
можно долями например РТС+СнП+ итд и тп
   Bigbro
 
539 - 04.03.20 - 10:18
(533) странные фантазии.
кому интересно реальные владельцы мосбиржи - посмотрите хотя бы вики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_биржа
и совершенно верно, биржевая стоимость актива не так важна. важно что часть его - твоя.
например часть мосбиржи - принадлежит мне (а не ФРС). и меня более чем устраивает то что в связи с паникой объемы торгов выросли больше чем на 10% за один месяц и будут продолжать расти дальше пока ситуация не нормализуется. процентный доход будет получен.
   Неуловимый Джо
 
540 - 04.03.20 - 10:41
(537) И оказываешься в жопе при просадке индекса. Гениально
   pechkin
 
541 - 04.03.20 - 10:43
(540) горизонт такого инвестирования 20+ лет
   pechkin
 
542 - 04.03.20 - 10:45
(539) владельцы биржы не владеют активами которые на бирже.
это перпендикулярные понятия
   ВеликийЧебуратор
 
543 - 04.03.20 - 10:48
(540) все там оказываются, и кто даже не имеет активов на бирже :)
   Волшебник
 
Модератор
544 - 04.03.20 - 10:56
(537) HODL - это любимая мантра держателей биткойнов и прочих обвалившихся паёв индексных фондов. Не капитулируйте перед падением цены до нуля, держите!
   ВеликийЧебуратор
 
545 - 04.03.20 - 10:58
купил мусор, получил в итоге мусор, нечего удивительно.
   pechkin
 
546 - 04.03.20 - 10:59
(544) индексы до нуля не падают обычно
   Defender77
 
547 - 04.03.20 - 11:17
(535) Про фронтраннинг слышал?
   Zapal
 
548 - 04.03.20 - 11:27
(544) интересно, что должно произойти чтобы например ты признал таки биткоин достойным объектом инвестиций
ну например если государства начнут включать его в свои золотовалютные запасы, признаешь?
   FarFar
 
549 - 04.03.20 - 11:28
(524) "Как называется человек который не особо любит веселье, но кайфует от накоплений?"

В классике такой тип описан. В русской, например, это скряга Плюшкин. В советской - миллиардер Скуперфильд в "Незнайка на Луне" ))
   antgrom
 
550 - 04.03.20 - 11:37
(544) история
Когда то давно у одного человека была "Аська" да не простая, а шестизнак.
Вроде это было круто
И предлагали ему продать этот номер за тысячу долларов, но он отказался.
Прошли годы, Аська стала никому не нужна и ник о уже не предлагает денег за этот номер

Биткойны это может и хорошо, но когда нибудь и они также станут никому не нужны, т.к. придумают что то более эффективное.
Не проспать бы этот момент
   FarFar
 
551 - 04.03.20 - 11:38
(501) https://www.litres.ru/aleksandr-silaev-19030652/dengi-bez-durakov/chitat-onlayn/page-2/

Вот в главе 1 "Правила инвестиций" мысль про то, что "Максимально полезно потребление, максимально размазанное по жизни"
   ВеликийЧебуратор
 
552 - 04.03.20 - 11:40
(550) дал бы лучше мне тыщу, я бы тебе на линуксе переполнением буфера пароля наломал каких хочешь асек.
   FarFar
 
553 - 04.03.20 - 11:41
(551) и там же про то, что инвестируя - ты приобретаешь не гарантированные 2 шоколадки в будущем шоколадок вместо 1 сейчас, а всего лишь возможные 1.1 шоколадки (если повезет. Если не повезет - то ни одной не будет)
   FarFar
 
554 - 04.03.20 - 11:44
(553) Чтобы иметь 1.1 шоколадки в будущем вместо одной сейчас - надо инвестировать с выхлопом, опережающим реальную инфляцию. А это весьма непросто.
   Волшебник
 
Модератор
555 - 04.03.20 - 11:44
(548) Вы путаете инвестиции и спекуляции на росте капитала.
Биткоин и любая другая валюта или криптовалюта никогда не станут объектом инвестиций. Максимум спекуляции.
Инвестиции призваны создавать добавочную стоимость, создавать новое благо, а перевод денег из одних единиц измерения в другие не способен создать новые блага.
   pechkin
 
556 - 04.03.20 - 11:46
(555) а какие добавочные блага создают покупка акций и облигаций (не на ИПО)
   Zapal
 
557 - 04.03.20 - 11:47
(555) да называйте как хотите, пусть не инвестиции а "средство сбережения" по типу золота
вы не ответили на вопрос
   FarFar
 
558 - 04.03.20 - 11:48
(556) Прямое. Если предприятие выпускает облигации или акции - значит оно берет займ, например, на расширение производств. Ты его спонсируешь (под фиксированный % облигаций или под неопределенный % акций)
   pechkin
 
559 - 04.03.20 - 11:48
(558) акции уже были куплены на ИПО. потом идет чистая перепродажа. и предприятию ничего с этого не капает
   DionisSergeevich
 
560 - 04.03.20 - 11:50
(556) ни каких.
А что станет с акциями, если компания решит привлечь ещё денег и сделает дополнительный выпуск?
 
 Рекламное место пустует
   FarFar
 
561 - 04.03.20 - 11:51
(558) Ну, занятие это законом разрешено. Значит не предосудительно.
   pechkin
 
562 - 04.03.20 - 11:51
(561) причем здесь разрешено? речь про блага а не про легальность
   FarFar
 
563 - 04.03.20 - 11:52
(562) Какие блага создает игра в домино по вечерам на лавочке перед домом?
   pechkin
 
564 - 04.03.20 - 11:52
(563) это у Волшебника спроси
   DionisSergeevich
 
565 - 04.03.20 - 11:53
Вроде и все взрослые люди, ещё и одинесники - знать должны что деньги из воздуха не появляются. Если где то прибыло - где то должно убыть. А в сказки такие верят. Если кто то хочет взять мои деньги сейчас и обещает завтра отдать больше, и ещё про какие то риски говорит - это однозначно мошенник
   pechkin
 
566 - 04.03.20 - 11:53
(563) а игра в домино - это тоже инвестиции?
   pechkin
 
567 - 04.03.20 - 11:54
(565) вполне себе ФРС печатает деньги из воздуха
   DionisSergeevich
 
568 - 04.03.20 - 11:55
(567) у них авторское право
   Волшебник
 
Модератор
569 - 04.03.20 - 11:56
(568) защищённое авианосцами
   FarFar
 
570 - 04.03.20 - 11:56
(566) В посте Волшебника читался упрек на слово "спекуляции", что они не создают блага. В жизни человека куча активностей и  пассивностей, которые не связаны с производством благ.
   Волшебник
 
Модератор
571 - 04.03.20 - 11:57
(570) Я не упрекаю спекулянтов. Каждый зарабатывает как может. Просто не надо называть эту деятельность инвестицией.
   DionisSergeevich
 
572 - 04.03.20 - 11:57
Вот ещё - если все станут инвесторами с пассивным доходом то экономика рухнет. Кто работать то станет? Все будут сидеть ждать дивидендов. Такого сценария недопустит глобальный регулятор. Выгоднее у людей изымать излишки посредством т.н. инвестиций - тогда голодные люди и работать хорошо будут и пользу приносить
   Zapal
 
573 - 04.03.20 - 11:58
(565) вроде и взрослый человек, еще и одинэсник - а как появляются деньги не знаешь
поинтересуйся на досуге, интересная тема
   FarFar
 
574 - 04.03.20 - 11:58
(572) Экономика рухнет и если все захотят стать космонавтами.
   pechkin
 
575 - 04.03.20 - 11:59
наверно он хотел сказать что биржа - это игра с 0 суммой.
так то оно конечно да, но вот биржа не замкнутая экосистема
   FarFar
 
576 - 04.03.20 - 11:59
(571) "Каждый зарабатывает как может" - в случае спекуляций 95% не зарабатывает, а проси...ает.
   Волшебник
 
Модератор
577 - 04.03.20 - 12:01
(575)
Сбережения и спекуляции не являются инвестициями, и очень важно их с инвестициями не путать. Однако это еще не самые плохие альтернативы инвестициям. Гораздо хуже, когда с инвестициями начинают путать азартные игры.
https://fintraining.livejournal.com/264562.html
   FarFar
 
578 - 04.03.20 - 12:01
(572) "Кто работать то станет?"  это уже проблема недалекого будущего, когда мат.блага будут делать роботы и только роботы. Вопрос "Чем занять много миллиардов человеков" будет на повестке дня.
   DionisSergeevich
 
579 - 04.03.20 - 12:03
(575) я хочу сказать что биржа это афера. Вот сейчас рынок в упадке и все инвесторы покупают пока дешево в ожидании роста. У кого покупают? Кто те мазохисты что продают им подешевле и покупают у них подороже? Мне проще поверить что с обратной стороны сделки ни кого нет так как это фантики, чем в то что половина так называемых инвесторов вот прямо сейчас в минус себе торгуют вопреки здравому смыслу
   pechkin
 
580 - 04.03.20 - 12:04
(579) деньги нужны - вот и продают
   DionisSergeevich
 
581 - 04.03.20 - 12:04
Как форекс, только с другим названием. Там тоже фантики - реально валюта не покупалась.
   DionisSergeevich
 
582 - 04.03.20 - 12:05
(580) 50 процентов участников?
   FarFar
 
583 - 04.03.20 - 12:05
(579) Это психология велит: продавать, когда падает. Чтобы хоть как то минимизировать убыток. И куча торговых систем имеют в себе "стоп-лоссы".

Ну и деньги бывает нужны "здесь и сейчас".
   FarFar
 
584 - 04.03.20 - 12:08
(579) Ты много раз держал на руках падающий актив. Который изо дня в день дешевеет, а вокруг информационный фон из каждого утюга говорит, что - еще падать и падать, возможно столько же. А продать его ты можешь одной кнопкой, это не квартиру ипотечную продать, обремененную мат.капиталом.
   Zapal
 
585 - 04.03.20 - 12:10
(579) "и все инвесторы покупают пока дешево в ожидании роста. У кого покупают?"
во-первых не все, а только те у кого есть свободные деньги. И есть эти свободные деньги только у тех кто что-то продал раньше (ну или у одинэсников которые получили зарплату, хаха)
во-вторых очень многие продают в надежде потом купить обратно дешевле
в-третьих у продающих может быть своя аналитика, не такая как твоя

но уж точно не потому что у кого-то не хватает денег побухать, (580) перестань писать этот бред
   FarFar
 
586 - 04.03.20 - 12:11
(582) 90% участников продадут на падении. Не 50.
   pechkin
 
587 - 04.03.20 - 12:12
(585) я про институционалов говорю
   pechkin
 
588 - 04.03.20 - 12:13
все таки они, а не физики делют рынок
   DionisSergeevich
 
589 - 04.03.20 - 12:13
Ну может я просто не могу поверить в халяву. Тем более так активно рекламируемую. И откровенно говоря модную.
(586) по логике 50 - тут надо мерять участников рынка не количеством лиц, а объемом денежных средств
   pechkin
 
590 - 04.03.20 - 12:14
хотя они обычно продают чтобы переложить в другой актив, если конечно не "деньги-нужны"
   FarFar
 
591 - 04.03.20 - 12:15
(583) Из классики вспоминается Сомерсет Моэм, произведение "Бремя страстей человеческих". У главного героя были кое-какие сбережения (то ли небольшое наследство, то ли что то в этом роде). Которое он равномерно тратил на получение медицинского образования, чтобы стать потом доктором и иметь практику. Через знакомого брокера начал вкладывать деньги на бирже. Сначала все неплохо, а потом военные действия в Африке (что ли) сложились так, что акции, куда он вложился, начали падать. И падать. Ну, он терпел, как и многие вкладчики . Не выходил из актива. Потом наступил момент, когда даже если бы он вышел - остатка уже не хватило бы на образование. В итоге, акции вообще в ноль упали, насколько помню.
   FarFar
 
592 - 04.03.20 - 12:15
(589) Мне интереснее количеством лиц.
   Bigbro
 
593 - 04.03.20 - 12:19
(542) мне можешь не объяснять, я отлично понимаю чем владею и чем нет)
(579) ты не поверишь. но на бирже можно зарабатывать и на падении рынка. и можно продать то чего у тебя нет. чтобы потом откупить когда падение прекратится. это называется "шорт", или короткая позиция, игра на понижение.
продают на падающем рынке - в том числе профи, которые считают что цена пойдет вниз еще достаточно далеко. чтобы закрыть шорт на минималке и получить прибыль
   vvspb
 
594 - 04.03.20 - 12:22
(591) Моэма я люблю даже больше чем Голсуорси :)
   Zapal
 
595 - 04.03.20 - 12:22
(591) и что? Вполне могло быть что как только он продал свои акции то их цена тут же перестала падать и стала расти

(589) наколка в том что никто не может предсказать дальнейшее движение цены. Аналитики которые пишут прогнозы знают это лучше других
а если ты думаешь что знаешь то именно ты и есть корм
   DionisSergeevich
 
596 - 04.03.20 - 12:22
(593) ну чисто казино. Угадал - выиграл, не угадал - о рисках предупреждали.
   FarFar
 
597 - 04.03.20 - 12:27
(594) Моэм великолепен
   Bigbro
 
598 - 04.03.20 - 12:29
(596) некоторые именно так воспринимают. такие очень быстро сжигают депозит и уходят с биржи.
для долгосрочной активной прибыльной торговли нужны дисциплина, железные нервы, опыт и знания.
к счастью если не особо гнаться за гуру трейдинга то можно свою копейку на вложения получать и так. хотя все равно какие то базовые знания требуются.
   FarFar
 
599 - 04.03.20 - 12:32
(598) Поэтому студенту очень больно смотреть, как 200 000, отложенные за счет бессонных ночей и худшей успеваемости за три дня превращаются в 150 000
   Bigbro
 
600 - 04.03.20 - 12:33
(599) именно поэтому - (509)
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.