Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Дырка в продуктовой линейке 1С

Дырка в продуктовой линейке 1С
Я
   Молочный брат
 
22.01.20 - 09:38
Я думаю, что вендору стоило бы задуматься над разработкой комплексной учетной конфигурации. Спрос есть. Не всех устраивает существующая триада УТ+БП+ЗУП с одной стороны и 1С:ERP, КА 2 с другой. Я думаю, КА 2 реально не может заполнить эту нишу по ряду причин, главная из которых это постановка решения. Продукт, полученный методом «кастрации» ERP, продолжает сохранять методологические подходы свойственные «старшему брату», что не позволяет ему приниматься своим для учетных служб предприятия.  Пора вообще пересмотреть систему разработки ERP-КА-УТ, как совершенно не оправдавшую себя. Пусть тяжелые решения развиваются по своим правилам, а учетные по своим.  Метод последовательного отрезания функционала- тупик.
Предложение такое: сделать комплексную поставку (интегрированное учетное решение) на основе БП. У вендора есть замечательная команда разработки БП, в котором энергичный и креативный лидер, хорошие методисты, нормальная группа разработки. Я думаю, они несколько грустят от отсутствия самореализации.
По сути нужно развить зарплатную часть (то, что сейчас есть в БП, немножко стыдненько считать ЗП) или полноценно скрестить с ЗУПом.  А также доработать Продажи примерно до уровня 10.3. Полученный продукт может быть одним из вариантов миграции с УПП (КА 1). И вообще, если на рынке нет конкуренции - это ведет к загниванию, если нет внешнего конкурента, нужно создавать разумную конкурентную среду внутри 1С.
Предлагаю при обсуждении топика обойтись без банальностей про кактус, с.. тряпки и прочее.
   d4rkmesa
 
1 - 22.01.20 - 09:39
(0) Согласен, КА - чудовищна. УНФ - слишком упрощена.
   Aleksey
 
2 - 22.01.20 - 09:44
(0) Как бы, а кто оплачивает банкет?
Т.е. сейчас куча веток и куча решений (УТ/Ка/ЕРП - текущая + тестовая+будущая) + БП (еще 3 ветки) + ЗУП (т.е. вообще лес из 3.10,3.12) + Розница + УНФ
И это без платформы и библиотек (БСП, БПО, БЭД) и спец софта (конвертация, 1С-касса, и т.п.) и всяких извращений в виде ERP WE, УХ

И это весь зоопарк нужно поддерживать и обеспечивать возможность интеграции друг с другом.

И ты еще предлагаешь им взять на себя повышенные обязательства в рождении нового продукта?
   Aleksey
 
3 - 22.01.20 - 09:46
(1) Т.е. УТ10 -топ, а УНФ - упрощена? И это при том что УНФ по сложнее и по богаче УТ10 будет, хотя бы наличием зарплатного и бухгалтерского модуля.
Единственное что разработчики УНФ - художники-инопланетяне, которые не хотят поддерживать общую парадигму разработок типовых решений. Все у них не так как у папы (у 1С), а какие то свои подходы
   Молочный брат
 
4 - 22.01.20 - 09:47
(2) Не стоит смешивать существующий беспредел с различными версиями, редакциями одноименных продуктов и то, что я предлагаю. Это немножко разное, хотя корешки общие.
   Галахад
 
5 - 22.01.20 - 09:49
Так-то да. КА даже в ларьки ставят. И используют 1% от функционала.
   Aleksey
 
6 - 22.01.20 - 09:50
(4) Собственно, иМХО, все это из за жадности 1С. Кормовая база уменьшилось и в результате 1С стала "втягивать" в типовые отраслевые решения (алкоголь, табак, маркировка шуб). Т.е. если раньше это было отдано на откуп франчей (отраслевка). То теперь 1С пытается влезть на их поле. И, как следствие, монструзность и неповоротливость типовых
   vvspb
 
7 - 22.01.20 - 09:51
(0) Очень хотелось бы чтобы к Вам прислушались.
Я даже на ЗУП отдельно согласна.
   Молочный брат
 
8 - 22.01.20 - 09:52
(6)Я думаю, что основная причина в отсутствии конкуренции на рынке.
   ptiz
 
9 - 22.01.20 - 09:52
(3) В УНФ нет главного - нормального партионного учета.
   Aleksey
 
10 - 22.01.20 - 09:52
(9) А где он есть (я про решения на УФ). Ну кроме БП
   Dmitry1c
 
11 - 22.01.20 - 09:53
(9) а где он есть? :)
   Молочный брат
 
12 - 22.01.20 - 09:53
(7) Большая буква В меня напрягает, Верочка
   Dmitry1c
 
13 - 22.01.20 - 09:53
В семерке есть нормальный партионный учет, где вручную партия тыкается :)
   Aleksey
 
14 - 22.01.20 - 09:53
(9) В УНФ он есть, просто он ручной, баз автосписания при проведении
   ptiz
 
15 - 22.01.20 - 09:54
(0) Согласен только частично. Связка БП + ЗУП - да, логична. Но УТ лучше держать отдельно - её часто дорабатывают и редко обновляют.
   Winnie Buh
 
16 - 22.01.20 - 09:54
(0) мечтать конечно можно, но в чем смысл?
думаешь заглянет сюда кто-то из ЛПР в 1С и воскликнет: "Это то что было нужно, как же мы сами не догадались!"
   vvspb
 
17 - 22.01.20 - 09:54
(12) хорошо, больше не буду :)
   Молочный брат
 
18 - 22.01.20 - 09:57
(16) Видишь ли, коллега, я бы написал это на партнерском форуме. Там было бы даже более откровенно писать, но у нас нет традиции нормальной дискуссии там. Поэтому написал здесь.
   Молочный брат
 
19 - 22.01.20 - 10:00
(18)+ Написать руководству вендора для меня нет проблем. Если бы я хотел это сделать, я бы сделал. И уже делал. Я хочу публичного обсуждения
   ptiz
 
20 - 22.01.20 - 10:04
(11) В УТ 10. Лучшая торговая конфигурация от 1С.
   unregistered
 
21 - 22.01.20 - 10:05
(0) >> Полученный продукт может быть одним из вариантов миграции с УПП (КА 1).

В этом и проблема.
Это даунгрейд. И это никому не интересно. Уж точно не 1С.

>> Пора пересмотреть систему разработки ERP-КА-УТ, как совершенно не оправдавшую себя.

Заблуждение. Система действительно имеет ряд серьёзных недостатков, но остаётся более верной, чем полностью разрозненное саморазвитие каждого продукта, в результате которого получаем целый зоопарк из совершенно несовместимых программ с бессвязной методологией, различной логикой и подходами.

>> Пусть тяжелые решения развиваются по своим правилам, а учетные по своим.

Сравнивать тяжёлое с учётным? Что-то мне это напоминает... О точно, вспомнил: это как сравнивать тёплое с мягким.
   pechkin
 
22 - 22.01.20 - 10:06
Для начала нужно привести УТ и БП.
Но делать из БП еще одну УТ никто не будет
   lucbak
 
23 - 22.01.20 - 10:07
(19) Надеешься, что 1С прислушается в публичному обсуждению?
   Winnie Buh
 
24 - 22.01.20 - 10:07
(20) +1
если бы просто перевели УТ на УФ со всей методологией - это было замечательно
   unregistered
 
25 - 22.01.20 - 10:07
(19) >> Я хочу публичного обсуждения

Не тот форум и не ту форму выбрал.
   Молочный брат
 
26 - 22.01.20 - 10:07
(21) Да уж лучше даунгрейд, чем потеря лица.Остальное ноу коммент
   pechkin
 
27 - 22.01.20 - 10:08
ну и делать на основе бп никто небудет еще потому что там все на бух счетах.
А это очень серьезный минус.
а если сделать на регистрах то получим ту же КА
   Молочный брат
 
28 - 22.01.20 - 10:08
(25) Тот форум - это который?
   pechkin
 
29 - 22.01.20 - 10:08
а что конкретного не устраивает в методолгоии УТ11 по сравнению с УТ10.
хотелось бы в реальных примерах
   Сисой
 
30 - 22.01.20 - 10:11
(15) ЗУП в составе комплексного решения нахрен никому не сдался. Его даже при наличии КА/ERP часто юзают отдельно, по соображениям безопасности. Так повелось еще с 7.7, когда многие ставили отдельно Комплексную, отдельно ЗиК.

Для получения действительно популярного решения нужно скрестить БП с УТ, добавить туда Договорчики и какое-нибудь казначейство с заявками и платежным календарем. Этого достаточно.
 
 Рекламное место пустует
   pechkin
 
31 - 22.01.20 - 10:12
(30) ну так бп+ут и есть ка
   lucbak
 
32 - 22.01.20 - 10:13
(0)
1. Ты вроде как специализируешься на молочке (если не ошибаюсь)
2. Если есть свободная ниша (дырка) - почему бы тебе ее не занять?
   pechkin
 
33 - 22.01.20 - 10:13
вообще конечно 1с как платформе не хватает возможности использовать мастер данные из другой базы.
тогда 90% пробем обмено ушло бы
   Молочный брат
 
34 - 22.01.20 - 10:14
(32) Мы в своей нише. Ниша типовых не может быть нашей целью
(31) хм:)
   Aleksey
 
35 - 22.01.20 - 10:15
(27) не скажи, там больше половины на регистрах. Особенно что касается подсистемы учета НДС и комиссии
   Сисой
 
36 - 22.01.20 - 10:15
(33) Это да. Согласен. Но мастер-данные только полдела. Хорошо бы и методы. А это уже раннее связывание надо делать...
   Aleksey
 
37 - 22.01.20 - 10:17
(31) ниразу не КА. потому что осмысленно настроить так чтобы КА выдавала нужный результат в ОСВ - могут единицы. И это еще при условии того что в КА нельзя использовать одну и туже сущность на разных счетах, так как счета указываються  не в документе, а самой сущности
   Провинциальный 1сник
 
38 - 22.01.20 - 10:17
(0) Одобряю. Сделать продвинутую конфигурацию на основе БП3 "комплексная лайт" было бы неплохо. Не всем нужен весь этот гемор с ЕРП-кастратами.
   unregistered
 
39 - 22.01.20 - 10:17
(26) О какой потере лица идёт речь?
Избыточное переусложнение БП несёт рисков потери лица больше, чем мифический профит от того, что кто-то с КА или ERP перейдёт на БП.

ИМХО, идея в (0) - ахинея. Во всяком случае в той формулировке, в которой озвучено.
   scanduta
 
40 - 22.01.20 - 10:18
(0) Согласен с автором ERP и КА это провал. Пошли не в ту сторону и не могу остановиться
   scanduta
 
41 - 22.01.20 - 10:19
(0) Поэтому никто и не хочет слезать с УПП
   scanduta
 
42 - 22.01.20 - 10:20
(0) Управление холдингом еще смотрится более менее, потому что построена на базе конфы БП
   Провинциальный 1сник
 
43 - 22.01.20 - 10:21
(27) "ну и делать на основе бп никто небудет еще потому что там все на бух счетах. А это очень серьезный минус"
Какой минус у бухсчетов как средства оперативного учета, кроме масштабируемости? А она не всем нужна. Сотни и тысячи рабочих мест в одной базе - скорее исключение, чем правило.
   lucbak
 
44 - 22.01.20 - 10:22
(34) Тогда не понятно откуда интерес к этому... Спокойно развиваетесь в своей нише а 1С со своими конфами как нибудь сама разбереться - прислушиваться ни к кому они точно не будут.
   pechkin
 
45 - 22.01.20 - 10:22
(36) дублировать код в конфах - никакой проблемы нет, особенно если они в виде подсистем
   pechkin
 
46 - 22.01.20 - 10:23
(42) а что там смортится? консолидация? эта жадкая пародия на ексель?
   sqr4
 
47 - 22.01.20 - 10:26
(31) в КА нет БП, там свой бух учет со своими плюшками с маком.
   pechkin
 
48 - 22.01.20 - 10:26
(47) что ты подразумеваешь под БП?
бух проводки там есть
   pechkin
 
49 - 22.01.20 - 10:27
(48) конфы бп там конечно нет, ибо регистры которых нет в БП
   sqr4
 
50 - 22.01.20 - 10:27
(48) КА не равно БП + УТ вот что я подразумеваю. Это отдельный продукт ну и далее в (47)
   pechkin
 
51 - 22.01.20 - 10:27
если бп перевести на регистры то получим ту же КА
   pechkin
 
52 - 22.01.20 - 10:28
(50) никто про равенство продуктов не говорит, говорим про нишу
   mdao
 
53 - 22.01.20 - 10:29
(0) нужна модульность, основа -БП + возможность накатывать на нее отдельные модули- тот же ЗУП, УТ за отдельную оплату и своими ролями,
да и туже рег.отчетность добавлять блоками,  всем вся она незачем
   sqr4
 
54 - 22.01.20 - 10:29
(52) ну значит про (31) меня заглючило, прошу прощения
   tenikov
 
55 - 22.01.20 - 10:48
(0) Это не дырка. Наоборот, если выпустить типовую коробку по твоему описанию, продукт будет конкурировать с теми, которые уже есть в прайсе.

Если нужна логика БП, продавай и внедряй клиентам БП. Коробка дешевле, дорабатывается проще, модулей с интеграцией из коробки (типа CRM или ЗУП) есть.
Отдельный продукт не нужен.
   vvspb
 
56 - 22.01.20 - 10:50
(55) что для производства предложите?
   Молочный брат
 
57 - 22.01.20 - 10:51
(53) С этим согласен. Только это скорее стратегическая задача, чем ближайшая перспектива.
   Garykom
 
58 - 22.01.20 - 10:55
(0) Не осилили КД3 с EnterpriseData? Бывает.
   Garykom
 
59 - 22.01.20 - 10:58
(58)+ Это намек что нужны микросервисы а не монолитное ядро.
БП3 как основа общей НСИ нормально, но нахрена все в одну конфу пихать?

Сделайте 10-20-30 отдельных конф, которые умеют в связке с БП3 работать и все.
   vvspb
 
60 - 22.01.20 - 10:58
(58) панацея?
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
61 - 22.01.20 - 10:59
(59) Сделайте 10-20-30 отдельных конф\\\ ой, нет
   Garykom
 
62 - 22.01.20 - 11:00
(61) Прогресс по гигагерцам все, приехал. Теперь только распараллеливание по ядрам/потокам.
Так что пишите отдельные конфы если нужны сотни юзеров чтобы 24+ ядерный сервак загрузить.
   pechkin
 
63 - 22.01.20 - 11:00
БП за основу продукутовой линейки в 1с брать никто не будет.
как бы вы их не просили
   pechkin
 
64 - 22.01.20 - 11:01
(62) как отдельные конфы помогают ядра загрузить? Бесконечными обменами?
   Garykom
 
65 - 22.01.20 - 11:02
(64) А вот основы теории подучить бы да. Обмены можно делать по умному, сокращая кол-во данных таскаемое.

Например в каждой отдельной хранится в справочниках только УИД и Наименование, все прочее дергается на лету по веб/http сервису из БП3.
   pechkin
 
66 - 22.01.20 - 11:08
(65) а теперь представт вывод списка, где нужно каждую строку получить из другой бд по веб
   VladZ
 
67 - 22.01.20 - 11:08
(0) "По сути нужно развить зарплатную часть (то, что сейчас есть в БП, немножко стыдненько считать ЗП) или полноценно скрестить с ЗУПом" - БП стабильная конфа. В отличие от ЗУПа. В ЗУПе что не релиз - то "праздник с сюрпризом". Так что не нужно "пихать невпихуемое".

"А также доработать Продажи примерно до уровня 10.3": насколько я понимаю политику 1с - УТ10.3 хотят "похоронить" и активно продвигать УТ11. Ибо в ней больше "свистелок и дуделок".

Свалить в кучу БП3 УТ11 и ЗУП3 - это плохое решение.

Итог моей тирады: да, плохо,  что нет хорошего комплексного решения. Но решение вида "БП3+УТ11+ЗУП3 в одном флаконе" будет еще хуже.
Возникает вопрос: А что же делать?

Ответ прост. Как говорят китайцы: Живи, сохраняя покой. Придет весна и цветы распустятся сами...
   Garykom
 
68 - 22.01.20 - 11:10
(66) Наименование уже есть - список выведется сразу. Если сервис в БП3 не упал то с задержкой можно получать списком другие колонки и выводить на экран юзеру.
Но имхо можно постараться сваять конфу так что все колонки разом юзеру не нужны, наименования в списках хватит.
А по одной элемент открывать и показывать проблем нет.
   pechkin
 
69 - 22.01.20 - 11:11
(68) в списке далеко не только наименования выводятся.
или  "ничего кроме наименования вам не нужно" ?
   Молочный брат
 
70 - 22.01.20 - 11:13
(67) Я рад, что есть понимание  необходимости решения. Я не настаиваю на своем способе получения оного. Можно и разработать с нуля. Было бы желание
   Sasha_1CK
 
71 - 22.01.20 - 11:14
(0) ну допустим у меня есть и производство и оптовая торговля на базе БП. Кто желает сделать иэ этого отраслевку? И в чем смысл?
   vvspb
 
72 - 22.01.20 - 11:15
(67) Придет весна и цветы распустятся сами...\\\ ну лишь бы зима не оказалась затяжная
   pechkin
 
73 - 22.01.20 - 11:15
те нужна конфа для контры в 10 чел. где учет ведется ради сдачи отчетности
   vvspb
 
74 - 22.01.20 - 11:15
(71) у меня есть и производство и оптовая торговля на базе БП\\\ всё устраимает?
   vvspb
 
75 - 22.01.20 - 11:16
(73) откуда вывод?
   pechkin
 
76 - 22.01.20 - 11:16
на основе бп нельзя сдалать масштабируемую конфу.
ну и в осонове проводки - это значит первый потребитель - бухи
   Sasha_1CK
 
77 - 22.01.20 - 11:17
(67) ЗУП в этом списке лишнее.
А вот объединение УТ и БП в одной - что бы исключить обмены - вполне себе востребовано.

Кроме того зачастую 11 торговля для большинства ларьков - избыточно сложна.
   pechkin
 
78 - 22.01.20 - 11:18
если бы в бп добавили учет заказов, то закрытли бы потребности 90% мелких фирм
   Молочный брат
 
79 - 22.01.20 - 11:18
(76) Именно. Потребитель бухи. Наш традиционный потребитель
   Молочный брат
 
80 - 22.01.20 - 11:19
(78) В нашей конфе мы это сделали. Зуп отдельно. Но тема не об этом
   Sasha_1CK
 
81 - 22.01.20 - 11:20
(74) с 15 года. Пределов совершенству нет. Но в целом все всех устраивает. обновления своевременно накатываются, ЕГАИС, Меркурий работают.
В кейсах -от 150 000 реализаций в год до 500 000. ларьки конечно, но ларьки крупные.
   pechkin
 
82 - 22.01.20 - 11:20
(80) А о чем тогда?
   pechkin
 
83 - 22.01.20 - 11:21
(81) 500к реализаций в год и все это на проводках и не тормозит?
   vvspb
 
84 - 22.01.20 - 11:21
(77) А вот объединение УТ и БП в одной\\\ мне нужен анагог ПУБа :)
   pechkin
 
85 - 22.01.20 - 11:23
(84) а чем пуб лучше ерп-ка?
   vvspb
 
86 - 22.01.20 - 11:23
(85) эм...ценой
   vvspb
 
87 - 22.01.20 - 11:24
стоимостью обладания :)
   Sasha_1CK
 
88 - 22.01.20 - 11:24
(84) Их есть у нас. Мясокомбинат, Хлебокомбинат  - расчет потребности в сырье, планирование поставок, управление заказами. Фактическое списание, номративное списание.
   pechkin
 
89 - 22.01.20 - 11:24
(86) цена ка совсем не большая
   Молочный брат
 
90 - 22.01.20 - 11:25
(87) Прелестный термин
   pechkin
 
91 - 22.01.20 - 11:25
в пубе тоже без прога сложновато было разобраться.
было дело - работал с ней
   pechkin
 
92 - 22.01.20 - 11:26
конечно до ЗиК ничто по сложности не могло дотянуться
   Sasha_1CK
 
93 - 22.01.20 - 11:26
(83) а почему проводки должны тормозить?
Базы не гигантские - от 50 до 150 гигов - месяц за ночь реально перепровести полностью.
   vvspb
 
94 - 22.01.20 - 11:26
(91) в пубе тоже без прога сложновато было разобраться\\\ с ERP нужно сравнивать?
   vvspb
 
95 - 22.01.20 - 11:27
(92) с ЗиК я разбиралась сама... даже спрашивать было некого
   vvspb
 
96 - 22.01.20 - 11:29
(93) а почему проводки должны тормозить? \\\ м.б. потому что в ERP понаворочено столько, что подобное в страшном сне не приснится?
   Sasha_1CK
 
97 - 22.01.20 - 11:31
(87) Вообще разнообразных отраслевок на базе БП - прекрасно работающих - вполне есть в промышленных количествах. Тот же Инфокрафт или Агрософт - вполне себе приличные продукты делают.
Но именно оптовую торговлю и/или производство на БП - 1С вряд ли пропустит на рынок - это будет сильной подножкой текущей маркетинговой политике - так как будет прямо конкурировать с УТ и ЕРП.

Единственный вариант - если кто выпустит достойный продукт и продастся 1С потом - примерно по сценарию Камина.
   Молочный брат
 
98 - 22.01.20 - 11:33
Любое решение должно иметь своего клиента. Мне сложно понять, как ERP можно предлагать на 5-10 рабочих мест. С другой стороны, глупо натягивать БП на большое предприятие с высокими запросами к функционалу
   Sasha_1CK
 
99 - 22.01.20 - 11:35
(96) Я как то считал - в БП реализация (если без наворотов раздельного учета и не УСН/ИП) - пишется в два регистра - Хозрасчетный и НДС продажи. В КА для сравнения эта же реализация пишется в 16 регистров.
Поэтому в БП за сутки перепроводится месяц, а в КА сравнимый объем - чуть ли не сутки за сутки. Поэтому в итоге там с/с на лету никто и не считает.
   Кодер
 
100 - 22.01.20 - 11:35
Не устану безвозмездно хвалить https://kint.ru/products/uau8/description/
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.