Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Культура

OFF: Сказка "Бабушка и три короля"

OFF: Сказка "Бабушка и три короля"
Я
   Rovan
 
28.01.20 - 09:58
Сходил в музей альтернативной истории
В янв 2020 официально открывается музей новой хронологии в Ярославле
***
Я вот не знал - оказывает, что в Западной Европе есть старая сказка "Baboushka and the Three Kings"
http://wikiredia.ru/wiki/Бабушка_и_три_царя

В маленьком домике живёт одинокая Бабушка. Однажды холодным зимним вечером она занимается уборкой дома и вдруг слышит за окном звон колокольчиков и видит большую процессию, в начале которой три белых коня везут в санях трёх царей. Цари обращаются к Бабушке за помощью: они следовали за звездой, которая указывала им путь к Младенцу, родившемуся в эту ночь, однако потом заблудились. Они просят Бабушку проводить их и вместе поклониться Младенцу и подарить ему свои дары. Однако Бабушка не решается отправиться в путешествие ночью, тем более что она не закончила уборку, и она предлагает путникам переночевать, а утром пойти всем вместе. Но цари не могут ждать, и отправляются дальше без Бабушки.
Оставшись одна, Бабушка чувствует, что она тоже должна пойти поклониться Младенцу, и на рассвете она отправляется в путь. Однако следы процессии занесены снегом, и никто, у кого Бабушка спрашивает о родившемся Младенце, не может указать ей дорогу. Так она и ходит с тех пор по свету, и с приближением Рождества дети ждут её прихода и её простых подарков, которые она всегда носит с собой и дарит им по пути.
***
Явно Библейская тема !
Самый главный вопрос - почему пожилую женщину в Европе зовут "бабушка" ?
Н и Ф предполагают, что она действительно бабушка Младенцу, т.е. это мать Марии !
 
 
   ПесДобряк
 
301 - 30.01.20 - 17:20
(298) > В нигде он находится.  

Как это так? Вот ты говоришь "мамона". Если есть слово то и есть образ этого мамоны у тебя в голове.
   trdm
 
302 - 30.01.20 - 17:22
(271) соблюдение традиций это привычка, а не осмысленное действие.
отличить нормального православного от барана стадного можно только по наличию знаний о предмете.
если человек знает:
1. Хотя бы одно имя Бога, которому поклоняется.
2. Хотя-бы 4-5 апостолов
3. 4-5 заповедей.
вот тогда я поверю что он настоящий православный, а не клоун.
   ПесДобряк
 
303 - 30.01.20 - 17:23
(297) > Мф(12:43-45)

Это не ответ на вопрос  "где", ну да ладно.

Если я тебя правильно понял,
1. Мамона это дух
2. Духов много (как минимум 8).

Так?
   Krigal
 
304 - 30.01.20 - 17:24
(301) про мамона не я начал а уважаемый olegves.
Я так...   Кинул фразу из вики, дабы прояснить ситуацию.  Так что лучше к нему обращайся.  Он в этих делах у нас эксперт.
   ПесДобряк
 
305 - 30.01.20 - 17:24
(302) Слышь, ты на пацанов то не гони.
   ПесДобряк
 
306 - 30.01.20 - 17:25
(304) > про мамона не я начал а уважаемый olegves.

А это уже не важно.

Как-только ты употребил слово "мамона", то у тебя в голове появился некий образ.
   trdm
 
307 - 30.01.20 - 17:30
(305) я детей не обижаю.
   Garikk
 
308 - 30.01.20 - 17:38
(302) вот согласен, только если с этой точки судить то у нас вообще нет верующих, что не сочетается с количеством церквей и общепризнанной риторикой
   trdm
 
309 - 30.01.20 - 17:44
(285) > в душах идолопоклонников

да, фу. Хватит уже этого христианского лицемерия.
Пойдите в церковь и посмотрите на христианских идолов: статуй Иисуса и Девы Марии.
Не вижу особой разницы как использовать изображение кумира: на иконе или в статуэтке.
с этой точки зрения христиане такие-же идолопоклонники как и ведийцы.
   Garikk
 
310 - 30.01.20 - 17:48
(309) цитата:
"Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и поклонение им (в смысле поклона, внешнего знака почтения, а не служения-латрии, «приличествующего одному только Божескому естеству») относится не к самому изображению и, тем более, не к материалу, из которого оно изготовлено, а к изображённому лицу (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства"
   Garikk
 
311 - 30.01.20 - 17:48
*бюрократы, они и полторы тыщи лет назад были бюрократами
   olegves
 
312 - 30.01.20 - 17:49
(303) мамона - нечистый дух или падший ангел.
Духов много:
Дух человека + тело = человек. Человек умирает - тело предается земле, а дух к Богу на суд
Каждый ангел - дух.
   Garikk
 
313 - 30.01.20 - 17:50
(312) это откуда определение?

"Мамона (также маммона), др.-греч. μαμωνᾶς, лат. mammona — слово, используемое в Евангелиях (личностно — Мф. 6:24, Лк. 16:13, безлично — Лк. 16:9, Лк. 16:11) и в раввинистической литературе (Мишна Авот 2,12) в значении «имение, богатство, блага земные». В Новом Завете «маммона» служит олицетворением богатства, от служения которому предостерегаются верующие: «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне» (Мф. 6:24, Лук. 16:13)"

чёто там нет про духов или ангелов
   ПесДобряк
 
314 - 30.01.20 - 17:52
(312)> Духов много:

Если мамона дух денег. То есть ли дух программирования?

> Каждый ангел - дух

Но есть еще святой дух. Получается ангелы это не святые духи.
   ПесДобряк
 
315 - 30.01.20 - 17:53
(313) Поделись своими идеями о природе мамоны.
   trdm
 
316 - 30.01.20 - 17:55
(308) Нормальных верующих крайне мало.
очень мало. Зато их дремучесть - очень выгодна администраторам от религии - попам.
   Garikk
 
317 - 30.01.20 - 17:55
(315) моя идея в том что все эти сущности, маммона, духи и т.п.  --- они относительны только тому человеку который о них говорит и который в свою очередь подразумевает под этими словами сущности какойто религии
   trdm
 
318 - 30.01.20 - 17:56
(312) а что понятие "души" у христиан - табу?
   olegves
 
319 - 30.01.20 - 17:56
(315) у меня нет своих идей по этому поводу
   Garikk
 
320 - 30.01.20 - 17:56
(317) + тоесть для меня это лишь какоето слово, которое могло бы иметь для меня смысл если бы я был адептом какойто религии где оно существует

по сему мне вообще всёравно что значит это слово, ну кроме того что оно относится к какойто религии
   ПесДобряк
 
321 - 30.01.20 - 17:57
(317) > моя идея в том что все эти сущности, маммона, духи и т.п.  --- они относительны только тому человеку который о них говорит и который в свою очередь подразумевает под этими словами сущности какойто религии

И? Ты про них говоришь. Как только ты сказа слово "мамона", то у тебя уже в голове есть некое представление. Вот поделись свои представлением.
   pechkin
 
322 - 30.01.20 - 17:58
   olegves
 
323 - 30.01.20 - 17:59
(318) душа есть и у животных и находится в крови, а дух среди животных есть только у человека - как образ Бога. Бог невидим и неразделяем, так и дух человека невидим и неразделяем
   ПесДобряк
 
324 - 30.01.20 - 17:59
(320) > тоесть для меня это лишь какоето слово, которое могло бы иметь для меня смысл если бы я был адептом какойто религии где оно существует
> по сему мне вообще всёравно что значит это слово, ну кроме того что оно относится к какойто религии

Если я тебя правильно понял: "мамона" в твоем понимании, это некоторые образ в головах людей и отраженный в материальный культурных источниках. Так?
   Garikk
 
325 - 30.01.20 - 17:59
(321) я на самом деле до того как это слово было упомянуто в теме, вообще особо и не знал что оно значит и тупо его погуглил

на основании прочитанного разве что могу сказать что оно относится к тем людям которые делают освновной целью жизни - богатства ...причем с точки зрения религиозных ценностей
   Garikk
 
326 - 30.01.20 - 18:00
(324) <это некоторые образ в головах людей и отраженный в материальный культурных источниках. Так?>
буквально всё вокруг, весь наш социум, это некоторый образ в головах людей
   trdm
 
327 - 30.01.20 - 18:38
(323) а можно подтвердить этот постулат цитатой из библии, желательно словами Иисуса.
А пока это просто треп.
   ПесДобряк
 
328 - 30.01.20 - 20:00
(326) > буквально всё вокруг, весь наш социум, это некоторый образ в головах людей

Тогда в чем проблема?

Если образ мамоны, принципиально ничем не отличается от образа кружки на твоем столе поступающий в мозг через глаза.

То почему ты не хочешь раскрыть твой образ для нас?
   olegves
 
329 - 30.01.20 - 20:19
(327) Лев. (17, 11-14) Быт(1, 26-27) и 1Кор(2, 10–11)
   Krigal
 
330 - 30.01.20 - 21:10
(327) Я бы не стал искать какие-то пруфы в библии. а то можно там найти подтверждения плоской земли.
 
 Рекламное место пустует
   trdm
 
331 - 30.01.20 - 21:47
(330) Да пофигу.
Это из спортивного интереса, что-бы не несли отсебятины.
А то трепачей развелось.
Минимум пусть подтвердят, что они не бредят.
   Йохохо
 
332 - 30.01.20 - 22:00
(331) необутой ножкой топни
   trdm
 
333 - 30.01.20 - 22:00
(329) > Лев. (17, 11-14)
> 11 потому что душа тела в крови, и Я назначил её вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;

ИМХО. Словосочетание "душа тела" тут скорее всего означает то без чего тело жить не может, а не саму "душу".
   trdm
 
334 - 30.01.20 - 22:14
+(333) > 1Кор(2, 10–11)
Это оно: Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла. Глава 2 ????
2.10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
2.11 Ибо кто из человеков знает, что́ в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Та́к и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

ну вот как из этой мути можно что-нить понять?
что-то не увидел подтверждения твое фразы из (323):
"душа есть и у животных и находится в крови, а дух среди животных есть только у человека".

еще попытка?
   trdm
 
335 - 30.01.20 - 22:17
(329) ну и до кучи Быт(1, 26-27)

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

тот же вопрос что и в (334)
   ПесДобряк
 
336 - 30.01.20 - 23:11
(334) > ну вот как из этой мути можно что-нить понять?
> И сказал Бог

Давай начнем с "Бог":
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его."(С)

"Слово было Бог" - надо понимать буквально. Не то что есть такое слово "Бог". А то что Слово и было Богом.

Абстрактное мышление есть и у животных или как еще называют "интуитивное мышление". Но у них нет языка. И есть "человек" т.е. сознание которое оперирует понятиями, суждениями, и в этом подобен Богу который как мы знаем - Слово.

Интуитивное мышление оно в крови. Если человеческого младенца выкинуть в животную природу то интуитивное мышление у него останется. А вот языка у него не будет. Если уничтожить всех носителей языка, и материальные носители, то языка не станет. Т.е. он содержится в неком общественном инфополе, культуре.
   trdm
 
337 - 30.01.20 - 23:19
(336) все равно муть.
   Norton
 
338 - 31.01.20 - 01:44
(336) У животных абстрактного мышления нет.
Только конкретное, наглядно-действенное. Как у детей до 3 лет.
Интуиция вообще не является мышлением, а относится к бессознательным психическим процессам.

В крови вообще нет никакого мышления.
Человеческие дети, воспитанные животными, человеческого мышления не развивают.
Общественного инфополя не существует, это бред, ну или просто метафора.
   ПесДобряк
 
339 - 31.01.20 - 06:15
(338)> У животных абстрактного мышления нет.

Есть но слаборазвитое.

https://collectedpapers.com.ua/ru/do_animals_think/tvarini-mozhut-rozriznyati-predmeti-za-yix-rozmirami


> Интуиция вообще не является мышлением,

"мышление интуитивное
    — один из видов мышления. Характеризуется быстротой протекания, отсутствием четко выраженных этапов, минимальной осознанностью."(С)

> В крови вообще нет никакого мышления.

"Кровь" в данном случае образное выражение, обозначающее наследственность.

> Человеческие дети, воспитанные животными, человеческого мышления не развивают.

Так об этом и речь.

> Общественного инфополя не существует, это бред, ну или просто метафора.

Как так не существует. Вот я пишу слово "таракан". У тебя в голове зажигается образ насекомого.

Каким образом символы "т" "а" "р" "а" "к" "а" "н" - превратились в такой сложный образ?

Именно потому, что в обществе существует договоренность, что слову таракан соответствует образ насекомого соответствующего вида.
   vvspb
 
340 - 31.01.20 - 06:46
(336) А то что Слово и было Богом\\\ интересно...
   Сурдинка
 
341 - 31.01.20 - 07:00
(340) Так а с кем было Бог-у разговаривать? И так как мысль изреченная есть ложь, лжи то-же не было.
   ПесДобряк
 
342 - 31.01.20 - 07:59
(341) Те не поняла. Язык это и есть бог.

Собственно, современная философия, исследование бытия сводится к изучению языка.
   trdm
 
343 - 31.01.20 - 08:00
(336) Цитату привел и добавил отсебятины.
надеешся, что пипл схавает?
   vvspb
 
344 - 31.01.20 - 08:18
(343) Цитату привел и добавил отсебятины\\\ прикольная предъява :)))
   ПесДобряк
 
345 - 31.01.20 - 08:57
(343)  > Цитату привел и добавил отсебятины.

А разве не так 99.99% диссертаций пишется?

> надеешся, что пипл схавает?

Концепцию современного естествознания отличия человека от животного: понятийному мышлению? А почему нет?
   Fish
 
346 - 31.01.20 - 09:18
Как-то тема про сказку плавно скатилась в религиосрач.
   trdm
 
347 - 31.01.20 - 09:33
(344) И что? Там связи нет между цитатой и отсебятиной.
   vvspb
 
348 - 31.01.20 - 09:35
(347) суслика видишь?
   trdm
 
349 - 31.01.20 - 09:37
Ладно, подвожу итог.
Утверждение что в христианстве дух и душа отдельные ипостаси и ваще наличиствует не подтверждается первоисточниками.
   olegves
 
350 - 31.01.20 - 10:39
(334) специально про тебя:
"Душевный человек не принимает того, что́ от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов." 1Кор(10, 14-16)
я надеялся, что ты дочитаешь эти 3 стиха, но ты не осилил.
(349) у Церкви Христовой кроме Писания есть еще и Предание, но это не для 1Кор(10, 15)
   trdm
 
351 - 31.01.20 - 10:52
(350) > я надеялся, что ты дочитаешь эти 3 стиха, но ты не осилил.
Это вобще-то ты стормозил, и не указал их в (329)

Так где подтверждение, что у животных есть душа, но нет духа?
Что-то ты юлишь как шулер.
   olegves
 
352 - 31.01.20 - 11:25
(351) мне заповедано не давать святыни псам и не пометать бисера перед свиньями, потому я последую этой заповеди
   ПесДобряк
 
353 - 31.01.20 - 11:28
(351) > Так где подтверждение, что у животных есть душа, но нет духа?

Это смешно даже обсуждать.

Все мистические учения направлены на стяжание духов. Подчеркиваю: все.

Т.е. если говорить абстрактно все мистические учения делят сущее на потусторонний и посюсторнний мир.

Но это если рассматривать абстрактно. Ну потусторонний и посюсторонний. И чё?

Но подразумевается практичный момент: потусторонни мир он не, так, погулять вышел, а для извлечения ништяков.

А чтобы получить ништяки нужно стяжать соответствующих духов.

Хочешь благодати стяжай святого духа, хочешь денег  стяжай мамону, хочешь программировать в 1С хорошо стяжай духа программирования в 1С.

А вообще можно быть и бедным духом.
   Фрэнки
 
354 - 31.01.20 - 11:33
(352) расценил этот пост как практический самобан.
   trdm
 
355 - 31.01.20 - 11:34
(352) Они все уже давно в общественном доступе.
Так что с добрым утром и хорош тормозить.

(353) >> Так где подтверждение, что у животных есть душа, но нет духа?
> Это смешно даже обсуждать.

Да тут дело в другом. Чувак задвинул постулат.
Но я как человек недоверчивый захотел узнать, каков источник постулата.
Грубо говоря не пиздобол ли он. Ну вот и выясняем.
   Rovan
 
356 - 31.01.20 - 11:55
(235) если тяжело и непонятно, то сделаем шаг назад - описание сравнения современной психологии и христианства
https://icocnews.ru/izuchenie-biblii/raznoe/hristianstvo-i-psihologiya.html
   Rovan
 
357 - 31.01.20 - 12:01
(240) про это и речь, что нет...
Кого люди призывают себе в помощь в своих действиях - то для них сейчас и есть Господь:
крестьянин призывает дождь (значит для него Господь - Зевс), рыбак призывает рыбу (для него Господь - Нептун), воин призывает победу над врагом (это Марс), девушка призывает красоту и любовь жениха\мужа (Афродита).
А вот Иисус Христос призывает Любовь и Добро как таковое (ко Всему) - это и есть Основной Бог !
   trdm
 
358 - 31.01.20 - 12:34
(356) не, спасибо. меня еще от твоей долбославной капслокодрочи мутит.
   ПесДобряк
 
359 - 31.01.20 - 12:43
(357) Т.е. ты признаешь что христианство суть ответвление мандизма?
   Garikk
 
360 - 31.01.20 - 12:46
(357) <И послал тебя Господь в путь, сказав: «иди и предай заклятию нечестивых Амаликитян и воюй против них, доколе не уничтожишь их».
1-я Царств 15:18>
   Garikk
 
361 - 31.01.20 - 12:46
добро и любовь из всех щелей прет
   Krigal
 
362 - 31.01.20 - 13:03
(357)
23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(4Цар.2:23-24)

Да, любовь и доброта она такая...
   trdm
 
363 - 31.01.20 - 13:09
(362) кто шел-то?
   Krigal
 
364 - 31.01.20 - 13:14
(363) Библейский пророк Елисей (Элиша). Вроде ничего не напутал
   trdm
 
365 - 31.01.20 - 13:22
прям клуб знатоков еврейской мифологии.
значит не один я такой любознательный/отмороженный.
   Garikk
 
366 - 31.01.20 - 13:23
(365) потому что обычно те кто говорят о миролюбивости и всепрощении Христиан, обычно не читали библию и не умеют в гугл по элементарным вопросам
 
 Рекламное место пустует
   Norton
 
367 - 31.01.20 - 13:30
(339) Цитата про интуитивное мышление появилась отсюда (один из примеров): Краткий психологический словарь. — Ростов-на-Дону: «ФЕНИКС». Л.А.Карпенко, А.В.Петровский, М. Г. Ярошевский. 1998.
А затем цитируется еще в 26 источниках.

Господа копипастеры не всегда способны сообразить, что "интуитивное мышление" <> "интуиция".

На самом деле интуиция — способность быстро находить верное решение задачи и ориентироваться в сложных жизненных ситуациях, а также предвидеть ход событий, осуществлять постижение истины без логического анализа, основанная на воображении и предшествующем опыте.

Помимо способности, интуиция является одним из 10 бессознательных психических процессов и может определяться как процесс бессознательной обработки прошлого опыта, прорывающийся в сознание в виде непосредственного усмотрения, озарения или инсайта, без осознания способа его получения.
После того, как результат интуиции осознан, он включается в разные формы мышления. Поэтому "интуитивное мышление" только использует интуицию в качестве источника, но не является ни собственно интуитивным феноменом, ни тем более- самой интуицией.

Насчет якобы слаборазвитого абстрактного мышления у животных. Нет у них вообще никакого мышления, и не только мышления, но даже восприятия. Только "комплексы ощущений" (так их именуют в учебнике зоопсихологии). То есть зачатки того, что у человека называется восприятием. Они же- и зачатки мышления, некий упрощенный аналог наглядно-действенного мышления человека. Предпосылка эволюционного его появления вместе с развитием неокортекса.

Смешны твои рассуждения о "договоренности в обществе" насчет соответствия слову "таракан" образа (видимо, памяти или воображения) насекомого.
Почему именно наглядно-действенному образу? А не набору существенных признаков, формируемых на уроках зоологии (плоское овальное насекомое семейства таракановых)?
И нет никакой "договоренности". Ребенок усваивает образ таракана после личной встречи с ним, сопровождаемой речевым комментарием взрослых, и закреплением следов памяти от этой встречи. А в дальнейшем- освоением результатов классификации, обобщения и выделения особенностей рода и вида на уроках зоологии.

Это никакая не договоренность- а ассоциация, то есть закономерно возникающая связь между отдельными событиями, фактами, предметами или явлениями, отражёнными в сознании и закреплёнными в памяти.
При наличии ассоциативной связи между психическими явлениями A и B возникновение в сознании человека явления A закономерным образом влечёт появление в сознании явления В.
   trdm
 
368 - 31.01.20 - 13:41
(366) христианское миролюбие и всепрощение - этом миф.
инквизиция, крестовые походы, сожжение еретиков, охота на ведьм, даже крещение Руси.
так много крови, что сомневаться не приходится.

эти ребятки носят незаслуженные медальки.
   Garikk
 
369 - 31.01.20 - 13:50
(368) это даже не миф, это целенаправленное игнорирование того что в библии написано

Всепрощение - оно только для тех кто покаялся, а если ты какойнить буддист - то добро пожаловать в ад и будешь проклят
"нераскаянные беззаконники будут отделены от праведников (Мф.25:32) и пойдут в муку вечную (Мф.25:46)."
   Garikk
 
370 - 31.01.20 - 13:51
яж говорю, никто же не читает исходники, тупо повторяют чьито слова не думая
   Rovan
 
371 - 31.01.20 - 14:14
(238) http://www.molitvoslov.by/2014/glava-6-otnoshenie-novogo-zaveta-k-vethomu.html
Иисус Христос восполнил учение Ветхого Завета о самом Божестве; что же касается до ветхозаветных законов и заповедей, то Он многое в них совсем отменил и новым заменил, например: отменил законы о Левитском священстве (Евр. гл. 7) и обрядовые законы о жертвах, установив новое священство и новую жертву бескровную, принесши Себя в жертву на кресте; а иное (даже в 10 заповедях) изменил, или восполнил одно делом, другое и словом и делом, — иное Сам, иное через Духа Святого.

***
Лично у меня Иисусовы молитвы:
эта https://ru.wikipedia.org/wiki/Иисусова_молитва
и эта https://ru.wikipedia.org/wiki/Отче_наш
работали "На Ура!", а из ВЗ или не работало или совсем слабо !
А у Вас ?
(если вы не использовали молитвы для себя - тогда получается вы обсуждаете некую абстракцию, не имеющую никакого отношения к вашей жизни!)
   Rovan
 
372 - 31.01.20 - 14:21
(242) так давайте вместе почитаем, что говорил Иисус
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/nagornaja-propoved/26

слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого»
***
Хорошо видно отличие - было "не преступай клятвы", стало "не клянись" !
*******************
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/18
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду». (Мф. 5:38–40)
***
Т.е. месть и наказание он заменяет на понимание и исцеление !
   Fish
 
373 - 31.01.20 - 14:22
(371) Ты можешь приводить мнения разных толкователей. Но в библии написано:
"Мф. 17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."

Ни о какой отмене ветхого завета в новом не сказано.
   Fish
 
374 - 31.01.20 - 14:25
(372) "Т.е. месть и наказание он заменяет на понимание и исцеление !" - Расскажи эти сказки святой инквизиции и организаторам крестовых походов. Они бы поржали, наверное :))
   Rovan
 
375 - 31.01.20 - 14:29
(265) что значит завоевали ?

Христианство проникло в культуру довольно сильно, но не на 100%.
В России например активно празднуются и дохристианские праздники
https://e-koncept.ru/2016/46311.htm
герои древних мифов и сказок гораздо более известны чем житие христианских святых.
(баба Яга, Кощей, Змей Горыныч и так далее).

У большинства жителей РФ сейчас в голове "каша" из верований, примет, религиозных установок, заповедей, пословиц и традиций.
   Rovan
 
376 - 31.01.20 - 14:31
(374) Еще раз скажу, что обсуждаю САМУ религию, а не поведение идиотов-фанатиков.

Иначе можно требовать, что футбольная команда "Спартак" плохая и ее надо закрыть, т.к. ее фанатики подрались с полицией !
   Rovan
 
377 - 31.01.20 - 14:35
(270) можно не менять, а дополнить. Например: христианство + буддизм + медитация + ...
   Rovan
 
378 - 31.01.20 - 14:36
(299) по результатам изменения своих чувств, мыслей, отношений, стремлений и желаний к лучшему
   Rovan
 
379 - 31.01.20 - 14:42
(309) Идолопоклонники - те кто создают себе образ (кумира), который решит их проблемы, а они при этом останутся как есть.
Как он изображен не важно - статуя, портрет, бюст, герб, фото.
Как же быть ? Надо принимать не самого человека, а его рекомендации - теорию, практику, открытые закономерности, свойства.
Т.е. важнее не вещественная, а информационная составляющая !
   Rovan
 
380 - 31.01.20 - 14:46
(290) структура фантазий не особо изменились за 1000 лет...  проблемы по сути те же самые - только названия другие !
Например раньше называли "демон", а сейчас "хроническая агрессия".
   Fish
 
381 - 31.01.20 - 14:55
(376) Ну так сама христианская религия достаточно кровожадная. Весь ветхий завет - сплошные войны и убийства. А в Новом сказано, что старый закон не отменяется.
   Garikk
 
382 - 31.01.20 - 14:56
(376) <что обсуждаю САМУ религию>
а как делить фанатиков/нефанатиков?  где грань что вы в русле религии, а не придумали неканоническую секту своими мыслезаключениями? (привет всякие свидетели Иеговы)
   piter3
 
383 - 31.01.20 - 14:56
(376) Плохое сравнение,руководство Спартака не поддерживало и не направляло фанатов
   Rovan
 
384 - 31.01.20 - 15:01
(291) "'идолопоклонники могут не понимать что они поклоняются какомуто идолу'...забавно"

Да ! Однажды тут спорили, что государство физически не существует...некоторые не верят!
Они говорят: Да вот же написано, что это Россия
https://gokrk.ru/upload/medialibrary/d08/d088e2b3fd97177880db0b4e53d95d53.jpg
а это Украина
https://ic.pics.livejournal.com/_devol_/5706944/118049/118049_original.jpg
мол значит это правда физически (в реальности, а не на бумаге) !
   Rovan
 
385 - 31.01.20 - 15:05
(383) т.е. существует минимум 3 уровня:
1) сама идеология (в чистом виде)
2) ее понимание руководством и его поведение
3) ее понимание подчиненными + его поведение
(тут возможны еще варианты, когда руководство в своих корыстных целях или по глупости берет в сою жизнь одну часть идеологии, а подчиненным дает другую)
Задача: вытащить п.1 в чистом виде и научится применять его самостоятельно к своей жизни.
   piter3
 
386 - 31.01.20 - 15:07
(385)Это понятно,но по факту получилось вот так как есть.И не факт,что не повторится
   trdm
 
387 - 31.01.20 - 15:25
(376) > Еще раз скажу, что обсуждаю САМУ религию, а не поведение идиотов-фанатиков.

Какова религия, такой и продукт.
не?

Включая сумасшедших бабок.
   Rovan
 
388 - 31.01.20 - 15:40
(339) "Интуиция вообще не является мышлением"
согласен! Интуиция - получение "готового" ответа из безсознательного (подсознания).

http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/4464/2/sf-06-42.pdf
Интуиция связана с бессознательным. Как и любой процесс, происходящий в этой области, она в достаточной степени иррациональна. Кроме того, психоанализ направлен главным образом на лечение и выявление происхождения неврозов, и, следовательно, имеет не непосредственное отношение к интуиции.Предположительно происходит накопление и усвоение информации, которая не полностью осознается или не осознается вообще. Получение информации и ее вспоминание происходят несколькими путями. Например, мы можем неоднократно видеть какой-либо предмет, но не обращать на него внимания (то есть осознанно не воспринимать его, не осмыслять). Однако наша память фиксирует увиденное, и, при определенных обстоятельства (внешних или внутренних по отношению к субъекту) мы вспоминаем об увиденном ранее.
   Rovan
 
389 - 31.01.20 - 15:41
(367) нет!
иначе можно было бы всех производителей ножей обвинить в поножовщине !
   Rovan
 
390 - 31.01.20 - 15:49
(349) а лично на своем опыте - для себя смог подтвердить ?

Точно также можно обвинить А.С. Пушкина, что в романе "Евгений Онегин" дядя главного героя НЕ был самых честных правил !
   Rovan
 
391 - 31.01.20 - 15:59
(343) я тоже так часто делаю:
беру некое изречение (рекомендацию, принцип, завет, наставление, описание), осознаю его применительно к текущей ситуации и делаю практические шаги применения - т.е. использую к своей жизни сейчас.
Иначе какой смысл в этом ? Только теоретические споры пользы не дают.
   Krigal
 
392 - 31.01.20 - 16:02
(389) А производителей стрелкового оружия обвиняют =) Ну это я так к слову.
А что касается ножей... ножи это не свод каких-то инструкций, историй и догматов. Это просто предмет. Инструмент.
С религией иначе...
   piter3
 
393 - 01.02.20 - 07:31
(389) Они уже извинились,а ты все крутишься
https://m.vologda.kp.ru/daily/26136.5/3026942/
   trdm
 
394 - 01.02.20 - 08:46
(388) > согласен! Интуиция - получение "готового" ответа из безсознательного (подсознания).

А как может бессознательное давать ответы? У него же нет сознания, оно думать не может.
   Rovan
 
395 - 01.02.20 - 11:46
(334) почитай для начала "Вещь в себе" Иммануила Канта - где описано различие объективной и субъективной реальности,
т.е. что происходит и существует в реальности и что про это думают (считают, помнят, чувствуют) люди.
И после этого уже вернись в религию !

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вещь_в_себе
Нам даны вещи как вне нас находящиеся предметы наших чувств, но о том, каковы они сами по себе, мы ничего не знаем: мы знаем их только как явления, то есть они непосредственно даны нам как представления, которые они в нас производят, воздействуя на наши чувства. Конечно, тело существует вне нас, но это — лишь название, означающее явление того неизвестного нам, но тем не менее действительного предмета.
«    …если уничтожить наши субъективные свойства, то окажется, что представляемый объект с качествами, приписываемыми ему в чувственном наглядном представлении, нигде не встречается, да и не может быть нигде найден, так как именно наши субъективные свойства определяют форму его как явления.[2]    »
Теплота, цвет, вкус, протяжение, место и вообще пространство со всем, что ему присуще (непроницаемость или материальность, фигура и пр.) принадлежат лишь к явлению тела; посредством чувств мы никак не можем познать вещь, какая она есть сама по себе.
   Rovan
 
396 - 01.02.20 - 11:50
(362) я и написал выше, что многое из ВЗ - это гадости, которые Иисус Христос призвал прекратить.
Это и есть суть учения Христа (христианство) !
   Rovan
 
397 - 01.02.20 - 11:54
(368) эти люди своим поведением доказали, что они не христиане
   ДенисЧ
 
398 - 01.02.20 - 11:56
Вот люди, скажите, ну, те кто рассуждает о посланиях Иисуса...
Вы евреи? Или овцы? Если нет, то зачем вам это читать?
Ибо сказано "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." Мф. 24-12
   Rovan
 
399 - 01.02.20 - 11:59
(373) "Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
Это он говорил не про Ветхий Завет.
Он кстати часто очень сильно спорил с книжниками: они ему говорили как написано в священных книгах (то что они считают Законом),
а он говорил что они ошибаются (там либо полная чушь либо они неправильно поняли текст).

http://blogs.pravostok.ru/katehumen/?p=3167
Лк. XX, 45-47: 45 И когда слушал весь народ, Он сказал ученикам Своим: 46 остерегайтесь книжников, которые любят ходить в длинных одеждах и любят приветствия в народных собраниях, председания в синагогах и предвозлежания на пиршествах, 47 которые поедают домы вдов и лицемерно долго молятся; они примут тем большее осуждение.

Картина
https://gallerix.ru/storeroom/825575191/N/12005725/
   Rovan
 
400 - 01.02.20 - 12:02
(392) это тоже предмет \ инструмент, только информационный.  Знание - Сила !

(398) многие ученые или изобретатели делали свои открытия ради свой страны, но потом это стало применяться повсеместно
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.