Вход | Регистрация
 
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Отражения больничного в ЗУП 3.1

Отражения больничного в ЗУП 3.1
Я
   Gsof
 
11.11.19 - 08:45
Добрый день знатоки ЗУПа 3.1.
При отражении больничного можно пойти, на сколько я понял, двумя путями, первый  это в момент отсутствия создаем документ Отсутствие(болезнь, прогул, неявка), затем когда сотрудник приносит больничный создаем документ больничный лист.
Второй путь, создаем в момент отсутствия создаем документ Отпуск без сохранения зар. платы,а затем опять же создаем больничный лист(когда сотрудник его приносит).
Если разница в этих двух подходах с точки зрения ЗУП? И с точки зрения учета вообще, не накажут ли за второй путь(та как по факту у нас нет бумажного подтверждения больничного) контролирующие органы?
 
 
   El_Duke
 
1 - 11.11.19 - 08:48
(0) Второго пути нет вообще, кто мог такое придумать ?
   Amra
 
2 - 11.11.19 - 08:48
Отсутствие по неизвестной причине это не отпуск за свой счет. Так что только первый путь
   Gsof
 
3 - 11.11.19 - 08:50
сам думал что его нет, но увидел в одной из баз клиента и вот решил спросить, больничный замещает адм. отпуск.
и клиент уверяет что им это сказал консультант когда они внедряли ЗУП
   El_Duke
 
4 - 11.11.19 - 08:52
(3) На вилы такого "консультанта"
   Фрэнки
 
5 - 11.11.19 - 08:52
Либо нужно иметь заготовленные листы с собственноручно заполненными заявлениями на предоставление отпуска. Затем, после появления больничного, испорченная заготовка уничтожается, пишется новая, а в программе документ отпуска уничтожается.

На практике такое встречается. Правильно это? Очевидно, что не правильно. Тем более, что документ Отсутствие не просто соответствует нормативке, но и реализован в конфигурации.
   Фрэнки
 
6 - 11.11.19 - 08:53
Это "консультирование" из разряда расчетов в серую
   Gsof
 
7 - 11.11.19 - 08:56
клиент верит ему а не мне(я не консультант а программист), как можно убедить клиента чтобы он все таки отказался от Отпуск без сохранения зар. платы для таких целей и делал только отсутствие?
   El_Duke
 
8 - 11.11.19 - 09:00
(7) Найти на 1С ИТС как отражается больничный, распечатать эту статью и показать ЛПР клиента
Пусть найдет где там упоминается док Отпуск без сохранения.

Не поленись, сделай, авторитета себе подкачаешь
   Масянька
 
9 - 11.11.19 - 09:01
(7) В топку (клиента вместе с консультантом).
Клиенты бывают разные... Но в последнее время, уровень профнепригодности зашкаливает.
Ошибка в соотношениях в расчете страховых... Есть декретница, её неправильно посчитали и выплатили декретные. Теперь тупо несколько месяцев удаляются из расчета ЗП пособие... У них есть заявление.
   Масянька
 
10 - 11.11.19 - 09:02
И отпуск без сохранения не требует больше никаких действий. А неявка требует разбора - прогул, больничный и пр.
   dka80
 
11 - 11.11.19 - 09:13
(10) только он смещение основного отпуска дает, если больше 14 дней
   Gsof
 
12 - 11.11.19 - 09:14
они как раз от противного идут, нет подтверждающего документа пиши административный
   dka80
 
13 - 11.11.19 - 09:14
(10) да и неявка, по большому счету, ничего не требует. Это право работодателя наказать за прогул, но не обязанность
   КнОпка
 
14 - 11.11.19 - 09:15
<И с точки зрения учета вообще, не накажут ли за второй путь(та как по факту у нас нет бумажного подтверждения больничного)

А заявление на административный отпуск то есть?
   Фрэнки
 
15 - 11.11.19 - 09:16
(13) так-то наказания и нет - просто нет оплаты за дни НН
   Масянька
 
16 - 11.11.19 - 09:16
(11) (13) Вот ты доставучий :)))))
Вот в (14) жирная точка.
Неявка - это неявка, а отпуск за свой счет - это отпуск.
   dka80
 
17 - 11.11.19 - 09:20
(15) я к тому, что если в табеле будут стоять НН, а не ДО или Б, то проверяющие органы до этого докопаться не смогут.
   Масянька
 
18 - 11.11.19 - 09:22
(17) Уверен?
Если в табеле НН, то и в табульке нет расчета за БЛ.
ИМХО, нарушение есть.
   dka80
 
19 - 11.11.19 - 09:23
(18) +100500, да и почему должен быть расчет больничного, если больничный не принесли?
   Масянька
 
20 - 11.11.19 - 09:26
(19) Сотрудник позвонил и сказал, что он заболел. Через 14 дней принесет больничный.
А пока - неявка.
   El_Duke
 
21 - 11.11.19 - 09:29
(17) Никакого НН в подписанном табеле оставаться не должно, это технический код "до выяснения"
Это означает что есть неявка, надо выяснить что это и либо оплатить, либо поставить прогул.

Если решили простить прогул - оформляют Отпуск без оплаты. Но тогда нет никакого больничного, а в (0) он имеется
   dka80
 
22 - 11.11.19 - 09:34
(21) пнешь в направлении нормативного документа, где говорится, что "надо выяснить"?
"Если решили простить прогул - оформляют Отпуск без оплаты" - вообще огонь. Оформляйте тогда уж прогул. При этом никто не обязывает наказывать сотрудника за это. Хотя с технической точки зрения, отпуск без оплаты, конечно, проще оформить ))
   El_Duke
 
23 - 11.11.19 - 09:40
(22)>> Оформляйте тогда уж прогул

Не, огонь - это вот здесь

Ты в курсе скока надо потратить времени и сил чтобы правильно оформить прогул ? Видимо нет
И зачем этим заниматься если прогул решено простить ?
   dka80
 
24 - 11.11.19 - 09:42
(23) в курсе в курсе. И про прогул, и про пьянку, и про несчастные случаи, и про суды
   bolobol
 
25 - 11.11.19 - 09:50
Поэтому - консультант всё правильно посоветовал. Результат тот же, действий меньше.
   Гость из Мариуполя
 
26 - 11.11.19 - 09:54
зависший НН в табеле очень плох в том случае, когда сдаем отчетность в ПФР (СЗВ-СТАЖ) и у сотрудника что-то типа льготного стажа.
   El_Duke
 
27 - 11.11.19 - 09:55
(22) Пну: https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fgosuchetnik.ru%2Fkadry%2Ftabel-ucheta-rabochego-vremeni-rasshifrovka-sokrashcheniy

Там есть ссылка на Приказ Минфина, вот и нормативка

И тоже задам вопрос: дай мне ссылку на нормативку, где говорится что код НН в табеле можно оставлять

(25) Неправильно, т.к. если есть Отпуск без оплаты, то нет больничного
Этим отпуском прикрывают отсутствие оправдательных документов, а у нас есть б/л
   dka80
 
28 - 11.11.19 - 10:00
(27) поглядел по диагонали ссылку, а также приказ. Общие слова по ведению табеля. Не нашел, что НН нужно обязательно заменять. Плохо смотрел?
"код НН в табеле можно оставлять" - самому не смешно за такой вопрос? Вроде разрешено все (в рамках приказов и рекомендаций), что не запрещено.
   bolobol
 
29 - 11.11.19 - 10:04
(27) И откуда у вас оправдательный документ, если человек в больничку попал? Пока на работе не проявится - никакого документа не будет. А отпуск - есть. А за НН - нужно отчитываться, объяснительную с сотрудника брать, иначе - работодатель тупо не заплатил работнику - штраф.
   Гость из Мариуполя
 
30 - 11.11.19 - 10:05
(27) Нет там требования выяснять. Теоретически НН может зависнуть навсегда.

Даже юридически НН может зависнуть, как минимум, на полгода.

Нет у вас больничного листа, пока сотрудник его не принес. У вас есть только слова, что он болел.
А поскольку сотрудник имеет право сдать больничный лист в течение полугода, то соответственно НН в табеле может висеть эти самые полгода.
И даже больше, чем полгода.

ст.12 № 255-ФЗ:
"1. Пособие по временной нетрудоспособности назначается, если обращение за ним последовало не позднее шести месяцев со дня восстановления трудоспособности (установления инвалидности), а также окончания периода освобождения от работы в случаях ухода за больным членом семьи, карантина, протезирования и долечивания.
.......

3. При обращении за пособием по временной нетрудоспособности.... по истечении шестимесячного срока решение о назначении пособия принимается территориальным органом страховщика при наличии уважительных причин"
 
 Рекламное место пустует
   Масянька
 
31 - 11.11.19 - 10:06
(29) Перед тем, как попасть в больничку, сотрудник прибежал и написал заявление на отпуск б/с?
   dka80
 
32 - 11.11.19 - 10:06
   bolobol
 
33 - 11.11.19 - 10:08
(31) Что здесь не так? Пошёл в отпуск и упал...
   bolobol
 
34 - 11.11.19 - 10:09
(31) Хотел поболеть "за свой счёт пару дней", но пришлось идти к врачу...
   Масянька
 
35 - 11.11.19 - 10:11
(30) Пусть зависнет. Но платить за него не будут. А за б/л заплатить обязаны.
   Масянька
 
36 - 11.11.19 - 10:11
(34) А ты - консультант?
   El_Duke
 
37 - 11.11.19 - 10:26
(28) Приходит к тебе проверка и задает вопрос: вот у вас в прошлом месяце у Васи Пупкина в табеле стоит три дня НН. Вы ему эти дни как оплатили ?
Что ответишь ?

(30) Все это укладывается в понятие "до выяснения"
Если полгода потребовалось на выяснение - значит полгода провисит этот код. Но в конце концов будет принесен б/л (или не принесен) и технический код сменится на тот, который дает понимание как оплачены эти дни
   hhhh
 
38 - 11.11.19 - 10:28
(37) да, но как потом уничтожать эти заявления на отпуск и вставлять больгичный. Больничный допустим приносят через 2 месяца.
   bolobol
 
39 - 11.11.19 - 10:29
(36) "Ответ отрицательный" (с) ТерминаторII
   bolobol
 
40 - 11.11.19 - 10:29
(38) Больничный выносит всё. Ничего уничтожать дополнительно не требуется
   dka80
 
41 - 11.11.19 - 10:32
(37) не оплатили. Пока непонятно почему он отсутствовал.
   hhhh
 
42 - 11.11.19 - 10:33
(40) человек оформил отпуск за свой счет, это в табелях отражено. Значит минимум за два-три месяца табяля надо перевыпускать
   Масянька
 
43 - 11.11.19 - 10:33
В (14) все написано.
И не нужно ничего притягивать.
   El_Duke
 
44 - 11.11.19 - 10:35
(38) Никак
Делай все правильно, оформляй док Отсутствие. Когда принесут б/л и введут - он сам проставит все что надо

Не принесут - тогда по решению руководства.
Решат простить - делаешь отпуск без оплаты. Решат наказать - оформялешь прогул.

(41) Через год та же проверка и тот же вопрос: вот у вас в прошлом году в мае месяце у Васи Пупкина в табеле стоит три дня НН. Вы ему эти дни как оплатили ?
   Gsof
 
45 - 11.11.19 - 10:36
мой аргумент был такой для клиента, что  рабочий может просто пропасть(забухать как это часто бывает) и заявления на административный они ни когда не могут получить от него  в бумажном виде и думаю, что при проверке  их за это по головке не погладят.
   bolobol
 
46 - 11.11.19 - 10:36
(42) Подобные необходимости мне неизвестны, а табеля у нас проверяют регулярно.
   Масянька
 
47 - 11.11.19 - 10:39
(45) Это не просто аргумент. Это закон (ссылку не дам).
Есть заявление - делайте отпуск.
Нет - неявка.
А по поводу ссылки на закон: лучше перебдеть, чем недобдеть (С)
Ну, и про заявления на отгулы без даты, думаю, напоминать не стоит.
   hhhh
 
48 - 11.11.19 - 10:39
(46) но проверка ведь накажет. Если вы отправили сотрудника в бесплатный отпуск без его согласия. Они свяжутся с сотрудником, и он им скажет, какой нахрен бесплатно, я на больничном, никакого заявления на бесплатный отпуск я не писал.
   dka80
 
49 - 11.11.19 - 10:41
(44) согласно табеля. Не клюй мозг. Ни одну проверку прошли с такими табелями. Хорошо это или плохо, когда НН постоянно в табеле - плохо. Наказуемое - нет.
   bolobol
 
50 - 11.11.19 - 10:42
(45) По секрету, только никому! - заявления берутся прям при оформлении, и только с тех, кто согласен прикрыть своё жопэ на случай всякий. Следующее заявление человек пишет когда меняется директор или использовано предыдущее заявление. Иногда - приказы срочно делаем - там что-то с нумерацией и все разом переписывают заявления. Бизнес-процесс!
   bolobol
 
51 - 11.11.19 - 10:44
А несогласных, кстати, - ни одного! И ни разу не пришлось оформлять задним числом НН, все всё подписывают после "всякого" случая.
Кстати, отдельные люди - в счёт отпуска пишут. Заранее.
   Масянька
 
52 - 11.11.19 - 10:44
(50) На увольнение тоже берете сразу при оформлении?
   Масянька
 
53 - 11.11.19 - 10:45
(51) А то... "Кто ж его посадит? Он же памятник!" (С)
   bolobol
 
54 - 11.11.19 - 10:46
(52) Увольняем пропавших через розыск, через трудовую, через много-много времени.
   Фрэнки
 
55 - 11.11.19 - 10:48
(52) Угу. Я такое видел. Не всегда, но видел. Наверное, вредно слишком долго в такой работе работать :-) Когда приходится видеть всякие несуразности.
   bolobol
 
56 - 11.11.19 - 10:48
(52) А смысл? Чтобы по статье не уволили - один-два раза кто-то артачился "не буду увольняться", как правило - пишут сами.
   Масянька
 
57 - 11.11.19 - 10:49
(55) Есесьно, я тоже видела. Только аргумент был совершенно другой.
   Масянька
 
58 - 11.11.19 - 10:50
(56) Все, все, хватит балаболить.
   bolobol
 
59 - 11.11.19 - 10:51
(55) Я б на такую даже не пошёл бы. Мне понятен смысл, т.к. всяких человеков вижу, от ТОП-менеджеров до слесарей, и уволить сложно и работать с ними невозможно, но нарушать законные права - это беспредел! )))
   Йохохо
 
60 - 11.11.19 - 10:52
(51) у вас наверное неосвещенный пустырь перед проходной
   El_Duke
 
61 - 11.11.19 - 10:54
(49) >> согласно табеля

Проверка: давайте сравним с расчетным листком и посмотрим. Где говорите оплата этих дней ? Нету ?
Айда на кукан

Поверяющий может попасться добрый и простить, не разматывать такой случай

А вот скандальный сотр может и не простить.
При увольнении подаст в суд: мне не оплачивали, умышленно ставили какие то коды непонятные в табеле ..
А я работал !!!
   dka80
 
62 - 11.11.19 - 10:55
(61) ну так докажи, что ты работал? А у работодателя уж найдутся и свидетели, и подписанные акты в таком случае. Как первый день замужем, прям.
   El_Duke
 
63 - 11.11.19 - 10:57
(62) А зачем быть настолько неграмотным, чтобы доводить до суда, до неприятных вопросов при проверке ?

Мой выбор: оформить все верно, тогда никаких липовых актов и свидетелей не потребуется
   dka80
 
64 - 11.11.19 - 10:59
(63) одобряю твой выбор
   hhhh
 
65 - 11.11.19 - 11:00
(51) это до поры до времени, на кого нарвешься. Сотрудники они разные бывают. Бывают очень скандальные. Чуть что, сразу пишут донос в трудовую инспекцию. У нас была сотрудница, работала в магазине далеко от офиса, поэтому за нее другие расписывались. А когда ее уволили, подала в суд, что зарплату не получала, и выиграла. И ей выплатили второй раз зарплату за целый год. И у вас примерно похожий случай.
   bolobol
 
66 - 11.11.19 - 11:01
(58) Да-да, к теме!

(60) Пастора в штате нет, застройкой пустырей - тоже не занимаемся. Всё есть)

(63) Грамотно оформить неявку - это как? Тут при опоздании-то скандалы "Я ничего писать не буду! Не докажете!", а если вообще не явился - кто доказывать будет? Доказать легко можно наличие, а вот отсутствие...
 
 Рекламное место пустует
   bolobol
 
67 - 11.11.19 - 11:02
(65) Выписка с банка, конечно же, не доказательство... ну-ну)
   hhhh
 
68 - 11.11.19 - 11:04
(67) с какого банка, у них никаких банков не было. Расписываешься в ведомости.
   bolobol
 
69 - 11.11.19 - 11:06
(68) Проходили в давношних годах, отвественный за сбор подписей до сих пор выплачивает по исполнительному листку всё что "украл"
   hhhh
 
70 - 11.11.19 - 11:07
(67) я к тому, что вот он напишет заранее, а потом упрется и скажет, что ничего не писал. И приведет свидетелей, что его вообще в этот день не было в офисе, а вы подделали это заявление.
   El_Duke
 
71 - 11.11.19 - 11:08
(66) Грамотно оформить - это когда в табеле отметка четко указывает как оплачен день. И в расчетном листке тому есть подтверждение.

Ну и вся подтверждающая бумажная часть сделана как надо, какой бы мутной и сложной она не была.
   Масянька
 
72 - 11.11.19 - 11:10
(66) А что, вы не берете сразу заявление об опозданиях?
И в такой крутой конторе нет проходной с электронными пропусками... Я разочарована...
   bolobol
 
73 - 11.11.19 - 11:10
(70) Мы ничего не подделываем! Если кто-то и откажется потом дополнить своё заявление датами - оформят как техническую ошибку и выставят НН. Да, придётся всю доказательную машину запускать, но пока не приходилось. И это удобно и всем выгодно. Люди понимают.
   hhhh
 
74 - 11.11.19 - 11:11
(73) и может он вообще пропал, и его давно нет в живых, а вы будете несколько месяцев отправлять его в отпуск, как будто он приходил и дично писал заявление. И в табель включать. Это вообще  с вашей строны уголовщина.
   bolobol
 
75 - 11.11.19 - 11:12
(72) Опоздания начинают "ловить" тогда, когда человек неугоден и сам это признавать не хочет. Ты реально что ли ни дня не работала? Электронный пропуск, как и система - должны быть сертифицированными. Кому это нужно? Не владельцу уж точно.
   bolobol
 
76 - 11.11.19 - 11:13
(74) Не глупи!" У всего есть сроки и нормы. Бизнес-процесс - понятие знаешь? Вот его и выстраивают.
   Масянька
 
77 - 11.11.19 - 11:14
(75)  Так, как ты - ни разу.
   Масянька
 
78 - 11.11.19 - 11:15
(76) А УК знаешь?
   hhhh
 
79 - 11.11.19 - 11:15
(76) ну суду начихать на ваш бизнес процесс. Если даты проставлены позже - это проверяется элементарно. И вас точно посадят. Это всё до поры до времени эти ваши бизнес процессы.
   bolobol
 
80 - 11.11.19 - 11:20
(78) Не мой профиль, но в необходимом мне количестве - представляю. Хочешь познакомить?

(79) Пустомеля, блин, суд-то откуда возьмётся? Мозгами-то пошевели!
   bolobol
 
81 - 11.11.19 - 11:39
(79) Сотруднику предлагают на выбор "оформить прогул со всеми вытекающими" или "написать отгул". Ты, видимо, со всеми вытекающими любишь, так это будет твой выбор и это не возбраняется! "Возбраняется" - предложение написать отгул задним числом и работодатель идёт навстречу сотруднику, себе в ущерб.
   Eiffil123
 
82 - 11.11.19 - 12:34
А кстати, НН в табеле - он же тоже как-то должен подтверждаться? Комиссия какая-то, которая не нашла сотрудника на рабочем месте или что-то?
   El_Duke
 
83 - 11.11.19 - 12:50
(82) В больших фирмах, особенно производственных, по идее должен быть специальный чел - табельщик. Он проверяет кто на месте, кого нет

В мелких обычно на нач. отдела возлагают это
   Akela has missed
 
84 - 11.11.19 - 13:00
НН ставится до выяснения обстоятельств. Но срок выяснения этих обстоятельв нигде не указан, следовательно НН может висеть вечно. А на вопрос проверки по поводу "НН", ответ один - причина неявки выясняется.
   El_Duke
 
85 - 11.11.19 - 14:39
(84) Это не так, практически на каждый вид неявки есть сроки для выяснения.
Отмазка "причина выясняется" легко вскрывается просьбой предоставить документы, подтверждающие конкретные шаги в этом вопросе. Если всего этого нет - могут наказать. Расстрел не не грозит, но административку вполне можно получить


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.