|
◄ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ► |
1С:Предприятие
:: 1С:Предприятие 8 общая
|
|
|
| ||
| Рыжая_ 14.11.19 - 12:03 | Мы отчаялись. Три года попыток работать с этим поделием, три года переписок с 1С, три года работы на них в качестве тестировщиков - по нескольку ошибок в месяц регистрировались по нашим заявкам, каждый раз я убеждала себе и все что мол вот исправят сейчас ошибки и заживем... Но каждый раз исправляя ошибки они ломали то, что еще как-то работало. Три года вели КУДиР и считали налог по УСН параллельно с флагманов от 1С В ЭКСЕЛЕ!!!, так как хваленная ERP не умеет это делать, кое-как полгода назад наладили кудир в программе в полуручном режиме - когда часть данных вводится построчно руками, так они и это доломали!! Сейчас вообще нет никакой возможности посчитать налог, кроме как в экселе. Замечательная программа! Флагман от 1С!
Терпение кончилось, переходим на УПП, но это не надолго, ведь ее снимают с поддержки. И что дальше? 1С, похоже, сдохла - ERP не работает, УПП сворачивают. SAP изучать что ли? Извините, что эмоционально.. | ||
| Beduin 501 - 15.11.19 - 12:38 | (492) Я когда учился в универе и на первом курсе написал программу. Препод сел и ввел всякую чушь. На выходе получилась тоже чушь. Он мне влепил 2. Я за что? Вы же ерунду ввели. Он сказал, я на всю жизнь запомнил. "Программы должны помогать, а не унижать пользователя. Тогда ее будут покупать и пользоваться." | ||
| piter3 502 - 15.11.19 - 12:39 | (501) От этого менее рукожопыми они не станут | ||
| ГНиколаев 503 - 15.11.19 - 12:39 | (494) О какой такой конкретике? Примеров не приведено никаких, так что бла-бла-бла обычное. | ||
| Paint_NET 504 - 15.11.19 - 12:40 | |||
| piter3 505 - 15.11.19 - 12:40 | (503) Ввод данных,вполне понятно,что не ремонт шатла | ||
| Beduin 506 - 15.11.19 - 12:40 | (497) Купи себе мерседес, и чтобы ехать с тобой рядом будет два техинженера сидеть и каждый раз макать тебя, как ты неправильно газ нажимаешь. Посмотрю на твою реакцию тогда. | ||
| Ник080808 507 - 15.11.19 - 12:40 | (498) самое смешное, что когда у предприятия появляется какой нибудь процесс, которого нет в программе они орут - а почему мы должны платить за отдельный модуль, если мы уже ерп купили)) | ||
| Фрэнки 508 - 15.11.19 - 12:40 | (495) основа для модульности в этом смысле есть, но надежности понимания по работе расширений не хватает. Поэтому нужно еще подождать и все будет.
Но там все будет очень и очень не просто. | ||
| NorthWind 509 - 15.11.19 - 12:41 | (500) спорно. Во многих случаях это решаемо техническими средствами. Если, конечно, решать, а не забивать на это. | ||
| ГНиколаев 510 - 15.11.19 - 12:41 | |||
| Paint_NET 511 - 15.11.19 - 12:41 | (501) Если одной из задач разработчика стоит сооружение эшелонированных защит от идиотов - он будет это делать. Предполагается, что квалификация пользователя учётной системы подобного класса всё-таки несколько выше, чем у макаки, поэтому относительная свобода действий оставляется. | ||
| piter3 512 - 15.11.19 - 12:41 | (510) В данном случае не только пользователи,но это имхо | ||
| Ник080808 513 - 15.11.19 - 12:42 | (501) препод гений. это как программа унизила пользователя? если я сяду за руль бмв стоимостью полляма и поеду на красный да с разгона в фуру, то это инженеры бмв тупые жопоруки, ведь машина должна помогать мне, а не калечить меня и унижать штрафами от гаи? | ||
| Beduin 514 - 15.11.19 - 12:43 | (511) Тогда и допуск должен быть к использованию. 1С же не указывает, что необходим сертификат как минимум профа по ЕРП или КА, чтобы ей корректно пользоваться. Продали и все. Плывите дальше. | ||
| NorthWind 515 - 15.11.19 - 12:43 | (504) жыгуль тоже едет из точки а в точку бэ. Но почему-то часто предпочитают то, что не только едет, но и делает это хорошо, удобно и с песнями. | ||
| piter3 516 - 15.11.19 - 12:44 | (514) Есть стандарты проф-е,вроде их даже узаконили | ||
| Beduin 517 - 15.11.19 - 12:44 | (513) Чтобы такого не было ты права получаешь сначала. | ||
| Ник080808 518 - 15.11.19 - 12:44 | (509) решите мне такую ситуацию. Есть СРМ система. В ней пользователь должен вносить телефон контрагента. И вот пользователи вводят неправильно номер телефона. Поставьте защиту | ||
| vvspb 519 - 15.11.19 - 12:46 | (493) исключено | ||
| NorthWind 520 - 15.11.19 - 12:46 | (513) пример очень показательный на самом деле. В БМВ в подобной ситуации вы вполне можете после подобного выйти из авто на своих ногах - потому что инженеры дофигища сделали для того чтобы вас сберечь. А вот из других автомобилей, где по разным причинам этим заморочились меньше - не факт. | ||
| Garykom 521 - 15.11.19 - 12:46 | (515) А деньги/стоимость жигуля куда девали?
У ERP имхо есть всего одна трабла - за нее слишком много денег просят относительно содержимого коробки и техподдержки. ERP как и УПП это просто инструмент. Если проблемы с применением/использованием кривого/неподходящего инструмента - это значит виноваты те кто его выбрал. Ну и начальники заодно виноваты которые взяли на работу или послушали тех кто выбрал! | ||
| Ник080808 522 - 15.11.19 - 12:46 | (514) так все пользователи пишут в резюме при приеме на работу - знаю ВОРД ЭКСЕЛЬ и 1с. Еще знаю виндовс. Я всегда когда читаю спрашиваю, сколько из 400 стандартных формул в экселе вы знаете? че? какие формулы))) | ||
| Paint_NET 523 - 15.11.19 - 12:46 | (514) Этим допуском хрюши должны заниматься, проверяя, что написанное в резюме "уверенный пользователь 1С" - правда. | ||
| Ник080808 524 - 15.11.19 - 12:46 | (515) так и стоимость другая у нежигуля | ||
| Garykom 525 - 15.11.19 - 12:47 | (520) Выйти из БМВ? Хмм а сидеть в бэхе приходилось, особенно толстопольных кроссоверах?
Там не выйти а скорее может быть выползешь из той позы в которой сидишь )) | ||
| Джинн 526 - 15.11.19 - 12:47 | (510) Мне это известно потому, что для всех бизнес-процессов конкретной компании проведено обследование, создана и верифицирована модель, сопоставлена по всходам и выходам с другими процессами, написано руководство пользователя. И пользователь должен не самодеятельностью заниматься, а делать то, что ему определили. А не "ну я думал это ни на что не повлияет... ну так же проще работать... а мне предыдущий работник сказал так делать... да, инструкцию я получил, но не было времени ее прочитать - мне работать нужно... ой, я забыл..." | ||
| Ник080808 527 - 15.11.19 - 12:49 | (517) так и пользователя должны обучиться. Вот только скольких пользователей на курсы отправляют. А сколько получившие права садятся за руль бухими и все равно ездят на красный? | ||
| Paint_NET 528 - 15.11.19 - 12:49 | (514) И про "продали и всё" - ересь еретическая, разве что пользователь сам настаивает "хочу коробку и идите в жопу". Как правило, коробка - это лишь крохотный кусочек процесса автоматизации учёта, начинающегося задолго до внедрежа. | ||
| Ник080808 529 - 15.11.19 - 12:50 | (520) так и стоимость бмв на порядок выше. Ну и бмв все равно не спасет вас от штрафа гаи. | ||
| ILM 530 - 15.11.19 - 12:50 | Я считаю, что для "модульности 1С" можно сделать "общую шину обмена с данными" и "основной управляющий хаб" типа процессора, который знает какие модули есть в системе, ну и сами модули которые состоят из: "источников данных", "получателей данных", "пользовательских форм" и "алгоритмов обработчиков". Наличие нужного модуля, означает наличие вызовов и средств (таблиц) хранения/доступа данных. Рекламное место пустует | ||
| Garykom 531 - 15.11.19 - 12:50 | (530) Почитай про микросервисы | ||
| ГНиколаев 532 - 15.11.19 - 12:51 | (530) Зачем это нужно 1С? | ||
| Beduin 533 - 15.11.19 - 12:51 | (528) Я за все время работы не видел ни одного, кто купил и понимал это. У всех претензии, почему программа не работает мы за нее лям отвалили. | ||
| Ник080808 534 - 15.11.19 - 12:52 | (530) сделайте свое решение. Думаю многие перейдут с глючного ерп и приобретут себе. | ||
| Beduin 535 - 15.11.19 - 12:53 | По хорошему при первом запуске ЕРП должно быть окно, что для работы с программой необходимо иметь квалификацию. А там только новости. | ||
| Garykom 536 - 15.11.19 - 12:53 | (533) Покупая коробку за лям, надо понимать что стоимость внедрения будет от ляма до бесконечности. | ||
| ГНиколаев 537 - 15.11.19 - 12:53 | (526) А если всего этого не сделано, то всё равно виноваты пользователи? | ||
| ILM 538 - 15.11.19 - 12:54 | |||
| Beduin 539 - 15.11.19 - 12:55 | (536) Ты представляешь себе. Звонок в БИТ например. Хотим купить ЕРП. Переключает на менеджера. Он говорит миллион, но вы должны знать, что полное внедрение скорее вам обойдется от 3-4 миллионов и выше. Много они так напродают? | ||
| Ник080808 540 - 15.11.19 - 12:55 | (535) ага. вместо пароля нужно что бы вводили номер сертификата профа))) | ||
| Paint_NET 541 - 15.11.19 - 13:01 | (533) Печальный опыт, сочувствую. Я с обеих сторон баррикад бывал, и всегда настойчиво доносил до пользователей то, что коробка - это лишь небольшой кусочек пазла. И как-то получалось. | ||
| Navigator 542 - 15.11.19 - 13:05 | Вот кстати да, основная предпроектная работа ТС и должна была быть в том чтобы функциональным заказчикам разъяснять риски, выявлять реальные цели и приоритеты
Управление ожиданиями | ||
| Молочный брат 543 - 15.11.19 - 13:13 | (539) Мы ровно так и делаем. Спрашиваю, есть ли от 3 млн на проект. Предлагаю сначала предпроект, стоимостью от 500 тыс. | ||
| NorthWind 544 - 15.11.19 - 13:23 | (518) я же вроде написал - во многих, а не во всех. Телефон в существенной степени может быть проконтролирован - он может быть введен в международном формате, цифрами, без лишних/недостающих цифр, цифры могут быть разбиты на группы, что облегчит проверку оператором. Можно ничего этого не делать и тогда вероятность ошибок будет существенно выше. | ||
| Ник080808 545 - 15.11.19 - 13:26 | (544) так о чем и речь, пользователь должен понимать что он делает, а не клацать бездумно. вы не предусмотрите для всех случаев все проверки. Можно реализовать, только это будет ппц дорого. | ||
| NorthWind 546 - 15.11.19 - 13:37 | (545) к сожалению, достаточно часто приходится сталкиваться с ситуациями, когда нет простейших проверок - на наличие ввода, на попадание числа в диапазон и т.д. | ||
| Ник080808 547 - 15.11.19 - 13:38 | (546) потому что тогда стоимость коробки ерп была бы не миллион, а 10ку лямов. В экселе нет проверок на ввод информации, но никто не жалуется. | ||
| piter3 548 - 15.11.19 - 13:39 | (546) топ-топ и получите счет на sap | ||
| Paint_NET 549 - 15.11.19 - 13:43 | (546) Ну, всё-таки проверок в типовых полно. | ||
| NorthWind 550 - 15.11.19 - 13:46 | (547) ну а как следствие - получается... не очень хорошо. Причем зачастую очевидно, что проблема решаемая, но ввиду каких-то соображений ее не решают. | ||
| Ник080808 551 - 15.11.19 - 13:51 | (550) почему же не очень? в критичных ситуациях проверки стоят. А что бы решать глобально нужно содержать команду целую, которая будет анализировать каждую форму и делать проверку ввода. | ||
| piter3 552 - 15.11.19 - 13:51 | (551)Все равно найдутся уникумы и накосячат с вводом | ||
| Молочный брат 553 - 15.11.19 - 13:53 | О чем вы тут пишете. Разве дело в ошибках пользователей. Они были, есть и будут. Это разве те проблемы, которые мешают ЕРП завоевать рынок | ||
| ГНиколаев 554 - 15.11.19 - 13:55 | (553) Вы про мировой рынок, или про рынок в России? В России, вроде, нормально всё... | ||
| Молочный брат 555 - 15.11.19 - 13:56 | (554) Разумеется, про РФ | ||
| ГНиколаев 556 - 15.11.19 - 14:00 | (555) В РФ при отсутствии конкуренции ERP ничего не угрожает. Фузина не оправдала доверия "убийцы 1С". | ||
| vvspb 557 - 15.11.19 - 14:01 | (545) секундочку -- а это не у Вас пользователи -- "обезьянки" | ||
| Ник080808 558 - 15.11.19 - 14:04 | (553) ерп и так завоевала рынок. Единственный у нее конкурент это упп) | ||
| Ник080808 559 - 15.11.19 - 14:04 | (557) эм, вы о чем?) | ||
| vvspb 560 - 15.11.19 - 14:25 | (559) лень искать, но тут не однократно упоминалось что, как минимум часть пользователей -- "обезьянки" и от них большего не требуется, поступали лишь слабые возражения, не получившие особой поддержки Рекламное место пустует | ||
| vvspb 561 - 15.11.19 - 14:31 | (501) с хорошей стороны характеризует преподавателя | ||
| Ник080808 562 - 15.11.19 - 15:36 | (560) так обезьянки с которых большего не требуется не означает что они должны быть умственно неполноценными дебилами, которые нажимают на кнопки рандомом. | ||
| vvspb 563 - 15.11.19 - 16:02 | (562) не уважение к окружающим о большом уме не говорит | ||
| Ник080808 564 - 15.11.19 - 16:23 | (563) это вы сейчас к чему? Я как раз пользователей уважаю, потому что считаю что каждый пользователь это умный компетентный в своей сфере человек, который может освоить использование программы в рамках своих служебных полномочий, а вы же людей не уважаете, считая что они "обезьянки" | ||
| ДенисЧ 565 - 15.11.19 - 16:25 | (564) Ты знаешь, сколько "обезьянок" среди приличных на вид людей...
Вот 10 минут.. Бушка разносит платежи и выбирает статью затрат. "Защёлка для шкафчика" - это запчасть или горючее? | ||
| Ник080808 566 - 15.11.19 - 16:35 | (565) потому что просто человек не обучен. Вот я пришел в одну организацию и там бухгалтер мне выдала у меня основные средства неправильно приходуются. Смотрю, а там строилось помещение. Они приходовали каждый стройматериал как отдельное основное средство - тонна писка, 20 мешков цемента и так далее. Потому что бушка была молодая неопытная, ей сказали на счет ос отразить стоимость ос она его и фигачила. Сел с ней, рассказал ей о том как приходуются материалы, о вводе в эксплуатацию показал как заводить ОС начислять амортизацию. Короче провел 2 лекции Учет ОС и Учет ОС в 1с. Так она потом села переделала документы за год и больше такой фигни не порола. Когда увольнялась чуть не всплакнул ибо новая оприходовала в первый же день два основных средства - 100 метров кабеля витой пары и Услуги прокладки кабеля. | ||
| Ник080808 567 - 15.11.19 - 16:35 | (566) писка - песка* оговорочка по фрейду ))))) | ||
| ДенисЧ 568 - 15.11.19 - 16:39 | (566) "потому что просто человек не обучен"Этот необученный сидит на своём месте больше полугода уже. Даже мой пёс научился команде "нельзя" за 3 недели. А человек, да ещё не 10летний, смог бы научиться отличать запчасть от горючего за полгода. Правда, у неё есть оправдывающее свойство, она 86го года )) | ||
| Ник080808 569 - 15.11.19 - 16:41 | (568) не надо 86 год обижать. у меня жена бывшая 86 года была) | ||
| ДенисЧ 570 - 15.11.19 - 16:42 | (569) Вывшая, потому что 86го? ))) | ||
| Ник080808 571 - 15.11.19 - 16:43 | (568) а если по теме, то эта бушка тоже пару лет там работала. Просто ей никто не показывал, вот она и делала неправильно. | ||
| ILM 572 - 15.11.19 - 17:12 | (498) Обновление по полдня - реструктуризации базы. | ||
| Ник080808 573 - 15.11.19 - 17:21 | (572) пустые таблицы не будут проводить реструктуризацию долго | ||
| ILM 574 - 15.11.19 - 17:33 | (573) У нас за месяц около 15 тысяч этапов. | ||
| ILM 575 - 15.11.19 - 17:34 | И это пока только просто из обмена с УПП))) Пока тестирование и настройка функционала идёт... | ||
| pechkin 576 - 15.11.19 - 17:38 | сам подход в 1с что все в одной базе - не совсем удачный. но тут проблема самой платформы, что не могут ссылки на справочники напрммер быть в другой физической базе. поэтом только обмены - а это боль | ||
| Said_We 577 - 15.11.19 - 17:39 | (0) https://habr.com/ru/post/470561/
Тут некий отзыв про работу в 1С. Я думаю некоторые вопросы почему так, а не иначе могут отпасть. Обсуждение этого отзыва на Мисте тут: Бывший сотрудник 1С, разработчик конфигурации, рассказывает о своём опыте Если в статье правда, то: Не каждая фирма переживает свой бурный рост. Фирма выросла, а управляется она так же как и ранее, когда была на много меньше. | ||
| Ник080808 578 - 15.11.19 - 17:40 | (577) он не в отделе ерп, а какой то узкой конфе | ||
| pechkin 579 - 15.11.19 - 17:40 | (577) он явно не на ерп работал | ||
| Ник080808 580 - 15.11.19 - 17:40 | (577) + те кто там реально работал с бп и ут из знакомых говорят что у них было все по другому | ||
| pechkin 581 - 15.11.19 - 17:40 | все таки на ерп более-менее промышленный подход практикуется | ||
| Said_We 582 - 15.11.19 - 17:41 | (578) Подход будет один и тот же. | ||
| Ник080808 583 - 15.11.19 - 17:42 | (582) зуб даешь?) | ||
| Said_We 584 - 15.11.19 - 17:44 | (580) Их тоже лично генеральный директор принимал и проводил собеседование?
Если да, то зачем? Так происходит только в не больших конторах. Миллекр в Газпроме принимал бы каждого газоэлектросварщика бы лично и т.д. У нас в ВС такое было при Сердюкове, когда он лично присваивал звания младшему офицерскому составу. Это бред. | ||
| Ник080808 585 - 15.11.19 - 17:47 | (584) на счет этого не знаю. Они говорили что у них были и сроки и планы работ и контроль и такой фигни что он рассказывал когда сам ищешь себе работу не было | ||
| Said_We 586 - 15.11.19 - 17:58 | (585) Основной сути Вы не уловили. Были сроки, не были - это не важно.
Компания выросла и стала не управляемой. Система управления такая, какая она и была, когда контора была гораздо меньше. Не каждая контора переживает свой рост. Поэтому и происходят перекосы. Реализуем "механизм 1". Потом паралельно "механизм 2" и отказ от "механима 1". Потом паралельно "механизм 3" и отказ от "механима 2". | ||
| pechkin 587 - 15.11.19 - 17:59 | (586) Это не проблемы роста, а проблемы неверной архитектуры. но архитектура сразу и не придумывается хорошая, покуда внедрять не начнешь | ||
| Said_We 588 - 15.11.19 - 18:05 | (587) Ждал такого ответа я.
ЗиУП 3.Х Штатная расстановка. Сначала реализуем на РС, потом на РН, потом опять на РС. У нас что задача со штатной расстановкой вчера появилась, что её так сразу и не придумаешь? :-) И не менялась она со времен СССР по большому счету. Ине однократно реализовывалась и в 7.7 и в 8.х. А тут бах и забыли как это делается. Не смешно. | ||
| pechkin 589 - 15.11.19 - 18:07 | |||
| pechkin 590 - 15.11.19 - 18:07 | в зуп вообще архитктор - рептилоид какой то | ||
| ILM 591 - 15.11.19 - 18:08 | (586) Плюсую. Там скорее всего ещё и авторитарность высокая в 1С. Я начальник - ты дурак, тебе сказали делай. И каждый начальник свою дудку дует и других подсиживает. ТАм в статье прямо сказано, что коммуникаций между отделами разработки разных конф нет. А значит нет и передачи и накопления опыта, и бестпрактик тоже нет. | ||
| Ник080808 592 - 15.11.19 - 18:21 | (586) если мне правильно помнится то в 1с до 1000 сотрудников уже лет 10 как. Поэтому сказать что управляемость там ухудшилась не будет верным. | ||
| Said_We 593 - 15.11.19 - 18:22 | (589) Чего они ищут? Вчерашний день? Пусть откроют конфигурации, которые они же делали 10-ток лет назад и смотрят. Вспоминают.
У партнеров посмотрят, в том числе 10-15 лет назад. (591) У меня два знакомых работали в 1С. Один из них работает до сих пор. Второй отработал меньше года. На сколько я помню, ушел как раз из-за того, что ожидал какого-то проф роста и т.д. А по факту... совсем не так. И ЗП не сильно интересная на тот момент была, но готов был идти на понижение ради опыта. Опыта нет - смысла тоже нет. Ушел. | ||
| Ник080808 594 - 15.11.19 - 18:27 | (593) "Чего они ищут? Вчерашний день? " более оптимальный способ решения задач. По вашей логике нафиг им вообще нужна была 8ка. сидели бы на шестой версии и нормик было бы | ||
| Звездочёт 595 - 15.11.19 - 18:33 | Не взлетела :) "Мы ищем программиста 1С на разовый проект. Проект Перенос документов из 1С ERP: Управление предприятием 2.4 в 1С:Бухгалтерия предприятия 3.0 Более 30 000 документов за период 2019г." | ||
| Said_We 596 - 15.11.19 - 18:34 | (594) Какая разница какая платформа? Логически задача решается одинаково. Структурно отличается 7.7 и 8.х и то с натяжкой. В 7.7 в ЗиК было запрещено искусственно использовать, говоря языком 8-ки РН, РБ и т.д. Периодические реквизиты и РС по сути хранят одно и то же. Да физически это по разному хранение организовано. Да структурно, можно сказать по разному. Но логически позволяет хранить ту же информацию и так же её извлекать.
Логически по разному, это Журнал расчетов в 7.7. и регистр расчетов в 8.х. Но это никакого отношения к задачи о штатной расстановки не имеет. | ||
| Ник080808 597 - 15.11.19 - 18:37 | (596) я о общем подходе. Ты писал конфигурацию хотя бы одну? я перепиливал существующую самописку и понимаю откуда попытки изменить кардинально существующий механизм. Думаю решение на регистр накопления перейти была вызвана какой то необходимость, а не попыткой закрыть нехватку секса траханьем с переписыванием программы | ||
| Ник080808 598 - 15.11.19 - 18:38 | (595) если им бп подходит нафиг они ерп мучали? | ||
| Ник080808 599 - 15.11.19 - 18:39 | (595) 30 000 /12 = 2500 документов в месяц. 200 в день на что это за компания с 200 документов в день? | ||
| Said_We 600 - 15.11.19 - 18:57 | (597) "Ты писал конфигурацию хотя бы одну?" - да. Полноценная разработка и тиражные решения с сопровождением. Т.е. тоже самое чем занимается любой из отделов по разработке типового решения в 1С, только + сопровождение. Конфигурации к типовым не имеют никакого отношения, но мы видели реальное использование и разработчики сами же и внедряли то что на разрабатывали. Поверь 2-3 командировки по реальному внедрению и разработчик начинает заботится о пользователях. "Программа должна помогать, а не унижать" - как тут было сказано выше.
(598) Наверное не сильно подходит + перспектива. (599) Какая разница сколько документов. Может там одна реализация на миллионы рублей, со сроком доставки в несколько месяцев (вагоны с углем едут) и сложной логистикой + пересчетом калорийности угля по факту приема заказчиком. Ну это как пример. |
|
◄ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ► |
Список тем форума
|
Рекламное место пустует
Рекламное место пустует
ОДИНЕСНИК! Хватит пыль глотать офисную! Для тебя удаленка отстатыщрублевая!
Заполни анкету, работай из дома! С CORS consulting это норма!
Заполни анкету, работай из дома! С CORS consulting это норма!
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.