Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Культура

OFF: Сказка "Бабушка и три короля"

OFF: Сказка "Бабушка и три короля"
Я
   Rovan
 
28.01.20 - 09:58
Сходил в музей альтернативной истории
В янв 2020 официально открывается музей новой хронологии в Ярославле
***
Я вот не знал - оказывает, что в Западной Европе есть старая сказка "Baboushka and the Three Kings"
http://wikiredia.ru/wiki/Бабушка_и_три_царя

В маленьком домике живёт одинокая Бабушка. Однажды холодным зимним вечером она занимается уборкой дома и вдруг слышит за окном звон колокольчиков и видит большую процессию, в начале которой три белых коня везут в санях трёх царей. Цари обращаются к Бабушке за помощью: они следовали за звездой, которая указывала им путь к Младенцу, родившемуся в эту ночь, однако потом заблудились. Они просят Бабушку проводить их и вместе поклониться Младенцу и подарить ему свои дары. Однако Бабушка не решается отправиться в путешествие ночью, тем более что она не закончила уборку, и она предлагает путникам переночевать, а утром пойти всем вместе. Но цари не могут ждать, и отправляются дальше без Бабушки.
Оставшись одна, Бабушка чувствует, что она тоже должна пойти поклониться Младенцу, и на рассвете она отправляется в путь. Однако следы процессии занесены снегом, и никто, у кого Бабушка спрашивает о родившемся Младенце, не может указать ей дорогу. Так она и ходит с тех пор по свету, и с приближением Рождества дети ждут её прихода и её простых подарков, которые она всегда носит с собой и дарит им по пути.
***
Явно Библейская тема !
Самый главный вопрос - почему пожилую женщину в Европе зовут "бабушка" ?
Н и Ф предполагают, что она действительно бабушка Младенцу, т.е. это мать Марии !
   trdm
 
201 - 29.01.20 - 11:57
(198) ты еще спроси сколько лет я был евреем и ходил ли я по пустыне.
   Rovan
 
202 - 29.01.20 - 11:57
(196) если личный опыт не совпадает с основами учения, то это опыт ознакомления с ошибками и несоответствиями...
Иначе можно дойти до мнения, что математика - плохая наука, потому что школьная учительница по математике плохо одевается и заикается.
   trdm
 
203 - 29.01.20 - 11:58
(198) По твоей логике, что-бы описать геометрию куда надо стать кубом, что-бы описать дерево надо стать деревом?
   Йохохо
 
204 - 29.01.20 - 11:59
(203) а по твоей, чтобы понять геометрию надо перестать быть кубом?)
   pechkin
 
205 - 29.01.20 - 12:02
(204) по его версии чтобы понять геометрю нужно увидеть что у куба есть СИЛА
   ПесДобряк
 
206 - 29.01.20 - 12:07
(188)  >лазейки и выгодно торговать - давай ссылку на текст, где Иисус

Иисус из Библии говорил:
Не давай взаймы человеку, который сильнее тебя.
* * *

Не судись с судьею.
* * *
Не советуйся с женою о сопернице ее и с боязливым - о войне, с продавцом - о мене, с покупщиком - о продаже, с завистливым - о благодарности,
   Rovan
 
207 - 29.01.20 - 12:11
(199) да ?
а вот в христианстве это есть... называется это "отринуть себя" - т.е. отцепиться духом от личности

концептуально кратко основные понятия там такие
https://pravoslavie.ru/35001.html
«Образ Божий» и «личность» – понятия взаимосвязанные, но не тождественные. Ибо образ Божий есть некая неотъемлемая данность, постоянно содействующая сближению человека с Богом. Он всегда имеет духовно-положительную направленность и является онтологическим основанием для личности. Личность же – это проявление образа Божия в человеке и, как все иные проявления образа Божия (разум, творчество, свобода, бессмертие и др.), может иметь различную нравственную направленность и изменяться по ходу существования человека – как совершенствоваться, так и деградировать.
Убедиться в нетождественности данных понятий можно легко, если попытаться заменить в святоотеческих творениях словосочетание «образ Божий» на слово «личность». Контекст высказываний существенно повредится.
Понятия «образ Божий» и «личность» не подлежат формальному определению. Поскольку образ Божий и личность человека «укоренены» в Боге, Который не подлежит определению, то и данные понятия не охватываются человеческим словом. Однако отсутствие строгих определений отнюдь не лишает нас возможности конструктивно использовать эти термины при антропологических рассуждениях. Исследованию вполне доступны отдельные проявления богообразного личностного бытия человека, но важно, чтобы эти феномены даже в обобщенном виде не считались сущностью и предельной глубиной образа Божия и личности в человеке. По сути, в христианской антропологии слова «образ Божий» и «личность» – это во многом слова-знаки, указывающие на таинственную глубинную реальность в человеке.
   Rovan
 
208 - 29.01.20 - 12:12
(206) это другой Иисус, цитата из Ветхого Завета
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovanie-na-knigu-premudrosti-iisusa-syna-sirahova/8
   trdm
 
209 - 29.01.20 - 12:16
(204) > а по твоей, чтобы понять геометрию надо перестать быть кубом?)

перестать быть кубом - сложно. Очень сложно. И описывать свою геометрию кубу не неально. У куба нет лапок... :(
Сочувствую кубикам... :(
   trdm
 
210 - 29.01.20 - 12:20
(206) > Иисус из Библии говорил:
> Не давай взаймы человеку, который сильнее тебя.
> * * *
>
> Не судись с судьею.
> * * *
> Не советуйся с женою о сопернице ее и с боязливым - о войне, с продавцом - о мене, с покупщиком - о продаже, с завистливым - о благодарности,

Иллюстрация ультимативности вроде как на лицо. То, о чем я говорил.

В противоположность индуизму, где изучаются элементы мироздания, от физических первоэлементов, до механизмов работы психики и менеджеров событий.
   trdm
 
211 - 29.01.20 - 12:21
(207) > а вот в христианстве это есть... называется это "отринуть себя" - т.е. отцепиться духом от личности

Ну да. Я когда горохового супчика лупану тоже иногда открепляюсь.
   ПесДобряк
 
212 - 29.01.20 - 12:23
(208) > это другой Иисус, цитата из Ветхого Завета

И чё?
   trdm
 
213 - 29.01.20 - 12:28
(212) ему нужен украинский Иисус, только он для него авторитет.
   trdm
 
214 - 29.01.20 - 12:30
(207) мне не нужны цитатки из желтой прессы.
Я уже говорил, что разделяю точку зрения индусов на религию:
религия - это учение, где есть слова Бога, прямая речь.

И я не буду принимать никаких цитат не из первоисточников или их переводов.
Библия - сойдет, слова Иисуса - тоже подойдут, но только из первоисточников.
Интертрепации можешь оставить себе. Приняты не будут.
   olegves
 
215 - 29.01.20 - 12:35
(201) а, значит опыта личного нет, господин соврамши
   trdm
 
216 - 29.01.20 - 12:39
(215) Да я вобще брехло жуткое.
Я еще ни слова не сказал, а уже наврал с пару вагонов.
И в кого я такой уродился?
   ПесДобряк
 
217 - 29.01.20 - 12:41
(152) > Я считаю что христианство с его заповедями - это специально разработанная под определенную нацию религия.

Давай смотреть на практику.

Христианство было в Израиле, но как-то не зашло.

А вот в Европе зашло.

Так зашло, что локомотивом мирового развития является европейская-христианская цивилизация.
   trdm
 
218 - 29.01.20 - 12:41
И вобще я - не человек, а старая клавиатура, пока мой хозяин не видит, я развожу народ на форумах....
   vvspb
 
219 - 29.01.20 - 12:42
(217) локомотивом мирового развития является европейская-христианская цивилизация\\\ католицизм или протестантство?
   trdm
 
220 - 29.01.20 - 12:44
(217) Ну, я же говорил, евреи выкрутились.
А если вспомнить, кому Моисей притаранил заповеди?
   olegves
 
221 - 29.01.20 - 12:45
(219) масонство
   trdm
 
222 - 29.01.20 - 12:55
(217) > А вот в Европе зашло.

Конкретно в России зашло с кровью.
Княжеские приемыш, Владимир по настоянию матери-еврейки внедрил, когда княжить начал.
перебил волхвов с вече, силовым методом поддержал.
а потом начал работать рефлекс толпы.
   ПесДобряк
 
223 - 29.01.20 - 12:56
(219)> локомотивом мирового развития является европейская-христианская цивилизация\\\ католицизм или протестантство?

Одно другому не мешает.

Даже если взять Лютера т.е. 1517 год (тут конечно не однозначно, с одно стороны предпосылки копились ранее, с другой, протестантизм далеко не сразу укрепился).

Уже в 1492 - хватило знаний на плаванье в Америку, не говоря про всякие Индии. Не говоря про крестовые походы, в которых, семитов успешно нагибали.

Ну и каталицизм до сих пор в поряде.
   vvspb
 
224 - 29.01.20 - 13:01
(223) Одно другому не мешает/// у меня вопрос почему православие локомотивом не стало
   trdm
 
225 - 29.01.20 - 13:02
Всегда думал, что локомотивом развития является нужда и любопытство, а не религия.
без нужды никто и пальцем не шевельнет, а без жажды знаний не будет их накопления и использования.
   ПесДобряк
 
226 - 29.01.20 - 13:04
(222) > Конкретно в России зашло с кровью.

Это конечно да.

Только вот жили-были прибалты со своим Криве.

Т.е. по сути языческий Ватикан, которому Русь в религиозном плане подчинена была.

Пускай с кровью, но Русь подключилась к христиан-европейской цивилизации, в лице Византии.

И где теперь этот Криве?

Их с одной стороны драли христианские "русские", а с другой христианские "немцы".

И нельзя сказать, что во время крещения, "русские земли", так уж уступали в развитии "прибалтам".

Однако по факту оказались впереди.
   trdm
 
227 - 29.01.20 - 13:13
(226) ты явно недавно диплом писал. в твоих месаждах много воды.
   ПесДобряк
 
228 - 29.01.20 - 13:20
(227) А ты явно Навального наслушался, если думаешь, что услышав про "кровь" - я тут же признаю, что лучше было оставить язычество.
   trdm
 
229 - 29.01.20 - 13:46
(228) я про межстрочный интервал. Хотел пошутить, но вышло неудачно.
   Rovan
 
230 - 29.01.20 - 13:51
(212) это не христианство
 
 Рекламное место пустует
   Rovan
 
231 - 29.01.20 - 13:53
(210) "где изучаются элементы мироздания, от физических первоэлементов, до механизмов работы психики"
Я написал про процесс выхода сознания из-под власти личности, а ты про такое не знаешь...  Какие там тогда полезные механизмы описаны ? Влияние еды на желания ?
   trdm
 
232 - 29.01.20 - 13:59
(231) а подвердить поповские статейки прямой речью бога или Иисуса можешь?
   trdm
 
233 - 29.01.20 - 14:00
потому что без ссылки на первоисточники твои слова ничего не стоят.
   Rovan
 
234 - 29.01.20 - 14:24
(232) во тут даны изречения Иисуса и их современная расшифровка
https://www.proza.ru/2018/06/25/957
   trdm
 
235 - 29.01.20 - 14:42
(234) серьезно?
   ПесДобряк
 
236 - 29.01.20 - 19:20
(230) > это не христианство

Чего ж христиане в библию включают и считают боговдохнавленными текстами?
   Rovan
 
237 - 30.01.20 - 14:25
(236) Это предисловие к самому Христианству - они показывают как всё было печально, смутно, страшно до Его прихода.
С чем сравнить ?
Например в Истории России есть и крепостное право и самодержавие и советский строй и капиталистическая демократия.
   Fish
 
238 - 30.01.20 - 14:29
(237) Не выдумывай. Ветхий завет - это полноценная часть библии. И в Новом завете прямо говорится, что он не отменяет ветхий.
   ПесДобряк
 
239 - 30.01.20 - 14:44
(238) Очевидно, что отменяет.
   Garikk
 
240 - 30.01.20 - 14:52
(237) < они показывают как всё было печально, смутно, страшно до Его прихода>
стесняюсь спросить, а вы его читали?

если уж так рассуждать, то до Его прихода, господь сам всем рулил...потопы там всякие устраивал...и чёйто при нем самим так печально и страшно было что пришел сын и всё поправил?
   Garikk
 
241 - 30.01.20 - 14:53
вообще мы тут типа все православные должны быть, и негоже православному сомневаться и искать какойто особый скрытый смысл в библии и какието значения и домыслы придумывать
   Fish
 
242 - 30.01.20 - 14:56
(239) Там чёрным по белому написано, что не отменяет. Спроси любого христианского попа - он подтвердит.
   Fish
 
243 - 30.01.20 - 14:59
(241) "вообще мы тут типа все православные должны быть" - Кому должны? А татары тоже должны быть православными? А буряты?
   Garikk
 
244 - 30.01.20 - 15:00
(243) Если мы уж о религии говорим и о христианстве, то на территории РФ обычно подразумевается Православие
   Fish
 
245 - 30.01.20 - 15:01
(244) Чегой-то? Россия - это многонациональная страна, в которой много религий.
   vvspb
 
246 - 30.01.20 - 15:04
(173) А вот это жуть какая-то. Это надо развидеть\\\ я нашла эту "жуть" :))) и, таки, она содержит несколько предложений, ради которых можно прочитать :)
   olegves
 
247 - 30.01.20 - 15:11
(245) а сколько у нас нерусских национальностей - менее 10% населения, следовательно, Россия - это мононациональная страна. Франция - мононациональная страна, но там нефранцузов больше 15%
   Fish
 
248 - 30.01.20 - 15:12
(247) Ты националист что ли? Или конституцию РФ не читал? "Мы, многонациональный народ Российской Федерации"
   vvspb
 
249 - 30.01.20 - 15:13
(247) сколько у нас нерусских национальностей - менее 10% населения\\\ думаю раза в 2 больше
   ДенисЧ
 
250 - 30.01.20 - 15:17
Мда... Христианизьм головного мозга привёл к нацизму...
Хотя ведь сказано "несть ни еллина, ни иудея"... ((
   Garikk
 
251 - 30.01.20 - 15:18
(250) большинство воин из-за религии по сути и происходят
   Fish
 
252 - 30.01.20 - 15:18
(251) Из-за женщин имхо больше :)
   Garikk
 
253 - 30.01.20 - 15:20
(252) в каком смысле?
   vvspb
 
254 - 30.01.20 - 15:22
из-за бабок
   Fish
 
255 - 30.01.20 - 15:25
(253) В самом прямом. Начиная с Троянской войны.
   Fish
 
256 - 30.01.20 - 15:25
+(255) А то и раньше.
   Fish
 
257 - 30.01.20 - 15:27
+(255) Вот, например, варфоломеевская ночь - вроде как религиозная резня, однако читаем:
"Традиционно считается, что Варфоломеевская ночь была спровоцирована Екатериной Медичи, матерью французского короля Карла IX, под давлением итальянских советников, таких как Альбер де Гонди и Лодовико Гонзага. Резня произошла спустя шесть дней после свадьбы королевской дочери Маргариты с протестантом Генрихом Наваррским, в связи с которой многие из самых богатых и видных гугенотов собрались в преимущественно католическом Париже."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Варфоломеевская_ночь

Даже религиозные войны - всё равно из-за женщин :))
   Garikk
 
258 - 30.01.20 - 15:29
ну это, женщины, просто какието конкретные факты к которым привязаны начала боевых действий, а реально сами конфликты, в т.ч. и события предшествующие Троянской Войне длились сильно дольше ДО этого события
   Garikk
 
259 - 30.01.20 - 15:30
вон на востоке Шииты и Сунниты воюют..хотите сказать что из-за женщин? там война уже не первую тысячу лет идёт
   Garikk
 
260 - 30.01.20 - 15:32
вон ворфоломеевская ночь...перед этим 'Сен-Жерменский мир положил конец трём годам гражданской войны между католиками и протестантами" ...а потом после свадьбы этой все решили друг друга порезать
тоесть тупо нашли причину
 
 Рекламное место пустует
   olegves
 
261 - 30.01.20 - 15:44
(250) ересь несешь
   ДенисЧ
 
262 - 30.01.20 - 15:53
(261) Ересь несёшь ты. А ко мне, как невоцерковленному, это понятие относиться в принципе не может.
   olegves
 
263 - 30.01.20 - 15:56
(262) к тебе таким же образом и "во Христе нет ни эллина, ни иудея" не относится никак. Ты язычник
   ПесДобряк
 
264 - 30.01.20 - 16:02
(242) > Там чёрным по белому написано, что не отменяет.

"Завет" - это договор.

Очевидно, что новый договор это не старый договор.

Кроме того измены ключевые условия, как права так и обязаности сторон. Плюс кардинально изменился состав одной из сторон.
   ПесДобряк
 
265 - 30.01.20 - 16:06
(243) > Кому должны?

Мировому прогрессу. Факт в том, что христиане завоевали всех кого хотели, ну может кроме китайцев, но и тех сильно прогнули.

А кого завоевали татары?

Чего они добились опираясь на свои религии?
   ДенисЧ
 
266 - 30.01.20 - 16:08
(263) Я не язычник. Если очень хочется - называй меня безбожником. Язычники - те, кто поклоняются не Христу. Я не поклоняюсь никаким богам.
   ДенисЧ
 
267 - 30.01.20 - 16:08
+ Но я то выражение относил к христианам.
   ПесДобряк
 
268 - 30.01.20 - 16:10
(266) ТЫ не безбожник. Ты веришь в бога.
   ДенисЧ
 
269 - 30.01.20 - 16:13
(268) Кто тебе сказал это? olegves ?
   trdm
 
270 - 30.01.20 - 16:16
(241) > вообще мы тут типа все православные должны быть,

православие - это не клеймо на всю жизнь, а индивидуальный выбор и кредо - хочешь неси, хочешь выбрось и поменяй.
   Garikk
 
271 - 30.01.20 - 16:19
(270) не спорю, однако чтобы тут все не говорили, почти гарантированно тут куча людей соблюдающих пост (и всячески придумывающих всякие забавные оправдания этому), ходящих в церковь и ставящих иконки в машину
   olegves
 
272 - 30.01.20 - 16:20
(266) ты поклоняешься мамоне
   Garikk
 
273 - 30.01.20 - 16:20
(271) *тут - даже в этой теме на мисте
   Fish
 
274 - 30.01.20 - 16:30
Насколько некоторые странны. Им говорят: "Я не поклоняюсь никаким богам.". Но им же лучше всех известно, что человек должен хоть кому-то поклоняться (они же поклоняются, как же иначе). И тут они делают неожиданный вывод "ты поклоняешься мамоне". Логики - ровно ноль, на мой взгляд. Зато веры - выше некуда :)
   olegves
 
275 - 30.01.20 - 16:35
(274) ты хочешь сказать, что ты безработный и беззаботный? Если для тебя нет Бога, то это не значит, что у тебя напрочь отсутствуют стремления в жизни. Ответь себе честно, и увидишь, что то, к чему ты стремишься, и есть твое поклонение. Мамона - идол богатства и благополучия, потому те, кто не поклоняются Богу, поклоняются мамоне.
   ДенисЧ
 
276 - 30.01.20 - 16:39
(272) Кто тебе это сказал? ПесДобряк ?
   ПесДобряк
 
277 - 30.01.20 - 16:44
(269)> Кто тебе сказал это?

Я сам вижу.
   ПесДобряк
 
278 - 30.01.20 - 16:45
(272) Кто такой мамона?
   olegves
 
279 - 30.01.20 - 16:46
(278) см (275)
   ПесДобряк
 
280 - 30.01.20 - 16:47
(274) Не путая теплое и мягкое. "поклоняться богу" и "безбожник" - это разное.
   Krigal
 
281 - 30.01.20 - 16:48
(278) Демон, олицетворяющий богатство, алчность и стяжательство. Короче то, чему поклоняются толстые дядьки в золотых одеждах с золотыми побрякушками в домах с золочеными крышами =)
   Garikk
 
282 - 30.01.20 - 16:50
забавно, живешь так, живешь.... а потом оказывается что ты комуто-там поклоняешься...о как

а с точки зрения какогонить племени из джунглей амазонки, мы вообще поклоняемся непойми кому что даже слова такого нет чтобы по русски сказать
   ПесДобряк
 
283 - 30.01.20 - 16:50
(279) > см (275)

Где находится этот идол?
   olegves
 
284 - 30.01.20 - 16:50
(281) к сожалению, не только они, а все, кто мечтает разбогатеть
   olegves
 
285 - 30.01.20 - 16:51
(283) в душах идолопоклонников
   piter3
 
286 - 30.01.20 - 16:51
(282) Причем все знают о тебе заранее)
   Garikk
 
287 - 30.01.20 - 16:51
(286) вот вот ;)
   ПесДобряк
 
288 - 30.01.20 - 16:52
(281) > Демон

Где он находится, из чего сделан, какова его природа?
   ПесДобряк
 
289 - 30.01.20 - 16:53
(285)> душах идолопоклонников

Т.е. если всех идолопклонников убить то он самоутсранится?
   Krigal
 
290 - 30.01.20 - 16:55
(288) Находится он в Воображляндии и сделан из фантазий людей живших тысячи лет назад.
   Garikk
 
291 - 30.01.20 - 16:56
а факт что 'идолопоклонники могут не понимать что они поклоняются какомуто идолу'...забавно

тоесть, сидишь такой на лавочке около своего мерседеса, мимо идёт какойто чел - тыкает в тебя пальцем, ты поклоняешься демону!! немедленно уничтожить!.... при том что чел тебя в первый раз в жизни видит, также как и ты его

ой...я только что воспроизвел алгоритм большей части войн на земле
   ПесДобряк
 
292 - 30.01.20 - 16:59
(290) > Находится он в Воображляндии и сделан из фантазий людей живших тысячи лет назад.

Ничего не понял. Так где он находится. Они же эти люди померли. Где их воображение содержится?
   ПесДобряк
 
293 - 30.01.20 - 17:00
(291)> немедленно уничтожить!.... при том что чел тебя в первый раз в жизни видит, также как и ты его

А ты не поклоняйся и все будет хорошо.
   piter3
 
294 - 30.01.20 - 17:00
(293) Так мы только узнали,что оказывается поклонялись
   olegves
 
295 - 30.01.20 - 17:01
(289) нет, он найдет себе других поклонников - ему с 10000летним опытом обмануть любого человека не составляет никакого труда, особенно если этот человек противится Богу
   ПесДобряк
 
296 - 30.01.20 - 17:03
(295) Ничего не понял. Так он привязан к душам или нет?
   olegves
 
297 - 30.01.20 - 17:05
(296) Мф(12:43-45)
   Krigal
 
298 - 30.01.20 - 17:13
(292) где где...  В нигде он находится.  Сказки все это.  Так что не бойся.  Бойся людей которые за то, что не веришь в их сказки закидают тебя камнями или сожгли на костре.
   Garikk
 
299 - 30.01.20 - 17:14
(293) <А ты не поклоняйся и все будет хорошо.>
а как я узнаю что комуто-там неправильно поклоняюсь?
   ПесДобряк
 
300 - 30.01.20 - 17:18
(299) > а как я узнаю что комуто-там неправильно поклоняюсь?

Мне занеси за консультацию.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.