Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Политика

OFF: Чешские программисты против коррупции, склепали страничку за выходные

OFF: Чешские программисты против коррупции, склепали страничку за выходные
Я
   25-11
 
29.01.20 - 09:59
Вот, ребята собрались и сделали. И даже правительство к ним прислушалось.
https://www.svoboda.org/a/30402351.html?fbclid=IwAR2pZGPjWg6V9o6xjcoqJ_rQpWUXVKl16-jYtwJkhWFVN1a6j1jkbvu1gcM
   mishaPH
 
Модератор
1 - 29.01.20 - 10:00
(0) как же так. в ЕС и коррупция?? и распилы. да не может быть!! это клевета
   Фрэнки
 
2 - 29.01.20 - 10:04
А мне интересно поставить вопрос по другому : кому все это нужно?
   Aleksey
 
3 - 29.01.20 - 10:05
(0) ну у нас по этой же технологии БАМ строили. Ты бы поучаствовал?
   palsergeich
 
4 - 29.01.20 - 10:07
Материал преподносится однобоко.
Тут собрались энтузиасты накидали и всё.
А поддержка на момент ввода. А инфраструктура и куча всяких ещё которые выходят за рамки сверстанной странички.
   Злопчинский
 
5 - 29.01.20 - 10:07
Чехи - они еще те. Спокойно под нацистами вооружение клепали...
   piter3
 
6 - 29.01.20 - 10:08
Смотря что в договоре, если только создать то может быть,а если с сапортом на несколько лет
   Aleksey
 
7 - 29.01.20 - 10:10
(4) + отдел тестирования, + документация + линия поддержки
   pechkin
 
8 - 29.01.20 - 10:10
хактон и рядовая разработка - это принципиально разные способы
   Aleksey
 
9 - 29.01.20 - 10:10
(6) в статье сказано "создание и четырехлетнюю эксплуатацию такого сайта"
   ProxyInspector
 
10 - 29.01.20 - 10:11
При любом раскладе подобный проект не может стоить 72 млн $.  Самое приятное в этом деле - это реакция государства
   palsergeich
 
11 - 29.01.20 - 10:11
(9) тогда норм цена.
Эксплуатация это же ещё и предоставление мощностей и ТД.
   piter3
 
12 - 29.01.20 - 10:11
(9) Да,не заметил сразу.Спасибо
   palsergeich
 
13 - 29.01.20 - 10:13
(10) не 72, а 17.
И не просто нарисуй страничку, но и обеспечь работу в хайлоаде на 4 года. + Лицензии
Адекватная цена ИМХО.
   Aleksey
 
14 - 29.01.20 - 10:19
(13) причем для реализаций "этой страничке" привлекли к работе  "60 программистов".
   RomaH
 
15 - 29.01.20 - 10:19
В Чехии в минувшие выходные команда из 60 программистов-добровольцев

"Мы считаем ..., когда пара талантливых ребят способна сделать его за выходные…
   NorthWind
 
16 - 29.01.20 - 10:20
(13) насчет лицензий это еще вопрос, что за продукты там используются, вполне может быть что СПО
   NorthWind
 
17 - 29.01.20 - 10:20
не на 1С же они пишут :)
   nicxxx
 
18 - 29.01.20 - 10:22
Мышы против сыра что ли? Лавров про таких хорошо сказал однажды.
   palsergeich
 
19 - 29.01.20 - 10:23
(16) на сколько мне известно СПО готового из коробки несколько миллионов транзакций в день делать особо то и нет, все долго и кропотливо потом и кровью до ума доводится, тот же Яндекс вполне себе ядро postgres ковыряет.
Одно дело нарисовать страничку по макету, другое дело когда туда пойдет несколько миллионов юзеров вдень.
   palsergeich
 
20 - 29.01.20 - 10:24
А так да чо.
Ребята на СПО наклепвли страничку и хайпанули.
Дядю на всякий случай подвинули.
В итоге дальше то что с ней будет?
Кто будет на прод переносить? Внедрять? Поддерживать?
   palsergeich
 
21 - 29.01.20 - 10:26
(18) да не.
Просто заказчика и подрядчика по факту выгнали с проекта.
А сайт все равно делать надо.
   Новиков
 
22 - 29.01.20 - 10:26
ЧХПП (Чешский Хитрый План Властелина Мира):
1. подыми твитерный хайп, плач, не понимай, вздыхай и вопрошай - доколе!?
2. собери дб-энтузиастов "за ради страны, за ради справедливости, за ради будущего на земле"
3. свояй уг-сайт
4. Выйди к журналистам с отрешенным лицом, закатай рукава, толкни речь о том, что спас демократию. Дождись выпила одного министра и приезда - другого.
5. В констутиционном твитере и тиктоке выложи свой план, по которому ты отдаешь уг-сайт стране.
6. Получи все профиты: реклама, хайп, заказы, поддержка, толкни дб-энтузиастом речь, закажи им пицы, а себе купи акций яблочных компаний, дом и в инсте запость фото отдыха на островах баунти.

Все.

Меня в этой истории удивляют дб=энтузиасты. Во истину, дб.
   johnnik
 
23 - 29.01.20 - 10:27
(10) В статье сказано про 17,5 млн. Там вообще много неувязок. Чел говорит "пара программистов за выходные" и там же указано, этой парой оказались 60 программистов. Сначала пишет, что средства от тестовой продажи купонов передадут детям, а потом - что некие пожертвования пойдут на оплату программистов (они же вроде добровольно писали, разве нет?).
А вообще, черт его знает, какие там требования в Чехии к подобным сайтам. Защита персональных данных, защита от мошеннических действий, стабильность при нагрузках, какая-нибудь интеграция с базами данных  ЕС.

Вероятно, в  разработке сайта задействованы не только программисты, но и юристы какие-нибудь, другие не айтишные товарищи.
   Волшебник
 
Модератор
24 - 29.01.20 - 10:28
(0) Автор, зря ты занялся политикой. Лучше бы учил 1С...
   Кодер
 
25 - 29.01.20 - 10:31
Сравнивая с ИТ системой платной Ленинградки (до сих пор не опубликованный концессионный договор при >80% бюджетных денег, мутные тарифы, неудобный и непонятный сайт и ЛК) - завидую чехам.
   unregistered
 
26 - 29.01.20 - 10:59
(13) >> $17 млн... Адекватная цена...

Даже с учетом 4-хлетлней поддержки эта цена неадекватная.
И даже со всеми "особыми" требованиями по секретности, безопасности, доступности сервиса и пр. и пр., а так же документировании всей этой работы.
Цена завышена самым грубым и беспардонным образом.
   bolobol
 
27 - 29.01.20 - 11:12
1,137споловиной миллиарда рублей (+/-)... 4 года. Почитаем?
Техники миллиона на три.
Аренда офиса на 5 человек: 1.5*12*4= 72 миллиона
ЗП 5-ти человек: 0.3*12*4*5= 72 миллиона
Утроим сумму, получаем 441 миллион рублей, что в 2.5 раза меньше заявленного.
Дважды утроили?
   Beduin
 
28 - 29.01.20 - 11:15
(0) Написать сервис не зная технических требований. Да в процессе внедрения их перепишут несколько раз. Это из разряда, что вы тут делаете, все пишется за вечер. Это мудаки, а не специалисты.
   Aleksey
 
29 - 29.01.20 - 11:15
(27) налоги не посчитал
   Aleksey
 
30 - 29.01.20 - 11:17
и что такое 5 человек? Директор, бухгалтер, юрист, начальник отдела ИТ.. а кто писать и поддерживать сайт будет? А где техподдержка 24/7?
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
31 - 29.01.20 - 11:21
(0) Очередной БолгеонОС.

Мне кажется что 17 лямов баксов это еще по-божески.

Чисто хайп для СМИ.
Ну что за бред.
Наклепали какой-то сайтик, не подключили к базам. Да это же самое главное.

Надо же было не сайтик сделать, а намного большее.
А еще окажется что с поддержкой, гарантией, обучение, оборудованием, высоконагружено, 24/7/360, безопасно, защищено, с контролем доступа, разделением прав, передачей данных между ведомствами, состыковкой протоколов обмена между ведомставами, системой видео контроля и т.д и т.п
   piter3
 
32 - 29.01.20 - 11:21
Кстати,а как они проведут [некие пожертвования пойдут на оплату программистов] по налогам
   Oftan_Idy
 
33 - 29.01.20 - 11:21
(32) А в чем проблема то? Заплатят 20% и все
   worker-good
 
34 - 29.01.20 - 11:22
(24) А мне разрешаешь заниматься политикой?)
   piter3
 
35 - 29.01.20 - 11:22
(33) Если заплатят,первоначально на благотворительность собирали
   Oftan_Idy
 
36 - 29.01.20 - 11:25
(35) Так это на содержание фонда.
   piter3
 
37 - 29.01.20 - 11:28
(36) Посмотрим,что их налоговики сделают
   Aleksey
 
38 - 29.01.20 - 11:29
(35) так программисты же все сироты, дети Поволжья
   H A D G E H O G s
 
39 - 29.01.20 - 11:44
Карел Гавличек не промах.
   H A D G E H O G s
 
40 - 29.01.20 - 11:46
Проект или закроют, или смета еще и увеличится. Но не сразу, а с распределением по времени.
   H A D G E H O G s
 
41 - 29.01.20 - 11:51
Работаешь себе МинТранспорта, делаешь продуманные проекты.
Хоба, хайп на новом месте и особо не понятно, откуда прилетело.
По итогам - проект стопарнулся, ты не министр. Стабильность, фигли.

Или иначе.
Владеешь ИТ конторкой, поступает заказ от государства.
Ты в принципе уже варился в этой кухне, знаешь, что все хорошее в этом мире достается кровью, потом и колоссальным вылизывание косяков.
Закладываешь в смету вылизывание этих косяков на 4 года, получаешь контракт, начинаешь работать, погружаться в процесс.
И тут - хоба, отмена.

Стабильность.
   Hans
 
42 - 29.01.20 - 12:13
(41) А ты без косяков делать умеешь?
   johnnik
 
43 - 29.01.20 - 12:17
(42) Никто не умеет, поэтому на вылавливание косяков и их исправление закладывается время, зарплата бета-тестеров, реагирование на обратную связь от клиентов, ведение некоей документации по этим косякам и т.п. В тестовой версии, наклёпанной за пару дней, все это игнорируется явно
   palsergeich
 
44 - 29.01.20 - 12:18
(27) Шта.
Да там лицензии на оракл будут пару лямов ойро только стоить. только не надо про постгри рассказывать. Закладывай тогда сразу ФОТ на доведении до ума. Ибо это хайлоад и без напильника там это не работает, см например блог яндекса - сколько у них занял переход почты на ПГ и как они это делали например.
+ оборудование столько же.
+ Цод
+ ФОТ
   palsergeich
 
45 - 29.01.20 - 12:19
(44) Наш любимый Вендор 15000 юзеров в фреше на проекте ДИТ держит на 100+ нодах. Но да постгри, опенсорс.
   pechkin
 
46 - 29.01.20 - 12:28
(45 ) ты путаешь нагрузки яндекса и какой то правительственной херни.
думаю там не менее 2х порядков разница
   bolobol
 
47 - 29.01.20 - 12:35
(46) 2К порядков разница
   Андроны едут
 
48 - 29.01.20 - 12:53
>Чешские программисты против коррупции, склепали страничку за выходные.

Щас к ним повалят халявщики - https://www.youtube.com/watch?v=Iy7-GGuxaiI
   Волшебник
 
Модератор
49 - 29.01.20 - 12:55
(48) В камментах сборник анекдотов
   H A D G E H O G s
 
50 - 29.01.20 - 13:02
(42) Без косяков - да. Без "ну как же так, мы же думали, что это тоже будет сделано. Давайте и это делать." - нет.
   K1RSAN
 
51 - 29.01.20 - 13:33
Написать сайт с возможностью закинуть денежку себе любимому - 2 дня и 60 бесплатных программистов
Написать Информационную систему по продаже и контролю купонов допуска к магистралям - как бы несколько дороже...
   K1RSAN
 
52 - 29.01.20 - 13:33
(51)+ Складывается ощущение, что это месть той конторе... Обидели "хения" программирования когда-то.
   nicxxx
 
53 - 29.01.20 - 13:47
(22) Ну вот и я в (18) тоже об этом подумал :)
   ProxyInspector
 
54 - 29.01.20 - 15:28
Какие там миллионы транзакций?
В день по платной дороге проезжает 10 000 автомобилей.  За 4 года - 15 млн. автомобилей. Нагрузка на систему вообще ни о чем. Т.е с каждого проезжающего автомобиля планировалось освоить 5$ или 300 руб.
Нашим эффективным менеджерам есть чему поучиться. Только единственная разница в том, что чешские эффективные менеджеры пролетели мимо кормушки.
   cViper
 
55 - 29.01.20 - 15:36
Да, чехи они такие. В прошлом году были митинги в Праге против премьер-министра. На них  несколько сотен тысяч человек и никого не скручивали в автозаки.
   palsergeich
 
56 - 29.01.20 - 15:37
(54) Про наших я говорить даже ничего не хочу.
А тама плантных дорог не так уж и мало + без деталей всего контракта и статистики о чем то говорить - бесполезно
   ProxyInspector
 
57 - 31.01.20 - 15:06
Щеглы эти чехи.
Вот у кого учиться надо http://auto.classic.newsru.com/article/31jan2020/rotenberg_ckad
" Созданием системы сбора платы за проезд по новому кольцу вокруг Москвы – Центральной кольцевой автодороге (ЦКАД) – займется компания "Казань телематика". Судя по данным портала госзакупок, именно она получила контракт на 5,1 млрд рублей от "Единого оператора ЦКАД"."
  Всего то 90 млн $.  Против 17 млн. у чешских коллег.
"... здесь просматривается конфликт интересов, так как у заказчика и поставщика имеются одни и те же владельцы"
"... на конкурс по созданию системы оплаты проезда по ЦКАД было подано всего две заявки, но название второго участника, который готов был выполнить заказ за 4,8 млрд рублей, в документах не называется. Несмотря на более низкую цену по другим критериям победителем признали компанию "Казань телематика"."
   Вот она Российская КОРРУПЦИЯ во всей своей красе
   ДенисЧ
 
58 - 31.01.20 - 15:08
(57) Ты уже подал заявление в прокуратуру?
   ProxyInspector
 
59 - 31.01.20 - 15:10
Это тем "прокурорам" типа Чайки, который в свое время отвез журналиста в лес, заставил копать яму и обещал пристрелить его? А потом сказал, что пошутил. Смешно
   Fish
 
60 - 31.01.20 - 15:11
(57) А в чём коррупция то?
 
 Рекламное место пустует
   ДенисЧ
 
61 - 31.01.20 - 15:14
(59) То есть не подал. Только и можешь, что языком по форумам балаболить...
   ProxyInspector
 
62 - 31.01.20 - 15:14
Или "прокурорам", которые утверждали, что этот злодей кинул бумажный стаканчик в РосГвардейца, чем причинил тому нестерпимую боль, и поэтому достоин 5 лет лагерей
   ДенисЧ
 
63 - 31.01.20 - 15:16
(62) Хватит балаболить, бегом в прокуратуру!
   Fish
 
64 - 31.01.20 - 15:16
(62) Так у тебя доказательства коррупции есть?
   ProxyInspector
 
65 - 31.01.20 - 15:18
Коррупция - это просто. Если ТЫ объявляешь тендер на выполнение работ за казенные деньги. На тендер регистрируются две ТВОИ компании. ТЫ подводишь итоги конкурса. И побеждает ТВОЯ  компания с максимальной ценой. А вопрос обоснованности цены остается открытым.
   DTX 4th
 
66 - 31.01.20 - 15:19
Красавцы
   ДенисЧ
 
67 - 31.01.20 - 15:19
(65) "регистрируются две ТВОИ компании. ТЫ подводишь итоги конкурса. И побеждает ТВОЯ  компания"

Доказательства. Или я попрошу модераторов о санкциях.
   Garikk
 
68 - 31.01.20 - 15:19
(65) <ТЫ объявляешь тендер > < две ТВОИ компании. ТЫ подводишь итоги >
у вас есть фактически доказательства этого? или?
   piter3
 
Модератор
69 - 31.01.20 - 15:19
(67) Я все вижу
   piter3
 
Модератор
70 - 31.01.20 - 15:20
По мнению заместителя гендиректора "Transparency International – Россия это уже напоминает брехню,но посмотрим
   ProxyInspector
 
71 - 31.01.20 - 15:21
Вопросы к тендеру еще остаются. Наиболее продвинутые коррупционеры очень грамотно формулируют условия конкурсов.
1. В качестве гарантий по поводу выполнения конкурса, требуется 100% предоплата от исполнителя. Эти деньги тебе вернут, после приемки выполненых работ.
   ssh2006
 
72 - 31.01.20 - 15:25
(67) ты прямо как тракторист в СССР, который не мог терпеть литературные выходки Пастернака
   Кодер
 
73 - 31.01.20 - 16:16
(57) Спасибо. Вечером займусь.
(58,63,67) Ваша мотивация очень интересна.
   sitex
 
74 - 31.01.20 - 16:19
Молодцы! Вот бы у нас так, то в тихушку все распилят :-)
   lsava
 
75 - 31.01.20 - 16:22
(72) Не читал, но осуждаю!
   Aleksey
 
76 - 31.01.20 - 16:26
(65) потому что нельзя провести тендер с одной компании. А так как никто больше заявку не подал, пришлось попросить соседа.
Вот коррупция будет когда будет третья компания, которой отказали, хотя все документы были в порядки. и она через суд может восстановить свое право участвовать.
   Aleksey
 
77 - 31.01.20 - 16:27
все остальное это бла бла бла и ловля хайпа
   Кодер
 
78 - 31.01.20 - 16:30
(76) В стране и мире не нашлось ни одной компании-интегратора, желающей участвовать в контракте на 5 млрд. рублей. Давайте вслух подумаем, почему?
   Кодер
 
79 - 31.01.20 - 16:30
(78) больше ни одной. Только ручная.
   Aleksey
 
80 - 31.01.20 - 16:34
(78) я же говорю, это все ловля хайпа диванных экспертов. Где желающие, где заявки, где отказы. Нет? Ну значит не нашлось больше никого. Или те кто размещал тендер, должны лично у каждого интегратора взять бумажку об отказе от участия?
   Aleksey
 
81 - 31.01.20 - 16:35
Ну или хайлилайкли
   Кодер
 
82 - 31.01.20 - 17:00
(80) Сарказм не указал явно, извини.
Объясню детальнее.

Если в тендере на такую сумму нет других участников - это значит, что условия написаны под готового победителя. Сроки/ТЗ/нечёткость формулировок/фин.условия содержат не нужные для объявленной цели, но допускающие манипуляцию организатором тендера.
   ProxyInspector
 
83 - 31.01.20 - 17:01
   Aleksey
 
84 - 31.01.20 - 17:04
(82) Ну это же всем известный факт!!!!
Заявление конечно сильное, но проверять его я не буду
   Fish
 
85 - 31.01.20 - 17:22
(83) Так а доказательства то есть?
   ProxyInspector
 
86 - 31.01.20 - 17:24
27.12.2019 18:43 (МСК)    Размещено извещение о закупке    на сумму 5 367 091 210,67   техническое задание на 400 страницах

   Время на ознакомление и подготовку заявок как то странным образом совпало с новогодними праздниками

поданы две заявки

13.01.2020 13.22
13.01.2020 13.32  

13.01.2020 14:06 (МСК)    Закупка переведена на этап «Работа комиссии» с этапа «Подача заявок»
29.01.2020   Объявлен победитель. "ООО Казань Телематика"

Все бы хорошо, если бы эта фирма годам раньше не получила бы 138 млн. руб на сопровождение сделки по "сопровождению заключения соглашения на эксплуатацию на платной основе Центральной кольцевой автомобильной дороги"
   piter3
 
87 - 31.01.20 - 17:24
(85) Тут все проще, пришел,набросил,осадочные остался
   Fish
 
88 - 31.01.20 - 17:29
(86) Так я так и не понял. Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Сорри за капс, но мало ли ты слово не разобрал.
   ProxyInspector
 
89 - 31.01.20 - 17:31
И так:
в начале 2019 года фирма "ООО Казань Телематика" выиграла тендер " на оказание услуг по комплексному консультационному и организационно-техническому сопровождению заключения соглашения на эксплуатацию на платной основе Центральной кольцевой автомобильной дороги" на сумму 138 млн. руб
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?regNumber=31807233894
   Я так понимаю она подготовила техническое задание на эту систему на 400 страницах
в начале 2020 года фирма "ООО Казань Телематика" выиграла тендер " на выполнение работ по созданию интеллектуальной транспортной системы на объекте «А-113- строящаяся Центральная кольцевая" на сумму 5.1 млрд руб
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?regNumber=31908734701
  Никакой коррупции, один бизнес гражданина Ротенберга
   Кодер
 
90 - 31.01.20 - 17:32
(88) Успокоительное надо? Не мешай человеку спасти от ворья твои деньги, пожалуйста.
   Aleksey
 
91 - 31.01.20 - 17:35
(89) Так коррупция в чем? Или просто слово нравиться и вы готовы его применять к месту и без места?
   pechkin
 
92 - 31.01.20 - 17:36
(91) написали под себя ТЗ с "любой" ценой
   Aleksey
 
93 - 31.01.20 - 17:40
(92) это коррупция?
   H A D G E H O G s
 
94 - 31.01.20 - 17:41
(89) Так а где Роттенберг в "ООО Казань Телематика" чет не понял
   ProxyInspector
 
95 - 31.01.20 - 17:43
Первую тендер пилили:  ООО «Казань-Телематика», ООО «РУТОЛЛ»,  «Сквайр Паттон Боггз Москва ЛЛС» (США) и др.
Второй тендер будут пилить: ООО «Казань-Телематика», ООО «РУТОЛЛ» и др.
   pechkin
 
96 - 31.01.20 - 17:43
По данным системы СПАРК, «Казань телематика» на 100% принадлежит ООО «НТС» (Национальные телематические системы), совладельцами которого являются Игорь Ротенберг (сын Аркадия Ротенберга) и Андрей Шипелов — каждому из них принадлежит по 45%, а также Алексей Нащекин (10%)
   pechkin
 
97 - 31.01.20 - 17:44
   dmt
 
98 - 31.01.20 - 17:51
(82) Если в тендере участвуют все подряд, то победит чувак с самой низкой ценой, который сделает говно. Примеров тьма.
А если тендер составлен так, что импотенты отсеяны, то это коррупция.

У вас есть какие-то предложения по разрыву этого порочного круга? Ну кроме очевидного варианта расстреливать всех говноделоа.
   Кодер
 
99 - 31.01.20 - 18:34
(98) Написать в условиях тендера, что результат должен проходить N тестов и соответствовать ТЗ.
   Aleksey
 
100 - 31.01.20 - 20:55
(99) тут же появиться Вася и скажет, что "написали под себя ТЗ"
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.