Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Инвестиции

Ø [длинная ветка, 24.03.20 - 15:06]
OFF: Инвестиции
Я
   liam neeson
 
03.02.20 - 09:57
Всем привет!

Хотелось бы пообсуждать тему различных инвестиций.
Цель - максимизация пассивного дохода и минимизация рисков.
Направление обсуждений предлагаю : акции&облигации vs вклады vs недвижимость vs что-то еще.
 
 
   timurhv
 
101 - 03.02.20 - 22:13
(0) Прикинул, если покупать дифференцированные акции (ИТ, здравоохранение, энергетика) порядка 10-20тыс. долларов в год, то на пенсии будет порядка 1 млн.
Но это если все сложится удачно.
   vvspb
 
102 - 03.02.20 - 22:13
(90) ну кто в казино работает многие не играют, но раз в три года 400 на ИИС внести можно, считаю.
   vvspb
 
103 - 03.02.20 - 22:14
(101) ага, если удачно. В противном случае об этих деньгах можно будет забыть.
   ВеликийЧебуратор
 
104 - 03.02.20 - 22:24
(100) 23 слил индекс, пошел на спад после прироста в 12.5%. смотрю бакс из ямы выбирается, прикупил. Сегодня утром продал, когда он вниз пошел.
   ВеликийЧебуратор
 
105 - 03.02.20 - 22:27
а теперь щупаем дно, закупаемся, и ждем летней распродажи. если конечно с курсом рубля все будет ок.
   timurhv
 
106 - 03.02.20 - 22:28
(103) Если глянуть акции амазона, майрософта, netflix за 20 лет, то взлет биткоина покажется детской шалостью :)
   Волшебник
 
107 - 03.02.20 - 22:29
(99) Ну всё с Вами ясно. Какой же из Вас трейдер, если базовая валюта у Вас рубль? Курам на смех.
   ВеликийЧебуратор
 
108 - 03.02.20 - 22:33
ваще ... я на проценты и объемы смотрю. мы умных книжок не читали, у нас образрвания три класса.
   Zapal
 
109 - 03.02.20 - 23:10
(108) ты не представляешь сколько я таких успешных трейдеров встречал
у всех один конец - всё сливают под ноль рано или поздно. Просто одним не везёт сразу и они это дело бросают, а другим сначала везёт, они на это дело подсаживаются по-полной, а потом уже не везёт по-крупному
   ВеликийЧебуратор
 
110 - 03.02.20 - 23:22
(109) мне больше заняться нечем, чем представлять что ты там встречал? какой ноль? рынок в плюсе последние 10 лет, с казино попутал?
   DionisSergeevich
 
111 - 04.02.20 - 00:45
(0) это модно сейчас, все лезут в инвестиции забывая о простых истинах. Деньги из воздуха не берутся. Чтобы дяденька заработал миллион надо чтобы 100 гореинвесторов потеряли по 100 тысяч. Цена акций на вторичном рынке не зависит от цены компании, а только спросом и предложением. Ну и ещё к размышлению - если все такие умные - покупают подешевле, продают подороже - кто их контрагент? Половина участников рынка мазохисты, которые продают дешево, покупают дорого? По сути будет так - будете получать свои проценты до ближайшего обвала. Сначала происходит обвал, потом все узнают что начался кризис. В долгосрочной перспективе ваш капитал будет таять. Да и вообще это все лохотрон. Недаром так активно рекламируют - скоро каждый второй грузчик будет инвестором. ИМХО всё
   DobrovVadym
 
112 - 04.02.20 - 03:10
(111)рекламируют ещё и потому, что рекламирующие то на комиссии свое всегда заработают, вот кто всегда в плюсе.
   Bigbro
 
113 - 04.02.20 - 04:06
https://pikabu.ru/story/istoriya_uchit_5838121
просто оставлю это здесь.
   vi0
 
114 - 04.02.20 - 05:05
(111) "скоро каждый второй грузчик будет инвестором"
ну так это разве плохо? в америке нормально покупать акции простому грузчику
или лучше депозит?
   vi0
 
115 - 04.02.20 - 06:01
(95) "Рыжьё как сокровища не совсем гуд, ликвидность по цене лома. На монеты тоже нужно покупателя искать."
Лексикон не мальчика, но инвестора.
   vi0
 
116 - 04.02.20 - 06:50
(41) > у меня есть отрицательный опыт по инвестициям - это Аэрофлот и Магнит
Какая доля этих бумаг была в портфеле?
   vi0
 
117 - 04.02.20 - 06:52
(42) вот ветка неплохая https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=288780&MID=7115155#message7115155
там же сделали табличку сравнений брокеров https://drive.google.com/open?id=1h86Msbeq6_CREfPYh3ODk45yk_VwKwrvKre1LyRpP-U
   Bigbro
 
118 - 04.02.20 - 06:52
(116) немного, порядка 5% на бумагу.
   vi0
 
119 - 04.02.20 - 06:53
(117) + тиньков сегодня отменил комиссию 99р в мес, для тарифа Инвестор
   vi0
 
120 - 04.02.20 - 06:54
(118) ну так тогда надо смотреть на общий результат
   vvspb
 
121 - 04.02.20 - 07:14
(109) тебе же повезло? :)
   vvspb
 
122 - 04.02.20 - 07:15
(110) так прям и 10?
   vis_tmp
 
123 - 04.02.20 - 07:26
(117) "табличку сравнений брокеров"
Ни сохранить, ни распечатать нельзя...
   vi0
 
124 - 04.02.20 - 07:26
(123) плохой танцор?)
   vi0
 
125 - 04.02.20 - 07:34
(111) "Деньги из воздуха не берутся"
Конечно не берутся. Откуда берет деньги Apple, к примеру?

"Цена акций на вторичном рынке не зависит от цены компании, а только спросом и предложением"
Но есть такой показатель, как Цена / прибыль (англ. PE ratio, P/E, earnings multiple, коэффициент «кратное прибыли») — финансовый показатель, равный отношению рыночной стоимости акции к годовой прибыли, полученной на акцию (википедия)

"Ну и ещё к размышлению - если все такие умные - покупают подешевле, продают подороже - кто их контрагент?"
Что за процесс ты описал и с какой длительностью между покупкой и продажей?
И брал ли в расчет дивиденды и купоны?

"Сначала происходит обвал, потом все узнают что начался кризис"
Начался кризис. И в чем проблема для инвестора?

"В долгосрочной перспективе ваш капитал будет таять"
Приведи пример фондового индекса, который в долгосрочной перспективе таял, и какие есть этому альтернативы?

"Да и вообще это все лохотрон. Недаром так активно рекламируют"
Бритвы Жилет тоже активно рекламируют. Тоже лохотрон?
   Redkiy
 
126 - 04.02.20 - 08:29
(119) Кому он нужен, тариф Инвестор? Комиссия 0,3% со сделки! Купил-продал - отдай Олежке 0,6%, на ровном месте.
   vi0
 
127 - 04.02.20 - 08:30
(126) у тебя какой брокер?
   Redkiy
 
128 - 04.02.20 - 08:33
Сбер, но собираюсь уходить. С квиком постоянные траблы последний месяц, работает день через два.
   Zapal
 
129 - 04.02.20 - 08:42
(110) то что рынок рос последние 10 лет или последние 100 лет совершенно не значит что он будет расти и дальше. Даже скорее наоборот, чем больше роста в прошлом тем больше шансы на падение в будущем

(121) я как раз во второй фазе сейчас
   vi0
 
130 - 04.02.20 - 08:45
(129) "Даже скорее наоборот, чем больше роста в прошлом тем больше шансы на падение в будущем"
Откуда такая логика, если он всегда рос?
 
 Рекламное место пустует
   vis_tmp
 
131 - 04.02.20 - 08:54
(124) Подскажи, как?
   Zapal
 
132 - 04.02.20 - 08:55
(130) потому что когда долго растёт возникают пузыри и эти пузыри лопаются. Грубо говоря на рынок приходит слишком много "чистильщиков обуви" которые никакой аналитики потенциала активов не проводят, а просто видят что оно "всегда растёт" и бегут вкладываться
   vi0
 
133 - 04.02.20 - 09:02
(132) откуда у тебя такие выводы? на чем они основаны?
   Волшебник
 
Модератор
134 - 04.02.20 - 09:09
(130) Почитай Роберта Кийосаки. Он ждёт обрушения мирового фондового рынка, поэтому вкладывается в недвижимость, золото и нефтяные компании.
   ВеликийЧебуратор
 
135 - 04.02.20 - 09:18
Все пацаны расходимся, биржы сегодня не откроются, так как тут решили, что это все лохотрон.
(134) ради хайпа и продаж своих книжонок я бы обещал конец света, что может быть круче.
   vi0
 
136 - 04.02.20 - 09:19
(134) обрушения бесповоротного?
   DionisSergeevich
 
137 - 04.02.20 - 09:33
Нельзя кому то отдать деньги и ждать пока они принесут прибыль. Лучше инвестировать в знания и умения
   Zapal
 
138 - 04.02.20 - 09:40
(137) планируешь работать до самой смерти?
   DionisSergeevich
 
139 - 04.02.20 - 09:48
(125) "Что за процесс ты описал и с какой длительностью между покупкой и продажей?" В моменте. Если ты сейчас выгодно что то купил - значит сейчас кто то невыгодно продал.
"Но есть такой показатель, как Цена / прибыль (англ. PE ratio, P/E, earnings multiple, коэффициент «кратное прибыли») — финансовый показатель, равный отношению рыночной стоимости акции к годовой прибыли, полученной на акцию (википедия)" сам этот показатель и говорит что цена акции не имеет ни какого отношения к стоимости компании. Да и компании не холодно и не жарко от цены на их акции на вторичном рынке. Они привлекают средствв только при первичном размещении. Ещё вопрос - при первичном размещении акции обеспечиваются имуществом компании, а чем они обеспечиваются при дополнительной эмиссии? Снижают обеспечение уже имеющихся акций?
"Начался кризис. И в чем проблема для инвестора?" Это не кризис. Кризис это когда финансисты-инаесторы из окон прыгают.
Про дивиденды и купоны - да, тут есть связь с реальными предприятиями, в отличии от стоимости акций.
Давай вернёмся к тому что если где то прибыло - значит где то убыло. Значит часть инвесторов теряют в пользу другой части инвесторов. В интернетах одни позитивные истории успехов. А где хоть одна история неудач? Наверное это связано с психологией - проще сказать "я инвестор" чем " я лох, меня поимели". Не верю я что кто то продает на максимумах когда я покупаю, и покупает на минимумах. Поэтому думаю что цены регулируются не рынком. И вообще,если отбросить дивиденды, акции напоминают фантики как на Форексе.
   DionisSergeevich
 
140 - 04.02.20 - 09:49
(138) да. А на эту голубую мечту пассивном доходе я не повелся. Знаете где халявный сыр?
   Zapal
 
141 - 04.02.20 - 09:53
(140) я думаю лет в 60 у вас будет сильно другое мнение на этот счёт
   DionisSergeevich
 
142 - 04.02.20 - 09:55
(141) лет через 60 я буду счастлив если у меня хоть какое мнение будет
   DionisSergeevich
 
143 - 04.02.20 - 09:58
(141) а лет в 60 я вижу себя на даче, рыбалочка, курочки, козы, огурчики, помидорчики, картошечка) дача уже есть на юге России
   ДенисЧ
 
144 - 04.02.20 - 09:59
(143) "курочки, козы, огурчики, помидорчики, картошечка"
Пробовал этим заниматься постоянно и регулярно, круглый год?
   vi0
 
145 - 04.02.20 - 10:00
(139) не, это нечто нечитабельное я читать не буду
   DionisSergeevich
 
146 - 04.02.20 - 10:00
(144) с 8 до 17 лет 3 месяца в год
   Zapal
 
147 - 04.02.20 - 10:01
(143) да, вот тут-то и пригодятся те знания и умения на инвестиции в которые вы потратили всю жизнь
   vvspb
 
148 - 04.02.20 - 10:10
(143) и кто там сейчас за Вас рыбачит?
   vvspb
 
149 - 04.02.20 - 10:22
(146) это туризм, уже выяснили
   Cyberhawk
 
150 - 04.02.20 - 10:28
(130) Наработка до отказа
   DionisSergeevich
 
151 - 04.02.20 - 10:28
(149) Ну вы вот верите в инвестиции, занимаетесь этим? Я отношусь скептически. Не верю в домовых, психологию, гороскопы и инвестиции. Если дать такой инструмент пассивного дохода населению - кто работать станет?
   vi0
 
152 - 04.02.20 - 10:30
(151) "Если дать такой инструмент пассивного дохода населению - кто работать станет"
В смысле дать? Что за процесс такой. Уже десятилетия это существует.
   vi0
 
153 - 04.02.20 - 10:32
(151) "Не верю в ... инвестиции. Если дать такой инструмент пассивного дохода населению - кто работать станет?"
Интересная фраза. С одной стороны не веришь, с другой опасаешься что работать некому будет.
   pechkin
 
154 - 04.02.20 - 10:32
(147) знания об инвестициях нельзя приобрести 1 раз и на всю жизнь.
они устаревают
   vvspb
 
155 - 04.02.20 - 10:35
(151) я не верю в самостоятельное существование дачи где-то на берегу синего моря
   vi0
 
156 - 04.02.20 - 10:35
(150) это типа конца света?
   vvspb
 
157 - 04.02.20 - 10:36
(153) с другой опасаешься что работать некому будет\\\дада ))) пусть всю жизнь "вкладывают в себя" и работают, работают, труд, он облагораживает.
   Defender77
 
158 - 04.02.20 - 10:38
(139) Важна стоимость акций для самой компании, например для репо.
   Cyberhawk
 
159 - 04.02.20 - 10:38
(156) Наподобие закона Мерфи. Чем дольше что-то не случается, тем больше вероятность, что оно случится.
   vi0
 
160 - 04.02.20 - 10:40
(159) что именно случится то? полный обвал рынка навсегда?
   DionisSergeevich
 
161 - 04.02.20 - 10:42
(155) на берегу озера, у гор. Летом там живут
   Davalebor
 
162 - 04.02.20 - 10:45
(160) Навсегда может и не случиться, но есть пример Японии, где индексы сейчас ниже чем были пару десятков лет назад. Т.е. теоретически, тот кто взял и купил индекс японский 20 лет назад, в надежде что через 20 лет уйдет на пенсию и получит выросший капитал, сейчас этого капитала не имеет.
   vi0
 
163 - 04.02.20 - 10:49
(162) это называется отсутствием диверсификации
   Irbis
 
164 - 04.02.20 - 11:03
(151) Если такой инструмент будет у всех, то доходность его скорее всего будет ниже чем у тех кто работает. Технически у меня сейчас пассивный доход примерно половина зряплаты, так что работать выгоднее. вот когда будет в две-три нормальные зряплаты, можно будет задуматься о перманентном отдыхе. Если со скукине помру.
   Davalebor
 
165 - 04.02.20 - 11:09
(163) Это один из наиболее простых способов инвестиций бай энд холд. Основан на утверждении, что рынки в конечном счете, на большом таймфрейме - растут. Советуют часто такое начинающим инвесторам. Диверсификация конечно хорошо, но требует бОльших усилий, связаных с выбором прибыльных акций, периодическим перетряхиванием портфеля.
и кстати, есть такое широко распространенное мнение, что только 2% управляющих активами, могут обыграть индекс по доходности на большом таймфрейме.
   Davalebor
 
166 - 04.02.20 - 11:16
+(165) Инвестиции в индекс проще, чем в конкретные активы. Инвестируя в индекс, ты ставишь на то, что экономика страны (в нашем случае РФ) будет расти. А покупая акции конкретных компаний, ты ставишь, на то что конкретные компании будут расти, а в этом случае проще сделать не верный прогноз. Хотя профит может быть больше чем от роста индекса. Ну и убыток может быть так же больше.
 
 Рекламное место пустует
   pechkin
 
167 - 04.02.20 - 11:18
ну индекс рф - это практически рано Газпром
   ВеликийЧебуратор
 
168 - 04.02.20 - 11:19
знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
индекс наше все.
   vi0
 
169 - 04.02.20 - 11:19
(166) все верно кроме того, что у тебя индекс приравнивается к какой то одной стране
почему к одной?
   Davalebor
 
170 - 04.02.20 - 11:22
(169) Я говорю про начинающего инвестора в РФ. Проще всего начать с открытия счета у брокера работающего с российскими активами. Работа с иностранными инструментами сложнее, так сказать следующий уровень.
   vi0
 
171 - 04.02.20 - 11:23
(170) ну так начинающий инвестор это еще и не инвестор, а ученик
много он потерять не может - то что ты писал про Японию
   vi0
 
172 - 04.02.20 - 11:24
(171) + да и не начинающему инвестору не составляет сложности купить etf какой нибудь страны
а чем сложность?
   Davalebor
 
173 - 04.02.20 - 11:27
(171) Японию я привел в ответ на

(160) >что именно случится то? полный обвал рынка навсегда?

Рынок может обвалиться на неск десятков лет, может и не получиться отбить свои инвестиции до пенсии.
   vi0
 
174 - 04.02.20 - 11:28
(173) а я тебе ответил, что это ошибка инвестора - нет диверсификации
ты же начал зачем то говорить про начинающего инвестора
   vi0
 
175 - 04.02.20 - 11:28
(172) + сложность конечно есть - надо эту тему понять отдельно. комиссии и прочее
   Davalebor
 
176 - 04.02.20 - 11:30
(172) >а чем сложность?

Да никаких сложностей, покупай дешево, продавай дорого ))

(175) Комиссии, налогобложение.. В общем там есть свои подводные камни.
   vi0
 
177 - 04.02.20 - 11:35
(176) "Да никаких сложностей, покупай дешево, продавай дорого ))"
Зачем продавать? Ты же сам выше сказал "бай энд холд"
   ВеликийЧебуратор
 
178 - 04.02.20 - 11:36
(176) чеза дилетантский бред? комиссии биржы и брокера символические, налоги платит брокер, если у тебя есть свободные средства на счете, или сам.
   Bigbro
 
179 - 04.02.20 - 11:37
"рынок может идти не в ту сторону куда вы предполагали намного дольше чем вы можете себе это позволить".
еще раз - на фондовом рынке работают большие деньги. очень большие и управляют ими профессионалы. не те что где то что-то слышали а те что написали десятки рабочих торговых систем, имеют фундаментальное образование и практический опыт.
их задача - поедать мелких и неграмотных, и с ней они успешно справляются.
не потерять все на рынке - не такая простая задача как может показаться.
поэтому снова возвращаемся к тому с чего начали - сколько времени вы готовы уделять для того чтобы переигрывать рынок?
какова стоимость этого времени
какой потенциальный доход от деятельности
альтернативные вложения времени/денег (в том числе пользование услугами управляющих компаний)
   ВеликийЧебуратор
 
180 - 04.02.20 - 11:39
(179) еще один книжок начитавшийся ....
у ограниченной группки людей есть деньги, много денег, очень много денег, они не знают куда их деть....и они придумывают биржу, которую накачивает ликвидностью ЦБ. все счастливы.
   vi0
 
181 - 04.02.20 - 11:45
(179) вопрос стоимости времени интересный, но отчасти философский
что ты теряешь в это время обучения? ты ведь не будешь работать в это время и одинэсить?
   vi0
 
182 - 04.02.20 - 11:46
про истории неудач кстати, есть такой инвестор модный Оскар Хартман
он в интервью Черняку рассказывал конкретные инвестиции где он потерял миллионы
   Bigbro
 
183 - 04.02.20 - 11:56
(181) время - единственное что нельзя купить. ты теряешь отдых, хобби, время с семьей и детьми, с друзьями, работу или подработку в конце концов. ты теряешь время - невозобновимый ресурс.
   Bigbro
 
184 - 04.02.20 - 11:58
(180) упрощенно, но для последних пары десятков лет абсолютно верно.
должна состояться большая стрижка, поскольку долгов накоплено много. и в "инвесторы" не записался только самый ленивый.
   Cyberhawk
 
185 - 04.02.20 - 12:07
(160) Что угодно. Любое, что до сих пор не случилось. Такие дела.
   vi0
 
186 - 04.02.20 - 12:11
(183) никто и не спорит, тут каждый для себя решает
это я к твоему вопросу "какова стоимость времени"
если для кого то переключение и отчасти отдых, то тут нельзя деньгами мерить
кто то ведь читает книги по экономике и не задается вопросом сколько стоит это время
   vi0
 
187 - 04.02.20 - 12:13
(185) ну так и вклады в банки имеют такие же риски
и тот факт что ты сел утром в машину
риски одинаковые если формулировать "что угодно"
   vi0
 
188 - 04.02.20 - 12:15
(184) "должна состояться большая стрижка"
большая стрижка для большого брата? если я правильно понимаю твой высокопарный лексикон)
   Bigbro
 
189 - 04.02.20 - 12:47
про отрицательную доходность.
уже 14 триллионов бумаг в мире не приносят дохода а только убытки держателям этих бумаг.
и те кто покупает эти бумаги не полные идиоты... хотя Трамп заявляет именно так.


"BlackRock Inc. напоминает инвесторам, что облигации с отрицательной доходностью потенциально представляют собой бочку с порохом, в то время как всего за несколько дней вложения в них выросли на $2,7 трлн, пишет Bloomberg.
Опасения по поводу экономических последствий эпидемии коронавируса и ставки на "голубиную" политику центробанков привели к удорожанию бумаг, которые гарантированно сулят потери на $13,9 трлн инвесторам рынка долга со стратегией "купить и держать".
При этом инвесторы активно вкладываются в новые выпуски бондов, в том числе Греции и Австрии.
В условиях стабилизации экономических индикаторов неистовое ралли рынка долга выглядит неустойчивым и опасным."

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/132205

а стрижка да, для власть имущих, кто реально управляет происходящим в мире. кому должны те самые 230 триллионов мирового долга. или сколько там уже на текущий момент.
   vi0
 
190 - 04.02.20 - 12:56
(189) ""BlackRock Inc. напоминает инвесторам.."
А теперь задай себе вопрос - зачем она это делает.
   vi0
 
191 - 04.02.20 - 13:02
(189) "уже 14 триллионов бумаг в мире не приносят дохода а только убытки держателям этих бумаг."
Интересная информация. Но нак долго не приносят? Какого размера убытки? Кто именно эти держатели?
Хватит говорить лозунгами.
   Sammo
 
192 - 04.02.20 - 13:12
Бессрочные облигации российских компаний: https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/bessrochnye-obligatsii-rossiiskikh-kompanii-skol-ko-ikh
   Cyberhawk
 
193 - 04.02.20 - 13:31
(187) Так вся соль в оценке вероятности наступления
   vi0
 
194 - 04.02.20 - 13:38
(193) вероятность чего? чего угодно? можно не отвечать, точнее отвечать не нужно
   CaptanG
 
195 - 04.02.20 - 16:37
(83) Можно просто купить $ причем тут вклады?
   CaptanG
 
196 - 04.02.20 - 16:50
(151) Как не веришь? вот же он DomovoiAtakue
   Неуловимый Джо
 
197 - 04.02.20 - 16:57
(195) А можно купить $, а на неё купить акции, которые на 100% в год растут
   CaptanG
 
198 - 04.02.20 - 16:59
(197) 100% вырастут? Или вырастут на 100% ?
   Неуловимый Джо
 
199 - 04.02.20 - 17:12
(198) Вырастут на 100%, но не 100% что вырастут))
   vis_tmp
 
200 - 04.02.20 - 17:36
200
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.