Вход | Регистрация
 
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

ИИ в МИС от 1С - стоит ли ждать?

ИИ в МИС от 1С - стоит ли ждать?
Я
   Тихий омут
 
30.01.20 - 10:19
1. Да50% (3)
2. Нет33% (2)
4. Когда-нибудь, может быть...17% (1)
3. 1С купит IBM0% (0)
5. Надежды юношу питают (это про г-на Шадаева)0% (0)
6. Традиционно - кг/ам0% (0)
Всего мнений: 6

Цитирую: "К 2024 году, по замыслу Шадаева... 100% медицинских информационных систем будут использовать технологии ИИ в рамках клинических протоколов". Источник: https://aftershock.news/?q=node/827968

Собственно сабж:

Стоит ли ждать такового в МИС от 1С в указанные сроки?
 
 
   Тихий омут
 
1 - 30.01.20 - 10:20
Сказки

2. Нет
   shuhard
 
2 - 30.01.20 - 10:26
(0) все крупные мед.холдинги ИИ на уровне протоколов уже используют,
МИС от 1С пилят сами, если на них сидят

1. Да
   toypaul
 
3 - 30.01.20 - 10:28
у нынешнего правительства похоже цифровизация головного мозга

приехали бы они к нам в деревню. в какую-нить поликлинику попробовали записаться к терапевту.
   Garykom
 
4 - 30.01.20 - 10:29
Есть разные понимания ИИ.
Слабый ИИ давно есть и используется, например подсказка адреса по КЛАДР/ФИАС при вводе его в кривом произвольном виде это ИИ.
   Garykom
 
5 - 30.01.20 - 10:31
(3) Записывайся к главврачу если не получается к терапевту
   ilou
 
6 - 30.01.20 - 10:31
(0) все ж автор под ИИ понимает весь класс "умных систем" или новомодные нейронные сети?
   toypaul
 
7 - 30.01.20 - 10:32
вообще без разницы ИИ, не ИИ. интересно когда медицина будет вылечивать, а не зарабатывать
   shuhard
 
8 - 30.01.20 - 10:32
(4) ИИ клинического протокола это не постановка диагноза, это следование графу Минздрава
   toypaul
 
9 - 30.01.20 - 10:33
(5) это конечно отличная рекомендация по исправлению ситуации :) как говорится выживет сильнейший. а остальные как-нибудь.
   Garykom
 
10 - 30.01.20 - 10:35
(8) Подразумеваешь МЭСы?
   shuhard
 
11 - 30.01.20 - 10:36
(10) если Э от слова экспертные, то да
   Тихий омут
 
12 - 30.01.20 - 10:36
(2) "МИС от 1С пилят сами, если на них сидят" - не совсем понятно, всё-таки вендор пилит ИИ в своих продуктах или каждая организация-пользователь МИС должна сама изобрести свистолёт? :)
(6) Не ругайтесь, пожалуйста. Слова-то какие страшные
(8) Можно поподробнее? Есть такая тема, как стандарты оказания мед. услуг, утв. МЗ РФ. Там есть рекомендации, по каким качественным и количественным показателям определять тот или иной диагноз (к слову, в этих стандартах описано точно менее 50% всего МКБ). Что Вы имеете в виду под "графами Минздрава"?
   Андроны едут
 
13 - 30.01.20 - 10:37
   Garykom
 
14 - 30.01.20 - 10:38
(11) Неа  там от слова экономические
Медико Экономические Стандарты
   Тихий омут
 
15 - 30.01.20 - 10:40
(13) Такие "ИИ"-болталки ещё на спектруме пилили:)
   Кодер
 
16 - 30.01.20 - 10:40
(7) Не ранее смены политико-экономического строя. Существующая ситуация локально выгодна всем, кроме людей.

Впрочем, возможен вариант "как в Чехии" - ЕМИАС повторят на опенсорсе, диагностировать будет облако, в поликлиники ходить будут только за справками, т.к. нынешние "операторы мышки" и станут не нужны. Департаменты только надо четвертовать.

4. Когда-нибудь, может быть...
   Андроны едут
 
17 - 30.01.20 - 10:43
(16) люди отработанный материал, эволюция переходит на следующий уровень
   Тихий омут
 
18 - 30.01.20 - 10:43
(16) Кстати да, не догадался такой вариант в сувалку добавить. Из нескольких крупных разработок выберут нечто, так или иначе расшарят, дадут апишку и вперед
   shuhard
 
19 - 30.01.20 - 10:44
(14) нет, это калькуляции себестоимости, другая тематика
   Lama12
 
20 - 30.01.20 - 10:46
Экспертные системы применялись в СССР, в медицине еще в 70 годы прошлого столетия. Правда это было в считанных клиниках. Вопрос. Чем экспертная система отличается от обученной нейросети?
можно ли считать экспертную систему ИИ? Можно ли считать подсказки заполнения полей в электронной карте ИИ?
ИМХО. Пункт про внедрение ИИ, формально уже реализован.

Ну и судя по всему Шабаев никогда не связывался с медициной.
кому из пациентов нужно вот это - "100% граждан будут иметь доступ к своей электронной медицинской карте, результатам анализов, исследований"? У нас все пациенты имеют медицинское образование, или он решил увеличить заболеваемость за счет психосоматики?
Ну и конференции с пациентами... :-) Сама наивность.

1. Да
   shuhard
 
21 - 30.01.20 - 10:47
(18) это телемедицина, давно уже реализованная в той же Медси
   Бешеный заяц
 
22 - 30.01.20 - 10:48
(0) нужно конкретизировать цель, для чего ИИ в 1С? какие анализы проводить в 1С и какие отчеты получать благодаря ИИ в 1С?есть ли потребности бизнеса? или только ради медицины?
Если даже есть потребность, лучше это реализовывать внешними инструментами, их 1с по любому не догнать, в любом случае 1С ника не поставишь настраивать этот ИИ там нужны совершенно другие специалисты и соответственно им необходимо привести резкие доводы почему им стоит пересесть стоповых мировых систем на 1С.
Хотя тут вопрос для чего в 1С ИИ, и что она под ним подразумевает?
   Кодер
 
23 - 30.01.20 - 10:51
Но если любимый вендор это будет делать, то возьмут автозаполнение реквизитов последних типовых и применят в МКБ.
   Lama12
 
24 - 30.01.20 - 10:52
(16) Что бы такое было, нужно передавать в облако не только звук и картинку, но и запах, и тактильные ощущения. Плох тот врач который ставит диагнозы по "телефону".
(21) Телемедицина загнулась не начавшись. Проект яндекса не окупает себя. обычно разговор с врачем сводится к необходимости сдать анализы и прейти на прием.
   shuhard
 
25 - 30.01.20 - 10:53
(22) в МИС нет мировых систем, есть 1С и Медиалог
   shuhard
 
26 - 30.01.20 - 10:55
(24)[Телемедицина загнулась не начавшись. Проект яндекса не окупает себя]
телемедицина активно работает в Медси, проект с МТС(SmartMed), яндекс тут каким боком ?
   Тихий омут
 
27 - 30.01.20 - 10:56
(22) Помощь врачу в постановке диагноза. В идеале - полностью без участия человека. Правда, сам я к такому списылисту насморк лечить не пойду:)
   ам794123
 
28 - 30.01.20 - 10:58
(27) пойдешь к специалисту, купившему диплом в платном вузе?
   shuhard
 
29 - 30.01.20 - 10:59
(24) [ но и запах, и тактильные ощущения. Плох тот врач который ставит диагнозы по "телефону".]
суть клинических протоколов исключить органолептику, заменив её УЗИ, КТ и МРТ
телемедицина не ставит диагнозы, это запрещено теми же клиническими протоколами
   Тихий омут
 
30 - 30.01.20 - 11:00
(22) Уточню - анализы оформляются в МИС, биоматериал уходит в ЛИС (лабораторная инф. система), потом оттуда в МИС так или иначе возвращается количественный/качественный результат (в принципе, ЛИС и МИС могут быть и в одном флаконе). Вот некий ИИ, сопоставив результаты анализов, данные объективного осмотра и историю болезни пациента, должен вынести диагноз.
 
 
   shuhard
 
31 - 30.01.20 - 11:01
(30) ты путаешь диагноз и протокол, протокол относиться к лечению и требует на входе МКБ
   ilou
 
32 - 30.01.20 - 11:11
Что-то автоматизируют, но пока ничего серьезного не появится. Можно для примера взять google с их Alpha, до сих пор при всем их бабле и неограниченных ресурсах, они так и не взяли 1е место в StarCraft II, как они там не пыжатся и щеки не надувают. Можно сделать вывод, что сложные аналитические системы не очень то и удаются, на текущем уровне развития.

2. Нет
   Lama12
 
33 - 30.01.20 - 11:16
(26) Ну значит на счет яндекса ошибся.
(29) Что же тогда делает телемедицина? И много ли у нас в стране аппаратов МРТ обеспечено специалистами способными на них работать? УЗИ еще куда не шло. КТ много специалистов?
Если исключить органолептику то как ставить диагнозы?
Представляю человек приходит с красным горлом. Его сразу на бактериологический анализ, общий анализ крови, анализ мочи и т.д.  Красное горло может быть из-за термического или химического ожога, бактериального заражение, или вирусного заражения, ну и механического повреждения. Наверняка еще есть причины. Бактериологическое заражение часто сопровождается специфическим запахом. И вот что теперь всех с красным горлом отправлять на бак посевы? Пока посев выявит возбудитель болезнь существенно прогрессирует.

Про МРТ и КТ ситуация печальная :-(. Правительство закупило оборудование. Обучили специалистов. Специалистам дали маленькую зарплату. Специалисты ушли с больницы. У больницы два варианта, либо оборудование простаивает, либо его сдают в аренду. Родственник или близкий человек к руководству больницы заключает договор на аренду аппарата VHN/ Нанимает на нормальную зп обученного специалиста, и предоставляют платные услуги. С КТ таже ерунда.
   Lama12
 
34 - 30.01.20 - 11:18
(31) О, хорошее уточнение!
Но ведь в процессе лечения тоже производится диагностика. Каждый раз проводить инструментальный анализ денег не напасешься.
   Hans
 
35 - 30.01.20 - 11:21
Насколько я понимаю МРТ и КТ сейчас просто доктор смотрит кучу снимков глазами и определяет есть ли патология? Теоретически большая вероятность что врач просто проморгал, отвлекся и т д.
   Бешеный заяц
 
36 - 30.01.20 - 11:23
(30) понял это чисто СППР для медицины
   Бешеный заяц
 
37 - 30.01.20 - 11:24
(36) тогда в 1с оно не нужно. это очень узкая область чтобы встраивать в 1с
   palsergeich
 
38 - 30.01.20 - 11:26
(35) Ну так оно и есть.
Я когда с коленом ходил - все смотрели снимки, заключение никто не читал
   Lama12
 
39 - 30.01.20 - 11:31
(35) Проблема не толкование сделать, а сделать саму диагностику :-) Это довольно сложные аппараты.
   shuhard
 
40 - 30.01.20 - 11:32
(35) как правило квалификация хирурга/травматолога или кардиолога на порядок выше квалификации врача функциональной диагностики.
   Dmitry1c
 
41 - 30.01.20 - 11:43
Дак уже же есть.

Заходишь на сайт, указываешь симптомы... ну и далее по списку.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.