Вход | Регистрация
 
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Где заканчивается 1Сник и начинается админ

Где заканчивается 1Сник и начинается админ
Я
   Euroset1
 
06.11.19 - 22:48
Более десятка лет наблюдаю, а иногда и сам участвую, в "тёрках" между админами и 1Сниками. Есть какая-то не очень тонкая грань, на которой оба говорят: нееее, это не мое, это вон к нему. И тыкают друг на друга пальцем. А где-то регламентировано или утверждено, где заканчивается 1С и начинается админ? Речь о программисте 1С, у которого НЕ админские права на сервера, штат 3 сис админа и 3 программиста 1С, а не о частном случае, когда одинэсник единственный "компьютерщик" в компании.
Хотелось бы увидеть мнение коллег на этот счет.

На мой взгляд, весь софт, включая 1Сный - это задача админа, а программист 1с только программирует и обслуживает конфигурации и пользователей (при отсутствии консультантов). В 4 из 5 компаний было именно так. Максимум, куда лезет программист 1С - это сам на SQL бекапит базы, создает себе тестовые и т.д. Ну и монитор ресурсов для отлова причин торможения сервера в тех случаях, когда виновником может быть 1С (хотя и это вроде как делалось всегда совместно).
 
 
   Fram
 
1 - 06.11.19 - 23:15
вот нафига до конфликта доводить, я не понимаю? наверняка, речь о какой нить фигне.. неужели нельзя договориться. если админ не знает, то показать, объяснить.
   palsergeich
 
2 - 06.11.19 - 23:15
(0) "Максимум, куда лезет программист 1С - это сам на SQL бекапит базы" ни в одной серьезной конторе у тебя не будет доступа ни к SQL ни к кластеру. Потом да может быть когда нибудь и получишь.
Зона ответственности кончается там, где невозможно это поправить из конфигуратора.
   palsergeich
 
3 - 06.11.19 - 23:16
(1) Админы ленивы.
Один требовал пруфы не уровнем достоверности не ниже ИТС прежде чем что то начинал делать.
   palsergeich
 
4 - 06.11.19 - 23:17
(3) Хотя у самого порты были закрыты, но даже не чесался пока носом не ткнешь.
   Fram
 
5 - 06.11.19 - 23:18
(3) ну, пиво ему поставить один раз, и вопрос решился бы
   vde69
 
6 - 06.11.19 - 23:18
   palsergeich
 
7 - 06.11.19 - 23:19
Или сыпалась дисковая полка, а сам ходил ворчал, что мы рукожопы и код хуевый пишем.
Еще шефа натрафил - пока не дооптимизируете - домой не пойдете, но она где то через часик сама издохла, и жопа в мыле была уже не у нас
   vde69
 
9 - 06.11.19 - 23:22
скопирую сюда старый договор с админами

1.       Все консультации пользователей до запуска процесса 1с – отдел администрирования
2.       Все консультации пользователей после запуска процесса 1с – отдел разработки
3.       Настройки/доступность папок (нет папки, ошибка при записи и т.д.) для сохранения файлов из 1с – отдел администрирования
4.       Настройки/доступности принтеров (нет принтера, принтер не печатает и т.д.) для печати из 1с – отдел администрирования
5.       Консультации по поводу печати из 1с (установки полей, ориентация, масштаб) – отдел разработки
6.       Все настройки прав доступа, лицензий, имен удаленных сервисов используемых в 1с и хранившихся внутри баз 1с – отдел разработки
7.       Все настройки необходимые для работы 1с но не хранившееся в базах 1с и каталоге службы сервера 1с – отдел администрирования
8.       Настройка, администрирование службы 1с сервера – отдел разработки
9.       Установка, удаление, изменение версии службы 1с сервера – отдел администрирования
10.   Установка, удаление клиентской части 1с – отдел администрирования
11.   Настройка режимов запуска и списка баз клиентской части – отдел разработки
12.   Настройка, хранение бекапов – отдел администрирования
13.   Периодическая проверка валидности созданных бекапов (разворачивание бекапа и проверка данных)  – отдел разработки
14.   Настройка SQL сервера – отдел разработки
15.   Установка, обновление, лицензии SQL сервера – отдел администрирования
16.   Установка, обновление, администрирование сервера лицензий 1с – отдел администрирования
17.   Установка, обновление, администрирование прочих программ которые используется 1с – отдел администрирования. К прочим программам относятся:
a.       Офисные приложения
b.      Приложения для работы с торговым оборудованиям (кассы, терминалы сбора данных, сканеры ШК)
c.       Библиотеки для работы с двухмерными шрифтами (и подобное)
d.      Программы шифрования и отправки данных
e.      Почтовые и им подобные клиенты
f.        Сторонние службы и драйвера (например СЛК, HASP, ADO, COM, ODBC)
18.   Контроль количества пользовательских лицензий 1с (включая дополнительные ключи), закупка, ведение списков  и т.д. – отдел разработки
19.   Контроль физической целостности и работоспособности ключей 1с (включая дополнительные), обмен сломанного, проброс портов, получение кодов активации, хранение копии софтверного ключа – отдел администрирования
20.   Установка, обновление, администрирование, публикация базы на Web сервере для работы 1с - отдел администрирования.
21.   Настройка WEB браузера для работы с сервером 1с на стороне клиента – отдел администрирования
   palsergeich
 
10 - 06.11.19 - 23:23
(6) Это все не разработка.
Настройка, администрирование службы 1с сервера
Настройка режимов запуска и списка баз клиентской части
Периодическая проверка валидности созданных бекапов
Настройка SQL сервера
Ни к чему этому доступа у разрабов на 4 из 5 последних мест работы не было.
Разраб дальше конфигуратора необучен и не является ответственным.
   Fram
 
11 - 06.11.19 - 23:24
(7) опять таки надо было сесть вместе и решить, а не эскалировать конфликт
   palsergeich
 
12 - 06.11.19 - 23:27
(11) Конечно.
Не парень он грамотный, но не заставишь пока не прижмешь. и эскалировал изначально не я. У него на все один ответ - вы пишите хуевый код, а я потом страдаю, хотя в 90% случаев проблемы были на его стороне. То свич умирать начнет, то витуху перебьют, то полка рушится, то они политику перенастроили, то в прокси поиграли, то еще что нить.
   vde69
 
13 - 06.11.19 - 23:27
(10) в разработке делить с админами вообще не чего...
   Злопчинский
 
14 - 06.11.19 - 23:30
проблемы с админами которые на аутсорсе (явном или неявном)
мне вот клиенту дораьботки ставить, ВК зарегать надо. - это целая история. неделю тянулось. инструкции админу дал. хрен там, не взлетело. в итоге выторговал временно админские полномочия, сделал сам все.
.
или вот одна из веток моих - проблема со скулем при обновлении метаданных, стопорится. админ говорит что все правильно настроено. иА хрен ли не работает? так и замерло все до рассвета... (пока не припрет).
.
или попросил клиента чтобы столковался с админом чтобы сделали мне отдельную учетку на вход на сервак (точно такую же как у менеджеров клиента, мне для текущей работы хватит). Ответ - +1учета = 2000р\мес. я туда блин раз-два в месяц буду залазить. для клиента - это ощутимо такая сумма.
.
козлы, а не админы.
.
проблем нет когда админ сидит "рядом".
   Euroset1
 
15 - 06.11.19 - 23:31
(11) Вы, наверное, админ?))
Вот интересно. Есть ком объекты всякие, типа ADODB Connection, Word.Application, Excel.Application. Если эти объекты начинают сбоить при использовании 1с, то по вашему, 1Сник должен это устранять? Или что-то доказывать, что не 1С виновата, а настройки сервера, содержимое реестра и так далее? Хотелось бы подробнее вашу позицию, потому что из всего вами написанного я пока усвоил только рекомендацию договариваться (в моем случае, нереально, к сожалению..)
   palsergeich
 
16 - 06.11.19 - 23:32
В мартеу заказчика инфраструктурщик нас просто нахер слал:
цитирую - "Вот вы скажете что все тормозит из-за того что диски плохи, а меня выебут, пошли на..."
(14) Админ рядом - не гарантия, если бюрократия. На одной из прошлых работ кончились предустановленные рабочие места, чувак 3 недели приходил и читал книжку с 9 до 18 пока ему все сидящие рядом админы не настроили. Это эталонный идиотизм был, обычно за неделю укладываются на других местах.
   Злопчинский
 
17 - 06.11.19 - 23:32
Кто должен разбираться с проблемой разрастания журнала регистрации на 8-ке? и его "обрезки"\чистки?
   palsergeich
 
18 - 06.11.19 - 23:33
(17) Инфраструктурщик. Обеспечение аптайма - его задача. У тебя просто прав не будет на это.
   Euroset1
 
19 - 06.11.19 - 23:34
(14) У меня сидит рядом, только заинтересованности всего, к чему прикасается программа 1С, нет от слова совсем.
   Злопчинский
 
20 - 06.11.19 - 23:34
(15) Если невменяемый - то я бы эскалировал конфликт на более высокий уровень. 1Сник который кодирует - всегда может привести "протоколы" проблем, скриншоты и прочее.
   palsergeich
 
21 - 06.11.19 - 23:35
(20) В моем случае мы дошли до самого верха и нам сказали блин парни, мы ХЗ чем Вам помочь.
   Fram
 
22 - 06.11.19 - 23:35
(15) > Вы, наверное, админ?
Скажем так, я побывал на обоих сторонах фронта
   Злопчинский
 
23 - 06.11.19 - 23:36
(19) смотришь свою должностную инструкцию (я понимаю, что смешно).
если явного ничего не прописано, то
1. мое (1С дело) - работать в установленной и настроеннй (настроенной для взаимоотношений снаружи) 1С. Админы - должны занть и уметь эксплуатировать ПО компании. устанавливать, настраивать (системные дела), раздавать всякие системные права и прочее. Не умеют - их дело. Можешь и ты. за отдельные деньги.
   Злопчинский
 
24 - 06.11.19 - 23:37
(21) ну и пох значит. работаем как есть.
   Злопчинский
 
25 - 06.11.19 - 23:38
я как бы тоже по обе стороны побывал. даже на МS курсах по админстру отучился (однокурсник - сертифицированные тренер микрософта, дал возможность). Правда давно это было в эпоху ц2000
   palsergeich
 
26 - 06.11.19 - 23:40
(24) Ничем хорошим в итоге это не кончилось.
   Злопчинский
 
27 - 06.11.19 - 23:40
Опять же - смотря у кого что в приоритетах.
есть интерес сидеть ковырятся - даже если не твоя проблема - сидишь ковыряешься - это дает скиллы. если специализируешься - то ковыряться даже когда надо! - времени нет, и не пригодится оно тебе - посылаем на! - пусть ковыряется тот у кого это вобязанностях.
   Злопчинский
 
28 - 06.11.19 - 23:40
(26) чем коняилось в итоге?
   Garykom
 
29 - 06.11.19 - 23:41
Хренею с ваших проблем.
Что так сложно нанять одного человека который и в 1С и в админстве шарит?

На практике надо разделять на три части:
1. Отдел инфраструктуры (железячники и базовый софт установка)
2. Отдел разработки (программисты)
3. Отдел эксплуатации (по умному это DevOps)

По сути с юзерами общается только отдел эксплуатации и они только и крутят уже настроенное железо, сервера и софт.
Обращаясь в инфраструктурный только когда надо новую железку поставить или переставить с нуля.
Ну и в отдел разработки когда новое нечто пишется или внедряется/тестится.

Как только передали отвечает эксплуатация за все.
Т.е. они могут и железку не принять и софт (пока не удовлетворит требованиям к работе).

В случае же выше когда спорят админ с 1Сником просто эксплуатация хер знает на ком висит и друг с друга обязанности спихивают.
   Злопчинский
 
30 - 06.11.19 - 23:41
Опять же - мой мелкий опыт показывает - когда проблему надо действиельно решить - ее решают оперативно. если ее не решают оперативно - это не проблема, а так - помеха. есть время-возможность - устраним. нет - да и пофиг! когда перейдет в разряд проблем - тогда и решим.
 
 Рекламное место пустует
   palsergeich
 
31 - 06.11.19 - 23:42
(28) застали проект, доступов для нормально расследования нам так и не дали.
Они пригласили после нас за нал дядьку со стороны, он в итоге сказал что да, мы все верно сказали, надо копать в оборудование и его тоже послали)
   Garykom
 
32 - 06.11.19 - 23:43
(30) Это мелкий опыт, в крупных конторах первое что надо сделать с задачей - это попытаться спихнуть ее на другой отдел. Это мой опыт ))
   Злопчинский
 
33 - 06.11.19 - 23:44
(29) от 150 руб\мес? когда такого чела 2-3 раза в месяц на суммарно 3-5 часов нужно задейстовать?
.
а доп обязанности работодятелы любят нагружать что и админов что и 1Сников - забесплатно. оно мне надо если у меня и своих текущих проблем\задач достаточно.
   Злопчинский
 
34 - 06.11.19 - 23:44
(32) тоже понятно.
   Злопчинский
 
35 - 06.11.19 - 23:45
Худоэник рисует когда есть вдохновение.
у него вдохновение - фузиной заняться.
а тут - всякие скрпты от которых тошнит... софт новый - нахера он?
   palsergeich
 
36 - 06.11.19 - 23:45
(32) вово
   Garykom
 
37 - 06.11.19 - 23:46
(33) Значит контору устраивает текущая ситуация когда нихрена не работает и друга на друга переваливают.
Не вижу проблемы оставить одного (от 200 руб/мес) и вынести админа и разработку на аутсорс.
   Garykom
 
38 - 06.11.19 - 23:48
(35) Пусть художник рисует за сдельно, а не на окладе.
За оклад надо бесперебойный доступ у уже имеющимся картинам нарисованным обеспечить.
   Злопчинский
 
39 - 06.11.19 - 23:48
(37) угу.
   Злопчинский
 
40 - 06.11.19 - 23:49
(38) за оклад - ремесло. точить втулки.
искать почему втулка в работе ломается все время - искустсво.
   Злопчинский
 
41 - 06.11.19 - 23:51
(38) угу.
"ничего не трогали и вот - опять!"
.
админы - поддерживать инфраструктуру и устранять уже ОПИСАННЫЕ РАНЕЕ проблемы. Проблемы которые непонятноы - за отдельную плату. Суперадминам. и всяким гилевым. но жаба-то работодятела давит со страшной силой.
   Garykom
 
42 - 06.11.19 - 23:52
(40) Втулки не той системы, надо точильщика сменить ))

Мы согласились что искать почему должен не точильщик втулок?
Так и наймите того кто искать умеет на оклад, и платите ему только когда все работает.
Как только перестало работать - сразу неоплачиваемый простой начался (как у Форда на его конвейере с бригадой ремонтников) пока не исправит.

Исправит и дальше может говно пинать получая оклад. Сразу мотивация к искусству повышается.
   Garykom
 
43 - 06.11.19 - 23:55
(41) Еще раз, поддерживать должен отдел эксплуатации, привлекая админов на конкретные четкие задачи с контролем исполнения.
Как приняли и исполнение (после всех тестов) сами ипутся если что сломалось или новую железку/софтину требуют.

Нехрен втулки неподходящие принимать или носовместимые одну в другую вставлять и говорить и так пойдет.
   Turku
 
44 - 06.11.19 - 23:57
Как труъ-админы подбирают железо под 1С:

Нужен обязательно стоечный сервер!!!
2 процессора Зион на кучу ядер по 2,4ГГц!!! Сервер - это много ядер!!!
памяти - все слоты забить!
диски - кучу SAS 15k rpm в РАЙД хрен-пойми-какой! SSD ненадежны! Ах да, разумеется, контроллер Adaptec с батарейкой!!!
Дальше гипервздор ставим! И нарезаем виртуалочки под сервер 1С, под сервер СКЛ, под сервер чего-то там еще...
ПРОФИТ!
Что? Ваша 1С тормозит? Ну...Да она просто г...Сервер у нас за лимон!!!
   palsergeich
 
45 - 06.11.19 - 23:59
(44) а ты я смотрю в теме)
   Garykom
 
46 - 06.11.19 - 23:59
(44) Сцуко поубивав бы когда 24 ядра по 2ГГц и RAID на овердохуя SAS дисков который тормознее чем самый дешманский SATA SSD.
   Garykom
 
47 - 07.11.19 - 00:00
(46)+ Особенно когда райд деградировал и перефрагментирован так что тупое копирование файлов тормозит ))
   Злопчинский
 
48 - 07.11.19 - 00:37
(42) "Так и наймите того кто искать умеет на оклад, и платите ему только когда все работает."
я согласен.
но работадатели имхо такое очень не любят.
   Euroset1
 
49 - 07.11.19 - 00:37
(44) Простите мне мою серость, но я не понимаю, что тут не так кроме рейд из какого-то хлама вместо SSD? А то хочется поржать, а шутки не понял)
Мне почему-то кажется, что у нас сервер такой же...
   Злопчинский
 
50 - 07.11.19 - 00:38
(43) угу.
но это описана идеальная ситуация.
идеал стоит овердохрена денег.
и весь вопрос в итоге сводится к поиску компромисса - стоимость-качество.
   ssh2006
 
51 - 07.11.19 - 01:00
(49) сейчас модно купить игровой комп в условном ситилинке и сделать из него сервер
   Злопчинский
 
52 - 07.11.19 - 01:02
А почему 1С нельзя ставить на виртуалку?
   Turku
 
53 - 07.11.19 - 01:16
(52) Потеря скорости. В случае с Hyper-V (2008,2012, вероятно и более новые) катастрофическая. Конечно, сейчас тут будут писать, что это все бред. Но вот на свежем ВинСервере посчитайте Гилевские попугаи до и после установки роли Hyper-V, чтобы убедиться...
(49) Там все не так. А, если у вас такой же сервер, значит, его собирали те самые труЪ-админы :)
   palsergeich
 
54 - 07.11.19 - 01:19
(52) Потому что настроить на виртуалке без критичной потери производительности дано единицам, иные темы читаешь и просто живу даёшься, в том же телеграмме было расследование ; итог более менее заработало с каким то древним драйвером, с новыми драйверами падение было более чем в 2 раза.
   palsergeich
 
55 - 07.11.19 - 01:21
(54) но там просто упоротый чел был, искал пока на виртуалке тест Гилева не будет хотя бы похож на результаты без виртуалки
   Злопчинский
 
56 - 07.11.19 - 01:30
(55) окупилась упоротость?
   Sasha_1CK
 
57 - 07.11.19 - 01:41
(52) Идеально настроенная виртуалка на идеально сбалансированном железе с идеальными драйверами и прошивками в сферическом вакууме дает 1С-ке падение 15-20% производительности по сравнению с обычным физическим сервером, настроенным по принципу сетап- далее-далее -готово.
  
Любые отклонения дают непредсказуемые падания производительности от 15% до 100%
  
И поскольку 1С не очень хорошо паралеллит задачи, но зато очень чувствительна частооте проца к скорости чтения/записи - то да - очень часто в секторе  SOHO игровые компы (без видяхи) или проф воркстанции на топовых i7/i9 и ССД - за 150-200 тыр - легко уделывают миллионные пролианты собранные труадминами.


ЗЫ. Конечно в кровавом ентерпрайзе - не все так  однозначно - там отказоустойчивость рулит, поэтому подходы  СОХО не катят. Но вообще тенденция есть. Причем настолько ощутимая - что интел с мелкософтом договорились разделять железо на уровне драйверов. У меня например на воркстанции ака сервер - под ЬС сервером дрова на стевуху тупо не встали - ибо железо домашнее и не фиг на него серверную операционку ставить.
   Fram
 
58 - 07.11.19 - 02:21
(54) (57) вы чего людей страшилками пугаете )) я пользовал XenServer и Proxmox. после установки всех драйверов просадка не более 5%. и там не надо быть семи пядей во лбу. но вот Hyper-V и VMware мне показались более тормозными.
и, кстати, виртуалка на Linux решает все проблемы с драйверами.
   Sasha_1CK
 
59 - 07.11.19 - 03:12
(58) Речь про винду.
за линух - не в теме. Спорить не буду.
   Sasha_1CK
 
60 - 07.11.19 - 03:13
(59) Но за винду - это объективная реальность.
   rphosts
 
61 - 07.11.19 - 04:02
(0) по нормальной схеме зоны ответственности должны быть разграничены, письменно разумеется.
   Йохохо
 
62 - 07.11.19 - 04:42
(61) но должны пересекаться зоны компетенции.
Самая большая проблема любой совместной работы это когда путают справочник сотрудники и физлица
   lex-kex
 
63 - 07.11.19 - 04:44
(0) "У семи нянек и дите без глазу"
   rphosts
 
64 - 07.11.19 - 06:27
(62) пересекаться только в рамках взаимозаменяемости или особых задач (например поиск "бутылочного горлышка")... опять-же пересечение - частный случай, видел и конторы где бэкапы базоводов - работа админов и где админы настроили на сервере ОС - а дальше как-нить сами
   rphosts
 
65 - 07.11.19 - 06:31
(9) толково... в первую очередь тем, что есть "демаркация границы"/"зон ответственности".


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки - вот настоящая работа.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.