Вход | Регистрация
 
О жизни... :: Философия

OFF: Почему в генах нет наследственной информации

[Волшебник, 13.01.20 - 13:50]
OFF: Почему в генах нет наследственной информации
Я
   Простенький вопросик
 
12.01.20 - 19:38
Наследственной информацией (НИ) называется информация, благодаря которой из семян мака вырастает именно мак, а из яйца курицы цыпленок, а не утенок. В современной науке априори считается, что вся НИ находится в генах исходной клетки (семени или яйцеклетки). И здесь сразу возникает очевидное противоречие. Информация в генах (генетическая информация или ГИ) полностью относится к внутриклеточным процессам, а НИ должна описывать процесс построения всего организма из возникающего множества клеток.
В ГИ нет ни бита информации о том, каким образом и когда клетки должны делиться, какого типа, формы и размера должны быть новые клетки. А ведь информация об этом является важнейшей и совершенно необходимой для правильного роста нового организма. Однако она отсутствует в ГИ.
Какая же информация там присутствует? Это хорошо известно в науке генетике и является одним из главнейших ее достижений. Если коротко, то ГИ содержит информацию о построении белков. И на этом все, никакой другой информации в ГИ нет.
Если говорить точнее, то даже и полной информации о построении белков в ГИ нет, она лишь частичная. По информации в гене рибосома строит соответствующую цепочку аминокислот. Но эта цепочка лишь заготовка для белка, она требует дальнейшей доработки. В частности, ее надо свернуть в объемную структуру. А возможных вариантов такой свертки существуют многие миллионы. Однако в клетке белок каким-то загадочным образом сворачивается в единственно верную конфигурацию. Разумеется, никакой информации об этом в генах нет.
Размер ГИ человека стал известен в 2000 году в результате усилий множества ученых по расшифровке генома. Размер генома человека оказался равным 3.1 млрд. "букв", что равно примерно 6-ти гигабитам или чуть меньше одного гигабайта. А можно ли оценить размеры НИ человека? Да, это возможно. Ведь человек начинает расти из одной единственной клетки путем деления клеток. И в результате формируется его тело, которое содержит до 100 триллионов клеток (это десять в степени 14).
Понятно, что человек это не просто кусок льда, состоящий из одинаковых кристалликов. Все клетки человека имеют свои индивидуальные особенности: размер, тип, форму и т.п. А это значит, что при рождении каждой новой клетки нужно затратить несколько бит, чтобы описать ее индивидуальность. Например, в человеческом теле насчитывается до двухсот тридцати типов клеток, то есть для их описания нужно 8 бит информации (2 в степени 8 равно 256). Соответственно, сколько-то дополнительных бит нужно для описания формы клетки, ее размера и т.д. Пусть среднее число бит для описания каждой клетки будет равно N. Понятно, что N, как минимум, больше 8. Тогда вся НИ будет, как минимум, равна числу клеток человека, умноженному на N.
С помощью простой оценки мы получили, что НИ человека должна быть, по крайней мере, не меньше ста триллионов байт. А это в сто тысяч раз больше, чем ГИ человека.

  Как видим, понять, что НИ не содержится в генах нетрудно. Сложнее понять, почему наука не принимает этот факт.

       Приложения.

       Почему в науке побеждает невежество.

       В науке сейчас полностью господствует материалистический взгляд на мир. Считается точно установленным, что весь мир состоит из атомов, которые подчиняются строгим физическим законам. И все живое, якобы, не является исключением, оно состоит из таких же атомов и подчиняется тем же законам.

       Даже дети видят разницу между живым и неживым, а наука эту очевидную разницу замечать не хочет. Например, в обзорной статье: "XXI век: что такое жизнь с точки зрения физики" (Г.Р. Иваницкий, УФН, т. 180, вып. 4, 2010) это прямо подчеркивается. Перечисляется десятка полтора отличительных признаков живого, а потом указывается, что у неживой материи также есть все эти признаки. Нас пытаются уверить, что в основе жизни лежат только законы физики и ничего больше. Но такая аксиома или вера в корне ошибочна, в чем несложно убедиться. И именно она является причиной множества ложных и невежественных научных посылок и гипотез.

       Характернейшим свойством всего живого является способность управлять поведением своего тела или, другими словами, выбирать свое будущее. Ничего подобного нет у неживой материи, будущее которой единственно и строго задано физическими законами. А это значит, что в живой материи постоянно действуют и другие, нефизические силы. И эти силы обладают способностью к творчеству, которой совершенно нет у любых сил чисто физической природы. Конечно, выдающиеся ученые прошлого, такие как: Декарт, Ньютон, Эйлер - ясно осознавали и подчеркивали эту принципиальную разницу между живым и неживым. И стыдно современным ученым-физикам делать вид, что они не замечают ее.

       Вот важное свидетельство Платона (диалог "Софист") о роли творческого начала.

       "Чужеземец: Творческое искусство, говорили мы, если вспомнить сказанное вначале - есть всякая способность, которая является причиной возникновения того, чего раньше не было.

       Теэтет: Да, мы это помним.

       Чужеземец: Станем ли мы утверждать относительно всех живых существ и растений, которые произрастают на земле из семян и корней, а также относительно неодушевленных тел, пребывающих в земле в текучем и нетекучем виде, станем ли мы утверждать, говорю я, что все это, ранее не существовавшее, возникает затем благодаря созидательной деятельности кого-либо иного - не бога? Или же будем говорить, руководствуясь убеждением и словами большинства...

       Теэтет: Какими?

       Чужеземец: Что все это природа порождает в силу какой-то самопроизвольной причины, производящей без участия разума. Или, может быть, мы признаем, что причина эта одарена разумом и божественным знанием, исходящим от бога?"

       И заметим, что упомянутое здесь "большинство" или, можно сказать, "толпу" вопросы мироздания уже и тогда мало интересовали. Но ученые в то время составляли немногочисленную привилегированную касту и могли не прислушиваться к мнению толпы. И так продолжалось довольно долгое время. Однако пришла пора, и настало время больших революций, когда мнение "толпы"

стало сильно влиять на тех, кто у власти. А толпа всегда хотела чего-то простого и понятного, типа "хлеба и зрелищ". И "Творец" или "Создатель" для таких удовольствий совершенно лишний. Толпа потребовала, чтобы Создателя не стало совсем, в ее представлении о мире он был не нужен. И власти подчинились желаниям толпы. Во главу угла была поставлена не религия, а материалистическая идеология. И наука, хоть и не сразу, но подчинилась новой идеологии.

       И такая ситуация с наукой существует уже более полутора столетий. Довольно многие ученые пытались вернуть науку на путь истины, но деятели официальной науки с неумолимостью безжалостной машины устраняли их тем или иным способом. Ведь сила власти всегда была на их стороне.

       Факты против материалистической науки.

       Первый факт, о том, что НИ не содержится в ГИ, был указан ранее. Ученые-материалисты вынуждены настаивать на обратном, так как в материальном теле организмов нет других объектов, кроме генов, которые могли бы считаться хранителями наследственной информации (НИ).

       Есть такие организмы, живущие в воде, под названием "губки". Они обладают феноменальной способностью к регенерации. Если губку пропустить через мелкое сито, разделив ее на множество мелких кусочков, и оставить их в сосуде с водой, то для почти всех организмов это было бы смертельно. Но губка не умирает, а через некоторое время умудряется вновь собрать свои части тела в единый организм. Понятно, что здесь имеет место целенаправленное управление движением отдельных частей губки. Но кто или что осуществляет это управление движением? В рамках материализма ответа не найти.

       Сельские жители довольно часто могут наблюдать картину, когда для приготовления супа неопытные люди отрубают голову курице или петуху и выпускают их из рук. После этого тело птицы без головы может довольно долго бегать по двору, успешно уклоняясь от пытающихся ее поймать людей. Такие факты случались многократно, вполне обыденны и не вызывают особенного удивления у свидетелей. А совершенно напрасно. Ведь то, что тело может вполне осознано двигаться и без головы, а значит в отсутствии контакта с мозгом, однозначно и безоговорочно указывает на то, что сознание продолжает управлять телом. А это было бы совершенно невозможно, если бы оно находилось в уже отсеченном мозге. Понятно, что тело птицы без головы долго жить не может из-за потери крови. А вот насекомые могут. Установленным фактом является то, что некоторые виды муравьев могут жить без головы в течение нескольких дней. Причем жить вполне насыщенной жизнью, выполняя довольно сложные действия совместно с другими муравьями. То есть сознание продолжает каким-то образом управлять телом в отсутствии мозга через оставшуюся часть нервной системы. Материалисты же, вопреки фактам, вынуждены утверждать, что сознание не существует вне мозга, являясь лишь его функцией.

       Здесь приведены лишь некоторые, самые очевидные, факты против материализма. Но таких фактов множество. Внимательное изучение любого явления, связанного с живыми организмами, выявляет полную несостоятельность чисто материалистического подхода к объяснению таких процессов.
 
 
   Cyberhawk
 
1 - 12.01.20 - 19:43
Столько раз повторяется, что в генах этого нет, что уже и не верится
   Garykom
 
2 - 12.01.20 - 20:04
(0) Ответ находится в области информатики.

Почитай про генетический алгоритм сжатия (с потерями).

На практике оно в информатике (в железе) не применяется потому что нахрен не надо, но у природы других способов не было.
Кстати теоретически доказано что любой цифровой файл можно представить в виде двух палочек.
Одна отвечает за начало цифр в числе Пи, а другая за длину, сколько цифр взять.

Ты только представь, отправляешь по почте вместо кучи дисков или флешки всего две простые палочки. Причем материал не важен хоть дерево, хоть металл сплошной. А передал дохрена гигабайт или даже террабайт информации.
   baza1978
 
3 - 12.01.20 - 20:07
Ведь то, что тело может вполне осознано двигаться и без головы, а значит в отсутствии контакта с мозгом, однозначно и безоговорочно указывает на то, что сознание продолжает управлять телом.

Более того я вам скажу, некоторые без контакта с мозгом даже программируют в 1ц или там законы принимают в госдуме.
   Garykom
 
4 - 12.01.20 - 20:09
(3) Ты про спинной и попный мозг не забыл?
   Амулет
 
5 - 12.01.20 - 20:28
(0) Загрузите себе в паять, что обезглавленное тело курицы управляется спинным мозгом.
В одним из лабораторных экспериментов (при поддержании жизни усилиями ученых) такая курица прожила один месяц.
В дикой природе умирает через несколько часов.

Кроме того, информация любого вида не является самостоятельным явлением, а всегда кодируется в свойствах материальных объектов.
И никогда не существует вне этих свойств. То есть "чистой информации" не существует. Таковой является только ее математическая модель.

Некорректно измерять информацию в битах. Это верно только для двоичной системы кодирования в современных компьютерах.
В природе ничего подобного нет. Все ваши рассуждения об объеме информации- полная и безоговорочная туфта.
   acht
 
6 - 12.01.20 - 21:13
(0) А вот Looking бы еще и голосовалку прикрутил бы!
Но ты к нему уже близок, не переживай.
   Zapal
 
7 - 12.01.20 - 21:30
как я понимаю с людьми мозг которых поражен религией бессмысленно общаться языком логики, доказательств и т.п. Им просто очень хочется чтобы было вот так вот и всё тут. Так что бесполезно это всё
   Простенький вопросик
 
8 - 12.01.20 - 22:01
Представьте: вас растерли на мелкой терке, получившийся фарш положили в тазик с водой на неделю, а потом, примерно через неделю, вы из этого клеточного месива собрались в нормального человека. Теперь представьте, что вас с лучшим другом пропустили через эту же терку, фарш тщательно перемешали и положили в корытце побольше… И через неделю образуется не ужасный Франкенштейн (и даже не сиамские близнецы), а вы с другом, целые и исходные, как ни в чем не бывало вылезаете из корытца. Думаете, это галлюцинаторный бред воспаленного сознания? А вот нет, древние морские беспозвоночные губки как раз способны на такое.
https://nplus1.ru/blog/2017/12/26/sponge-regeneration
   ilou
 
9 - 12.01.20 - 22:29
(8) хм, может все ж есть разница между колонией и высоко организованной системой?
   DES
 
10 - 12.01.20 - 22:30
(0) не томи, какой вывод то?
   ilou
 
11 - 12.01.20 - 22:31
(0) автор или тролль или не понимает, как и что работает, от слова совсем.
   ilou
 
12 - 12.01.20 - 22:32
Вообще странно, что люди работают программистами, по сути в профессии, где нужно немного думать и не могут 2+2 связать. Вот это серьезный вопрос, как так выходит то?
   Амулет
 
13 - 12.01.20 - 22:37
Исходная публикация опуса из (0) расположена по адресу http://samlib.ru/n/nazarenko_j_s/why_ni_outside_gi.shtml

Ключевое ложное суждение автора заключено во фразе: сознание продолжает каким-то образом управлять телом в отсутствии мозга через оставшуюся часть нервной системы.

В действительности, у курицы сознания нет вовсе (даже у живой, с головным мозгом в комплекте), оно присутствует только у человека.
У остальных видов животных функции нервной системы составляют психику, но не сознание.
Назаренко (автор статейки на сайте самиздата) этого не знает.
При отрубании головы функции психики продолжают выполняться (со сниженной функциональностью) спинным мозгом (уцелевшей частью ЦНС) и вегетативной нервной системой.
Для просвещения недоразвитых граждан даю ссылку: https://ru.wikipedia.org/wiki/Вегетативная_нервная_система

Назаренко о вегетативной нервной системе вообще ничего не знает. Похоже также, как и о спинном мозге.

Сознание человека действительно является лишь функцией его головного мозга.
Но при выключенном мозге (в коме) вегетативная нервная система и спинной мозг работают, а фМРТ показывает, что у части пациентов и сознание имеется. Угнетены только два участка: передняя часть островной доли и часть передней поясной коры.
См по ссылке https://ria.ru/20190917/1558744836.html
   Простенький вопросик
 
14 - 12.01.20 - 23:01
(10)
Теологическая концепция научной теократии:
1. Основой жизни являются боги, которые создают органические тела и души для своих интересов на Земле.
2. Богов много, бог не один, боги синтезируют духовную материю из земных элементов. Для этой цели они создают органические тела и непосредственно управляют ими. Безусловно, у богов есть и иные планы на органическую жизнь.
3. Души созданы богами для облегчения управления телами, наделены своей волей, но подконтрольны своему богу и его высшей воле.
4. Души живут как в телах на Земле, так и внутри "царствия" бога, периодически меняясь местами при смерти тела и появлении новых тел
5. Бог блокирует память душ при повторной отправке на Землю, но она остается и может быть раскрыта
6. Боги ведут конкуренцию между собой, боги видят органические тела других богов, могут копировать их и перехватывать управление над ними.
7. При ублюдизации, то есть скрещивании подобных существ, управляемых разными богами, души к ублюдочному потомству прилетают от бога матери. Но тело страдает от генетических различий.
8. Бог не прячется от душ человека и ежедневно говорит с ними, иносказательно давая оценку действиям человека и предупреждая о возможных событиях во снах.
9. Мозг не орган мысли и памяти, а приемо-передатчик между телом, душой и богом.
10. Сакральный смысл полового деления заключается в сохранении видового контроля, защита от перехвата другими богами.
11. Гены - клеточные механизмы, через которые боги управляют строительством этих и других клеток. Нет там никакой наследственной информации. Их расшифровка - мистификация, как и искусственная модификация.
12. Вирусы не возникают из ниоткуда, они производятся крупными живыми организмами (их богами) для исследования, уничтожения и перехвата организмов других богов. Участки  ДНК вирусов в ДНК живых существ тому подтверждение.
   trdm
 
15 - 13.01.20 - 00:20
В век Кали болтунов будут принимать за мудрецов.
И отличить квалифицированного специалиста от болтуна - очень трудно.
Но, есть лекарство: в Шива-сутрах есть шлока которая ставит все на места:

29. Тот, кто обладает властью над силами, действительно является проводником мудрости.
   acht
 
16 - 13.01.20 - 00:27
(14) Даже люди, не имеющие никакого отношения к медицине отлично знают, что температура тела человека составляет 36,6 по Цельсию, если её измерять где–то на периферии и полных 37 по Цельсию непосредственно внутри тела. Этот стандарт 98,6 F (37 по Цельсию) был установлен немецким терапевтом Карлом Рейнхольдом Августом Вундерлихом в 1851 году. Однако, как вдруг выяснилось, за истекшие с этого момента 170 лет кое–что изменилось.

Регулярно измеряя температуру пациентов новомодными электрическими термометрами врачи довольно давно обратили внимание, что ртутные градусники позапрошлого века, видимо лгут – температура людей как–то снизилась и чистые 36 по Цельсию регистрируются довольно часто. Поскольку люди при этом не проявляли никаких причин недомогания, всё это списывалось на более совершенные методы измерений.

Однако, как выяснили специалисты Стэнфордского университета – доктор Вундерлих был совершенно прав, просто современные доктора стали немного тупые.

Доктор Джули Парсоннет и коллеги подняли кипы документов из наборов данных, охватывающих различные исторические периоды. Всего периодов было выделено три.

Самый ранний набор был составлен основе данных военной службы, медицинских карт и пенсионных отчетов ветеранов Гражданской армии Союза. Это записи периода между 1862 и 1930 годами и туда вошли измерения температуры людей, родившихся в XIX веке.
Второй набор был взят из статистики Национального института здоровья и питания Соединенных Штатов. Туда вошли данные, собранные в 1971–1975 годах.

Наконец, третья база данных была взята из клиники Стэнфордского университета и включала в себя исследование температуры взрослых пациентов, которые посещали клинику в 2007 – 2017 годы.

В общем и целом исследователи собрали базу из 677 423 измерений температуры, которые превратили в математическую модель, интерполирующую результаты по времени. И модель подтвердила страшные подозрения.

Исследователи выяснили, что температура тела мужчин, родившихся в 2000–х годах, в среднем на 1,06 F ниже, чем у мужчин, родившихся в начале 1800–х годов. Аналогичным образом они отметили, что температура тела женщин, родившихся в 2000–х годах, в среднем на 0,58 F ниже, чем у женщин, родившихся в 1890–х годах. Эти расчеты соответствуют снижению температуры тела на 0,05 F каждые десять лет.

С одной стороны исследователи возрадовались, поскольку научное открытие налицо. С другой стороны – публикуя весть об этом открытии его нужно было как–то объяснить. А объяснить все это довольно сложно, поэтому ученые вдвинули сразу 33 теории, которые пришли им в голову.
Первая теория – это глобальное потепление. То есть температура Земли увеличилась и организмы людей с этим борются. Вторая теория – смена рациона питания. То есть еда стала более калорийной и людям больше не нужно напрягаться, чтобы её переварить. Третья теория – повсеместное распространение кондиционеров и центрального отопления. Ну и так далее и тому подобное.

Конечно, нельзя сказать, что каждая из теорий лишена смысла, но между тем самую важную теорию ученые адепты упустили, забыв про таких существ, как рептилии. У них температура тела не отличается от окружающей – так они устроены генетически. Но что если людям внедрить какие–то рептильные гены? Это легко сделать используя нужный фрагмент ДНК и какой–нибудь вирус типа гриппа. По Европе прошла испанка, часть выкосила, а кого не выкосила получили новый ген, который продуцирует какой–то белок, снижающий температуру.

Непонятно, правда, зачем это делается, ну так мы многого не понимаем о месте, в котором проживаем и цели нашего здесь пребывания. Поэтому скорее всего эта температурная тенденция отражает факт генетических манипуляций, которые проводят с людьми хозяева этого мирка. Ну а в свете того, что мирком, как подозревают конспирологи, управляют какие–то рептилоиды, нужно думать, что хозяева решили вывести расу более близких себе ручных рептилий.
Еще одна упущенная адептами теория – это теория грибковая. Дело в том, что температура 36 – 42 по Цельсию свойственна ВСЕМ теплокровным животным. И это обусловлено законами физики, точнее свойствами воды, из которой мы все в основном состоим. В диапазоне нормальных температур вода лучше всего аккумулирует тепло, поэтому температура 36 – 42 удобна теплокровным существам энергетически, то есть чтобы меньше есть и не мерзнуть. Но кроме рептилий, температуру 36 градусов очень не любят грибы, для них 35 градусов это потолок, предел выживания, а где–то на ногтях пальцев ног они чувствуют себя вообще комфортно.
Биологом давно известен гриб, который они называют Ophiocordyceps unilateralis. Особенность этого гриба заключается в том, что он обладает так называемой адаптивной манипуляцией. Заражая собой муравья гриб заставляет насекомое покидать колонию, залезать куда–то высоко на ветку и намертво впиваться челюстями в лист или в кору. А после этого гриб муравья сжирает.

Далее, поскольку таких грибочков много, конспирологи допускают, что все люди поражены каким–то грибом подобного типа, который всем этим мирком и управляет, возможно даже транслируя людям какие–то галлюцинации про то, как они как бы живут какой–то реальной жизнью. А при этом жертвы лежат где–то в коконе и их там жрут. В таком случае то, что грибы, паразитирующие на людях снизили им температуру до комфортной эту теорию подтверждает.
   DexterMorgan
 
17 - 13.01.20 - 09:20
(2) "Кстати теоретически доказано что любой цифровой файл можно представить в виде двух палочек.
Одна отвечает за начало цифр в числе Пи, а другая за длину, сколько цифр взять."

Можно ссылку?
   rabbidX
 
18 - 13.01.20 - 09:53
(0) https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомеозисные_гены - к вашему первому абзацу информация к размышлению.
   rabbidX
 
19 - 13.01.20 - 09:58
(17) Это верно для нормальных чисел. Нормальность числа пи, вроде, еще не доказана
   Прохожий1С
 
20 - 13.01.20 - 11:03
Кто-то так и не закончил праздновать? :/
   Простенький вопросик
 
21 - 13.01.20 - 11:42
(18)
Гомеозисные гены регулируют работу реализаторных генов, и, в свою очередь, регулируются генами gap и pair-rule, которые находятся под контролем белков-морфогенов ряда генов с материнским эффектом. В результате этого образуется каскад транскрипционных факторов: гены материнского эффекта включают гены gap и pair-rule; гены gap и pair-rule включают гомеозисные гены; наконец, гомеозисные гены включают реализаторные гены, которые приводят к сегментации и дифференцировке зародыша.

особенно это "которые находятся под контролем белков-морфогенов ряда генов с материнским эффектом", откуда у белков столько разума, сколько тебе никогда не накопить?


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.