Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. США и КНР готовятся к "торговому перемирию". Кто следующий?

OFF: Геополитика. США и КНР готовятся к "торговому перемирию". Кто следующий?
Я
   rphosts
 
09.11.19 - 04:36
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Дания разрешила строить Северный поток-2
=======================================================================================================================
В четверг власти Китая объявили о достижении договоренности с США о взаимной отмене пошлин в рамках торгового соглашения «первой фазы», и это вызвало настоящую эйфорию на финансовых рынках. Представитель министра торговли Китая Гао Фэна заявил, что стороны договорились об одновременной отмене одинаковой доли пошлин.
Однако некоторые посчитали, что китайцы выдают желаемое за действительное. Потому что из администрации Дональда Трампа поначалу поступили противоречивые сигналы. Так, один из официальных представителей США подтвердил, что стороны планируют понизить пошлины в рамках первоначального соглашения о торговле. Однако два других информированных источника опровергли информацию о том, что понижение пошлин согласовано официально....
«В настоящее время отмена существующих пошлин не является условием для подписания соглашения первой фазы», – сказал старший советник Трампа по торговле Питер Наварро в рамках интервью Fox Business Network. «Такое решение может принять только президент Трамп», – добавил он. По словам Наварро, США могут разве что отложить введение новых таможенных пошлин, что запланировано на 15 декабря.
Однако американский президент довольно оперативно принял решение, заявив, что первый этап торговой сделки Вашингтона и Пекина все-таки будет подписан. Произойдет это либо в США, либо на территории третьей страны, сообщило Reuters. Однако речи о полном снятии тарифов с китайских товаров не идет. «Я не буду этого делать», – заявил Дональд Трамп. Однако как минимум США могут отложить введение новых тарифов на китайские товары, запланированное на декабрь, как говорил советник Трампа.

Полностью: https://vz.ru/economy/2019/11/8/1007457.html
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Трампу край как нужна победа или хотя-бы "победа" как раз перед выборами. Соглашение будет но по сравнению с тем что было до Трампа - в пользу США. Однако США этого мало. США нужен следующая жертва. Наиболее вероятные жертвы из ЕС или ОПЕК (грабить нужно жирных... что с нищего взять-то). Имхо целиком нагибать ЕС или ОПЕК.... это вряд-ли.
 
 
   Looking
 
101 - 09.11.19 - 15:22
(92)"На западе физически невозможно вещать из одного источника", "каждый может высказать все что думает."

у Познера опыта поболее Вашего в этом вопросе? признаете?
https://aftershock.news/?q=node/648773&full
"Цитаты из интервью Владимира Познера разных лет.

1) Из интервью 2018 года:
Про цензуру на американских телеканалах в 1996 году:
А потом случилось так, что нашу с Филом (Донахью - прим.) программу закрыли (в 1996 году – прим), потому что мы отказались выполнять приказ президента телевизионной компании, чтобы мы заранее говорили, о чем мы будет речь и кого мы будем приглашать. Я ему сказал, что это цензура. Он сказал, что ему плевать на то, как это называется, и либо это будет так, либо они не подпишут с нами договор. Мы сказали, что так не будет, он договор не подписал, и программа просто-напросто исчезла. Без шума, без скандала.

Про то, как не брали на работу в разные телекомпании в США из-за прошлой работы:
...там не забыли, что я был очень опасным пропагандистом в свое время, защищавшим Советский Союз, и мне не простили. И сказали – нет, мы Познера не возьмем. Да, он, конечно профессионал, но мы его не возьмем.
Я оказался без работы. Но я должен платить за квартиру, за машину, я брал кредит, … поэтому я был поставлен в безвыходное положение. Я вернулся в Россию.

Про современные американские СМИ:
...американские СМИ сильно изменились. Они уже не такие, какими они были. Если раньше все эти телевизионные компании, в том числе CNN, были абсолютно независимы. … Теперь они куплены гораздо более крупными корпорациями, и они уже не независимые, и они все говорят одно и то же. Там уже нет самостоятельности. Поэтому это не те американские СМИ, которые я так любил.

2) Из интервью 2003 года:
Про Фила Донахью после его увольнения из-за заявлений о войне с Ираком:
Сейчас Донахью рассказал мне о случившемся почти со смехом. Он сказал: „Ты знаешь, я учусь политграмоте. Сейчас мы возвращаемся в 50 годы, когда требуют от людей, чтобы они дали клятву верности. Нужно быть патриотом, нельзя возражать против войны в Ираке. Если возражаешь, то кончается вот этим (увольнением - прим).“ В официальном заявлении Донахью и его команды, сказано, что программа на кабельном канале, на котором он работал, NBC, имела самый высокий рейтинг из всех программ в прайм-тайм на этом кабельном канале. То есть как раз напротив, рейтинг программы высокий, но содержание вызывало страшные волнения у руководства, потому что оно не было патриотичным».

Сегодня в Америке нельзя возражать против того, что говорит Белый Дом, без того, чтобы лишиться, в частности, вот работы на телевидении. И я скажу нечто такое, что, может быть, многих поразит. Я абсолютно убежден, что сегодня в России гораздо больше свободы слова, мы гораздо больше можем критиковать и Президента, и войну в Чечне, и так далее, чем в Америке может такой знаменитый даже телевизионный ведущий как Донахью критиковать Белый Дом и предстоящую войну в Ираке."
   H A D G E H O G s
 
102 - 09.11.19 - 15:23
(100) В Эхо Москвы есть форум и чат, в курсе?
   Looking
 
103 - 09.11.19 - 15:27
(100)"О господи, еще какую помойку вспомните?"

Вы уж или крестик снимите, или .....

(92)" это я понимаю, это так должно быть, когда каждый может высказать все что думает."

какая разница, кем Вы считаете кого-то? право голоса у них разве можно забирать? ведь если это помойка, то большинство сами в этом разберутся? а если эту "помойку" опасаются, может не такая это и помойка?
   Griffin
 
104 - 09.11.19 - 15:30
(101) Познера читать...это же штатный пропагандист на первом канале. Вы еще Соловьева приведите в качестве образца...
(102) в курсе, там профессиональные тролли все загадили. Для мепня образцом политической мысли был Карл Поппер, его книга про открытое общество. Вот просто удовольствие его читать.

(103)  Если в беседу двух нормальных людей встревает пропахший дерьмом субъект, я бы не советовал его слушать, сами так же пахнуть будете. Кстати, Поппер как раз писал, что демократия должна уметь себя защищать и это как раз тот случай.
   Looking
 
105 - 09.11.19 - 15:31
(100)"соглашусь с Макроном, когда он. стоя рядом с Путиным, сказал, что это не журналистика, а пропаганда"

слушатель сам разберется и решит. не устроит большинство - не станут слушать. какие проблемы-то? не станут эту кнопку ТВ нажимать и всех дел. почему власти решают за народ? какая же это свобода? мало ли что Макрону показалось, он человек, а следовательно ему свойственно заблуждаться, и не его собачье дело - что смотреть каждому из свободных людей, каждый для себя сам это решит, без указки Макрона.
   Looking
 
106 - 09.11.19 - 15:32
(104)"демократия должна уметь себя защищать и это как раз тот случай"

знакомая песня - "демократия должна быть с кулаками, штыками, гильотинами и прочими "батальонами смерти"".
   H A D G E H O G s
 
Модератор
107 - 09.11.19 - 15:33
(104) Очень хорошо, что вы в курсе про чат Эхи. Я думаю там вы найдете понимание. Удачи.
   Looking
 
108 - 09.11.19 - 15:36
(104)"я бы не советовал его слушать"

без Вас разберутся, слушать его или нет, у Вас диктатура получается, а не демократия? или светлому будущему демократии обязательно должен предшествовать этап диктатуры свободных людей, которые очистят мир от недобитков рабских режимов? и придется какие-то десятилетия пожить строя свободные общества и добивая старорежимников? но зато затем обязательно таки наступит светлая эпоха демократии?
   rphosts
 
109 - 09.11.19 - 15:37
(100) нужно быть лживым поцем чтобы факты называть пропагандой, а брехню журналистикой
   rphosts
 
110 - 09.11.19 - 15:38
(104) у нас правила для всех одинаковые, вы не знали?
   DrZombi
 
111 - 09.11.19 - 16:53
Поклонники ВВС России стали жертвой китайского обмана

Больше суток российские интернет-СМИ бурно обсуждали новость о том, что ракетоносец Ту-160 сумел над Японским морем уйти от преследования сразу двух американских истребителей F-35. Однако, скорее всего, вся эта история является не более чем плодом фантазии недобросовестного китайского журналиста. Как же такое произошло?

https://vz.ru/society/2019/11/9/282894.html
...
На мой взгляд, Китаец таки не совравши, тут стает другой вопрос, до какой степени в Кремле Россияне работают... а казалось взгляд Российская газета.

Ту-160 - Скорость 2 200 км/ч в стратосфере, 1030 км/ч у земли
https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/aviaciya/bombardirovshhik-tu-160/

F-35 - Скорость 1930 км/ч (1,6 М)
https://ru.wikipedia.org/wiki/F-35
   ДенисЧ
 
112 - 09.11.19 - 17:05
(111) Ну надо же.... В первый раз вижу, чтобы тут не приплели Путина, Мосфильм, Суркова и Соловьёва...
   nemo1966
 
113 - 09.11.19 - 17:05
(111) на "звезде" слышал что реально у F35 всего 850. Не хватает мощности движка. В прочем и у нашего 57 пока тоже ждут своего движка тогда сможет проектную набрать.
   ДенисЧ
 
114 - 09.11.19 - 17:14
Госсекретарь США Майк Помпео выразил сожаление в связи с призывом ООН прекратить экономическую блокаду Кубы, который, по его словам, "ранит гордый народ" этой страны.

По мнению Помпео, гордый народ Кубы просто в экстазе от экономической блокады

https://ria.ru/20191109/1560744701.html
   nemo1966
 
115 - 09.11.19 - 17:34
(114) ну и у нас нашлось бы не мало таких кто был бы в экстазе...
   Looking
 
116 - 09.11.19 - 17:35
кручу, верчу, запутать хочу
https://ria.ru/20191109/1560756217.html
"МОСКВА, 9 ноя — РИА Новости. Бывший президент Советского Союза Михаил Горбачев рассказал, кто спровоцировал распад СССР. Его слова приводит немецкий журнал Der Spiegel.
"За конец перестройки и развал Советского Союза ответственны те, кто организовал путч в августе 1991 года, а после путча использовал ослабленную позицию президента СССР", — заявил Горбачев.
Он добавил, что осознавал возможные риски перестройки, однако все руководство страны понимало, что изменения необходимы.
"Было невозможно жить так, как прежде. И существенной частью перестройки было новое внешнеполитическое мышление, которое охватывает как универсальные ценности и ядерное разоружение, так и свободу выбора", — пояснил последний советский лидер.
Он подчеркнул, что не жалеет о перестройке, но признает, что на пути реформ были ошибки и промахи, а также выразил мнение, что Россия никогда не вернется к тоталитарной системе."
   Злопчинский
 
117 - 09.11.19 - 18:07
тоталитарные системы - это как раз и есть будущее.
подавления не будет. но и шагов вправо-влево тоже не будет
   rphosts
 
118 - 09.11.19 - 18:14
(116) страна в руинах, потеряно целое поколение, а для него это лишь "ошибки и промахи"
   Looking
 
119 - 09.11.19 - 18:35
(118) + утрачена территориальная целостность с переходом огромных территорий с населением, важных стратегически, экономически, продовольственно и т.д. в руки ортодоксальных сепаратистов
   vvspb
 
120 - 09.11.19 - 19:03
(118) какое поколение считаете потерянным?
   HeKrendel
 
121 - 09.11.19 - 19:08
(120) 40-60
   ДенисЧ
 
122 - 09.11.19 - 19:32
(121) А почему это мы потерянные?
   vvspb
 
123 - 09.11.19 - 19:32
(121) это г.р.?
   vvspb
 
124 - 09.11.19 - 19:33
Или кому сейчас 40-60?
   rphosts
 
125 - 09.11.19 - 20:26
(122) мне ещё 20 не было - двух бывших одноклассников похоронили
   vvspb
 
126 - 09.11.19 - 20:36
(125) так о ком Вы? У меня брат 80-го. Его одноклассника похоронили лет в 10-12, не помню уже :( .. связался с компанией постарше, наркотики, одного раза хватило :(
   ДенисЧ
 
127 - 09.11.19 - 20:48
(125) Ну и? При мне моего одногодка, правда уже после школы, похоронили. Напился, начал бл****ь и захлебнулся.
Других таких явных не припомню.
   vvspb
 
128 - 09.11.19 - 20:54
(127) не, где-то в начале 90-ых наркотики почему-то хлынули в Россию, но "потерянное" м.б. поколение г.р. 89-95 -- ну очень тяжело их родителям было выживать, не знаю что большинство просто физически было способно дать детям. Сильно досталось людям старше 40 на момент вписывания в рынок, выиграли комсомольские лидеры и кто знал где и что плохо лежит.
   ДенисЧ
 
129 - 09.11.19 - 20:57
(128) ""потерянное" м.б. поколение г.р. 89-95"
Стоп. Так 40-60 или г.р. 89-95 ?
   vvspb
 
130 - 09.11.19 - 21:00
(129) я вообще никакое поколение потерянным не считаю, но повлияло сильно. На всех по разному.
 
 Рекламное место пустует
   antgrom
 
131 - 09.11.19 - 21:04
(118)
не знаю про поколение (хотя в 90е смертность была выше)

Я считаю что с 2010 по 2019 - "потерянное десятилетие".
Реальная зарплата (если пересчитать на доллары) не увеличилась никак.
в 90е конечно был крах, но это был крах от развала государства. Но зарплата с 1991 по 2000 выросла.
С 2000 по 2010 был рост. Рост рынка. Накачка страны нефтедолларами. Мы хоть видели что эти нефтедоллары есть, что они приходят в страну, что от них рост в т.ч. зарплаты.

А последние 10 лет, если оглянуться и посмотреть на итоги - ни-че-го.
   antgrom
 
132 - 09.11.19 - 21:09
Стагнация в России начавшаяся в 2010 или 2009 мне напоминает "потерянные годы" в Японии, когда там тоже была стагнация после финансового пузыря. Но там хоть зарплата зафиксировалась на уровне 3 000 $ и это относительно нормально

https://ru.wikipedia.org/wiki/Потерянное_десятилетие_(Япония)
   vvspb
 
133 - 09.11.19 - 21:13
(131) А последние 10 лет, если оглянуться и посмотреть на итоги - ни-че-го./// Это Вы не туда смотрите :) Вы посмотрите как за эти годы похорошела столица :)
   vvspb
 
134 - 09.11.19 - 21:14
Наверняка миллиардеры стали богаче
   gSha
 
135 - 09.11.19 - 21:21
Старенький горби вообще из ума выжил - насколько я помню в 1991 году пучисты были последним заслоном в действующих институтах - т.е. они пытались применить закон против тех кто устроил парад суверенитета.
   vvspb
 
136 - 09.11.19 - 21:23
(135) ну и я того же мнения, но его то они отстраняли? Считали себя решительнее?
   gSha
 
137 - 09.11.19 - 21:28
(136) он был на отдыхе ..отдыхал, прятался и т.п. Сейчас можно те события удобно уложить в повествование победителей, но так или иначе ничто не происходит одним днем - есть разные люди , у них разные взгляды , они обсуждают что-то .. в 91 году ссср прекратил существовать - этому предшествовала попытка переломить это .. она выглядела как захват власти, но если во власти были предатели интересов народа, то наверное им надо было действовать жестче .. но к сожалению надо отметить что поздний ссср и деятели страдали от собственной идеологии .. вот  в 93 году просто стали друг в дуга (но это уже другая история)
   gSha
 
138 - 09.11.19 - 21:29
стали стрелять .. в 91 году потоптались потоптались и сдались.
   gSha
 
139 - 09.11.19 - 21:30
Впрочем народ тогда топил за Ельцина - народ достоин своего правителя.
   vvspb
 
140 - 09.11.19 - 21:34
народ тогда топил за Ельцина/// ну тогда и воду у ТВ заряжали
   vvspb
 
141 - 09.11.19 - 21:35
Чем ЕБН москвичей подкупил, я не знаю... Проездом в автобусе?
   gSha
 
142 - 09.11.19 - 21:35
(140) мало ли , кто во что верит.
   gSha
 
143 - 09.11.19 - 21:39
(141) да это не подкуп .. просто целенаправленно с 86 года горбачев вбрасывал всякие смыслы в общество и люди, которые когда то были устранены от политических решений (ну аналогии проводить не буду) вдруг включились в дискуссию .. и у всех были мнения, были взгляды, популизм стал обычной манерой .. тот же жириновский до сих пор сидит в думе, ну те кто кроме популизма обладал харизмой (лебедь руцкой и т.п.) становились особенно любимы.
   vvspb
 
144 - 09.11.19 - 21:43
(143) ну аналогии проводить не буду/// а чего это не будешь??? Эти аналогии, увы, всё более и более очевидны :(
   vvspb
 
145 - 09.11.19 - 21:44
Я не понимаю -- это черта такая, видимо чисто русская -- отрицать до последнего, а потом...очертя голову в бездну
   gSha
 
146 - 09.11.19 - 21:50
Ну, я не думаю, что народ где-то допускается до каких-то там решений, но так или иначе все везде одинаково. В СССР десятилетиями строили сказку для народа, а потом, по сути сам народ все это и прикончил.
   vvspb
 
147 - 09.11.19 - 21:52
(146) а потом, по сути сам народ все это и прикончил/// так и в 17 прикончил, и в 91-93
Может уже начинать "реагировать на сигналы"?
   gSha
 
148 - 09.11.19 - 21:53
Я, например помню как по Москве ходили толпы манифестантов , до милллиона человек и орали что долой кпсс, и ура чему то там. Сейчас вот представить что миллион человек вдруг соберется прям невозможно. Рукотворно это или действительно всех все достало .. но так или иначе лидер опирающийся на такую поддержку может творить что угодно .. но по сути импотенция лидера видна по делам и дальше должны действовать институты ..но при условии что все случается в рамках революций, то каждый потом пишет правила под себя .. до следующей.
   vvspb
 
149 - 09.11.19 - 21:55
(148) да я тоже помню...у меня родители из-за этого были против чтобы я в Москве училась
   H A D G E H O G s
 
150 - 09.11.19 - 21:56
(132)
https://www.newsru.com/russia/17aug2007/aviacia.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенская_речь_Владимира_Путина

Нефтедоллары пошли в оборонку.

Я так думаю, что до этого к оборонке было отношение - "там вроде есть ЯО и как нибудь отобьемся и вообще сейчас не до вас, ну случится звиздец и случится" а после 2007-ого, а особенно 2008-ого начали туда вкачивать.
   vvspb
 
151 - 09.11.19 - 21:57
Хотя к моменту окончания школы уже все утихло
   Shandor777
 
152 - 09.11.19 - 22:13
(150)/Нефтедоллары пошли в оборонку.
... а после 2007-ого, а особенно 2008-ого начали туда вкачивать./
Госпожа Васильева, надеюсь, когда-нибудь об этом напишет чистосердечно с подробностями "вкачивания"
   H A D G E H O G s
 
153 - 09.11.19 - 23:02
(152) Я думаю, многие коррупционные схемы - совсем не коррупционные...
   vvspb
 
154 - 09.11.19 - 23:08
(153) нууу...я уже писала о своих мыслях на эту тему...но я в них давно разочаровалась, может быть все нужно делить на 2
   Фрэнки
 
155 - 09.11.19 - 23:17
а вот интересно, есть где-то разбор технологии, которая была использована для развала ссср или все-таки абсолютно все специалисты уверены, что все само по себе так произошло?

и упорно не точно также не желают видеть или озвучивать публично использование технологий "в Украине" начиная, как минимум, с 2000-го года?
   Looking
 
156 - 09.11.19 - 23:17
позитивчик! счастья детям России и Сирии!
https://argumenti.ru/society/2019/11/636731
"Юнармейцы провели телемост со своими сверстниками из Сирии
9 ноября 2019, 13:18 [ «Аргументы Недели» ]
Сегодня юнармейцев и сирийских школьников объединил телемост дружбы
Во время диалога, который прошел под девизом «Дети России – детям Сирии», участники познакомили друг друга с культурой, традициями и обычаями своих стран. Площадку для общения и технические возможности предоставил Национальный центр управления обороной Российской Федерации.
Это не первый телемост между российскими и сирийскими подростками.  Юнармейцев интересовала погода в Сирийской Арабской Республике в это время года, а их собеседникам хотелось побольше узнать об интересах маленьких россиян. Чтобы не откладывать дело в долгий ящик, было решено прямо во время телемоста сыграть в «Пантомимы». Загаданные слова участники объясняли друг другу языком жестов. В этом состязании не было проигравших, победили дружба, радость и хорошее настроение.
«Телемост – это отличная идея и в плане эмоций, и в плане укрепления дружбы. Сирийские школьники, как и юнармейцы, узнали сегодня для себя много нового и интересного. Любимая еда, увлечения, учеба в школе – далеко не все затронутые темы. Общение будет продолжаться, ребята с нетерпением ждут новых встреч», – подчеркнул директор департамента военно-патриотического воспитания «ЮНАРМИИ» Антон Кузнецов.
Видеоконференция длилась больше часа. В завершение юнармейцы рассказали о приближающейся знаменательной дате – 75-й годовщине Победы
в Великой Отечественной войне. В честь этого они запустили песенный флешмоб «Катюша». Ребята с удовольствием исполнили популярную советскую композицию, а сирийские ребятишки с энтузиазмом подпевали."
   Looking
 
157 - 09.11.19 - 23:18
(156)а Ваш ребенок уже вступил в юнармию?
https://argumenti.ru/society/2019/11/636731
"Всероссийское детско-юношеское военно-патриотическое движение «Юнармия» было создано в 2016 году по инициативе Минобороны России и при поддержке Президента РФ. Сейчас в его рядах более 560 тысяч участников – самых смелых, самых отважных, самых инициативных ребят. Основной задачей движения является воспитание подрастающего поколения на принципах патриотизма, уважения к истории и любви к Отечеству."
   vvspb
 
158 - 09.11.19 - 23:20
(155) ну какое "само собой"
   vvspb
 
159 - 09.11.19 - 23:20
Сами даже кошки не родятся
   antgrom
 
160 - 09.11.19 - 23:29
(133) Думаю что почти каждая столица за последние 10 лет похорошела.

(150) Т.е. итог последних 10 лет : "на нас не напали". Достижение.
На самом деле, ваш аргумент "нефтедоллары ушли в оборону" - стратегически ошибочный.
Даже если эти нефтедоллары действительно ушли в оборонку.

Первая точка зрения : а почему мы собственно должны защищаться ?
До Путина были "друг Борис и друг Билл". Т.е. президенты дружили. Были дружеские отношения в Коллем. И несмотря на эту дружбу Россия могла послать 200 своих десантников в Сербию, т.е. можно было одновременно проводить и самостоятельную политику и не враждовать с западными странами.
Кто сделал западные страны врагом для россиян ?
Моё мнение : западные обыватели практически ничего не знают о России и им пофиг эта далёкая страна. Они не хотят воевать.
А западным политикам Россия и российская армия нужны только для оправдания своих военных бюджетов.
Вы заметили что "скандалы" последних лет дутые и происходят только в медиапространстве :
"западные санкции" направлены не против крупнейших российских фирм, а против определенных людей.
Дело Скрипалей - просто шум в медиапространстве.
Скандал с мельдонием и допингом - вообще далёк от экономики.

Т.е. "пацаны наверху" уже давно договорились друг с другом.

Но тогда зачем такие траты на оборонку ?
   antgrom
 
161 - 09.11.19 - 23:34
+
ещё точки зрения про "все деньги ушли на оборонку"

В оборонку экстренно вкладываются только если есть сведения о гарантированном нападении.
Но на нас же не напали.
Логичнее было бы вложить бОльшую часть нефтедолларов в развитие экономики.  

С 2000 по 2010 зарплата в России выросла с 200 до 750$
Если ничего не менять, то рост зарплат так и продолжился бы ?
И мы бы получали сегодня в среднем по России по 1250$ ?
Но куда ушли такие суммы, и кто остановил рост ?
   Looking
 
162 - 09.11.19 - 23:36
(160)"Россия могла послать 200 своих десантников в Сербию, т.е. можно было одновременно проводить и самостоятельную политику"

Вам самому то не смешно? это сугубо символический жест, который никак не угрожал интересам основных бенефициаров того конфликта. вот если бы в первый день конфликта объявили бесполетную зону в югославском небе, ввели танковую армию, то это можно было-бы отнести к независимой политике.
   Фрэнки
 
163 - 09.11.19 - 23:40
(160) // Но тогда зачем такие траты на оборонку ?

Одно время создавалось впечатление, что есть какая-то странная и неназываемая угроза извне - от каких-то нанопланетян
Это было в течении нескольких лет, примерно от 2003-го по 2007-ой.
В 2008-ом приключилась 888
А в 2001 была 911

Но еще немного странное впечатление возникает если выстроить все даты в ряды и заметить величины интервалов между ними.
Для моего восприятия, например, было очевидно в 2014-ом, что украинский майдан запустил новый виток спирали как минимум на 5 или 6 лет, но когда я это озвучивал в январе 2014-го, то никто в это не мог поверить... Странно все это.

з.ы. Пора книгу писать. Как управлять Миром, чтобы этого не заметили санитары.
   Looking
 
164 - 09.11.19 - 23:42
(161)"В оборонку экстренно вкладываются только если есть сведения о гарантированном нападении.
Но на нас же не напали."

во первых, когда нападут будет поздно. а во вторых или во первых - основная цель вложений в оборонку - чтобы НЕ напали, а не чтобы отбиваться от свершившегося факта нападения. ну и конечно Вы должны понимать, что экстренно эффективно вкладывать в оборонку не так-то просто - денежными купюрами стрелять и кормить солдат не получится.
   olegves
 
165 - 09.11.19 - 23:44
(155) 1985 - сбитый боинг на ДВ, после чего принято решение не сбивать нарушителей, далее прилетает РУст на Красную площадь Москвы - оч. удобный повод поменять неугодных силовиков. Ну а далее парад суверенитетов, подстава с путчем 91, и предательское беловежское соглашение ЕБНа и его "братьев" из Бело- и Малороссии. А затем уже и расстрел из танков парламента в 93г с участием, как говорят, еврейских боевиков-снайперов
   Looking
 
166 - 09.11.19 - 23:45
(161)"С 2000 по 2010 зарплата в России выросла с 200 до 750$
Если ничего не менять, то рост зарплат так и продолжился бы ?
И мы бы получали сегодня в среднем по России по 1250$ ?"

то есть точки насыщения в Вашей теории не предусмотрено? по Вашей теории люди должны  каждым годом получать все больше и больше, и так до бесконечности?
 
 Рекламное место пустует
   H A D G E H O G s
 
167 - 09.11.19 - 23:46
(160) "Но тогда зачем такие траты на оборонку ?"

Чтобы не было как с микроэлектроникой.
Нельзя проснуться утром принцем Саудовской Аравии и, легкой рукой направив охулиард долларов, построить оборонку.
   olegves
 
168 - 09.11.19 - 23:47
(165) еврейских надо понимать израильских, стрелявших из посольства пиндостана.
План по развалу России, все же, не до конца сработал - не смотря, на оставленное на Кавказе оружие и выведенные оттуда войска, разжечь полноценную гражданскую войну не удалось
   olegves
 
169 - 09.11.19 - 23:49
что-то, гляжу, в СМИ много внимания последнее время уделяют мальчишу-плохишу, неужели осимну ему уже приготовили - предатель должен, по сюжету, повеситься
   olegves
 
170 - 09.11.19 - 23:50
*осину
   H A D G E H O G s
 
171 - 09.11.19 - 23:50
(160) Все было хорошо, ЕБН и Клинтон танцевали и ссали на колесо самолета, и даже можно было засунуть голову в песок и надеяться, что нас не порешат руками соседей с молчаливой поддержки мирового сообщества, а выдадут роль Польши, но вот ваш же пример Сербии(Югославии) показал, что будет с тем, кто засовывает голову в песок.

Внимание вопрос - какое такое зло сделала Югославия Западу в ракурсе ее достаточно теплых отношений 10 годами ранее?
   vvspb
 
173 - 09.11.19 - 23:59
(171) ЮС ЕБН протрезвила?
   Looking
 
174 - 09.11.19 - 23:59
(167)"Нельзя проснуться утром принцем Саудовской Аравии и, легкой рукой направив охулиард долларов, построить оборонку."

как показывает пример Мистралей, даже с деньгами оборонку могут и отказаться строить. тем более, если самые компетентные и технологичные будут в качестве напавших противников.
   Looking
 
175 - 10.11.19 - 00:03
+(174)да и звучит как-то фантасмогорично для сегодняшнего уровня технологий - "В оборонку экстренно вкладываются только если есть сведения о гарантированном нападении.
Но на нас же не напали."

как будто человек не то что ракетами не овладел, а еще даже лошадей не приручил, и нападавшие будут пешком годами до ключевых центров от границ добираться.
   antgrom
 
176 - 10.11.19 - 00:06
(162) моя основная мысль не про десантников.
Обязательно ли России быть пугалом для Запада ?
Например с 70х годов в США говорят в т.ч. про китайскую угрозу, но Китай с 70х годов лет 40 не делал воинственных заявлений против США.
Может ли Россия просто жить и просто набирать жирок в экономике ?

(166) пока есть приток нефтодолларов - точки насыщения не должно быть.
Нефтедоллары - это некоторый ресурс который поступает извне.

(171) у меня в голове, как и у других людей, есть навязанные медиапространством мифы : "русских/славян обижают", "мы и они/Запад", "они против нас".
Но я попробую объективно описать в чём косяк Югославии и Милошевича.
Милошевич и руководство Югославии "начали войну которую не могли закончить"
Я про военные действия с хорватами и про военные действия с албанцами.
Я в курсе про то что американцы финансировали некоторые военные группировки албанцев. Но такова жизнь.
Война начатая Милошевичем - это одновременно негуманное действие с точки зрения общественности (умирают люди) и одновременно - это плохо для европейского бизнеса (никому в Европе не нужна война в Европе).
Итак, вина Милошевича - склонность к войне.

Причем я не говорю что Милошевич плохой и что Запад поступил идеально.
но постарайтесь взглянуть на ситуацию объективно : Запад установил мир
просто оцените масштаб жертв посмотря на потери

https://ru.wikipedia.org/wiki/Югославские_войны

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Югославии_(1999)

П.С. Потери - в разделе "потери"
   olegves
 
177 - 10.11.19 - 00:09
(176) а теперь вместо Милошевича поставь Ельцина, а вместо хорватов - Чечню. Выводы у тебя такие же будут?
   olegves
 
178 - 10.11.19 - 00:11
(177) только в России нашелся Рохлин и еще несколько патриотов, потому югославский сценарий в России не прокатил у пиндосов
   vvspb
 
179 - 10.11.19 - 00:13
(133) Думаю что почти каждая столица за последние 10 лет похорошела/// понятия не имею, м.б. кто часто европейские и прочие столицы посещают, -- поделятся впечатлениями; на фоне страны -- пир во время чумы
   antgrom
 
180 - 10.11.19 - 00:15
(177) вот как раз хотел написать про разницу между Милошевичем и Путиным :
Путин смог завершить войну. А Милошевич не смог.
Представьте что есть общественное мнение. И оно нервно реагирует на новости про войну и убийства.
Кто смог завершить войну мирно - молодец.
У кого война продолжается - тот лузер и его надо сменить.
Кто смог завершить войну с большими потерями - "молодец с оговорками". А про жертвы замолчим и забудем, такова человеческая природа - замалчивать и забывать
   Фрэнки
 
181 - 10.11.19 - 00:16
(177) (178) обычно заблуждение - подменять ответственностью за происходящее причину и движущую силу в каком-то процессе.
По моим представлениям ни у одной из озвученной фамилии не хватило бы личных ресурсов для влияния на процессы.
   vvspb
 
182 - 10.11.19 - 00:18
(181) ну очень правдоподобный сценарий, отработанный
   Фрэнки
 
183 - 10.11.19 - 00:21
Основная проблема в масштабности происходящего.
Слишком много участников и слишком высоко влияние результат огромного количества обстоятельств.
   H A D G E H O G s
 
184 - 10.11.19 - 01:01
(176) В смысле, начали войну?
Ипат, твоих граждан вырезают и ты такой - нуууу, ок, херли, херня случается. А давайте мы сделаем вид, что ничего не происходит, ок. Мы же - типа Европа.

Ну и по поводу мира - хотел бы Запад мира - дал бы Боснийским сербам выиграть и влиться в Сербию. Глядишь и Косово бы не случилось.
И были бы мононациональные
Словения
Хорватия
Босния
Сербия (за исключением Косово).

и тишь и гладь, без геноцида в Косово.

Нет, надо крови.
Ублюдки.
   H A D G E H O G s
 
185 - 10.11.19 - 01:04
У католиков до сих пор пригорает от того, что им Православная Ромейская империя люлей давала. Было бы смешно, если бы не было так страшно.
   H A D G E H O G s
 
186 - 10.11.19 - 01:04
Я, кстати, атеист.
   rphosts
 
187 - 10.11.19 - 05:55
(152) как не возбуждает вас и многих других, но реформа армии проведённая Сердюковым:
1.Сделала армию современной.
2.Позволила списать на отдых кучу стариков с большими звёздами на погонах. "Война - дело молодых!".
3.Позводила всё это провести под дымовой завесой якобы коррупционных скандалов.
   rphosts
 
188 - 10.11.19 - 05:59
(167) у принца СА реально есть море бабла, но боеспособную армию он никак сформировать не может.
   rphosts
 
189 - 10.11.19 - 06:04
(172) а что не католическая Польша? В польше католицизм старых понятий и он очень распространён в народе... как следствие:
аборты запрещены   https://ru.wikipedia.org/wiki/Аборты_в_Польше
гомиков чмырят и вообще такое в отношении их позволяют... куда только пидорофилы из ЕС/США смотрят! https://www.pravda-tv.ru/2019/07/24/428322/zona-bez-geev-polsha-dokazala-chto-lgbt-eto-totalitarnaya-ideologiya
   rphosts
 
190 - 10.11.19 - 06:52
(176) 1.нет. КНР пока не равен США в военном плане, особенно на море... что позволяет США если что перекрыть морскую торговлю.. покурите историю получше, в частности причину по которой Япония нанесла удар по Перл-Харбр.

2.Совсем не так, более того, даже свои несложные взгляды на этот вопрос здесь не хватит места для изложения.

3.Очередной миф, для пиндосов есть пиндосы, на треть ступеньки ниже гейропейцы и к (типа австралии и япии) и все остальные, которые для них сродни варварам. В тех странах которые вышли из соцлагеря везде пытались совершить переворот и отправить страну в мировой плавильный котёл наций... где-то прокатило (как в Румынии), где-то только отчасти (как в Польше), а где не прокатило - начали накачивать всех нациков и прочих противников режима.
Идеальные страны для запада те, которые будут им всегда обязаны и должны...
   rphosts
 
191 - 10.11.19 - 06:53
(180) общественное мнение чаще всего чешет языком то, что им в уши вдувает СМИ.
   rphosts
 
192 - 10.11.19 - 07:02
Польские пограничники на основании запроса из России задержали одного из лидеров радикальной организации "Украинская национальная ассамблея - Украинская народная самооборона" (УНА-УНСО, запрещена в РФ) Игоря Мазура, сообщила украинский общественный деятель Елена Терещенко.
https://rg.ru/2019/11/09/v-polshe-zaderzhali-ukrainskogo-nacionalista-po-zaprosu-rossii.html

Есть мнение, что Польша явно показывает, что даже транзит (и уж тем более вид на жительство)для мясников с "дикого поля" исключен.
   rphosts
 
193 - 10.11.19 - 07:42
Отца скандальной стритрейсерши Мары Багдасарян лишили российского гражданства, сообщил РИА Новости адвокат Давид Кемулария.
По его словам, Эльмар Багдасарян получил из столичного главка МВД сообщение о результатах проверки. "Вы считаетесь не приобретшим гражданство Российской Федерации в установленном законом порядке. Паспорта гражданина Российской Федерации считаются выданными в нарушение установленного порядка", — говорится в сообщении.
Для урегулирования правового статуса ведомство предлагает получить разрешение на временное проживание, вид на жительство и обратиться с заявлением о приеме в гражданство.
https://ria.ru/20191109/1560755020.html

Опаньки! Какой приятный сюрприз!
   Aleksey
 
194 - 10.11.19 - 09:00
(193) Не это всем известно, что это Путин решил отжать Бизнес добропорядочного и честного человека.

P.S. У меня только один вопрос. "А что так можно было?" До этого когда некоторые личности прямо таки выпрашивали лишить их гражданство государство говорило, что не может и не имеет права. А тут вдруг опа, и уже оказывается всё можно.
   Salimbek
 
195 - 10.11.19 - 09:16
(194) "Не это всем известно, что..." - расшифруйте, пожалуйста, эту фразу.
   Looking
 
196 - 10.11.19 - 09:51
(194)смотрю я на Мару и думку гадаю, чому я не Мара, чому не летаю. меня удивляют такие люди тем, что у них есть все возможности для полнокровной разнообразной жизни - весь мир и его возможности им открыты, а они предпочитают его возможностям наипримитивнейшее времяпрепровождение - какие то уличные гонки, клубы с алкоголем и наркотой, как-будто они не дети людей с весомыми финансами, а негры из подворотен, у которых все что есть в жизни - тачка, да деньги на бухло.
ну это я из финансовых возможностей отца исхожу, если он конечно дочь держит на положении негра, тогда базара нет. Приходит к нему Мара - папочка, ми-ми-ми, хочу в Оксфорде учиться, а отец ей - вот тебе тачка и деньги на водку, и дальше Мск носа не кажи. Тогда ее поведение понять можно.
   Shandor777
 
197 - 10.11.19 - 10:12
(196)"Их дети сходят с ума,
Потому, что им нечего больше хотеть." Напомните автора, пожалуйста
   gSha
 
198 - 10.11.19 - 10:14
(196) вот только про нее пол страны знает, а ты просто неудачник)
   rphosts
 
199 - 10.11.19 - 10:22
(197) гребень
   Shandor777
 
200 - 10.11.19 - 10:22
(198) Я понимаю, что это сарказм.
А если серьезно, то, ИМХО, если у человека отнять творческое начало, желание создавать красоту, познавать мир, то он как раз и превращается в потребителя удовольствий, как он их понимает.
Мне вот кажется, что современный человек из "человека разумного" стемительно превращается в "человека развлекающегося".
Часто "увлечение спортом" означает, что человек смотрит соревнования, а не занимается спортом, увлечение музыкой - что он слушает хиты, а не играет на музыкальном инструменте, и т.д.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.