Вход | Регистрация
    1  2   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Можно ли с RLS и группы доступа ограничить зарплатчитцу от ЗП трех боссов?

Можно ли с RLS и группы доступа ограничить зарплатчитцу от ЗП трех боссов?
Я
   Обработка
 
07.11.19 - 14:29
Типа ЗП боссам начислять будет Гл бух.

Я им предлагаю зуп для 3 сотров.
ИЛи же можно седлать в БП не залезая в конфу?
 
 
   Обработка
 
1 - 07.11.19 - 14:33
Вопрос про БП 3.0 Казахстана. Хотя по настройкам РЛС думаю одинаково с Российской
   Amra
 
2 - 07.11.19 - 14:34
Группы доступа физлиц
   Amra
 
3 - 07.11.19 - 14:35
А, БП... Не помню, есть ли там такое
   vvspb
 
4 - 07.11.19 - 14:36
и выплачивать тоже?
   mistеr
 
5 - 07.11.19 - 14:36
(0) Тогда уж всех в ЗУП и (2)
   mistеr
 
6 - 07.11.19 - 14:37
(4) И к оборотке никого не подпускать. Ибо даже общую сумму на троих легко увидеть.
   vvspb
 
7 - 07.11.19 - 14:37
как говорила знакомая начальник ОТиЗ ей молоко за вредность надо выдавать...запивать
   Фрэнки
 
8 - 07.11.19 - 14:37
Ну из таких приколов - я бы предположил, что можно завести отдельно Организацию и не давать доступа туда кому не нужно.
Тут же все равно выскочит их зарплата из общих списков сотрудников, например, когда отчетность захотят сформировать, если в этой же организации сидят "закрытые" от расчетчика два-три лица и цифра отчетности прыгнет в два-три раза по сравнению со всеми остальными, кто не закрыт от расчетчика
   mistеr
 
9 - 07.11.19 - 14:38
(7) За скромность, т.е. молчание.
   vvspb
 
10 - 07.11.19 - 14:39
(9) угу
   vvspb
 
11 - 07.11.19 - 14:39
(8) и так делают
   Aleksey
 
12 - 07.11.19 - 14:40
Отчеты тоже главбух отдельно сдавать будет?
   vvspb
 
13 - 07.11.19 - 14:43
(12) угу
   Фрэнки
 
14 - 07.11.19 - 14:44
(12) угу. Получается что так. Я лично учил ГБ этому. А еще пару раз видел, что под предлогом "проверки знаний" расчетчица демонстрировала как все формируется и сдается, а затем ГБ додедылывала отчетность в копии базы и сдавала с копии, добавляя туда данные топов
   vvspb
 
15 - 07.11.19 - 14:46
(14) и не понимают что всё равно все всё рано или поздно узнают? Страна контрастов, ё маё :(
   unregistered
 
16 - 07.11.19 - 14:48
(0) В БП это никак нормально не реализовать.
Отдельная база ЗУП, где вести з/п всех сотрудников, включая з/п боссов. В ЗУП доступ разруливается.
Настроить выгрузку данных о з/п из ЗУП в БП сводно (без разбивки по сотрудникам).

Любой другой способ - порнография. Т.к. з/п боссов будет "вычисляться" любопытными сотрудниками в два счета из бухгалтерских данных. А не вносить их вообще нельзя.
   bolobol
 
17 - 07.11.19 - 14:48
А в чём секретность-то? Стыдно, что ли? Ездит на мерседесе, а зп - 500% ?
   bolobol
 
18 - 07.11.19 - 14:50
$
   vvspb
 
19 - 07.11.19 - 14:50
(17) видать врут что на з.п. людям средствов нэт
   bolobol
 
20 - 07.11.19 - 15:04
Откуда взялась такая зарплатчица, от которой данные нужно прятать? - вот в чём вопрос.

Знаю одну компанию, в которой в зуп-е невозможно было даже администратору понять размер плановых начислений. Все числа кодировались, нет ключа - видишь белиберду.

Ваш вариант! Зарплатчица работает, а... а, нет же... у вас же в зарплатчице проблема
   ASU_Diamond
 
21 - 07.11.19 - 15:11
(20) так беспокоятся о сохранности нервной системы зарплатчицы, а то увидит и в запой уйдет.
(0) А какой % от ФОТ предприятия занимает эта зп? если даже порядка 10%, то это уже не спрятать, вычисляется легко.
   vvspb
 
22 - 07.11.19 - 15:16
(21) легко вычисляется любым нормальным расчетчиком
   sitex
 
23 - 07.11.19 - 15:18
(0) Вообщем это бессмысленно.
Если захотят узнать и всякие RLS не помогут.
ГЛ.бух забудет выйти из базы и считай что данные пропали.
Тут решать надо административно, подписание доп бумаг о не разглашении.
   sitex
 
24 - 07.11.19 - 15:22
(20) Как то просили в БП сделать на вывод отчетов, на открытие справочников -  ввод доп. авторизацию, через расширения. Прожило это все полгода. Устали вводить!
   unregistered
 
25 - 07.11.19 - 15:23
(23) >> ГЛ.бух забудет выйти из базы и считай что данные пропали.

Обычно главбух в отдельном кабинете сидит. Если конечно речь не идёт об офисе "холдинга", состоящего из трёх ларьков.

>> подписание доп бумаг о не разглашении.

Подписание таких бумаг вообще ничему не помогает.
   sitex
 
26 - 07.11.19 - 15:25
(25) Ну принесет бумажку подписать , у нее отчет открыт. Глазами увидали и все.
    Помогает , если грамотного юриста в штате иметь.
   unregistered
 
27 - 07.11.19 - 15:27
(22) >> легко вычисляется любым нормальным расчетчиком

Не скажи.
В конторе до 50 человек, наверное, да - вычислить легко.
Если хотя бы сотня людей - уже сложнее.
При штате более полусотни - это уже проблемно.
Ну и суммы будут конечно же только общие. Если боссов только два-три, то можно делать какие-то выводы. А если с десяток - то останется только догадываться - кто конкретно сколько получает.
   vvspb
 
28 - 07.11.19 - 15:28
(27) ну если эти трое мертвые души -- шансы есть :))) а если расчетчик знает, что она чего не знает о иваниваныче, она узнает
   vvspb
 
29 - 07.11.19 - 15:29
Если боссов только два-три, то можно делать какие-то выводы. А если с десяток - то останется только догадываться - кто конкретно сколько получает.\\\ ну ок, примерно
   vvspb
 
30 - 07.11.19 - 15:31
но это ГБ и за секретаря и за ОК работать -- приказы, премии, б/л, отпуска и тыды
 
 Рекламное место пустует
   unregistered
 
31 - 07.11.19 - 15:33
(26) Какой отчет и что увидали?...

Я работаю в конторе, где з/п - самый охраняемый секрет. Никто, кроме одного расчетчика и главбуха, даже примерных цифр не знает. Вычислить из бухгалтерских данных эти данные вообще нереально. А остальные расчетчики, считающие з/п на весь прочий персонал, могут только очень  и очень примерно догадываться о ФОТ топов.
   ASU_Diamond
 
32 - 07.11.19 - 15:34
(27) если сумма в районе 10% от всего ФОТ это сразу видно. В (0) написано что 3 топа, значит можно просто тупо на 3 сумму разницы поделить. А расчетчица по оборотке разницу всегда сможет увидеть. Ну ещё есть выплаты ЗП, значит платежки по этим сотрудникам будут отдельные - их любой бухгалтер увидит.
   unregistered
 
33 - 07.11.19 - 15:36
(30) Безусловно.
Но если их не много и они не слишком часто болеют и мотаются по командировкам, то это не так уж и страшно.
   vvspb
 
34 - 07.11.19 - 15:36
(31) ну-ну и этот только один расчетчик -- незаменимый? Ни отпуска, ни заболеть? И какая же общая численность что ещё и "остальные расчетчики" существуют? В каком кол-ве? расчетчик min человек 500 считает
   ASU_Diamond
 
35 - 07.11.19 - 15:36
(31) из оборота 70 не вычислить разницу? ФОТ остального персонала знают же.
   bolobol
 
36 - 07.11.19 - 15:37
(31) Так поделись, как сделали-то? Аааа... так у вас расчётчик "в теме" - а этого и требуется избежать. Получается, что у вас никакой и не секрет - что знают двое - знают все.
   vvspb
 
37 - 07.11.19 - 15:37
(32) у них всё секретно, они уверены
   sitex
 
38 - 07.11.19 - 15:38
(31) Заблуждаетесь. Человеческий фактор - может в пух и прах может разнести вашу секретную информацию.
   unregistered
 
39 - 07.11.19 - 15:38
(32) Про троих забыл. На троих разницу легко поделить. Согласен.
   unregistered
 
40 - 07.11.19 - 15:39
(36) Наш главный расчетчик - кремень. То что она знает - не знает никто кроме неё.
   ASU_Diamond
 
41 - 07.11.19 - 15:41
(40) ФОТ топов всё равно узнать не проблема для расчетчиц. Ну и главный расчетчик не вечен.
   sitex
 
42 - 07.11.19 - 15:41
(40) Ни болеет, в туалет не выходит, ни обедает. Ни с кем не общается.
   unregistered
 
43 - 07.11.19 - 15:43
(34) >>  этот только один расчетчик -- незаменимый? Ни отпуска, ни заболеть?

По сути - да.

>> какая же общая численность что ещё и "остальные расчетчики" существуют?

Около 500.

>> В каком кол-ве?

Ещё двое. Всего три.
Зачем столько - не вникал.
   vvspb
 
44 - 07.11.19 - 15:43
(42) железная женщина :)
   bolobol
 
45 - 07.11.19 - 15:43
(37) Деньги выделены, бюджеты освоены, руководству доложено "всё секретно". Расчётчице сказано считать по ФОТ-у "такому-то", а мы потом умножим все цифры с гл.бух-ом на коэффициент... и никто ничего не знает. Полтора лярда отмыто)
   unregistered
 
46 - 07.11.19 - 15:44
(42) Да нет. Вполне вменяемая и общительная. Но факт остаётся фактом - з/п соседа ты узнаешь только если он тебе сам расскажет.
   unregistered
 
47 - 07.11.19 - 15:46
(44) Кстати да. В определенном смысле железная.
   vvspb
 
48 - 07.11.19 - 15:47
(46) то, что не знаешь ты -- я верю :) в то, что не знает тот, кто хочет узнать из бухов -- нет
   unregistered
 
49 - 07.11.19 - 15:47
(45) Да думай чего хочешь. Я тебе привожу абсолютно реальный пример, а не чьи-то фантазии.
   vvspb
 
50 - 07.11.19 - 15:48
ваша сверхсекретная з.п. наличными выдается?
   unregistered
 
51 - 07.11.19 - 15:49
(48) Читай (49).
Бухи могут вычислить весьма и весьма примерную цифру, из которой вряд ли что-то поймут.
У нас топов не три человека. И тупо разделив разницу между общим ФОТом и ФОТом обычных сотрудников на количество топов - ты получишь ни о чем не говорящую цифру, которая к тому же от месяца к месяцу будет плавать.
   vvspb
 
52 - 07.11.19 - 15:50
(51) ять. Выдают как?
   unregistered
 
53 - 07.11.19 - 15:50
(50) Нет через банк. Единой суммой, одной платежкой. Файл с разбивкой по лицевым счетам сотрудников передается отдельно.
   unregistered
 
54 - 07.11.19 - 15:51
(52) См. (53)
   timurhv
 
55 - 07.11.19 - 15:51
В гос.конторе тряслись что з\п руководства узнают. А потом я увидел на официальном сайте опубликованные декларации с точностью до копейки. Зато мозг выносили как автору темы.
   sitex
 
56 - 07.11.19 - 15:52
(53) Топы тоже в этом файле ?
   unregistered
 
57 - 07.11.19 - 15:53
(52) Не истери. Что тебе даст общая сумма з/п, перечисленная в банк? Там ведь всё - и з/п, и премии, и отпускные, и больничные, и командировочные, и какие-то различные прочие разовые и регулярные выплаты.
   vvspb
 
58 - 07.11.19 - 15:53
(53) Единой суммой, одной платежкой\\\ всей группе товарищей (зачеркнуто) господ? А они потом делят за ланчем? Или, всё же, реестр...который то же доверенное лицо создаёт, а бух, которая банк ведет это делает с закрытыми глазами или это тоже обязанность ГБ? Успехов в сохранении тайны.
   unregistered
 
59 - 07.11.19 - 15:54
(56) Понятия не имею. А какое это имеет значение?
   vvspb
 
60 - 07.11.19 - 15:54
(57) я ж не твой сосед, которого ты з.п. не знаешь :))) и передо мной ставили аналогичные "задачи". Не раз.
   unregistered
 
61 - 07.11.19 - 15:56
(58) Реестр делает эта же расчетчица. А в чем проблема?

>> а бух, которая банк ведет это делает с закрытыми глазами?

Бух, которая ведёт банк, оформляет платёжку на одну общую сумму. Реестра она не видит и он ей не нужен для оформления платежки.
   sitex
 
62 - 07.11.19 - 15:58
(61) Ну вот уже знают считай еще одно лицо. Есть доступ к файлу , значит нет ни какой секретности.
   vvspb
 
63 - 07.11.19 - 15:58
Ой, всё :)
   disla
 
64 - 07.11.19 - 15:59
(53) А у сисадмина тоже нет доступа к этому файлу? У вас шифрованные диски?
   unregistered
 
65 - 07.11.19 - 15:59
(60) Я ещё раз повторяю. Я тебе привожу конкретный РЕАЛЬНЫЙ пример.
Вычислить очень и очень примерную сумму ФОТ топов конечно же можно. Только она (эта цифра) тебе ничего не скажет конкретного. И сделать это могут по сути только несколько человек в организации. Кроме главного расчетчика и главбуха, это только ещё две расчетчицы, считающие з/п прочего персонала.
   Fish
 
66 - 07.11.19 - 15:59
(62) Откуда ещё одно лицо взялось?
 
 Рекламное место пустует
   unregistered
 
67 - 07.11.19 - 16:00
(64) Подробности хранения этого файла я не знаю.
   sitex
 
68 - 07.11.19 - 16:02
(66) Ну как я понимаю , расчетчик передает файл буху которая отправляет его в банк. А не сама расчетчица его передает.
   sitex
 
69 - 07.11.19 - 16:03
(64) Эти люди знают ФСЁ. Им и не надо быть расчетчиком. :)
   unregistered
 
70 - 07.11.19 - 16:04
(63) Действительно. Хватит уже.
Вопрос секретности з/п в достаточно большой организации решить можно.
Если задаться специально целью узнать этот секрет, то, наверное, тоже можно добиться этой цели. Сисадмин файлик с реестром в банк найдёт или кто-то из расчетчиц проболтается. Только зачем им ради этого работу терять?...
   unregistered
 
71 - 07.11.19 - 16:07
(68) Подробностей не знаю. Но уверен, что с этим файликом носятся, как с писаной торбой. Доступ к нему в расшифрованном виде имеют только те, кто имеет полномочия.
Отдельно его как-то передают, или с платёжкой, или вообще другими каналами (не через клиент-банк), или в зашифрованном виде - я понятия не имею. Но поверь - вопрос как-то решают. Казначей (бух, сидящий на банковских операциях) данных о з/п не знает, кроме общей суммы перечисления, которая по сути ни о чём.
   sitex
 
72 - 07.11.19 - 16:09
(70) Вот мы и пришли с чего начали, что лучше всего это решать административными воздействиями.
   unregistered
 
73 - 07.11.19 - 16:09
(69) > Эти люди знают ФСЁ.

Даже если так, то кому они это расскажут?
   sitex
 
74 - 07.11.19 - 16:10
(73) Обидят - расскажут, спустя год.
   unregistered
 
75 - 07.11.19 - 16:11
(72) Не совсем. Одних лишь административных методов недостаточно. Жесткие ограничения в базе так же нужны. И так же нужные механизмы ограничения доступа к банку и реестру передаваемому в банк.
Что первично, что вторично - спорный вопрос. Но одними лишь приказами и расписками о неразглашении тайну точно не скроешь.
   vvspb
 
76 - 07.11.19 - 16:11
(71) Казначей (бух, сидящий на банковских операциях) данных о з/п не знает, кроме общей суммы перечисления, которая по сути ни о чём.\\\ я поверю что это ещё одна железная женщина
На самом деле, чем больше контора, тем сложнее что-то скрыть на 100%. Положение о конфиденциальности своё дело сделает, но не более того.
   vvspb
 
77 - 07.11.19 - 16:12
(72) Абсолютно верно.
   unregistered
 
78 - 07.11.19 - 16:12
(74) Кому?
У нас никого не обижают. Точнее единственный способ обидеть - уволить.
   sitex
 
79 - 07.11.19 - 16:16
(78) Бывшим коллегам к примеру.
     Это хорошо что у вас не обижают.
   unregistered
 
80 - 07.11.19 - 16:17
(76) >> это ещё одна железная женщина.

С чего? Там целый отдел сидит. У них только несколько общих сумм перечислений.
N млн - аванс.
M млн - з/п.
и ещё несколько межрасчетных выплат.
Из этих цифр вычислить что-то конкретное очень сложно. Точнее практически невозможно.
   Гость из Мариуполя
 
81 - 07.11.19 - 16:18
если расчетчица имеет доступ к любому из этих счетов - 68, 69, 70 (плевать что там сводные проводки)
если расчетчица имеет доступ к отчетности 6-НДФЛ (я не говорю про 2-НДФЛ и РСВ-1, тут все понятно)
если расчетчица имеет доступ к банку (к платежкам в банк на перечисление з/п)
то общую сумму ФОТ топов она вычисляет влегкую.
конкретно кому чего сколько по лицам - нет, а совокупную сумму топов - совсем нетрудно.


а то, что один бухгалтер (казначей, который сидит на платежках) ничего не скажет другому бухгалтеру (расчетчику, который дает ей цифру на перечисление страховых взносов, НДФЛ и реестров в банк) - это уже нужно три железных женщины - главбух, расчетчик и казначей.
Три железных женщины - хм..
Не. Я конечно знаю, что женщины умеют хранить тайну. Хранят железно. Но - коллективно!
   unregistered
 
82 - 07.11.19 - 16:19
(76) >> чем больше контора, тем сложнее что-то скрыть на 100%.

Чем больше контора, тем сложнее что-то конкретное вычислить математически по открытым бухгалтерским данным.
   sitex
 
83 - 07.11.19 - 16:20
(81) Админа забыл.
   vvspb
 
84 - 07.11.19 - 16:22
(83) ещё ОТиЗ, отдел бизнес-планирования, ну и может быть и всё, но не факт
   unregistered
 
85 - 07.11.19 - 16:24
(81) >> общую сумму ФОТ топов она вычисляет влегкую.

Спасибо кэп!
О том, что общая сумма ФОТ топов вычисляется, я уже писал.
Только толку от этой цифры практического - ноль. Во-первых, она будет весьма примерной. Во-вторых, неравной от месяца к месяцу. В-третьих, тупым делением этого ФОТ на количество топов ты ничего интересного не узнаешь, т.к. з/п у каждого из них весьма может различаться.
   unregistered
 
86 - 07.11.19 - 16:28
(81) >> главбух, расчетчик и казначей. Три железных женщины - хм.

Казначейство - отдельный отдел, не подчиненный бухгалтерии. Они по сути не знают ничего, кроме общей суммы всей конторы. С чего вы так настойчиво казначеев пихаете в посвещенных? Они знают не больше, чем любой бухгалтер, который может открыть оборотку 51-го счета с 70-м.
Главбух и ведущий расчетчик знают всё по определению. И никому ничего не скажут.
   bolobol
 
87 - 07.11.19 - 16:29
(85) Да никому это неинтересно от слова совсем. Как от администратора защитились?
   bolobol
 
88 - 07.11.19 - 16:30
ЗУП полностью типовой и обновляется только главбухом?
   bolobol
 
89 - 07.11.19 - 16:30
Консультанты по ЗУП не имеют полных прав?
   vvspb
 
90 - 07.11.19 - 16:31
И никому ничего не скажут.\\\ вот они, Зои Космодемьянские нашего времени
   vvspb
 
91 - 07.11.19 - 16:32
(88) там ГБ от скуки на все руки. Мастер.
   Гость из Мариуполя
 
92 - 07.11.19 - 16:34
(85)Все так. Но.
Если топы ходят в отпуск по очереди (отдельно в разные месяца), то выщемить размер отпускных этих отдельных топов из общей платежки на НДФЛ элементарно, как разницу между НДФЛ, которую дала расчетчица, и который перечислила казначей.
(Ну или как разницу страховых взносов).

И да - общая цифра ФОТ топов вычисляется не весьма примерно, а весьма точно.
И еще - мало кого интересует, конкретная цифра в конкретный месяц.
А вот размер отпускных, как показатель средней з/п топа за год - куда интереснее.
   unregistered
 
93 - 07.11.19 - 16:36
(87) (88) (89) Естественно есть программист, который всё это хозяйство поддерживает, допиливает, обновляет и консультирует. Это железный мужик среди железных тёток. Он и под пытками никому ничего не скажет.
Он кстати говоря единственный, кто имеет полный доступ. Даже у главбуха права ниже. И это проблема. Случись что (3 раза тьфу), как это будет жить дальше - я не знаю. Может есть какой-то конверт с админским паролем...
   unregistered
 
94 - 07.11.19 - 17:11
(92) Отпускные практически никогда не перечисляются на одного человека. Как соответственно и НДФЛ по ним. Топы, в 99% случаев, как и все, ходят в отпуск с понедельника. Перечисления отпускных производится за три дня вместе с общей толпой отпускников.

>> как разницу между НДФЛ, которую дала расчетчица, и который перечислила казначей.

Не совсем понял смысла. Расчетчица дала в казначейство две суммы - сумму перечисления всех отпускных и несколько сумм перечисления НДФЛ по каждой налоговой. Как тут вычисляются топы - не понял. Казначей понятия не имеет сколько идёт народу в отпуск - трое, десять, пятьдесят и вообще есть ли в этой сумме только отпускные или ещё и командировочные, уволенные, какие-то внеплановые выплаты. И с каких они региональных филиалов.
   ИУБиПовиц
 
95 - 07.11.19 - 17:14
(93) конверт с тремя записками ж:)
А если сделать подписку на получение представления физ лица и там Если Источник - какой то из топов, и это не нужные люди запускают выводить представление = "секретный сотрудник"
   unregistered
 
96 - 07.11.19 - 17:21
(92) >> общая цифра ФОТ топов вычисляется не весьма примерно, а весьма точно.

Дальше то что? Какой с неё толк? Сегодня коммерческого директора премировали в размере годовой з/п за высокие достижения, завтра директора по производству лишили кварталки за срыв показателей, а главбуху выписали разовую материальную помощь вместо молока "за вредность".
Эта общая цифра, которую все так радостно "вычислили", - так себе информация.
   unregistered
 
97 - 07.11.19 - 17:23
(95) >> А если сделать подписку на получение представления физ лица...

То везде это будет вылезать, а не только там где нужно.
В печатных формах каких-нибудь актов или счетов-фактур в графе "Подпись" надпись "секретный сотрудник" будет выглядеть странно.
   Йохохо
 
98 - 07.11.19 - 17:23
(93) у вас там сиденья мягкие чтобы яйцами стулья не ломали
   Гость из Мариуполя
 
99 - 07.11.19 - 17:25
(94) я же сразу сказал - при условии, что расчетчица имеет доступ к 68 счету.
пофиг на казначея, расчетчик может посмотреть карточку по 68?
если да, то  - она знает, какие цифры она дала казначею по каждому филиалу, она видит, какие цифры реально были уплачены по каждому филиалу. Разница - это то, что добавили поверх ее цифр. Она знает, какой топ в этот период пошел в отпуск. Что могут добавить поверх ее цифр - отпускные топа и? что еще?
И да, какие командировочные, ты о чем, речь о НДФЛ.
   yavasya
 
100 - 07.11.19 - 17:28
100!
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.