Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Инвестиции

Ø [длинная ветка, 24.03.20 - 15:06]
OFF: Инвестиции
Я
   liam neeson
 
03.02.20 - 09:57
Всем привет!

Хотелось бы пообсуждать тему различных инвестиций.
Цель - максимизация пассивного дохода и минимизация рисков.
Направление обсуждений предлагаю : акции&облигации vs вклады vs недвижимость vs что-то еще.
 
 
   vi0
 
201 - 04.02.20 - 18:34
(48) ИИС можно открыть сейчас, а воспользоваться совсем потом - как раз к его закрытию
   Irbis
 
202 - 04.02.20 - 18:42
(201)Играть в азартные игры с государством не советую.
   vi0
 
203 - 04.02.20 - 18:44
(202) а в чем игра или нарушение закона?
   Irbis
 
204 - 04.02.20 - 18:46
Ни в чем, просто гипертрофированный скептицизм и пессимизм.
   vi0
 
205 - 04.02.20 - 18:51
(204) насколько я знаю, в законе прописано что нельзя просто завести деньги без торговли
но тут это никак не мешает
   Cyberhawk
 
206 - 04.02.20 - 19:51
(194) Того, риск наступления чего ты окрестил одинаковым
   Чики брики
 
207 - 04.02.20 - 20:18
(11) >> Значит ли это что надо закупаться акциями?

Не значит. То что акции подешевели, означает лишь то, что они стоят столько, сколько они стоят.
Пойдут они вверх или вниз - неизвестно. Чем сильнее они падают в цене, тем больше вероятность что они пойдут вниз. И наоборот. Потому что цена просто отражает их ценность с учетом всех возможных изменений их цены. Хорошую акцию никто не будет продавать дешево, там на бирже тоже не дураки сидят.
   Волшебник
 
Модератор
208 - 04.02.20 - 20:32
(202) Присоединяюсь к мнению. В 1991 году были аннулированы все сбережения и введены новые деньги. В 1998 валюта была девальвирована в 5-6 раз. В 2008 и 2014 еще на 30-50%. А тут предлагают довериться государству на долгие годы...
   vvspb
 
209 - 04.02.20 - 20:41
(207) стоят столько, сколько они стоят. /// Нет. Они стоят ровно столько, сколько за них готовы заплатить.
   vi0
 
210 - 04.02.20 - 20:50
(208) не, я про то что доверять на годы не надо, открываешь сейчас без ввода денег, и время уже работает на тебя
   vi0
 
211 - 04.02.20 - 20:53
(207) "там на бирже тоже не дураки сидят"
А если акции на бирже купил настоящий дурак со справкой от настоящего доктора?)
И потом продает ее
Ты думаешь такое невозможно?
   vvspb
 
212 - 04.02.20 - 20:59
(210) ну так это только 400 тыщ
   vi0
 
213 - 04.02.20 - 21:00
(207) "Хорошую акцию никто не будет продавать дешево"
Как ты думаешь, акции Яндекса хорошие?
А почему их тогда они так упали, но всего на 10 дней если они хорошие? https://ibb.co/x73FW8h
   vi0
 
214 - 04.02.20 - 21:01
(212) да, но тогда будут минимизированы проблемы о которых пишет Волшебник в (48)
   vvspb
 
215 - 04.02.20 - 21:03
(214) и почему? :)
+(212) наверное можно 800... если открыть в начале года.
   vi0
 
216 - 04.02.20 - 21:05
(215) потому что если вдруги деньги понадобились резко обратно, то закрываешь счет и выводишь деньги сразу, и не жалеешь что не получил вычет, или что надо возвращать его, т.к. деньги не лежали у тебя там три года
и опять же не надо долго ждать чтобы получить вычет
   vvspb
 
217 - 04.02.20 - 21:07
(216) почему -- это про Яндекс :)))
   vi0
 
218 - 04.02.20 - 21:09
(217) ну тут вопрос риторический, к тому что я не считаю верной фразу "Хорошую акцию никто не будет продавать дешево"
потому что люди паникуют от новостей по телеку и продают акции и хорошие тоже
   Фокусник
 
219 - 04.02.20 - 22:32
(57) если ИИС закрыть раньше 3ех лет (срочно продать акции/облигации и деньги вывести), то он превращается в обычный брокерский счёт. Поэтому ИИС не может быть хуже брокерского счета...
   Фокусник
 
220 - 04.02.20 - 22:37
(213) потому что над акциями Яндекса висела потенциальная проблема: массовая их продажа нерезидентами из-за "законопроекта Горелкина". Но если Вы спрашиваете, то наверняка сами в курсе ;)
   vi0
 
221 - 05.02.20 - 08:12
(219) "то он превращается в обычный брокерский счёт"
Откуда эта информация?
   vvspb
 
222 - 05.02.20 - 08:14
(221) с чем не согласны?
   vi0
 
223 - 05.02.20 - 08:44
(222) я не писал, что не согласен
мне интересно откуда информация что ИИС после закрытия превращается в обычный брок счет
   vvspb
 
224 - 05.02.20 - 08:48
(223) При закрытии ДО окончания трех лет с момента открытия лишь теряются налоговые льготы, которые составляют отличие ИИС от брокерского счета, я так понимаю.
   Неуловимый Джо
 
225 - 05.02.20 - 09:34
(223) ИИС это и так обычный брокерский счёт, но с привилегиями по НДФЛ
   vi0
 
226 - 05.02.20 - 10:04
(225) если есть привилегии то это уже не обычный счет, а еще есть и ограничения
   vi0
 
227 - 05.02.20 - 10:04
(224) внимание, повторяю третий раз: откуда информация
   pechkin
 
228 - 05.02.20 - 10:06
(226) какие операции нельзя на ИИС без учета вычета НДФЛ?
   Bigbro
 
229 - 05.02.20 - 10:26
(228) откройте соответствующий закон да почитайте зачем гадать и спрашивать тех кто что-то слышал?
можно в брокерском отделе банка узнать еcли лень.
если кратко основное
- на ИИС можно заводить только деньги (ценные бумаги например с другого брокерского счета перевести нельзя)
- налоговые вычеты придется вернуть если счет закрыт менее чем через 3 года после открытия
- ограничение макс суммы доступной к зачислению в год - 400тыс раньше, 1 млн сейчас (но вычет НДФЛ все равно только с 400 тысяч)
в сбере обычно открывают совместно еще и обычный брокерский счет вместе с ИИС думаю и другие брокеры к этому же стремятся.
   vi0
 
230 - 05.02.20 - 10:32
Зачем ты все это написал? Во первых, я не спрашивал, а во вторых лучше это прочитать в первоисточнике, руководствуясь твоим советом.
 
 Рекламное место пустует
   Bigbro
 
231 - 05.02.20 - 10:56
(230) повежливее будь. не к тебе адресовано. во первых. во вторых не нравится не читай. можешь и этим советом руководствоваться тоже.
   vi0
 
232 - 05.02.20 - 11:01
(231) ну твои то формулировки эталон вежливости)
   DmitriyDI
 
233 - 05.02.20 - 11:11
(0) Ну что куда вложил деньги)?
   Irbis
 
234 - 05.02.20 - 11:13
Я бы в банку положил, трёхлитровую. Вчера райф прислал уведомление об одностороннем изменении условий накопительного счета, не может больше 7% давать. Надо бы договор почитать, может пожаловаться на него регулятору. Но, скорее всего, контора серьёзная, и зацепка в договоре есть.
   Defender77
 
235 - 05.02.20 - 11:14
(195) купил $$ положил на вклад. И баксы есть и проценты капают. Под подушкой, конечно надежнее, но ощущения не те.
   vi0
 
236 - 05.02.20 - 11:15
(231) ладно, сорян
можешь писать))
   vi0
 
237 - 05.02.20 - 11:15
(234) тиньков на днях до 4% снизил депозит
   vi0
 
238 - 05.02.20 - 11:16
(235) говорят доллары под подушкой поражаются грибком. именно доллары
много инфы в сети что не принимают купюры банки
   DmitriyDI
 
239 - 05.02.20 - 11:23
(238) думал прикол, но реально в интернете много инфы на этот счет, интересно на сколько это правда, может ЦБ придумывает, чтобы деньги все в банк несли)?
   lnd01
 
240 - 05.02.20 - 17:09
Деньги нужно вкладывать в себя. В учебу в развитие, ну и конечно нужно не забывать жить. А то все на потом откладываем
   pechkin
 
241 - 05.02.20 - 17:22
(240) а на пенсии что делать?
   vvspb
 
242 - 05.02.20 - 17:37
(241) о пенсии нужно забыть
   Garikk
 
243 - 05.02.20 - 17:57
(241) а когда наступит пенсия, надо сразу уволится, переехать в деревню за 250км от райцентра и начать выращивать редиску и проклинать власть что жрать нечего?
   badboychik
 
244 - 05.02.20 - 18:42
Если не охота - купить 3-5 ETF по разным секторам или странам, докупайте на спадах и не думайте ни о чем, процентов 20-40 будет точно.
Держать большие деньги в банке или наличке - невероятно глупо. Глупее только купить "квартиру для сдачи" )))

Я начал с осени инвестировать в акции, ковыряю всякие ресурсы, учу фундаменталку, т.к. надо аналитикой сильно упарываться и за мировой обстановкой следить, тренды знать, мультипликаторы считать.
Это если активно торговать по конкретным акциям.

Кстати потыкал несколько сервисов для учета своего портфеля и понял что надо писать свой )) Пишу на 1С с интеграцией API Тинькофф )
Если есть идеи что туда запилить - прошу. Теоретически можно написать хоть торгового робота на 1С.

Когда закончу на 1С - буду портировать на JS (Vue, NodeJS) и запущу в AWS для постоянного мониторинга и оповещения.
   vi0
 
245 - 05.02.20 - 19:24
(244) у кого брокера ты по какому тарифу?
какие ресурсы тебе понравились и какая фундоменталка?
   Пивец
 
246 - 05.02.20 - 20:21
(209) Женщина решила поспорить, но ничего не получилось. С чем ты не согласна, можешь четко написать?
   Пивец
 
247 - 05.02.20 - 20:22
(211) Возможно, но его покупка почти никак не повлияет на цену акций, потому что слишком маленькая вероятность что у дурака есть много денег. Ну купит он одну акцию, а кто-то другой продаст тысячу в это время.
   Пивец
 
248 - 05.02.20 - 20:24
(213) Цена акций зависит от многих факторов. Посмотри дату когда упала цена, и погугли что было в те времена. Возможно найдешь ответ на свой вопрос.
   vvspb
 
249 - 05.02.20 - 20:27
(246) Вы ошиблись, я не спорю с мужчинами.
Бывает с людьми пытаюсь что-то обсуждать. И даже высказывать свое мнение :)))
   vi0
 
250 - 05.02.20 - 20:37
(248) так хорошую акцию не будут продавать дешево?
   Пивец
 
251 - 05.02.20 - 21:08
(250) Конечно. Какой-то разбирающийся чел уже же писал выше что нет.
   Пивец
 
252 - 05.02.20 - 21:09
(249) >> Вы ошиблись, я не спорю с мужчинами.

Вот это логика! :)))
   vvspb
 
253 - 05.02.20 - 21:38
(252) Вы правы, неловко получилось.
   vvspb
 
254 - 05.02.20 - 21:39
(251) сб -- плохие акции?
   vi0
 
255 - 06.02.20 - 04:55
(251) "Какой-то разбирающийся чел"
При такой ссылке на авторитеты инвестиций, начинаешь просто безоговорочно верить дискутеёу.
   vi0
 
256 - 06.02.20 - 04:57
дискутёру
   vi0
 
257 - 06.02.20 - 09:57
(240) обычно на потом люди жизнь откладывают, а про деньги как раз забывают
   CaptanG
 
258 - 06.02.20 - 10:40
(235) так в том и дело что по $ даже 1% нет по вкладам.
   R0m1n
 
259 - 06.02.20 - 11:11
(244) для новичков ETF - самое оптимальное, плюсую. Желательно порфель дробить И по секторам, И по странам. Также рекомендую диверсифецироваться и по брокерам, не ложить всё на 1 брокерский счёт в "надёждном зелёном банке". Не ленитесь, посмотрите инфу по каким нибудь западным известным брокерам, рекламировать конкретных не буду, там легко найти самых крупных и работающих уже многие годы.
По разработке: я смотрю многие инвесторы обходятся обычным Excel для учёта портфеля, есть ли смысл извращаться? фундаментальный/технический анализ всё равно туда не прикрутить ввиду монструозности задачи, а без этого это же просто калькуляция текущей доходности получится. Ну и сам портфель многие рекомендуют не делать слишком уж большим - в пределах 10-30 позиций, чтобы всё это в голове держать и оперативно управлять, если какие то тренды меняются капитально.
   Defender77
 
260 - 06.02.20 - 14:37
   pechkin
 
261 - 06.02.20 - 14:39
Что за Ишбанк?
кстати вклады в уе страхуются?
   Неуловимый Джо
 
262 - 06.02.20 - 14:40
(260) Эпл растёт на 100% в год в долларах, а у Ишакбанка 2,45% )))
   ВеликийЧебуратор
 
263 - 06.02.20 - 14:41
(244) ооо, я тут не одинок.  я за полгода три раза сливал свои ефт, и закупался с плюсом. сейчас сижу жду хорошей просадки для закупа.
   Defender77
 
264 - 06.02.20 - 14:42
(261) хз. это уже домашнее задание
   Defender77
 
265 - 06.02.20 - 14:46
(259) А как-же пассивный портфель и ребалансировки раз в пол-года?
   R0m1n
 
266 - 06.02.20 - 16:00
(265) Это к чему относится? Я как раз к тому и вёл, что для обычного пассивного инвестора отслеживать что то можно и в Ecxel, т.к. там нет какого то слишком уж большого и сложноструктурированного объема данных.
 
 Рекламное место пустует
   Defender77
 
267 - 06.02.20 - 19:17
(262) Никто не гарантирует что Эпл на следующий год вырастет на 100%. По своим бондам Эпл платит 1.6%. текущая доходность вообще 0.06%
Так что по доходности Ишакбанк рулит.
   vvspb
 
268 - 06.02.20 - 19:23
(261) да
   Wist
 
269 - 07.02.20 - 02:42
(244) Я начал с осени инвестировать в акции, ковыряю всякие ресурсы... но уже готов давать экспертные советы :D

Это прелестно
   vi0
 
270 - 07.02.20 - 07:13
(269) так он наоборот пишет, что только учится
   Wist
 
271 - 07.02.20 - 10:42
(270) Вот это:
>> Если не охота - купить 3-5 ETF по разным секторам или странам, докупайте на спадах и не думайте ни о чем, процентов 20-40 будет точно.
>> Держать большие деньги в банке или наличке - невероятно глупо. Глупее только купить "квартиру для сдачи"

мягко говоря, не так
   Bigbro
 
272 - 07.02.20 - 11:12
мои (достаточно скоромные) успехи в инвестиционном деле с 2016 года:
рост стоимости активов 330+к;
возврат НДФЛ за 4 года 216к;
дивиденды и проценты 335+к;
- итого почти 700к (если вот прямо сейчас все продать и закрыть ИИС), что на мой взгляд вполне неплохо учитывая крайне низкую торговую активность.
если бы аккумулировал те же деньги на банковском счете под 10% годовых прибыль составила бы порядка 440к.
уверен что примерно той же эффективности и даже намного лучше может достигнуть каждый.
всем добра, заботьтесь о своих близких и думайте о будущем.
   Bigbro
 
273 - 07.02.20 - 11:13
поправка 700 -> 900 пардон.
   vi0
 
274 - 07.02.20 - 12:56
(272) а если в процентах, какой прирост итоговый? если не учитывать возврат НДФЛ, только с биржи доходы
   Волшебник
 
Модератор
275 - 07.02.20 - 12:59
(273) 900 за 4 года это 225 в год или 19 тыс в месяц. Скромненько
   pechkin
 
276 - 07.02.20 - 12:59
(274) получается 20
   pechkin
 
277 - 07.02.20 - 13:00
(275) а у тебя какие результаты?
   vvspb
 
278 - 07.02.20 - 13:03
(272) среднегодовая доходность (без учета НДФД) > 40%... круто
   vvspb
 
279 - 07.02.20 - 13:04
у меня в альфа капитале в возвратом еле 9 получилось
   pechkin
 
280 - 07.02.20 - 13:04
(278) почему 40?
написал что вклад под 10% дал в 2 раза меньше
   Zapal
 
281 - 07.02.20 - 13:05
(272) "итого почти 700к" - а сколько вложено было? 700М?
лучше пиши проценты, абсолютные цифры ничего не говорят
   vvspb
 
282 - 07.02.20 - 13:06
(281) судя по возврату :))) не меньше 400*4
   vvspb
 
283 - 07.02.20 - 13:07
так, я с доходностью походу ошиблась, надо пересчитать
   Волшебник
 
Модератор
284 - 07.02.20 - 13:07
(277) Деньги любят тишину.
   Волшебник
 
Модератор
285 - 07.02.20 - 13:08
Строго говоря, возврат НДФЛ нельзя считать доходом, потому что это возврат ранее уплаченного налога, т.е. это не чистый доход, а отрицательный расход.
   d4rkmesa
 
286 - 07.02.20 - 13:08
(275) Вполне себе пенсия.
   vvspb
 
287 - 07.02.20 - 13:09
(285) нууу...не согласна, а как его иначе вернуть?
   vvspb
 
288 - 07.02.20 - 13:11
возврат не 216, а 208; средняя доходность примерно 16 годовых
   Волшебник
 
Модератор
289 - 07.02.20 - 13:11
(287) Если есть возможность, то конечно надо возвращать. Отказываться от этого не надо, но это не чистый доход, а сторно расхода. Красная проводка по кредиту, если так можно выразиться.
   Волшебник
 
Модератор
290 - 07.02.20 - 13:12
(286) Это гос.пенсия, которая обеспечивает прозябание. Стоило ли ради такой пенсии затевать инвестиции в акции с риском для капитала?
   vvspb
 
291 - 07.02.20 - 13:13
(290) у Вас есть лучше варианты? :)
   Волшебник
 
Модератор
292 - 07.02.20 - 13:14
(291) Я вот прочитал книгу Радислава Гандапаса. Он всё время твердит о доходности 8,5% в твёрдой валюте. Не подскажете, что он имеет в виду? Тупо фондовый рынок США и Европы?
   vvspb
 
293 - 07.02.20 - 13:16
(292) понятия не имею
   Волшебник
 
Модератор
294 - 07.02.20 - 13:19
(293) Если узнаете, скажите. У меня дядя вложился в акции "Apple" и "Beyond Meat". Сам живёт впроголодь, но верит в американскую экономику.
   vvspb
 
295 - 07.02.20 - 13:24
(294) не, не хочу американскую :) меня достижение товарища из (272) больше интересует :))) удачно он зашёл... и вышел
   Волшебник
 
Модератор
296 - 07.02.20 - 13:28
(295) Да, повезло. Жаль, что нельзя повторить.
   vvspb
 
297 - 07.02.20 - 13:30
(280) написал что вклад под 10% дал в 2 раза меньше\\\ написал :))) но по расчетам под 10% получается меньше не в 2 раза :))) а примерно в 1,5 да и за 4 года у меня вклады и под 17 годовых были... сдаётся мне что-то тут не так :)))
(296) чего уж сразу нельзя :))) тётя из подмосковья млрд выиграла )))
   Zapal
 
298 - 07.02.20 - 13:31
(295) он не вышел. Пока что это только циферки на балансе, которые далеко не факт что превратятся в реальные деньги
и конечно это просто ниочём если сравнивать с биткоином
   vvspb
 
299 - 07.02.20 - 13:32
(298) я в эти ваши игры умных мальчиков не играю
   Волшебник
 
Модератор
300 - 07.02.20 - 13:34
(299) Это вообще не в тему. Это битвы за прирост капитала, т.е. спекуляции без добавленной стоимости.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.