Вход | Регистрация
    1  2  3

OFF: Война и мир, Толстой, в 4-х томах, чушь или нет?

OFF: Война и мир, Толстой, в 4-х томах, чушь или нет?
Я
   123C
 
07.11.19 - 12:04
3. Отличный роман, читал49% (20)
5. Отличный роман, читал, перечитаю20% (8)
4. Отличный роман, НЕ читал12% (5)
1. Да, это чушь, не читал10% (4)
2. Да, это чушь, читал10% (4)
Всего мнений: 41

Имеется ввиду это произведение - https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_и_мир
Интересно мнение общества!
Еще в школе слышал что в США это произведение занимает 60 страниц) (в комиксах)
Склоняюсь к тому, что прочтение произведения: это бестолковые, бесполезные знания, которые никуда не применить.
 
 
   vvspb
 
201 - 07.11.19 - 17:55
(197) и думаешь об обитателях? Как это влияет на твою жизнь?
   vvspb
 
202 - 07.11.19 - 17:56
(199) сделай опрос :)
   Джинн
 
203 - 07.11.19 - 18:16
(200) Заказчик медийной продукции требует показывать ему дерьмо. За него он платит. Он не платит за позитивную информацию. Показать успешного человека, вкалывающего всю жизнь и в итоге придумавшего гравицапу - это не интересно. Он не понимает что такое гравицапа, он применяет на себя это и понимает убогость собственного просиживания на диване, он не может это обсудить с товарищами такого же уровня убогости. А вот жопу Кардяшьян, убийства/интриги/расследования, кто из знаменитостей кого трахнул, на какую диету сесть, чтобы жрать как свинья и при этом худеть и пр. домы-2 - вот тут есть где эмоционально оторваться. Посему производители медийного контента и будут производить медийное дерьмо - спрос диктует предложение. При системе товар-деньги-товар иного быть не может.
   rphosts
 
204 - 07.11.19 - 18:20
я рад за пиндосню!

5. Отличный роман, читал, перечитаю
   Sun_Lin
 
205 - 07.11.19 - 18:34
До таких значительных памятников литературы надо дорасти. И дело не в способности мыслить, а именно в возрасте.
Я всю жизнь считал Достоевского Ф.М. мрачным и непонятным писателем, школа с "Преступлением и наказанием" настолько отбила во мне интерес к этому гениальному писателю, что вспомнил я о нем только в 40 лет. А вспомнил ... и как в пучину бросился читать все его книги! Получил такое огромное удовольствие!!!
На самом деле, фантастика, приключения, фэнтэзи и прочее - это, действительно, целый мир. Но душа человека - это настоящая бесконечная Вселенная. И те писатели, которые талантливо исследуют Душу, становятся классиками и обретают бессмертие. Толстой Л.Н. как раз такой, а его роман "Война и мир" как раз о том самом.

5. Отличный роман, читал, перечитаю
   Hans
 
206 - 07.11.19 - 19:01
(170) Салтыков Щедрин да. Имхо недооценен, почти дотягивает до Достоевского.
   Hans
 
207 - 07.11.19 - 19:01
+ Похоже еще что свой потенциал Щедрин до конца не реализовал.
   andrewalexk
 
208 - 07.11.19 - 20:51
(145) (146) :) не понял? бывает... не твое? согласен... переоценена? субъективно
   vvspb
 
209 - 07.11.19 - 20:57
(208)  не понял? бывает/// вышла книга с 4-мя (насколько помню) редакциями. Возможно могут помочь понять :)
   Neg
 
210 - 07.11.19 - 23:22
(0) Жесть какая-то, как можно жить в сраном мирке "танчиков"?! Мне вообще не понятно, деградация полная...

3. Отличный роман, читал
   trdm
 
211 - 08.11.19 - 05:29
Оценивать какую нибудь вещь по реакции на нее обывателей - моветон.
треть россиян считает, что Солнце - спутник Земли.
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=1749
   Rio_1c
 
212 - 08.11.19 - 06:26
(0) Не читал и не собираюсь
   Griffin
 
213 - 08.11.19 - 17:06
(171) мертвого, не сумасшедшего. Записки из мертвого дома, так кажется, называется его первое произведение. Салтыков-Щедрин совершенно не похож на Достоевского. Скорее Кнут Гамсун похож.

Достоевский был для меня вершиной, считал его непревзойденным по мощи литературного таланта писателем, может так оно и есть, но именно Толстого ценю больше, он ближе по духу. Первый описывал людей с перекошенным мировоззрением, неконтролируемыми страстями, именно так, не способными контролировать проявления своего нрава, а прикрывать вакханалию больного ума романтизирующим выражением "необузданные страсти" считаю неоправданным и попросту нелепым. Толстого же интересовали люди нормальные, здоровые и потому не вызывающие сильного эмоционального отклика и может именно поэтому воздействие его романов не так ярко выражено, но зато впечатление длится дольше.
Достоевский верующий человек. Для него каждый пук и чих имеет чуть ли не эпохальное значение, а человек всего лишь ринг, в котором боксируют бог и дьявол. Вся свобода воли сводится к роли болельщика.

Насколько я понимаю христианство, раскаявшийся Раскольников ближе к спасению, чем кающийся Нехлюдов из "Воскресения". И Нехлюдов мне понятнее и ближе, хотя я никого не совращал:). И еще одно замечание, Раскольников принимает наказание, в общем-то это пассивная роль, а Нехлюдов деятелен и испытывает муки совести, которых у Раскольникова я как-то не заметил. Тема просто необъятная, столько можно узнать о человеке и о себе.

3. Отличный роман, читал
   pechkin
 
214 - 08.11.19 - 17:08
вся русская классика - это суицидальный экзистенциализм.
далеко не каждому заходит
   ice777
 
215 - 08.11.19 - 17:20
Даже весь прочитал. И Каренину тоже.
Стоит на полке вон, ждет. Может еще прочитаю, если время появится.
А пока больше заходит Железная Крыса.

3. Отличный роман, читал
   pechkin
 
216 - 08.11.19 - 17:25
(214) поэтому раньше чем кризис среднего возраста ударит такие произведения не заходят
   Griffin
 
217 - 08.11.19 - 17:27
(215) "А пока больше заходит Железная Крыса." Я вот после русской классики уже не могу читать фантастику - настолько примитивно написано в сравнении, только Лем заходит, и не Солярис, что интересно, а пара тройка повестей более философского направления.
   Hans
 
218 - 08.11.19 - 17:28
(213) >> раскаявшийся Раскольников

Он же не раскаялся помоему?
   pechkin
 
219 - 08.11.19 - 17:28
(217) это же экшн. никаких соплей - одни действия
   Fish
 
220 - 08.11.19 - 17:29
(219) Подростковое чтиво. Когда взрослеешь, такое откровенное фуфло уже не заходит.
   ice777
 
221 - 08.11.19 - 17:30
(220) Так да, лучше ковырять одну и ту же рану широчайшей русской души. Чтоб не заживала.
   Looking
 
222 - 08.11.19 - 17:31
кстати, на радио Звезда в прошлом году перечитывали "Войну и Мир", так что у кого есть желание, но нет времени читать, то можно заслушать, если есть такие занятия, когда глаза заняты, а уши с мозгом свободны, например, за рулем авто.
еще аудиоисточник
https://tvkultura.ru/article/show/article_id/145660/brand_id/59621/type_id/3/
"60 часов прямого эфира, 1300 чтецов, 30 городов – за четыре дня, с 8 по 11 декабря, любители Толстого со всего мира читают вслух его главный роман «Война и мир». Масштабный проект курирует Фекла Толстая. «Это отчасти авантюрный проект — в том смысле, что, кажется, никто не делал подобного», — рассказывает телеведущая в интервью gazeta.ru. Но тем не менее, ее предложение приняли не только обыкновенные люди, но и знаменитости. Ксения Собчак и Максим Виторган, Сергей Гармаш, Диана Арбенина – и многие другие прочитали знаменитые строки на свой манер. Кстати, кроме трансляции в интернете регулярно идут прямые включения на канале «Культура» и на радио «Маяк».
Напомним, Фекла Толстая — праправнучка писателя. Год назад она была куратором онлайн-чтений «Анны Карениной», а в этом сентябре проводила акцию «Чехов жив»."
   pechkin
 
223 - 08.11.19 - 17:31
(220) экшн не обязательно фуфло
   pechkin
 
224 - 08.11.19 - 17:32
(221) так это рана не только русской души
   pechkin
 
225 - 08.11.19 - 17:32
про нее еще экклезиаст писал
   Hans
 
226 - 08.11.19 - 17:33
А Горький что? Имхо тоже уровня Достоевского писатель. Сейчас недооценен стал.
   Griffin
 
227 - 08.11.19 - 17:34
(218) Знаете, надо было так сказать - Раскольников не раскаялся в убийстве, а был просто наказан за крах своей глупой идеи
   Fish
 
228 - 08.11.19 - 17:35
(223) Я тебе открою один секрет. Практически весь жанр под названием "космическая опера" - это фуфлыжное чтиво, годящееся только для подростков.
   ice777
 
229 - 08.11.19 - 17:35
(226) горький вообще тот еще писака коммунистический.
   pechkin
 
230 - 08.11.19 - 17:35
(228) более того почти вся фантастика такая
 
 Рекламное место пустует
   pechkin
 
231 - 08.11.19 - 17:37
в хорошем экшене герой должен выбираться нестандратным способом из злоключений с помощью смекалки
   Fish
 
232 - 08.11.19 - 17:37
(230) Нет. Научная фантастика отличается. Она и в более зрелом возрасте нормально заходит.
   Ботаник Гарден Меран
 
233 - 08.11.19 - 17:37
В подростковом возрасте много чего читал из классики - других доступных книг не было.
В студенчестве - фантастики.
Сейчас ничего из того перечитывать особого желания нет.
Но фантасты оказались ближе к жизни - как в анекдоте про химическую еду "к сожалению, дожил".
А на все страдания русской классики хочется ответить цитатой Чехова:
"- Прежде всего, друзья мои, не надо лжи... Искусство тем особенно и хорошо, что в нем нельзя лгать... Можно лгать в любви, в политике, в медицине, можно обмануть людей и самого господа бога - были и такие случаи, - но в искусстве обмануть нельзя...

Он на минуту замолчал, как бы ожидая возражений своего невидимого собеседника, и, не дождавшись, продолжал:

- Вот меня часто упрекают - даже Толстой упрекал, - что я пишу о мелочах, что нет у меня положительных героев: революционеров, Александров Македонских или хотя бы, как у Лескова, просто честных исправников...[7] А где их взять? Я бы и рад! - Он грустно усмехнулся. - Жизнь у нас провинциальная, города немощеные, деревни бедные, народ поношенный... Все мы в молодости восторженно чирикаем, как воробьи на дерьме, а к сорока годам - уже старики и начинаем думать о смерти... Какие мы герои!

Он посмотрел на меня через плечо, опять согнулся и уставился немигающими глазами в темноту.

- Вот вы говорите, что плакали на моих пьесах... Да и не вы один... А ведь я не для этого их написал, это их Алексеев сделал такими плаксивыми. Я хотел другое... Я хотел только честно сказать людям: «Посмотрите на себя, посмотрите, как вы все плохо и скучно живете!..» Самое главное, чтобы люди это поняли, а когда они это поймут, они непременно создадут себе другую, лучшую жизнь... Я ее не увижу, но я знаю, - она будет совсем иная, не похожая на ту, что есть... А пока ее нет, я опять и опять буду говорить людям: «Поймите же, как вы плохо и скучно живете!» Над чем же тут плакать?"
   Fish
 
234 - 08.11.19 - 17:38
(231) Только выбирается он обычно при помощи стандартного "рояля в кустах" :)))
   ice777
 
235 - 08.11.19 - 17:38
(228) а ты кто такой ярлыки навешивать? а я вот считаю, что Крыса написана гораздо талантливее чем..
Короче, и 12 стульев у вас похабщина и золотой теленок пошл. Фуу.
   pechkin
 
236 - 08.11.19 - 17:38
вот например в хоббите (книге) очень много таких моментов.
а в кино их все убрали
   Fish
 
237 - 08.11.19 - 17:39
(235) Я не навешиваю ярлыки, а констатирую факт. И это не только моё мнение:
" персонажи подчёркнуто героичны, а масштабы их деяний ограничены лишь фантазией авторов. Существенным отличием космической оперы от «твёрдой» научной фантастики является полный или частичный отказ от научного обоснования происходящего в пользу масштабности, многоплановости, колоритности и «эпичности»[1]. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_опера
   Fish
 
238 - 08.11.19 - 17:40
+(237) Оттуда же:
"Жанр «космической оперы» бурно развивался в 1940-е годы как направление подростковой приключенческой литературы"
   ice777
 
239 - 08.11.19 - 17:41
А собачье сердце - это же контрреволюция!
Зажратый профессор, мать его туды!
   Fish
 
240 - 08.11.19 - 17:42
(239) А собачье сердце - это шедевр, до которого Крысе никогда не дотянуться даже близко.
   ice777
 
241 - 08.11.19 - 17:43
Однажды рано утром Владимир Ильич проснулся, стояло прекрасное раннее утро. Ильич распахнул окно и вдохнул полной грудью... И вдруг его стошнило - настолько силен был запах дерьма, который ударил ему в нос... Ильич посмотрел на сад к своему ужасу увидел там огромную кучу дерьма, как буд-то насрал мамонт...

Он резко закрыл окно и побежал жаловаться Надежде Константиновне.

-- Наденька, но я ведь просил, чтобы ходоков в сад не пускать!
-- Так это и не ходоки, Володенька!
-- Не ходоки? А кто же?
-- Великий Русский Писатель Лев Толстой!
-- Великий Русский Писатель Лев Толстой! Хммм.. А еще кто был!
-- Да только он один и гулял по саду ночью, больше никого...

-- Один! КАКАЯ ГЛЫБА! КАКОЙ МАТЕРЫЙ ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!
   Looking
 
242 - 12.11.19 - 09:06
Почему-то мало в школьной программе примеров конструктивных личностей - когда человек трудился, был финансово грамотен, адекватен в личной жизни, в итоге сумел приумножить капитал и прожил сбалансированную полноценную жизнь. пожалуй только Штольц из Обломова на ум и приходит. а то все больше какие-то крайности, со сгнившими от гангрены ногами и полеты на самолетах после этого. как будто детей готовят не к скурпулезной созидательной мирной жизни, а к очередной мясорубке за интересы сильных мира сего. все какие-то всполохи пожаров, трагедии и несчастья. а позитивных примеров дотошной скурпулезной выверенной финансово грамотной жизни не особо и много ведь?
   Looking
 
243 - 12.11.19 - 09:10
(242)мало того, еще и вытравливают стремление к приумножению финансов, приводя якобы негативные примеры кротов в Дюймовочке, Плюшкиных в "Мертвых душах". что не накопитель, то какая-т ублюдочная мразь по мнению авторов книг получается. может потому что они сами в момент написания книг были далеки от финансового благополучия и не особо дружили с деньгами? вот и выражали свою дисгармонию с денежными знаками на страницах своих произведений? а наши дети потом впитывают в себя все это?
   Looking
 
244 - 12.11.19 - 09:11
(243)опять же Лиса Алиса и Кот Базилио в Буратино
   Looking
 
245 - 12.11.19 - 09:14
наших детей воспитывает литература написанная неустроенными в жизни бедняками с их колокольни? чтобы дети вырастали такими же не приспособленными к финансовой жизни? и занимались чем угодно - служению сильным мира сего (Три мушкетера), гробили себя в войнах (произведения о войне), но не конкурировали за финансы?
   vvspb
 
246 - 12.11.19 - 09:14
я помню меня Гуля Королева вдохновляла, но она погибла :( это всё портит
   Fish
 
247 - 12.11.19 - 09:16
(243) "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем" (с)
   vvspb
 
248 - 12.11.19 - 09:16
(247) к сегодняшнему дню в России это высказывание применимо?
   Paint_NET
 
249 - 12.11.19 - 09:17
(245) У тебя идефикс на деньгах, да?
   vvspb
 
250 - 12.11.19 - 09:17
(245) ну не плач. Если ты ВиМ дочитал, то знаешь что у Пьера всё хорошо, семья и куча детишек, и Лев Николаевич старается донести что это суть жизни
   piter3
 
251 - 12.11.19 - 09:18
(244) Там есть пример за не очень умных людей и он прекрасен.К тому же вечен
   Fish
 
252 - 12.11.19 - 09:20
(248) Сейчас появились и достаточно честные способы заработать крупное состояние. Так что уже нельзя сказать, что все.
И это относится не только к России, а ко всему миру.
   prince64
 
253 - 12.11.19 - 09:20
увы

4. Отличный роман, НЕ читал
   Looking
 
254 - 12.11.19 - 09:22
(246)в том-то и дело, что такая литература готовит к жертвенной жизни ради государства, монарха, еще кого-то, а не ради ради личного благополучия. погибнуть ради общества, а не жить своими интересами.
   Fish
 
255 - 12.11.19 - 09:26
(254) Так вся мировая литература считает это положительным - жертвовать собой ради других. Ты только сейчас это обнаружил?
   piter3
 
256 - 12.11.19 - 09:26
(254) Живи для себя?
   vvspb
 
257 - 12.11.19 - 09:27
(254) многим мужчинам мало "жить своими интересами"
   Fish
 
258 - 12.11.19 - 09:27
+(255) А эгоисты - в основном отрицательные герои.
   Hans
 
259 - 12.11.19 - 09:27
Жить с целью принося пользу обществу этож более высокая ступень развития чем жить забирая все у общества.
   Fish
 
260 - 12.11.19 - 09:27
(257) А женщинам?
   vvspb
 
261 - 12.11.19 - 09:30
(260) существенно реже
женщине же чтобы "реализоваться" часто достаточно родить
   Looking
 
262 - 12.11.19 - 09:31
(260)женщина должна быть эгоистична и безжалостна в отношении мужчин по своей природе, чтобы поднять потомство. ее основная миссия - потомство, даже если ради этого придется полк мужчин погубить и извести.
   Fish
 
263 - 12.11.19 - 09:31
(261) Так родить - это уже жить интересами другого (в данном случае - детей).
   vvspb
 
264 - 12.11.19 - 09:32
(263) в общем женщин ближний круг чаще удовлетворяет :)
   vvspb
 
265 - 12.11.19 - 09:33
(262) безжалостна в отношении мужчин\\\ полечись, а?
   Looking
 
266 - 12.11.19 - 09:34
(263)именно, мужчины лишь ресурс для подъема и вскармливания ее потомства. наравне с пищей и жильем.
 
 Рекламное место пустует
   d4rkmesa
 
267 - 12.11.19 - 09:34
Не чушь, отнюдь. Но далеко не всегда читал с удовольствием, роман-эпопея - довольно специфическое произведение. Вроде интересно, но к героям сюжет безжалостен, это раздражает. Хотя, тот же "Вечный зов", "Даурия" и "Хождение по мукам" хорошо зашли. А вот "Тихий Дон", "Цусима" - как то не очень. Что безусловно - уровень Л.Толстого как писателя. Длинные, круто построенные предложения, большой словарный запас. Это одна из основ русского языка, можно сказать. Не случайно тексты растащили по школьным учебникам.

3. Отличный роман, читал
   vvspb
 
268 - 12.11.19 - 09:35
(266) ты очень сильно заблуждаешься
   Looking
 
269 - 12.11.19 - 09:38
(255)"Так вся мировая литература считает это положительным - жертвовать собой ради других."

значит у мировой литературы все-таки есть заказчик в виде правящего класса общества и ее влияние не так безобидно, как выглядит на первый взгляд. растить из основной массы рабов, служащих якобы обществу, а по сути интересам правящего класса.

(268)буду искренне рад своей ошибке
   KnightAlone
 
270 - 12.11.19 - 10:53
в школе прочитал полностью (так как был "правильным" - раз задали, надо прочитать), не впечатлился, ибо как уже тут писали - школьникам рановато такое читать, жизненного опыта нет, чтобы понимать смысл. Так что там скорее для галочки чтение было. недавно посмотрели сериал от BBC "Война и Мир", нам с женой очень зашло. мне прям захотелось книгу перечитать и посмотреть, насколько сильно они от оригинала ушли. но пока времени на это не нашел, когда выделить
  1  2  3

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.