Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Дырка в продуктовой линейке 1С

Дырка в продуктовой линейке 1С
Я
   Молочный брат
 
22.01.20 - 09:38
Я думаю, что вендору стоило бы задуматься над разработкой комплексной учетной конфигурации. Спрос есть. Не всех устраивает существующая триада УТ+БП+ЗУП с одной стороны и 1С:ERP, КА 2 с другой. Я думаю, КА 2 реально не может заполнить эту нишу по ряду причин, главная из которых это постановка решения. Продукт, полученный методом «кастрации» ERP, продолжает сохранять методологические подходы свойственные «старшему брату», что не позволяет ему приниматься своим для учетных служб предприятия.  Пора вообще пересмотреть систему разработки ERP-КА-УТ, как совершенно не оправдавшую себя. Пусть тяжелые решения развиваются по своим правилам, а учетные по своим.  Метод последовательного отрезания функционала- тупик.
Предложение такое: сделать комплексную поставку (интегрированное учетное решение) на основе БП. У вендора есть замечательная команда разработки БП, в котором энергичный и креативный лидер, хорошие методисты, нормальная группа разработки. Я думаю, они несколько грустят от отсутствия самореализации.
По сути нужно развить зарплатную часть (то, что сейчас есть в БП, немножко стыдненько считать ЗП) или полноценно скрестить с ЗУПом.  А также доработать Продажи примерно до уровня 10.3. Полученный продукт может быть одним из вариантов миграции с УПП (КА 1). И вообще, если на рынке нет конкуренции - это ведет к загниванию, если нет внешнего конкурента, нужно создавать разумную конкурентную среду внутри 1С.
Предлагаю при обсуждении топика обойтись без банальностей про кактус, с.. тряпки и прочее.
   Krendel
 
501 - 23.01.20 - 17:41
Ну правда тут пишут, что рентабельность молочки 2%
   Krendel
 
502 - 23.01.20 - 17:42
(500) Просто это важно
   pechkin
 
503 - 23.01.20 - 17:42
стоимость совпровождения ерп зависит от величины кастомизации
   Krendel
 
504 - 23.01.20 - 17:43
(503) Не совсем прав
   lucbak
 
505 - 23.01.20 - 17:43
(491) Озвучь кол-во пользователей и интересующие виды учета (ну и ради интереса на чем сейчас работаете)
   Krendel
 
506 - 23.01.20 - 17:44
Ты допиливаешь рюшечки- пользователи меньше ошибаются, уменьшаеться прямая тех поддержка, возникает косвенная
   pechkin
 
507 - 23.01.20 - 17:45
(506) рюшечки - это не кастомизация (в моем понимании)
   pechkin
 
508 - 23.01.20 - 17:46
рюшечки конечно пилить нужно, но это фоновый процесс
   pechkin
 
509 - 23.01.20 - 17:46
и пилтся они так, что на сопрвождение практически не влияют
   Krendel
 
510 - 23.01.20 - 17:48
(507) Отборки, сортировки, раскраски, отчеты, проверки, оптимизалки, АРМы
   vvspb
 
511 - 23.01.20 - 17:59
(501) может случиться и такой год
   vvspb
 
512 - 23.01.20 - 17:59
(505) так УПП же
   vvspb
 
513 - 23.01.20 - 18:02
И когда пишете что как нечего делать можно несколько млн потратить вспомните про маркировку, к которой мы ещё не готовы... И вообще уже не знаем что ещё изобретут...
   vvspb
 
514 - 23.01.20 - 18:03
Виды учёта? ОУ, УУ, БУ, НУ?
   Krendel
 
515 - 23.01.20 - 18:06
(513) Если вы поставляете в сети, сети должны от вас требовать сертификатов ИСО (или как они там в пищёвке называются), ХАССП
   vvspb
 
516 - 23.01.20 - 18:09
(515) да от нас все чего-то требуют
   vvspb
 
517 - 23.01.20 - 18:10
Куда ж без сетей сегодня
   Krendel
 
518 - 23.01.20 - 18:16
(516) Ну и в чем сложность для вас, Маркировки?
   Krendel
 
519 - 23.01.20 - 18:26
+ У Брата понятна проблема, у него надо всю компанию грейдить на новый тех уклад,

В чем проблема у эксплуатантов, я не особо понимаю при наличии механизма обменов
   lucbak
 
520 - 23.01.20 - 18:30
(514) имелось ввиду специфика :)
Если вы молокозавод то напиши на почту (с молочком давно работаем) посчитаем и внедление и сопровождение.
   vvspb
 
521 - 23.01.20 - 18:32
(520) я не смогу изменить ТСу
   vvspb
 
522 - 23.01.20 - 18:32
(519) чем брат занимается?
Эм...а мы чего эксплуатанты?
   Krendel
 
523 - 23.01.20 - 18:35
(522) Чем брат занимается- это дела брата, не мои. Идея его понятна, как и политика, как и ситуация в которой он находится
   vvspb
 
524 - 23.01.20 - 18:37
(523) ок :)
В общем у меня не оптимистичный взгляд на внедрение маркировки у нас, дёшево это не обойдется
   080808Ник
 
525 - 23.01.20 - 18:57
(491) что входит в сопровождение то?
   Sasha_1CK
 
526 - 24.01.20 - 01:01
(476)
А разве годовая выручка и оборотные средства это одно и тоже?
Или прибыль?

Вот у меня мясокомбинат с выручкой около 2 ярдов имеет оборот около 150-200 млн./мес  
И да на его 50 армов внедренцы ЕРП выкатили ценник 10-12 лямов за год-полтора внедрения (исходя из рекомендуемой 1С стоимости 150-250 тыр за 1 арм)

Получается 5-10% оборота - идите и скажите бизнесу - что он должен вложить 5-10 % оборота или примерно от четверти до трети  годовой чистой прибыли в систему автоматизации учета (причем не с ноля, а вместо как правило уже существующей какой то системы, потому не бывает предпрятияй которые работая в екселе имеют 2 ярда в год выручки)- это не фига не 0,15%
   Сергиус
 
527 - 24.01.20 - 02:45
(0)Тут вопрос скорее в другом - надо ли самой фирме 1с делать подобный продукт, если и так "берут"..
   Молочный брат
 
528 - 24.01.20 - 07:50
(519) Куда грейдить? На какой уклад? Вспоминается опять басня дедушки Крылова, про свинью и соловья. Насколько можно быть ограниченным. Если речь опять про УФ  прочие достижения, то сообщаю, что из Сотен клиентов, находящихся на сопровождении, тех кто на старых формах около десятка. Разработчикам пофих какие там формы и рюшечки. Мы просто знаем свою нишу и зарабатываем на этом.
В отличие от тебя, я просто чувствую рынок. Продвижение- моя работа
   Krendel
 
529 - 24.01.20 - 08:30
(528) Чего не могу, того не могу ;-)
   Krendel
 
530 - 24.01.20 - 08:38
(526) Не с оборотных, а с рентабельности
 
 Рекламное место пустует
   Молочный брат
 
531 - 24.01.20 - 08:47
(521) Душа-человек.
(520) А что тут считать, если у нее под сотню пользователей проект будет стоить от 3 млн. руб при максимальном использовании ИТ-службы. Скорее всего под десятку с учетом допвложений. К тому же милая девушка не является ЛПР и стучаться нужно повыше.
   HeKrendel
 
532 - 24.01.20 - 09:26
(521) обмен ей будет стоить лям полтора, внедрять в 2016 упп-бесценно, на остальное есть и карта мир
   080808Ник
 
533 - 24.01.20 - 10:37
(526) "А разве годовая выручка и оборотные средства это одно и тоже?
Или прибыль?" а где я говорил что выручка = прибыли и вообще где хоть слово о оборотных средствах?)
И как вы так хитро считаете месячный оборот и годовая прибыль) да, если брать от месячного оборота, будет не 0,15 процента, потому что я брал годовой. Вы когда покупаете основные средства амортизацию тоже относите на финрезультат текущего месяца сразу 100%?)
"(причем не с ноля, а вместо как правило уже существующей какой то системы" так речь о том и стоит, если на предприятии есть упп, внедренное под него. Какой смысл переходить на ЕРП? УПП не снято с поддержки и даже не объявлено о планах ее прекращения. Если же предприятие хочет внедрить себе 1с вместо сторонней системы то тут какая нафиг разница упп или ерп, ценник будет соизмерим.
   080808Ник
 
534 - 24.01.20 - 10:38
(531) а зачем девушке внедрять ерп если у нее упп стоит?
   lucbak
 
535 - 24.01.20 - 10:39
(531) Я с ней (и с компанией) не знаком поэтому и спросил. Кол-во пользователей при внедрении не имеет значения, оно имеет значение только при сопровождении (т.к. сумма за сопровождение у нас зависит от кол-ва пользователей)
   lucbak
 
536 - 24.01.20 - 10:40
(534) Мне тоже интересно услышать ответ на этот вопрос. Видимо бояться остаться в недалеком будущем без поддержки 1С.
   080808Ник
 
537 - 24.01.20 - 10:45
(536) мне еще непонятны ее вопросы о "стоимости владения". Если на предприятии есть ИС и штатный специалист по ней, то какая еще стоимость кроме ИТС + зарплата специалиста?
   vvspb
 
538 - 24.01.20 - 11:14
(536) не боятся, а планируют
   Молочный брат
 
539 - 24.01.20 - 11:15
(535) Я тоже не знаю, в каком именно молочной заводе она работает. Они не наши  пользователи.То, что количество пользователей не имеет значения- это сильно. Видимо, я где-то не догоняю. Мы всегда считали стоимость проекта с учетом количества пользователей и границ проекта.
(537) А может и не надо тебе это знать? ССВ - это обьективная вещь для нас, например. Тебе зачем? ССВ решения на ЕРП будет значительно выше, чем на БП или УПП. Дык и выхлоп другой
(538) Мудро. Что тут бояться. Предупредят
   080808Ник
 
540 - 24.01.20 - 11:23
(538) так за три года предупредят. Будет три года на переход и денег насобираете и внедрится успеете)
"(537) А может и не надо тебе это знать? ССВ - это обьективная вещь для нас, например. Тебе зачем? ССВ решения на ЕРП будет значительно выше, чем на БП или УПП. Дык и выхлоп другой" мне затем, что девушка рассказывает о космической стоимости сопровождения. Я, конечно, с мелкими ларьками работал всегда, но не видел ни одну контору внедрившую упп и имеющую свой ит отдел, которая несла бы еще дополнительные затраты на сопровождение.
   vvspb
 
541 - 24.01.20 - 11:25
(540) космической стоимости сопровождения\\\ где? Я задаю простой, по моему мнению, вопрос -- ССВ возрастёт? при переходе с УПП на ERP
   Молочный брат
 
542 - 24.01.20 - 11:25
(540) Ты вообще понимаешь, что такое ССВ и как считается?
   Krendel
 
543 - 24.01.20 - 11:26
(541) Спроси у Шухарда, он в многоуровневом холдинге сидит
   Krendel
 
544 - 24.01.20 - 11:28
(542) Поясни, для деревенских ;-)
   vvspb
 
545 - 24.01.20 - 11:28
(543) так спрашиваю :)
   Krendel
 
546 - 24.01.20 - 11:30
(541) Количество людей не возрастало при использовании одного и того же функционала
   Молочный брат
 
547 - 24.01.20 - 11:32
(545) Ждем с нетерпением Шухера на ветке, сча он нам расскажет, что это стоит 20 коп. Ведь его же личная ЗП всего 10 коп, она не может существенно влиять на ССВ:))
   Krendel
 
548 - 24.01.20 - 11:33
(545)(547) Вы про свою то скажите
   080808Ник
 
549 - 24.01.20 - 11:33
(542) ну до сегодня думал да, но судя по Вашим речам Вам есть что мне рассказать) Просветите, будьте столь любезны
   080808Ник
 
550 - 24.01.20 - 11:34
(541) так вы таки опишите что вы в нее включаете, а мы вам скажем да или нет)
   Молочный брат
 
551 - 24.01.20 - 11:37
Дык,  погуглите что такое ССВ. Прикиньте какие затраты несет предприятие и в какой примерно сумме. Полезно разделить полученное значение на количество рабочих мест, это даст возможность сравнивать различные по обьему проекты.
   vvspb
 
552 - 24.01.20 - 11:37
(548) тебе клиенты предоставляют такую информацию?
   Krendel
 
553 - 24.01.20 - 11:47
(552) Тогда зачем ты спрашиваешь о цифрах, если сама не можешь ими оперировать
   Krendel
 
554 - 24.01.20 - 11:48
(551) Зачем мне гуглить и смотреть, потом это все сравнивать, и в итоге получить что этот показатель вы считаете по другому?
   Krendel
 
555 - 24.01.20 - 11:50
Вы двоем толдычите о показтели ССВ, но никто сумм так и не назвал
   Молочный брат
 
556 - 24.01.20 - 11:51
(554) Ой да ладно. Что там считать. Важно, чтобы сравниваемые значения считались одной методикой. Можешь свою придумать, чай не мальчик. Нужно иметь экономическое мышление. Вот, верочка точно сможет
   vvspb
 
557 - 24.01.20 - 11:51
(553) могу..., я знаю какие у меня затраты есть, мне же нужно хотя бы ориентировочные цифры ЛПР назвать какие будут? Вот я и пытаюсь понять.
   Krendel
 
558 - 24.01.20 - 11:51
И как вы собираетесь сравнивать системы с задачами планирования и без задач планирования, которые являются самыми дорогими при автоматизации?
   vvspb
 
559 - 24.01.20 - 11:53
(558) ну я считаю что мы решаем "задачи планирования" )))
   Krendel
 
560 - 24.01.20 - 11:55
(559) И сколько это стоит?
 
 Рекламное место пустует
   Молочный брат
 
561 - 24.01.20 - 11:55
(557) Может не надо шокировать своего работодателя? А то, он начнет оптимизировать затраты на ИТ и придется возвращаться на историческую родину
   080808Ник
 
562 - 24.01.20 - 11:56
(551) (556) спасибо, бро) о Вашей "уникальной" методике и спрашиваем, потому что непонятно как после внедрения стоимость эксплуатации может вырасти при переходе с упп на ерп на предприятии в 70 человек
   080808Ник
 
563 - 24.01.20 - 11:57
(560) судя по их подходу - стоимость тетрадки в клеточку и простого карандаша)
   pechkin
 
564 - 24.01.20 - 12:00
(557) хотя бы скажи сколько у вас ИТ человек обслуживает упп
   Krendel
 
565 - 24.01.20 - 12:06
(564) Не удивлюсь, если у них на УППшку приходится 3-4 человека штата
   Krendel
 
566 - 24.01.20 - 12:12
Хотя должен быть 1 человек в штате и 1 в аутсорсе на неполный рабочий день
   vvspb
 
567 - 24.01.20 - 12:14
(566) я о такой схеме нашей писала не однократно :)
   lucbak
 
568 - 24.01.20 - 12:19
(539) Ясно (просто по контексту подумал, что вы знакомы друг с другом). У нас стоимость проекта считается немного по другому (ибо сам проект интересует постольку поскольку, поэтому стоимость проекта не высокая) - интересует поддержка (все кого внедряем находятся на поддержке а вот уже стоимость поддержки зависит от кол-ва пользователей)
   Молочный брат
 
569 - 24.01.20 - 13:45
(562) Все еще непонятно? О майн гот. То есть то, что имеет очевидно меньше функционала и давно стабилизировалось в части функционала, и другое решение, которое стремительно и разнопланово развивается(это деликатные выражения) должны иметь одинаковые ССВ. Да вы, батенька,  настолько отвыкли пользоваться мозгом, что до этого сложно додуматься. Если трудоемкость разная, то и издержки разные.
(568) Это высокие романтические отношения
   Krendel
 
570 - 24.01.20 - 13:56
(569) Опять какая-то муть, приведи пример в цифрах, я тебя пока не особо понимаю
   lucbak
 
571 - 24.01.20 - 14:01
(569) как и любые отношения (от и до)
   palsergeich
 
572 - 24.01.20 - 14:05
(568) Спасибо пасаны за внедрение, дальше мы поддерживать будем сами©
   Krendel
 
573 - 24.01.20 - 14:06
(572) Да там договор на внедрение с штрафными на выход скорее всего сопоставимыми с поддержкой годовой
   Krendel
 
574 - 24.01.20 - 14:06
И ушлый юрист сидит
   pechkin
 
575 - 24.01.20 - 14:07
(570) какя понял "вот когда ерп перестанут пилить как умалишенные" тогда это будет та сакмая конфа
   080808Ник
 
576 - 24.01.20 - 14:08
(569) "Да вы, батенька,  настолько отвыкли пользоваться мозгом, что до этого сложно додуматься." Если Вы не пользуетесь своим мозгом, то не стоит проецировать это на других) "Если трудоемкость разная, то и издержки разные." у специалиста на фикси от трудоемкости задач зарплата меняется? Фикси на сделке? А шо так можно было?)) а то я пришел на фирму на внедрение КА, потом в другой дочке внедрили КА, потом в третьей дочке УТ +БП +ЗУП. И поддерживал единственный человек. Оказывается надо было требовать за каждую базу доплату, а то функционал растет, значит и ССВ должна расти пропорционально)))
   Krendel
 
577 - 24.01.20 - 14:12
(575) Пока я из топика понял, что надо вернуться лет на 10 назад, додумать, догуглить, подождать и прочие глаголы
   Молочный брат
 
578 - 24.01.20 - 14:13
(570) У тебя в личке что написано?? Что ты гадаешь дорого, а по ЕРП очень дорого. Для человека, который пытается внедрять такие решения, ты как-то слишком притормаживаешь.
Давай для простоты предположим, что с переходом на ЕРП не потребуется никаких вложений в оборудование и прочие пустяки.
Обслуживали у нашей девушки 70 рабочих мест УПП один штатный прогер, один- на аутсорсе. Вопрос: сколько потребуется еще взять в штат или на аутсорс таких гадальщиков, как ты, чтобы обеспечить просто стабильную работу, например с учетом грядущего перескока на очередную редакцию?
Ну или если как бы внедренное решение находиться на внешней поддержке, на сколько вырастет бюджет на это у подопытного предприятия.
(576) Упс.
   Молочный брат
 
579 - 24.01.20 - 14:14
(578)+ имеется ввиду бюджет на ИТ
   Krendel
 
580 - 24.01.20 - 14:16
(578)(579) У меня есть пример только на 120 пользователях, в пределах 200-250 часов в месяц
   Krendel
 
581 - 24.01.20 - 14:17
т.е. те же 1,5 человека
   lucbak
 
582 - 24.01.20 - 14:18
(572) теоретически - это возможно (было лишь однажды и то только через год сопровождения) :)
   Молочный брат
 
583 - 24.01.20 - 14:18
(580) И что. Допустим, что твоя ставка 3 тыс(чтоб не обидеть), клиент платит 750 тык за поддержку. Ничего так, правда же? Я верно вычислил?
   Krendel
 
584 - 24.01.20 - 14:21
(583) Странно ты считаешь, куда делись 168 часов внутрянки?
   Молочный брат
 
585 - 24.01.20 - 14:23
(584) Ну добавь их, если они ни в том числе, только не забудь сделать начисления на твою мизерную ЗП, которая, разумеется, совсем не поднялась после перехода на ЕРП
   080808Ник
 
586 - 24.01.20 - 14:23
(583) рукалицо. У тебя в штате есть человек, который 168 часов. Есть аутсорсер который и так что то делает. Итого ЕРП 200-250 часов. получается аутсорс 32-82 часа. То есть не нужно брать гадальщика, если уже есть в штате.
   080808Ник
 
587 - 24.01.20 - 14:25
возникает вопрос, чем занимались на стабильном упп 1,5 человека все это время?
   Krendel
 
588 - 24.01.20 - 14:28
Сейчас перевел с КА 1.1 на КА 2.4, там остается 1 штатный прог, 50 пользователей, торговля со всеми сетями
   Krendel
 
589 - 24.01.20 - 14:29
Ничего сложного нет
   vvspb
 
590 - 24.01.20 - 14:31
(587) много чем занимались, меркурием занимались, сейчас маркировка на подходе, постоянно что-то добавляется, консультированием эти же 1,5 человека занимаются, вернее, наверное 1,2 человека :)
   vvspb
 
591 - 24.01.20 - 14:32
штатного прогом можно с большой натяжкой назвать
   Молочный брат
 
592 - 24.01.20 - 14:33
(590) Да вы, Верочка, героиня
   Krendel
 
593 - 24.01.20 - 14:34
   Krendel
 
594 - 24.01.20 - 14:39
(590) Я конечно не эксперт, но мне казалось что маркировка и меркурий это одна задача, а не 2
   Krendel
 
595 - 24.01.20 - 14:41
(587) Я автоматизировал завод на УПП, там программер 70% времени играл, но он был один в штате
   Krendel
 
596 - 24.01.20 - 14:42
Но это было в далеком 2014-15 годах, может интенсив и увеличился
   Молочный брат
 
597 - 24.01.20 - 14:46
(595) Вот поэтому я и твои 168 часов воспринял, как реальные часы, подлежащие оплате.
   vvspb
 
598 - 24.01.20 - 14:50
(592) чего это? лодырь я, мне курсы надо пройти и на сертификат конса по ерп сдать... в этом году!
   Молочный брат
 
599 - 24.01.20 - 14:51
(598) Зачем, простите? Вы собираетесь самостоятельно внедряться.
   Krendel
 
600 - 24.01.20 - 14:52
(597) Это действительно реальные часы работы, не ФОТы,и не коммерческие
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.