Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Инвестиции

Ø [длинная ветка, 24.03.20 - 15:06]
OFF: Инвестиции
Я
   liam neeson
 
03.02.20 - 09:57
Всем привет!

Хотелось бы пообсуждать тему различных инвестиций.
Цель - максимизация пассивного дохода и минимизация рисков.
Направление обсуждений предлагаю : акции&облигации vs вклады vs недвижимость vs что-то еще.
   timurhv
 
101 - 03.02.20 - 22:13
(0) Прикинул, если покупать дифференцированные акции (ИТ, здравоохранение, энергетика) порядка 10-20тыс. долларов в год, то на пенсии будет порядка 1 млн.
Но это если все сложится удачно.
   vvspb
 
102 - 03.02.20 - 22:13
(90) ну кто в казино работает многие не играют, но раз в три года 400 на ИИС внести можно, считаю.
   vvspb
 
103 - 03.02.20 - 22:14
(101) ага, если удачно. В противном случае об этих деньгах можно будет забыть.
   ВеликийЧебуратор
 
104 - 03.02.20 - 22:24
(100) 23 слил индекс, пошел на спад после прироста в 12.5%. смотрю бакс из ямы выбирается, прикупил. Сегодня утром продал, когда он вниз пошел.
   ВеликийЧебуратор
 
105 - 03.02.20 - 22:27
а теперь щупаем дно, закупаемся, и ждем летней распродажи. если конечно с курсом рубля все будет ок.
   timurhv
 
106 - 03.02.20 - 22:28
(103) Если глянуть акции амазона, майрософта, netflix за 20 лет, то взлет биткоина покажется детской шалостью :)
   Волшебник
 
107 - 03.02.20 - 22:29
(99) Ну всё с Вами ясно. Какой же из Вас трейдер, если базовая валюта у Вас рубль? Курам на смех.
   ВеликийЧебуратор
 
108 - 03.02.20 - 22:33
ваще ... я на проценты и объемы смотрю. мы умных книжок не читали, у нас образрвания три класса.
   Zapal
 
109 - 03.02.20 - 23:10
(108) ты не представляешь сколько я таких успешных трейдеров встречал
у всех один конец - всё сливают под ноль рано или поздно. Просто одним не везёт сразу и они это дело бросают, а другим сначала везёт, они на это дело подсаживаются по-полной, а потом уже не везёт по-крупному
   ВеликийЧебуратор
 
110 - 03.02.20 - 23:22
(109) мне больше заняться нечем, чем представлять что ты там встречал? какой ноль? рынок в плюсе последние 10 лет, с казино попутал?
   DionisSergeevich
 
111 - 04.02.20 - 00:45
(0) это модно сейчас, все лезут в инвестиции забывая о простых истинах. Деньги из воздуха не берутся. Чтобы дяденька заработал миллион надо чтобы 100 гореинвесторов потеряли по 100 тысяч. Цена акций на вторичном рынке не зависит от цены компании, а только спросом и предложением. Ну и ещё к размышлению - если все такие умные - покупают подешевле, продают подороже - кто их контрагент? Половина участников рынка мазохисты, которые продают дешево, покупают дорого? По сути будет так - будете получать свои проценты до ближайшего обвала. Сначала происходит обвал, потом все узнают что начался кризис. В долгосрочной перспективе ваш капитал будет таять. Да и вообще это все лохотрон. Недаром так активно рекламируют - скоро каждый второй грузчик будет инвестором. ИМХО всё
   DobrovVadym
 
112 - 04.02.20 - 03:10
(111)рекламируют ещё и потому, что рекламирующие то на комиссии свое всегда заработают, вот кто всегда в плюсе.
   Bigbro
 
113 - 04.02.20 - 04:06
https://pikabu.ru/story/istoriya_uchit_5838121
просто оставлю это здесь.
   vi0
 
114 - 04.02.20 - 05:05
(111) "скоро каждый второй грузчик будет инвестором"
ну так это разве плохо? в америке нормально покупать акции простому грузчику
или лучше депозит?
   vi0
 
115 - 04.02.20 - 06:01
(95) "Рыжьё как сокровища не совсем гуд, ликвидность по цене лома. На монеты тоже нужно покупателя искать."
Лексикон не мальчика, но инвестора.
   vi0
 
116 - 04.02.20 - 06:50
(41) > у меня есть отрицательный опыт по инвестициям - это Аэрофлот и Магнит
Какая доля этих бумаг была в портфеле?
   vi0
 
117 - 04.02.20 - 06:52
(42) вот ветка неплохая https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=288780&MID=7115155#message7115155
там же сделали табличку сравнений брокеров https://drive.google.com/open?id=1h86Msbeq6_CREfPYh3ODk45yk_VwKwrvKre1LyRpP-U
   Bigbro
 
118 - 04.02.20 - 06:52
(116) немного, порядка 5% на бумагу.
   vi0
 
119 - 04.02.20 - 06:53
(117) + тиньков сегодня отменил комиссию 99р в мес, для тарифа Инвестор
   vi0
 
120 - 04.02.20 - 06:54
(118) ну так тогда надо смотреть на общий результат
   vvspb
 
121 - 04.02.20 - 07:14
(109) тебе же повезло? :)
   vvspb
 
122 - 04.02.20 - 07:15
(110) так прям и 10?
   vis_tmp
 
123 - 04.02.20 - 07:26
(117) "табличку сравнений брокеров"
Ни сохранить, ни распечатать нельзя...
   vi0
 
124 - 04.02.20 - 07:26
(123) плохой танцор?)
   vi0
 
125 - 04.02.20 - 07:34
(111) "Деньги из воздуха не берутся"
Конечно не берутся. Откуда берет деньги Apple, к примеру?

"Цена акций на вторичном рынке не зависит от цены компании, а только спросом и предложением"
Но есть такой показатель, как Цена / прибыль (англ. PE ratio, P/E, earnings multiple, коэффициент «кратное прибыли») — финансовый показатель, равный отношению рыночной стоимости акции к годовой прибыли, полученной на акцию (википедия)

"Ну и ещё к размышлению - если все такие умные - покупают подешевле, продают подороже - кто их контрагент?"
Что за процесс ты описал и с какой длительностью между покупкой и продажей?
И брал ли в расчет дивиденды и купоны?

"Сначала происходит обвал, потом все узнают что начался кризис"
Начался кризис. И в чем проблема для инвестора?

"В долгосрочной перспективе ваш капитал будет таять"
Приведи пример фондового индекса, который в долгосрочной перспективе таял, и какие есть этому альтернативы?

"Да и вообще это все лохотрон. Недаром так активно рекламируют"
Бритвы Жилет тоже активно рекламируют. Тоже лохотрон?
   Redkiy
 
126 - 04.02.20 - 08:29
(119) Кому он нужен, тариф Инвестор? Комиссия 0,3% со сделки! Купил-продал - отдай Олежке 0,6%, на ровном месте.
   vi0
 
127 - 04.02.20 - 08:30
(126) у тебя какой брокер?
   Redkiy
 
128 - 04.02.20 - 08:33
Сбер, но собираюсь уходить. С квиком постоянные траблы последний месяц, работает день через два.
   Zapal
 
129 - 04.02.20 - 08:42
(110) то что рынок рос последние 10 лет или последние 100 лет совершенно не значит что он будет расти и дальше. Даже скорее наоборот, чем больше роста в прошлом тем больше шансы на падение в будущем

(121) я как раз во второй фазе сейчас
   vi0
 
130 - 04.02.20 - 08:45
(129) "Даже скорее наоборот, чем больше роста в прошлом тем больше шансы на падение в будущем"
Откуда такая логика, если он всегда рос?
 
 Рекламное место пустует
   vis_tmp
 
131 - 04.02.20 - 08:54
(124) Подскажи, как?
   Zapal
 
132 - 04.02.20 - 08:55
(130) потому что когда долго растёт возникают пузыри и эти пузыри лопаются. Грубо говоря на рынок приходит слишком много "чистильщиков обуви" которые никакой аналитики потенциала активов не проводят, а просто видят что оно "всегда растёт" и бегут вкладываться
   vi0
 
133 - 04.02.20 - 09:02
(132) откуда у тебя такие выводы? на чем они основаны?
   Волшебник
 
Модератор
134 - 04.02.20 - 09:09
(130) Почитай Роберта Кийосаки. Он ждёт обрушения мирового фондового рынка, поэтому вкладывается в недвижимость, золото и нефтяные компании.
   ВеликийЧебуратор
 
135 - 04.02.20 - 09:18
Все пацаны расходимся, биржы сегодня не откроются, так как тут решили, что это все лохотрон.
(134) ради хайпа и продаж своих книжонок я бы обещал конец света, что может быть круче.
   vi0
 
136 - 04.02.20 - 09:19
(134) обрушения бесповоротного?
   DionisSergeevich
 
137 - 04.02.20 - 09:33
Нельзя кому то отдать деньги и ждать пока они принесут прибыль. Лучше инвестировать в знания и умения
   Zapal
 
138 - 04.02.20 - 09:40
(137) планируешь работать до самой смерти?
   DionisSergeevich
 
139 - 04.02.20 - 09:48
(125) "Что за процесс ты описал и с какой длительностью между покупкой и продажей?" В моменте. Если ты сейчас выгодно что то купил - значит сейчас кто то невыгодно продал.
"Но есть такой показатель, как Цена / прибыль (англ. PE ratio, P/E, earnings multiple, коэффициент «кратное прибыли») — финансовый показатель, равный отношению рыночной стоимости акции к годовой прибыли, полученной на акцию (википедия)" сам этот показатель и говорит что цена акции не имеет ни какого отношения к стоимости компании. Да и компании не холодно и не жарко от цены на их акции на вторичном рынке. Они привлекают средствв только при первичном размещении. Ещё вопрос - при первичном размещении акции обеспечиваются имуществом компании, а чем они обеспечиваются при дополнительной эмиссии? Снижают обеспечение уже имеющихся акций?
"Начался кризис. И в чем проблема для инвестора?" Это не кризис. Кризис это когда финансисты-инаесторы из окон прыгают.
Про дивиденды и купоны - да, тут есть связь с реальными предприятиями, в отличии от стоимости акций.
Давай вернёмся к тому что если где то прибыло - значит где то убыло. Значит часть инвесторов теряют в пользу другой части инвесторов. В интернетах одни позитивные истории успехов. А где хоть одна история неудач? Наверное это связано с психологией - проще сказать "я инвестор" чем " я лох, меня поимели". Не верю я что кто то продает на максимумах когда я покупаю, и покупает на минимумах. Поэтому думаю что цены регулируются не рынком. И вообще,если отбросить дивиденды, акции напоминают фантики как на Форексе.
   DionisSergeevich
 
140 - 04.02.20 - 09:49
(138) да. А на эту голубую мечту пассивном доходе я не повелся. Знаете где халявный сыр?
   Zapal
 
141 - 04.02.20 - 09:53
(140) я думаю лет в 60 у вас будет сильно другое мнение на этот счёт
   DionisSergeevich
 
142 - 04.02.20 - 09:55
(141) лет через 60 я буду счастлив если у меня хоть какое мнение будет
   DionisSergeevich
 
143 - 04.02.20 - 09:58
(141) а лет в 60 я вижу себя на даче, рыбалочка, курочки, козы, огурчики, помидорчики, картошечка) дача уже есть на юге России
   ДенисЧ
 
144 - 04.02.20 - 09:59
(143) "курочки, козы, огурчики, помидорчики, картошечка"
Пробовал этим заниматься постоянно и регулярно, круглый год?
   vi0
 
145 - 04.02.20 - 10:00
(139) не, это нечто нечитабельное я читать не буду
   DionisSergeevich
 
146 - 04.02.20 - 10:00
(144) с 8 до 17 лет 3 месяца в год
   Zapal
 
147 - 04.02.20 - 10:01
(143) да, вот тут-то и пригодятся те знания и умения на инвестиции в которые вы потратили всю жизнь
   vvspb
 
148 - 04.02.20 - 10:10
(143) и кто там сейчас за Вас рыбачит?
   vvspb
 
149 - 04.02.20 - 10:22
(146) это туризм, уже выяснили
   Cyberhawk
 
150 - 04.02.20 - 10:28
(130) Наработка до отказа
   DionisSergeevich
 
151 - 04.02.20 - 10:28
(149) Ну вы вот верите в инвестиции, занимаетесь этим? Я отношусь скептически. Не верю в домовых, психологию, гороскопы и инвестиции. Если дать такой инструмент пассивного дохода населению - кто работать станет?
   vi0
 
152 - 04.02.20 - 10:30
(151) "Если дать такой инструмент пассивного дохода населению - кто работать станет"
В смысле дать? Что за процесс такой. Уже десятилетия это существует.
   vi0
 
153 - 04.02.20 - 10:32
(151) "Не верю в ... инвестиции. Если дать такой инструмент пассивного дохода населению - кто работать станет?"
Интересная фраза. С одной стороны не веришь, с другой опасаешься что работать некому будет.
   pechkin
 
154 - 04.02.20 - 10:32
(147) знания об инвестициях нельзя приобрести 1 раз и на всю жизнь.
они устаревают
   vvspb
 
155 - 04.02.20 - 10:35
(151) я не верю в самостоятельное существование дачи где-то на берегу синего моря
   vi0
 
156 - 04.02.20 - 10:35
(150) это типа конца света?
   vvspb
 
157 - 04.02.20 - 10:36
(153) с другой опасаешься что работать некому будет\\\дада ))) пусть всю жизнь "вкладывают в себя" и работают, работают, труд, он облагораживает.
   Defender77
 
158 - 04.02.20 - 10:38
(139) Важна стоимость акций для самой компании, например для репо.
   Cyberhawk
 
159 - 04.02.20 - 10:38
(156) Наподобие закона Мерфи. Чем дольше что-то не случается, тем больше вероятность, что оно случится.
   vi0
 
160 - 04.02.20 - 10:40
(159) что именно случится то? полный обвал рынка навсегда?
 
 Рекламное место пустует
   DionisSergeevich
 
161 - 04.02.20 - 10:42
(155) на берегу озера, у гор. Летом там живут
   Davalebor
 
162 - 04.02.20 - 10:45
(160) Навсегда может и не случиться, но есть пример Японии, где индексы сейчас ниже чем были пару десятков лет назад. Т.е. теоретически, тот кто взял и купил индекс японский 20 лет назад, в надежде что через 20 лет уйдет на пенсию и получит выросший капитал, сейчас этого капитала не имеет.
   vi0
 
163 - 04.02.20 - 10:49
(162) это называется отсутствием диверсификации
   Irbis
 
164 - 04.02.20 - 11:03
(151) Если такой инструмент будет у всех, то доходность его скорее всего будет ниже чем у тех кто работает. Технически у меня сейчас пассивный доход примерно половина зряплаты, так что работать выгоднее. вот когда будет в две-три нормальные зряплаты, можно будет задуматься о перманентном отдыхе. Если со скукине помру.
   Davalebor
 
165 - 04.02.20 - 11:09
(163) Это один из наиболее простых способов инвестиций бай энд холд. Основан на утверждении, что рынки в конечном счете, на большом таймфрейме - растут. Советуют часто такое начинающим инвесторам. Диверсификация конечно хорошо, но требует бОльших усилий, связаных с выбором прибыльных акций, периодическим перетряхиванием портфеля.
и кстати, есть такое широко распространенное мнение, что только 2% управляющих активами, могут обыграть индекс по доходности на большом таймфрейме.
   Davalebor
 
166 - 04.02.20 - 11:16
+(165) Инвестиции в индекс проще, чем в конкретные активы. Инвестируя в индекс, ты ставишь на то, что экономика страны (в нашем случае РФ) будет расти. А покупая акции конкретных компаний, ты ставишь, на то что конкретные компании будут расти, а в этом случае проще сделать не верный прогноз. Хотя профит может быть больше чем от роста индекса. Ну и убыток может быть так же больше.
   pechkin
 
167 - 04.02.20 - 11:18
ну индекс рф - это практически рано Газпром
   ВеликийЧебуратор
 
168 - 04.02.20 - 11:19
знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
индекс наше все.
   vi0
 
169 - 04.02.20 - 11:19
(166) все верно кроме того, что у тебя индекс приравнивается к какой то одной стране
почему к одной?
   Davalebor
 
170 - 04.02.20 - 11:22
(169) Я говорю про начинающего инвестора в РФ. Проще всего начать с открытия счета у брокера работающего с российскими активами. Работа с иностранными инструментами сложнее, так сказать следующий уровень.
   vi0
 
171 - 04.02.20 - 11:23
(170) ну так начинающий инвестор это еще и не инвестор, а ученик
много он потерять не может - то что ты писал про Японию
   vi0
 
172 - 04.02.20 - 11:24
(171) + да и не начинающему инвестору не составляет сложности купить etf какой нибудь страны
а чем сложность?
   Davalebor
 
173 - 04.02.20 - 11:27
(171) Японию я привел в ответ на

(160) >что именно случится то? полный обвал рынка навсегда?

Рынок может обвалиться на неск десятков лет, может и не получиться отбить свои инвестиции до пенсии.
   vi0
 
174 - 04.02.20 - 11:28
(173) а я тебе ответил, что это ошибка инвестора - нет диверсификации
ты же начал зачем то говорить про начинающего инвестора
   vi0
 
175 - 04.02.20 - 11:28
(172) + сложность конечно есть - надо эту тему понять отдельно. комиссии и прочее
   Davalebor
 
176 - 04.02.20 - 11:30
(172) >а чем сложность?

Да никаких сложностей, покупай дешево, продавай дорого ))

(175) Комиссии, налогобложение.. В общем там есть свои подводные камни.
   vi0
 
177 - 04.02.20 - 11:35
(176) "Да никаких сложностей, покупай дешево, продавай дорого ))"
Зачем продавать? Ты же сам выше сказал "бай энд холд"
   ВеликийЧебуратор
 
178 - 04.02.20 - 11:36
(176) чеза дилетантский бред? комиссии биржы и брокера символические, налоги платит брокер, если у тебя есть свободные средства на счете, или сам.
   Bigbro
 
179 - 04.02.20 - 11:37
"рынок может идти не в ту сторону куда вы предполагали намного дольше чем вы можете себе это позволить".
еще раз - на фондовом рынке работают большие деньги. очень большие и управляют ими профессионалы. не те что где то что-то слышали а те что написали десятки рабочих торговых систем, имеют фундаментальное образование и практический опыт.
их задача - поедать мелких и неграмотных, и с ней они успешно справляются.
не потерять все на рынке - не такая простая задача как может показаться.
поэтому снова возвращаемся к тому с чего начали - сколько времени вы готовы уделять для того чтобы переигрывать рынок?
какова стоимость этого времени
какой потенциальный доход от деятельности
альтернативные вложения времени/денег (в том числе пользование услугами управляющих компаний)
   ВеликийЧебуратор
 
180 - 04.02.20 - 11:39
(179) еще один книжок начитавшийся ....
у ограниченной группки людей есть деньги, много денег, очень много денег, они не знают куда их деть....и они придумывают биржу, которую накачивает ликвидностью ЦБ. все счастливы.
   vi0
 
181 - 04.02.20 - 11:45
(179) вопрос стоимости времени интересный, но отчасти философский
что ты теряешь в это время обучения? ты ведь не будешь работать в это время и одинэсить?
   vi0
 
182 - 04.02.20 - 11:46
про истории неудач кстати, есть такой инвестор модный Оскар Хартман
он в интервью Черняку рассказывал конкретные инвестиции где он потерял миллионы
   Bigbro
 
183 - 04.02.20 - 11:56
(181) время - единственное что нельзя купить. ты теряешь отдых, хобби, время с семьей и детьми, с друзьями, работу или подработку в конце концов. ты теряешь время - невозобновимый ресурс.
   Bigbro
 
184 - 04.02.20 - 11:58
(180) упрощенно, но для последних пары десятков лет абсолютно верно.
должна состояться большая стрижка, поскольку долгов накоплено много. и в "инвесторы" не записался только самый ленивый.
   Cyberhawk
 
185 - 04.02.20 - 12:07
(160) Что угодно. Любое, что до сих пор не случилось. Такие дела.
   vi0
 
186 - 04.02.20 - 12:11
(183) никто и не спорит, тут каждый для себя решает
это я к твоему вопросу "какова стоимость времени"
если для кого то переключение и отчасти отдых, то тут нельзя деньгами мерить
кто то ведь читает книги по экономике и не задается вопросом сколько стоит это время
   vi0
 
187 - 04.02.20 - 12:13
(185) ну так и вклады в банки имеют такие же риски
и тот факт что ты сел утром в машину
риски одинаковые если формулировать "что угодно"
   vi0
 
188 - 04.02.20 - 12:15
(184) "должна состояться большая стрижка"
большая стрижка для большого брата? если я правильно понимаю твой высокопарный лексикон)
   Bigbro
 
189 - 04.02.20 - 12:47
про отрицательную доходность.
уже 14 триллионов бумаг в мире не приносят дохода а только убытки держателям этих бумаг.
и те кто покупает эти бумаги не полные идиоты... хотя Трамп заявляет именно так.


"BlackRock Inc. напоминает инвесторам, что облигации с отрицательной доходностью потенциально представляют собой бочку с порохом, в то время как всего за несколько дней вложения в них выросли на $2,7 трлн, пишет Bloomberg.
Опасения по поводу экономических последствий эпидемии коронавируса и ставки на "голубиную" политику центробанков привели к удорожанию бумаг, которые гарантированно сулят потери на $13,9 трлн инвесторам рынка долга со стратегией "купить и держать".
При этом инвесторы активно вкладываются в новые выпуски бондов, в том числе Греции и Австрии.
В условиях стабилизации экономических индикаторов неистовое ралли рынка долга выглядит неустойчивым и опасным."

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/132205

а стрижка да, для власть имущих, кто реально управляет происходящим в мире. кому должны те самые 230 триллионов мирового долга. или сколько там уже на текущий момент.
   vi0
 
190 - 04.02.20 - 12:56
(189) ""BlackRock Inc. напоминает инвесторам.."
А теперь задай себе вопрос - зачем она это делает.
   vi0
 
191 - 04.02.20 - 13:02
(189) "уже 14 триллионов бумаг в мире не приносят дохода а только убытки держателям этих бумаг."
Интересная информация. Но нак долго не приносят? Какого размера убытки? Кто именно эти держатели?
Хватит говорить лозунгами.
   Sammo
 
192 - 04.02.20 - 13:12
Бессрочные облигации российских компаний: https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/bessrochnye-obligatsii-rossiiskikh-kompanii-skol-ko-ikh
   Cyberhawk
 
193 - 04.02.20 - 13:31
(187) Так вся соль в оценке вероятности наступления
   vi0
 
194 - 04.02.20 - 13:38
(193) вероятность чего? чего угодно? можно не отвечать, точнее отвечать не нужно
   CaptanG
 
195 - 04.02.20 - 16:37
(83) Можно просто купить $ причем тут вклады?
   CaptanG
 
196 - 04.02.20 - 16:50
(151) Как не веришь? вот же он DomovoiAtakue
   Неуловимый Джо
 
197 - 04.02.20 - 16:57
(195) А можно купить $, а на неё купить акции, которые на 100% в год растут
   CaptanG
 
198 - 04.02.20 - 16:59
(197) 100% вырастут? Или вырастут на 100% ?
   Неуловимый Джо
 
199 - 04.02.20 - 17:12
(198) Вырастут на 100%, но не 100% что вырастут))
   vis_tmp
 
200 - 04.02.20 - 17:36
200
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.