Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Инвестиции

Ø [длинная ветка, 24.03.20 - 15:06]
OFF: Инвестиции
Я
   liam neeson
 
03.02.20 - 09:57
Всем привет!

Хотелось бы пообсуждать тему различных инвестиций.
Цель - максимизация пассивного дохода и минимизация рисков.
Направление обсуждений предлагаю : акции&облигации vs вклады vs недвижимость vs что-то еще.
   vi0
 
201 - 04.02.20 - 18:34
(48) ИИС можно открыть сейчас, а воспользоваться совсем потом - как раз к его закрытию
   Irbis
 
202 - 04.02.20 - 18:42
(201)Играть в азартные игры с государством не советую.
   vi0
 
203 - 04.02.20 - 18:44
(202) а в чем игра или нарушение закона?
   Irbis
 
204 - 04.02.20 - 18:46
Ни в чем, просто гипертрофированный скептицизм и пессимизм.
   vi0
 
205 - 04.02.20 - 18:51
(204) насколько я знаю, в законе прописано что нельзя просто завести деньги без торговли
но тут это никак не мешает
   Cyberhawk
 
206 - 04.02.20 - 19:51
(194) Того, риск наступления чего ты окрестил одинаковым
   Чики брики
 
207 - 04.02.20 - 20:18
(11) >> Значит ли это что надо закупаться акциями?

Не значит. То что акции подешевели, означает лишь то, что они стоят столько, сколько они стоят.
Пойдут они вверх или вниз - неизвестно. Чем сильнее они падают в цене, тем больше вероятность что они пойдут вниз. И наоборот. Потому что цена просто отражает их ценность с учетом всех возможных изменений их цены. Хорошую акцию никто не будет продавать дешево, там на бирже тоже не дураки сидят.
   Волшебник
 
Модератор
208 - 04.02.20 - 20:32
(202) Присоединяюсь к мнению. В 1991 году были аннулированы все сбережения и введены новые деньги. В 1998 валюта была девальвирована в 5-6 раз. В 2008 и 2014 еще на 30-50%. А тут предлагают довериться государству на долгие годы...
   vvspb
 
209 - 04.02.20 - 20:41
(207) стоят столько, сколько они стоят. /// Нет. Они стоят ровно столько, сколько за них готовы заплатить.
   vi0
 
210 - 04.02.20 - 20:50
(208) не, я про то что доверять на годы не надо, открываешь сейчас без ввода денег, и время уже работает на тебя
   vi0
 
211 - 04.02.20 - 20:53
(207) "там на бирже тоже не дураки сидят"
А если акции на бирже купил настоящий дурак со справкой от настоящего доктора?)
И потом продает ее
Ты думаешь такое невозможно?
   vvspb
 
212 - 04.02.20 - 20:59
(210) ну так это только 400 тыщ
   vi0
 
213 - 04.02.20 - 21:00
(207) "Хорошую акцию никто не будет продавать дешево"
Как ты думаешь, акции Яндекса хорошие?
А почему их тогда они так упали, но всего на 10 дней если они хорошие? https://ibb.co/x73FW8h
   vi0
 
214 - 04.02.20 - 21:01
(212) да, но тогда будут минимизированы проблемы о которых пишет Волшебник в (48)
   vvspb
 
215 - 04.02.20 - 21:03
(214) и почему? :)
+(212) наверное можно 800... если открыть в начале года.
   vi0
 
216 - 04.02.20 - 21:05
(215) потому что если вдруги деньги понадобились резко обратно, то закрываешь счет и выводишь деньги сразу, и не жалеешь что не получил вычет, или что надо возвращать его, т.к. деньги не лежали у тебя там три года
и опять же не надо долго ждать чтобы получить вычет
   vvspb
 
217 - 04.02.20 - 21:07
(216) почему -- это про Яндекс :)))
   vi0
 
218 - 04.02.20 - 21:09
(217) ну тут вопрос риторический, к тому что я не считаю верной фразу "Хорошую акцию никто не будет продавать дешево"
потому что люди паникуют от новостей по телеку и продают акции и хорошие тоже
   Фокусник
 
219 - 04.02.20 - 22:32
(57) если ИИС закрыть раньше 3ех лет (срочно продать акции/облигации и деньги вывести), то он превращается в обычный брокерский счёт. Поэтому ИИС не может быть хуже брокерского счета...
   Фокусник
 
220 - 04.02.20 - 22:37
(213) потому что над акциями Яндекса висела потенциальная проблема: массовая их продажа нерезидентами из-за "законопроекта Горелкина". Но если Вы спрашиваете, то наверняка сами в курсе ;)
   vi0
 
221 - 05.02.20 - 08:12
(219) "то он превращается в обычный брокерский счёт"
Откуда эта информация?
   vvspb
 
222 - 05.02.20 - 08:14
(221) с чем не согласны?
   vi0
 
223 - 05.02.20 - 08:44
(222) я не писал, что не согласен
мне интересно откуда информация что ИИС после закрытия превращается в обычный брок счет
   vvspb
 
224 - 05.02.20 - 08:48
(223) При закрытии ДО окончания трех лет с момента открытия лишь теряются налоговые льготы, которые составляют отличие ИИС от брокерского счета, я так понимаю.
   Неуловимый Джо
 
225 - 05.02.20 - 09:34
(223) ИИС это и так обычный брокерский счёт, но с привилегиями по НДФЛ
   vi0
 
226 - 05.02.20 - 10:04
(225) если есть привилегии то это уже не обычный счет, а еще есть и ограничения
   vi0
 
227 - 05.02.20 - 10:04
(224) внимание, повторяю третий раз: откуда информация
   pechkin
 
228 - 05.02.20 - 10:06
(226) какие операции нельзя на ИИС без учета вычета НДФЛ?
   Bigbro
 
229 - 05.02.20 - 10:26
(228) откройте соответствующий закон да почитайте зачем гадать и спрашивать тех кто что-то слышал?
можно в брокерском отделе банка узнать еcли лень.
если кратко основное
- на ИИС можно заводить только деньги (ценные бумаги например с другого брокерского счета перевести нельзя)
- налоговые вычеты придется вернуть если счет закрыт менее чем через 3 года после открытия
- ограничение макс суммы доступной к зачислению в год - 400тыс раньше, 1 млн сейчас (но вычет НДФЛ все равно только с 400 тысяч)
в сбере обычно открывают совместно еще и обычный брокерский счет вместе с ИИС думаю и другие брокеры к этому же стремятся.
   vi0
 
230 - 05.02.20 - 10:32
Зачем ты все это написал? Во первых, я не спрашивал, а во вторых лучше это прочитать в первоисточнике, руководствуясь твоим советом.
 
 Рекламное место пустует
   Bigbro
 
231 - 05.02.20 - 10:56
(230) повежливее будь. не к тебе адресовано. во первых. во вторых не нравится не читай. можешь и этим советом руководствоваться тоже.
   vi0
 
232 - 05.02.20 - 11:01
(231) ну твои то формулировки эталон вежливости)
   DmitriyDI
 
233 - 05.02.20 - 11:11
(0) Ну что куда вложил деньги)?
   Irbis
 
234 - 05.02.20 - 11:13
Я бы в банку положил, трёхлитровую. Вчера райф прислал уведомление об одностороннем изменении условий накопительного счета, не может больше 7% давать. Надо бы договор почитать, может пожаловаться на него регулятору. Но, скорее всего, контора серьёзная, и зацепка в договоре есть.
   Defender77
 
235 - 05.02.20 - 11:14
(195) купил $$ положил на вклад. И баксы есть и проценты капают. Под подушкой, конечно надежнее, но ощущения не те.
   vi0
 
236 - 05.02.20 - 11:15
(231) ладно, сорян
можешь писать))
   vi0
 
237 - 05.02.20 - 11:15
(234) тиньков на днях до 4% снизил депозит
   vi0
 
238 - 05.02.20 - 11:16
(235) говорят доллары под подушкой поражаются грибком. именно доллары
много инфы в сети что не принимают купюры банки
   DmitriyDI
 
239 - 05.02.20 - 11:23
(238) думал прикол, но реально в интернете много инфы на этот счет, интересно на сколько это правда, может ЦБ придумывает, чтобы деньги все в банк несли)?
   lnd01
 
240 - 05.02.20 - 17:09
Деньги нужно вкладывать в себя. В учебу в развитие, ну и конечно нужно не забывать жить. А то все на потом откладываем
   pechkin
 
241 - 05.02.20 - 17:22
(240) а на пенсии что делать?
   vvspb
 
242 - 05.02.20 - 17:37
(241) о пенсии нужно забыть
   Garikk
 
243 - 05.02.20 - 17:57
(241) а когда наступит пенсия, надо сразу уволится, переехать в деревню за 250км от райцентра и начать выращивать редиску и проклинать власть что жрать нечего?
   badboychik
 
244 - 05.02.20 - 18:42
Если не охота - купить 3-5 ETF по разным секторам или странам, докупайте на спадах и не думайте ни о чем, процентов 20-40 будет точно.
Держать большие деньги в банке или наличке - невероятно глупо. Глупее только купить "квартиру для сдачи" )))

Я начал с осени инвестировать в акции, ковыряю всякие ресурсы, учу фундаменталку, т.к. надо аналитикой сильно упарываться и за мировой обстановкой следить, тренды знать, мультипликаторы считать.
Это если активно торговать по конкретным акциям.

Кстати потыкал несколько сервисов для учета своего портфеля и понял что надо писать свой )) Пишу на 1С с интеграцией API Тинькофф )
Если есть идеи что туда запилить - прошу. Теоретически можно написать хоть торгового робота на 1С.

Когда закончу на 1С - буду портировать на JS (Vue, NodeJS) и запущу в AWS для постоянного мониторинга и оповещения.
   vi0
 
245 - 05.02.20 - 19:24
(244) у кого брокера ты по какому тарифу?
какие ресурсы тебе понравились и какая фундоменталка?
   Пивец
 
246 - 05.02.20 - 20:21
(209) Женщина решила поспорить, но ничего не получилось. С чем ты не согласна, можешь четко написать?
   Пивец
 
247 - 05.02.20 - 20:22
(211) Возможно, но его покупка почти никак не повлияет на цену акций, потому что слишком маленькая вероятность что у дурака есть много денег. Ну купит он одну акцию, а кто-то другой продаст тысячу в это время.
   Пивец
 
248 - 05.02.20 - 20:24
(213) Цена акций зависит от многих факторов. Посмотри дату когда упала цена, и погугли что было в те времена. Возможно найдешь ответ на свой вопрос.
   vvspb
 
249 - 05.02.20 - 20:27
(246) Вы ошиблись, я не спорю с мужчинами.
Бывает с людьми пытаюсь что-то обсуждать. И даже высказывать свое мнение :)))
   vi0
 
250 - 05.02.20 - 20:37
(248) так хорошую акцию не будут продавать дешево?
   Пивец
 
251 - 05.02.20 - 21:08
(250) Конечно. Какой-то разбирающийся чел уже же писал выше что нет.
   Пивец
 
252 - 05.02.20 - 21:09
(249) >> Вы ошиблись, я не спорю с мужчинами.

Вот это логика! :)))
   vvspb
 
253 - 05.02.20 - 21:38
(252) Вы правы, неловко получилось.
   vvspb
 
254 - 05.02.20 - 21:39
(251) сб -- плохие акции?
   vi0
 
255 - 06.02.20 - 04:55
(251) "Какой-то разбирающийся чел"
При такой ссылке на авторитеты инвестиций, начинаешь просто безоговорочно верить дискутеёу.
   vi0
 
256 - 06.02.20 - 04:57
дискутёру
   vi0
 
257 - 06.02.20 - 09:57
(240) обычно на потом люди жизнь откладывают, а про деньги как раз забывают
   CaptanG
 
258 - 06.02.20 - 10:40
(235) так в том и дело что по $ даже 1% нет по вкладам.
   R0m1n
 
259 - 06.02.20 - 11:11
(244) для новичков ETF - самое оптимальное, плюсую. Желательно порфель дробить И по секторам, И по странам. Также рекомендую диверсифецироваться и по брокерам, не ложить всё на 1 брокерский счёт в "надёждном зелёном банке". Не ленитесь, посмотрите инфу по каким нибудь западным известным брокерам, рекламировать конкретных не буду, там легко найти самых крупных и работающих уже многие годы.
По разработке: я смотрю многие инвесторы обходятся обычным Excel для учёта портфеля, есть ли смысл извращаться? фундаментальный/технический анализ всё равно туда не прикрутить ввиду монструозности задачи, а без этого это же просто калькуляция текущей доходности получится. Ну и сам портфель многие рекомендуют не делать слишком уж большим - в пределах 10-30 позиций, чтобы всё это в голове держать и оперативно управлять, если какие то тренды меняются капитально.
   Defender77
 
260 - 06.02.20 - 14:37
 
 Рекламное место пустует
   pechkin
 
261 - 06.02.20 - 14:39
Что за Ишбанк?
кстати вклады в уе страхуются?
   Неуловимый Джо
 
262 - 06.02.20 - 14:40
(260) Эпл растёт на 100% в год в долларах, а у Ишакбанка 2,45% )))
   ВеликийЧебуратор
 
263 - 06.02.20 - 14:41
(244) ооо, я тут не одинок.  я за полгода три раза сливал свои ефт, и закупался с плюсом. сейчас сижу жду хорошей просадки для закупа.
   Defender77
 
264 - 06.02.20 - 14:42
(261) хз. это уже домашнее задание
   Defender77
 
265 - 06.02.20 - 14:46
(259) А как-же пассивный портфель и ребалансировки раз в пол-года?
   R0m1n
 
266 - 06.02.20 - 16:00
(265) Это к чему относится? Я как раз к тому и вёл, что для обычного пассивного инвестора отслеживать что то можно и в Ecxel, т.к. там нет какого то слишком уж большого и сложноструктурированного объема данных.
   Defender77
 
267 - 06.02.20 - 19:17
(262) Никто не гарантирует что Эпл на следующий год вырастет на 100%. По своим бондам Эпл платит 1.6%. текущая доходность вообще 0.06%
Так что по доходности Ишакбанк рулит.
   vvspb
 
268 - 06.02.20 - 19:23
(261) да
   Wist
 
269 - 07.02.20 - 02:42
(244) Я начал с осени инвестировать в акции, ковыряю всякие ресурсы... но уже готов давать экспертные советы :D

Это прелестно
   vi0
 
270 - 07.02.20 - 07:13
(269) так он наоборот пишет, что только учится
   Wist
 
271 - 07.02.20 - 10:42
(270) Вот это:
>> Если не охота - купить 3-5 ETF по разным секторам или странам, докупайте на спадах и не думайте ни о чем, процентов 20-40 будет точно.
>> Держать большие деньги в банке или наличке - невероятно глупо. Глупее только купить "квартиру для сдачи"

мягко говоря, не так
   Bigbro
 
272 - 07.02.20 - 11:12
мои (достаточно скоромные) успехи в инвестиционном деле с 2016 года:
рост стоимости активов 330+к;
возврат НДФЛ за 4 года 216к;
дивиденды и проценты 335+к;
- итого почти 700к (если вот прямо сейчас все продать и закрыть ИИС), что на мой взгляд вполне неплохо учитывая крайне низкую торговую активность.
если бы аккумулировал те же деньги на банковском счете под 10% годовых прибыль составила бы порядка 440к.
уверен что примерно той же эффективности и даже намного лучше может достигнуть каждый.
всем добра, заботьтесь о своих близких и думайте о будущем.
   Bigbro
 
273 - 07.02.20 - 11:13
поправка 700 -> 900 пардон.
   vi0
 
274 - 07.02.20 - 12:56
(272) а если в процентах, какой прирост итоговый? если не учитывать возврат НДФЛ, только с биржи доходы
   Волшебник
 
Модератор
275 - 07.02.20 - 12:59
(273) 900 за 4 года это 225 в год или 19 тыс в месяц. Скромненько
   pechkin
 
276 - 07.02.20 - 12:59
(274) получается 20
   pechkin
 
277 - 07.02.20 - 13:00
(275) а у тебя какие результаты?
   vvspb
 
278 - 07.02.20 - 13:03
(272) среднегодовая доходность (без учета НДФД) > 40%... круто
   vvspb
 
279 - 07.02.20 - 13:04
у меня в альфа капитале в возвратом еле 9 получилось
   pechkin
 
280 - 07.02.20 - 13:04
(278) почему 40?
написал что вклад под 10% дал в 2 раза меньше
   Zapal
 
281 - 07.02.20 - 13:05
(272) "итого почти 700к" - а сколько вложено было? 700М?
лучше пиши проценты, абсолютные цифры ничего не говорят
   vvspb
 
282 - 07.02.20 - 13:06
(281) судя по возврату :))) не меньше 400*4
   vvspb
 
283 - 07.02.20 - 13:07
так, я с доходностью походу ошиблась, надо пересчитать
   Волшебник
 
Модератор
284 - 07.02.20 - 13:07
(277) Деньги любят тишину.
   Волшебник
 
Модератор
285 - 07.02.20 - 13:08
Строго говоря, возврат НДФЛ нельзя считать доходом, потому что это возврат ранее уплаченного налога, т.е. это не чистый доход, а отрицательный расход.
   d4rkmesa
 
286 - 07.02.20 - 13:08
(275) Вполне себе пенсия.
   vvspb
 
287 - 07.02.20 - 13:09
(285) нууу...не согласна, а как его иначе вернуть?
   vvspb
 
288 - 07.02.20 - 13:11
возврат не 216, а 208; средняя доходность примерно 16 годовых
   Волшебник
 
Модератор
289 - 07.02.20 - 13:11
(287) Если есть возможность, то конечно надо возвращать. Отказываться от этого не надо, но это не чистый доход, а сторно расхода. Красная проводка по кредиту, если так можно выразиться.
   Волшебник
 
Модератор
290 - 07.02.20 - 13:12
(286) Это гос.пенсия, которая обеспечивает прозябание. Стоило ли ради такой пенсии затевать инвестиции в акции с риском для капитала?
   vvspb
 
291 - 07.02.20 - 13:13
(290) у Вас есть лучше варианты? :)
   Волшебник
 
Модератор
292 - 07.02.20 - 13:14
(291) Я вот прочитал книгу Радислава Гандапаса. Он всё время твердит о доходности 8,5% в твёрдой валюте. Не подскажете, что он имеет в виду? Тупо фондовый рынок США и Европы?
   vvspb
 
293 - 07.02.20 - 13:16
(292) понятия не имею
   Волшебник
 
Модератор
294 - 07.02.20 - 13:19
(293) Если узнаете, скажите. У меня дядя вложился в акции "Apple" и "Beyond Meat". Сам живёт впроголодь, но верит в американскую экономику.
   vvspb
 
295 - 07.02.20 - 13:24
(294) не, не хочу американскую :) меня достижение товарища из (272) больше интересует :))) удачно он зашёл... и вышел
   Волшебник
 
Модератор
296 - 07.02.20 - 13:28
(295) Да, повезло. Жаль, что нельзя повторить.
   vvspb
 
297 - 07.02.20 - 13:30
(280) написал что вклад под 10% дал в 2 раза меньше\\\ написал :))) но по расчетам под 10% получается меньше не в 2 раза :))) а примерно в 1,5 да и за 4 года у меня вклады и под 17 годовых были... сдаётся мне что-то тут не так :)))
(296) чего уж сразу нельзя :))) тётя из подмосковья млрд выиграла )))
   Zapal
 
298 - 07.02.20 - 13:31
(295) он не вышел. Пока что это только циферки на балансе, которые далеко не факт что превратятся в реальные деньги
и конечно это просто ниочём если сравнивать с биткоином
   vvspb
 
299 - 07.02.20 - 13:32
(298) я в эти ваши игры умных мальчиков не играю
   Волшебник
 
Модератор
300 - 07.02.20 - 13:34
(299) Это вообще не в тему. Это битвы за прирост капитала, т.е. спекуляции без добавленной стоимости.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.