Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: lsFusion

OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 8

Ø [длинная ветка, 14.11.19 - 09:41]
OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 8
Я
   CrushBy
 
08.11.19 - 15:12
Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/
Пример сложной системы, построенной на ее базе : https://demo.lsfusion.org/erp . Логин : guest, Пароль : guest .

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Демка клона Odoo (в разработке) : https://demo.lsfusion.org/mycompany . Ссылка на GitHub : https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany

Для получения наживы для троллинга есть отдельная ветка : Конкретные вопросы по lsFusion. Часть 2.

Предыдущая ветка : OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 7
 
 
   СложноСпросить
 
201 - 09.11.19 - 21:17
(187) гы, программисты идут в продажники, как вы собираетесь продавать, если вы с покупателем на одном языке разговаривать не можете?
денег на продажников нет? не удивлен.
   Bro
 
202 - 09.11.19 - 21:17
(199) А смысл? Бухгалтерия и налоговый учет жёстко регламентированные штуки, там преимуществ от возможности кастомизации кот наплакал. Даже 1с делая международную версию выпилил их нафиг и порекомендовал местный софт использовать.
   Bro
 
203 - 09.11.19 - 21:18
(201) ещё раз, платформа продукт для разработчиков (например отраслевых и самописок) а не пользователей.
   СложноСпросить
 
204 - 09.11.19 - 21:19
(200) это что за зверь "продвинутого апи и компонент"? он по талонам или только для своих?
мне лично ваще ..., мне главное чтобы платили вовремя и хотелки меняли не так часто, а то записывать в блокнотики приходится, чтобы не забыть.
   СложноСпросить
 
205 - 09.11.19 - 21:22
(202) смысл победить 1С на его поле, уже передумали? 1С на западе даром никому не нужна, как вы здесь. делали для забугорных филиалов, но им это СЮРПРАЙЗ не нужно. местные бухгалтера работают на местном софте.
   Ник080808
 
206 - 09.11.19 - 21:23
(203) аааааааааааааа. как же вы меня убиваете своей твердолобстью. Разработчик не будет тебе пилить решение с нуля, когда есть готовые аналоги.
   Ник080808
 
207 - 09.11.19 - 21:24
(197) (200) но все развитие сводиться по итогу к тому, что ты хочешь больше денег.
   СложноСпросить
 
208 - 09.11.19 - 21:25
(203) разработчик не выбирает софт, софт выбирает заказчик, чтобы потом можно было его поддерживать другими разработчиками.
   Ник080808
 
209 - 09.11.19 - 21:27
(200) " Мой опыт говорит, что сложные проекты связаны с высокой оплатой. " мало ты с жлобскими чпшниками в Украине работал. которые хотят овердофига за бесплатно)))
   Bro
 
210 - 09.11.19 - 21:29
(205) [1С на западе даром никому не нужна]
На этом дискуссию с вами можно заканчивать. (208) заказчик выбирает поставщика решения, платформа ему фиолетова. В отличие от поставщика решения, у которого от выбора платформы зависят его затраты. Речь естественно о нетиповых проектах.
   Ник080808
 
211 - 09.11.19 - 21:35
+(209) у меня самые скромные просили "сделать кнопочку в айфоне шоб директор могла сама документы увтерждать в 1с. Бюджет 20 баксов"))).
   СложноСпросить
 
212 - 09.11.19 - 21:36
(203) отраслевое решение внедряется годами на готовом продукте, а вы предлагаете еще и писать его с нуля, сказочные веселые ребята :)
вы тут хотите производство запустить? пагадите, есть дела поважнее, сначала альфа, бета, тестирование софта, потом ваше дурацкое производство :)
   СложноСпросить
 
213 - 09.11.19 - 21:38
(210) примеры не типовых проектов в студию? в РФ законодательство и технологии производства все типовые.
   СложноСпросить
 
214 - 09.11.19 - 21:41
(210) поставщики решения сугубо специализированные ребята, проекты городят на том, на чем умеют....где мой фейспалм :)
   Ник080808
 
215 - 09.11.19 - 21:43
(210) ты книжку радченка читал?
   MadHead
 
216 - 09.11.19 - 21:44
(204) Приведу примеры из своего 1с-ного опыта.
- Когда-то работал над оптимизацией базы 1с размером 1.5ТБ. Приходилось разбираться в планах запросов использовать ЦУП применять партиционирование и достроение индексов на уровне СУБД.
- В той же компании занимался созданием подсистемы для построения маршутов доставки товаров и оптимизацией распределения товаров между машинами.  
(207) В каком-то приближении можно сказать, что я хочу больше денег. Но в этом контексте думаю о том как заработать больше за следующие 5 лет, а не завтра же. То есть можно сегодня отказаться от большей ЗП на легаси проекте и в итоге заработать больше за следующие 5 лет. Если сказать еще более точно, то я хочу иметь гарантии благополучия для себя и своей семьи.
(209) С ФОПами в Украине я почти не работал. Так как вероятность получить от фоп-ов задачи которые будут помогать в развитии не высокая.
   Bro
 
217 - 09.11.19 - 21:46
(212) условная библиотека или управление строительством на базе какого типового продукта внедряется? Оно с нуля пишется. Более того основной поставщик бухгалтерии в Беларуси ее с нуля писал (а не юзал типовую)
   СложноСпросить
 
218 - 09.11.19 - 21:46
(216) есть еще один вариант, ты не поверишь. получать сегодня больше и получать завтра больше, одно другому не мешает, было бы желание и усердие.
   СложноСпросить
 
219 - 09.11.19 - 21:49
(217) то есть замораживаем строительство на время написания и тестирования софта с нуля? а так можно было?
   СложноСпросить
 
220 - 09.11.19 - 21:52
понятно, недострой, это не кидалово, это оказывается софт с нуля пишут, а пацаны то не знали :)
   MadHead
 
221 - 09.11.19 - 21:53
(218) Я же не против. Каждый принимает решение которое считает на тот момент лучшим.  Только вот работать с 1с - это противоречит моему желанию максимизировать свой доход
   Ник080808
 
222 - 09.11.19 - 21:54
(216) "Если сказать еще более точно, то я хочу иметь гарантии благополучия для себя и своей семьи." так это и есть - люди всегда хотят получать больше и работать меньше. Просто выбирать приходится что то одно) Но если бы тебе предложили вести техподдержку существующего проекта с гарантией, что и через 30 лет ты будешь здесь и будешь получать выше рынка и такие же деньги, но более сложный проект, где нужно вджобывать по 60 часов в сутки, ты бы выбрал бы первое. Потому что кроме работы есть семья, собственно для которой ты и живешь. Ну у меня по крайней мере такой возраст, что мне интереснее провести вечер с ребенком, чем с новой крутой технологией.
   СложноСпросить
 
223 - 09.11.19 - 21:57
(221) чувак, ты не представляешь, насколько ваще "работать" ограничивает твой доход.
   СложноСпросить
 
224 - 09.11.19 - 22:00
(217) ребят, вы главное в России некому не показывайте, что можно редактировать динамический список, а то у нас тут все остановится, стройки, заводы, пока не напишут отраслевки на фузине. вам же некому будет продавать ваши белорусские креветки и ананасы, пожалейте нас пожалуйста.
   Bro
 
225 - 09.11.19 - 22:08
(224) не поверите, но мы пока писали новый продукт одновременно продавали и старый. Это не запрещено законом к слову.
   Flyd-s
 
226 - 09.11.19 - 22:12
(217),ч для стройки есть отраслевые решения
   PR
 
227 - 09.11.19 - 22:12
(187) Как жалко, что ты неадекватный придурок
А так хотелось поспорить, например о том, как у вас платформа без указания ей разделения на клиент и сервер определяет, где что выполнять, да вообще в принципе, у вас полноценная трехзвенка или червер приложений у вас ненужная прослойка
Но, как я уже сказал, глупо об этом спрашивать неадекватного дурачка, он в лучшем случае промолчит, а в худшем наговорит всякого говна не по теме да еще потом твои слова перевернет с ног на голову и на них еще и ссылаться будет
Впрочем, были бы разработчики Фузины в адеквате — не было бы этого имбецильного выпука, так что все логично
   Flyd-s
 
228 - 09.11.19 - 22:12
Для библиотеки тоже, правда не видел в живую
   PR
 
229 - 09.11.19 - 22:14
(189) Придурок, вы с этого начали и это всю дорогу делаете, тебе ли мычать про оскорбления
Ты и на Мисту пришел, как сам писал, чтобы покидать говно, потому что на Хабре тебе не дают
   MadHead
 
230 - 09.11.19 - 22:14
(222) Это философское рассуждение. Если бы я знал, что можно работать 1час в неделю и это бы позволило заработать максимум за оставшуюся жизнь и при этом комфорт и продолжительность моей жизни и жизни моей семьи не ухудшиться, то выбрал такой вариант. Но это как решать задачу про сферического коня в вакууме. Как и системная работа по 60 часов в неделю тоже вряд ли приведет к максимальной прибыли и продолжительности жизни. А вот мои наблюдения таковы, что нужно сфокусированно работать по 35-40 часов в неделю и выбирать задачи посложнее, вне этого времени читать книги которые помогут решать проблемы в работе и жизни, заниматься физ активностью и проводить время с семьёй и друзьями
(223) С сетевым маркетингом и финансовыми пирамидами это не ко мне.
 
 Рекламное место пустует
   Bro
 
231 - 09.11.19 - 22:16
(226) я в курсе вопрос в том что зачем отраслевику кормить 1с да ещё и писать на платформе, где приходится решать кучу технических проблем, аля оптимизации запросов, реквизитформывзначение и на серверебезконтекста.
   СложноСпросить
 
232 - 09.11.19 - 22:20
(231) чтобы не остаться в один прекрасный момент без поддержки разработчика, потому что он один такой и хочет миллион в месяц для начала.
   Flyd-s
 
233 - 09.11.19 - 22:21
(231), затем что в разработке они используют готовый функционал типовых решений. Писать с нуля дорого и незачем. А сказки про превосходство своей платформы и о том как быстро можно создавать на ней приложения оставьте на продажи, лично я убедился на примере зарубы что это всё бред
   СложноСпросить
 
234 - 09.11.19 - 22:24
(231) на платформу и прочее гиковское словоблудие смотрят в последнюю очередь, вернее не смотрят, потому что не доходят до этого момента, так как есть вещи посерьезнее, к примеру поддержка в разумные сроки и стоимость.
   Ник080808
 
235 - 09.11.19 - 22:26
(231) потому что ты не то изучал месяц в 1с) вот когда вышли только упрформы еще в бету, в одной конторе чувак наваял нетленку на них под свое предприятие. получилось круто. Предприятие работает на ней. Вот только предприятие растет и развивается, и появляются потребности, которые не были заложены изначально в систему. Потому что предприятие даже не в курсе было что можно по такой системе работать. И садится чувак и допиливает этот механизм. А в типовой этот функционал уже есть. Просто нужно одну галочку нажать да пользователям инструкцию вручить. Потому что в типовой опыт тысяч организаций, а в  твоей нетленке только твой личный. Поэтому типовые такие громоздкие и сложные, но решают проблемы даже без трех строчек кода. Одними настройками системы.
   СложноСпросить
 
236 - 09.11.19 - 22:29
(231) я без шуток, очень бы хотел выучить фузину, и создать отраслевку, и ломить за нее лям в месяц...но, блин, таких сказочных заказчиков не существует в природе, приходится перебиваться устаревшей 1Ской за стописят рублей....эх, мечты, мечты.
   СложноСпросить
 
237 - 09.11.19 - 22:33
мне ваще по... на чем писать, главное чтобы платили, пишу на яве, пишу на 1с, было дело на с#. писал бы на фузине, так не платят.
   Flyd-s
 
238 - 09.11.19 - 22:33
В строительстве есть производственный процесс с миллионом нюансов и множество законодательных ограничений. На базе чего должно строиться решение для строительной компании в фузине если нет ни одного решения с поддержкой российского законодательства, нет решений для производства и вообще коробок нет от которых можно оттолкнуться? Да что там готовых решений, у вас даже фреймворков нет для разработки
   СложноСпросить
 
239 - 09.11.19 - 22:36
чувак представляет себе отраслевку из пары таблиц и пары форм, поэтому такие советы "пишите с нуля" :)
в приличном обществе, за такой совет и по зубам можно схлопотать.
   Bro
 
240 - 09.11.19 - 22:36
(232) какого разработчика? Если что возьмут и обучат нового, по опыту скажу вообще не проблема, посмотрите например на клон оду. Его сейчас люди которые до этого lsFusion вообще в глаза не видели делают.
   Bro
 
241 - 09.11.19 - 22:37
(233) и какой функционал готовых решений используют в строительстве. Ут? Или erp?
   Bro
 
242 - 09.11.19 - 22:39
(238) фреймворк это и есть платформа или вы о чем? Готовые решения есть но для розницы. Хотя какая разница если для строительства все равно писать с нуля проще. То есть также как дом проще снести и построить заново чем перестраивать существующий.
   Bro
 
243 - 09.11.19 - 22:41
(237) ну кстати мы предлагаем больше чем на 1с. Но уже закрыли все вакансии очень быстро :(
   Bro
 
244 - 09.11.19 - 22:41
(243) желающих было больше чем вакансий
   СложноСпросить
 
245 - 09.11.19 - 22:41
"напишите с нуля", "обучите нового" - норм такие советы :)
   Bro
 
246 - 09.11.19 - 22:42
(236) ну вот мы создали и сейчас рвем всех на  своем рынке. В том числе 1ские отраслевки.
   СложноСпросить
 
247 - 09.11.19 - 22:43
и это при живой 1С с тучей конфигураций и армией разработчиков..а почему, а потому что у нас рюшечки, которые на..некому не вперлись :)
   Bro
 
248 - 09.11.19 - 22:44
(247) нам например как одному из поставщиков отраслевок наплевать на эту армию, нашим конкурентам на 1с она никак не помогает
   СложноСпросить
 
249 - 09.11.19 - 22:44
красавцы, сможете позволить себе еще одну ветку на мисте.
   СложноСпросить
 
250 - 09.11.19 - 22:46
ниче, скоро будет Минск наш, придет пятерочка с магнитом, будете там грузчиками работать.
   Ник080808
 
251 - 09.11.19 - 22:49
(250) да они местного монополиста не подмяли. Он сейчас хочет антимонопольное законодательство поменять и нагнуть их крупнейших клиентов)
   Flyd-s
 
252 - 09.11.19 - 22:49
(246) , какие отраслевки вы рвете?
   Ник080808
 
253 - 09.11.19 - 22:51
(252) они только розницу частично осилили. И то без фронта и бухгалтерии)))
   Flyd-s
 
254 - 09.11.19 - 22:51
(241) , ERP
   PR
 
255 - 09.11.19 - 22:52
(246) По ходу фузиновцам свежую партию наркоты привезли, бесполезно
   Bro
 
256 - 09.11.19 - 22:53
(250) одна проблема никто не продастся за те деньги за которые они готовы будут купить. А отжать тут не получится
(251) вы видимо не в курсе, но у нас наоборот хотят этого монополиста ещё поджать, чтобы он вообще ничего открывать не смог.
(252) розницу (в основном FMCG)
   MadHead
 
257 - 09.11.19 - 22:54
Вот я читал читал ветку и был уверен, что как внутренний язык используется java. Сегодня любопытства заглянул в доку, а там что-то режущее мой глаз. Это знаком под какой-то популярный язык или отсебятина?
   Bro
 
258 - 09.11.19 - 22:55
(254) что реально переделывать ERP с портянками из запросов и другого говно кода для строительства? Вы серьезно или догадки строите?
   MadHead
 
259 - 09.11.19 - 22:55
(257) знаком = закос
   Bro
 
260 - 09.11.19 - 22:56
(257) это сильно улучшенные sql и abap вместе взятые :)
   Flyd-s
 
261 - 09.11.19 - 22:56
(258), гугл в помощь, ищем 1С управление строительной организацией
   СложноСпросить
 
262 - 09.11.19 - 22:56
(256) зачем у себя что то отжимать и тем более платить деньги, особенно когда под рукой есть курорты Северного Кавказа :)
   Flyd-s
 
263 - 09.11.19 - 22:57
(256), а отраслевые то какие?
   Bro
 
264 - 09.11.19 - 22:58
(261) и как понять на основе чего она делалась?
(263) розница (в основном FMCG)
   Bro
 
265 - 09.11.19 - 23:00
(262) вы наверное плохо представляете политическую ситуацию в нашей стране, у нас все принадлежит одному человеку, у которого отжать что то нереально. Не знаю даже к счастью или к сожалению.
   GedKo
 
266 - 09.11.19 - 23:00
(246) при разработке нового продукта с нуля (какая бы не была сверхсреда разработки) главная проблема - куча детских ошибок, которые просто сложно предугадать.
редкий бизнес согласится жить с ними и ждать их исправления, если существуют более стабильные решения.
 
 Рекламное место пустует
   Flyd-s
 
267 - 09.11.19 - 23:01
(264),
[и как понять на основе чего она делалась?]
Можно просто прочитать https://solutions.1c.ru/catalog/uso2/features

[розница (в основном FMCG)]
Не нахожу такого отраслевого решения в 1С
   MadHead
 
268 - 09.11.19 - 23:02
(260) я в зарубе по теме топика нейтрален. Но абап и кобол - это же жесть времён мамонтов. Почему было принято решения именно на этих языках базироваться?
   Ник080808
 
269 - 09.11.19 - 23:02
(257) не. они скрестили встроенный язык 1с,джаву и суль и родили уродца
   СложноСпросить
 
270 - 09.11.19 - 23:03
(265) страна у нас одна, к 2024 году точно будет одна.
   Bro
 
271 - 09.11.19 - 23:04
(267) Астор называется. С нуля писалось.

Кстати а можно как то получить список решений с нуля? Как тот же Астор.
   Ник080808
 
272 - 09.11.19 - 23:04
(258) зачем ерп переделывать то? там почти все есть. Просто прикручивают туда модуль. Это не фузина где нужно все с нуля писать.
   MadHead
 
273 - 09.11.19 - 23:05
Тот же питон на порядок повысил бы интерес к платформе у разработчиков в том числе и 1с
   Bro
 
274 - 09.11.19 - 23:05
(268) не мы не базировались на них. Язык делался фундаментально новый. Была бы возможность использовать что то готовое использовали. Но у него абстракции принципиально отличается от всех существующих языков в мире.
   Ник080808
 
275 - 09.11.19 - 23:05
(273) да они тут на серьезных щах начали говорить что скуль для дебилов и оракл писали жопоруки, а ты им за питон)))
   Ник080808
 
276 - 09.11.19 - 23:06
(274) ваш абап самый абапистый абап в мире. по абапости его не переабапает ни один язык)))
   Bro
 
277 - 09.11.19 - 23:07
(272) ну то есть для fmcg розницы с нуля пишут, а в строительстве erp берут за основу. Представляю этого мутанта, но вообще я для примера привел, посмотрите список отраслевок там дофига решений с нуля.
   Bro
 
278 - 09.11.19 - 23:07
(270) надежды вьюношей питают.
   Bro
 
279 - 09.11.19 - 23:09
(266) мы же не про конкретных потребителей, а про поставщиков специализированных решений говорим. У них пространство для маневра куда больше.
   PR
 
280 - 09.11.19 - 23:11
(257) Это их отсебятина, продукт тридцатилетних потугов
Собственно, это и есть Фузина, иначе это была бы чистая джава и фузинаторы были бы не причем
   Flyd-s
 
281 - 09.11.19 - 23:11
(277), а что не так с ERP для строительства?
   Bro
 
282 - 09.11.19 - 23:12
(275) sql хороший язык но слишком низкоуровневый. Собственно lsFusion его использует приблизительно также как C машинные коды (то есть компилируется в него)
   Bro
 
283 - 09.11.19 - 23:13
(281) ну я плохо знаю строительство, но как erp на fmcg розницу натянуть не представляю. А строительство мне казалось ещё более узкоспециализированная и специфичная отрасль, но возможно ошибаюсь. Опять таки привел для примера.
   GedKo
 
284 - 09.11.19 - 23:14
(279) откуда больше? писать под заказ - заказчик не захочет платить больше за более большие сроки и кучу неотлаженной функциональности. писать на будущее - опять же затратить больше времени и, при наличии конкурентов, выйти на уже занятый рынок.
   Bro
 
285 - 09.11.19 - 23:15
(276) тем не менее если меняться типовыми и количеством пользователей, абап уделывает 1с как тузик грелку. Вон тут даже ссылку кидали интервью какого то знакового 1с клиента, который говорил что понятно что сап куда круче, но импортозамещение блин.
   CrushBy
 
286 - 09.11.19 - 23:16
(268) На фузине 70% кода - декларативный код. С каких пор Java или Python перестали быть императивными и стали декларативными ? Как Вы предлагаете их использовать в декларативной парадигме ?
   Bro
 
287 - 09.11.19 - 23:17
(284) занятый рынок это иллюзия. Мы большинство крупных клиентов взяли за последние 5лет, хотя казалось бы рынок уже "давно занят".
   GedKo
 
288 - 09.11.19 - 23:19
(287) вы у себя на рынке давно - это просто очередной передел. пришли бы с нуля - фэйл бы более чем вероятен.
   Bro
 
289 - 09.11.19 - 23:20
(284) и опять таки причем тут заказчик. Стоимость разработки решения - капитальные затраты и размазываются между многими заказчиками. Тут уже одна только экономия на лицензиях 1с может отбиться.
   СложноСпросить
 
290 - 09.11.19 - 23:20
РБ меньше Москвы, что там можно брать?
   СложноСпросить
 
291 - 09.11.19 - 23:22
чего там отбиваться на лицензиях? стоят копейки, даже не тема для разговора, один программист в штате за год дороже обходится.
   Bro
 
292 - 09.11.19 - 23:23
(288) когда мы заходили у нас было хорошо если 10 процентов от крупных клиентов. Сейчас уже близко к половине.
(290) что то я уже потерял вашу мысль. Молдова и Грузия в сумме меньше РБ и что?
   Bro
 
293 - 09.11.19 - 23:25
(291) я может что то путаю но если взять клиентские лицензии, сервера приложений и сервера бд, то уже на 100 заказчиках по 100 пользователей уже экономия больше нескольких миллионов долларов будет.
   СложноСпросить
 
294 - 09.11.19 - 23:27
у вас нет готовых конфигураций, вы с один 1с вообще не пересекаетесь никак, вы в параллельных мирах, а вы все 1с, 1с...
   Bro
 
295 - 09.11.19 - 23:28
(294) точно везде 1с есть и только нас обошел стороной. Бермудский треугольник не иначе.
   H A D G E H O G s
 
296 - 09.11.19 - 23:29
Товарищи акробаты открывали список своих клиентов?
   H A D G E H O G s
 
297 - 09.11.19 - 23:31
Чертов поиск забивает этих фокусников компанией
https://ru.wikipedia.org/wiki/Luxoft

Но оно и понятно, почему эти кедры выбрали такое название.
   Bro
 
298 - 09.11.19 - 23:31
(296) luxsoft.by/klienty ну и в новостях самые последние
   Bro
 
299 - 09.11.19 - 23:32
(297) фокус в том что у нас компания появилась за 5 лет до появления этого luxoft.
   Bro
 
300 - 09.11.19 - 23:34
(293) я кстати прикинул, что если взять наших клиентов то делая их на 1с мы бы уже 1с отдали бы больше чем вся стоимость разработки платформы и разработки решения. А если добавить ещё разработку решения на 1с на голых запросах, там бы вообще космическая цифра получилась.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.