Вход | Регистрация
    1  2
Работа :: Работа

Переводят с "ведущего" на "простого" инженера-программиста

Переводят с "ведущего" на "простого" инженера-программиста
Я
   break
 
04.11.19 - 22:41
Работаю в белую на фикси, на среднем предприятии. Два года я в трудовой записан как "ведущий инженер-программист". Сейчас реорганизуют/оптимизируют отдел, мне предлагают уйти на "инженера-программиста", ставка "ведущего" уходит к другому. При этом никаких аттестаций не было, претензий к моей работе как ведущего тоже нет и по деньгам у меня тоже будет меньше относительно средней за год. Насколько это законно? Если соглашусь, то как такое снижение в трудовой в будущем скажется при трудоустройстве на другую работу?
 
 
   mishaPH
 
Модератор
101 - 05.11.19 - 09:19
(99) автор явно указал. у них идет объединение. т.е. штатное расписание изменяется.
   Масянька
 
102 - 05.11.19 - 09:20
(101) Если ты такой умный - почему бедный? (С)
   RoRu
 
103 - 05.11.19 - 09:24
(101) ну и что ? все бы так всегда так всех увольняли , тасовали из одного отдела в два
уже то, что его не сокращают , а хотят оставить говорит о том, что это фуфло.
я готов поспорить, что его официально не будут увольнять , если он откажется.
другой вопрос хочет ли он дальше там работать и будут ли его гонобить.
товарищ в подобной ситуации был, ему несколько раз предлагали и он отказывался, в итоге фот оптимизировали за счёт других, длилось несколько лет. Потом взял 5 средних, хотя конечно обещали по статье и по миру пойдёшь )))) ( Газпромбанк региональное отделение)
   sitex
 
104 - 05.11.19 - 09:24
(96) кто Надоел*
   mishaPH
 
Модератор
105 - 05.11.19 - 09:25
(102) я не жалуюсь на бедность
   Fish
 
106 - 05.11.19 - 09:26
(103) "уже то, что его не сокращают , а хотят оставить говорит о том, что это фуфло." - Вообще-то по ТК ему ОБЯЗАНЫ предложить другие должности.
   mishaPH
 
Модератор
107 - 05.11.19 - 09:26
(103) ну препонов с любой стороны конечно можно понаставить. Смысла работать далее нет. Но поверь. работодатель не захочет платить бабло
   mishaPH
 
Модератор
108 - 05.11.19 - 09:27
(103) ну а что. он спец. не за косяки же увольняют. но платить не хотят. От того что он уйдет для бизнеса ничего и никто не пострадает
   ink-nsk
 
109 - 05.11.19 - 09:27
(35) В ИТ может и не имеет, но у эрчеров ещё как.
Понижением в должности - испорченная трудовая.
Любая буковка в длительном периоде имеет значение.
Из личного опыта.
Конторе проще штатку пересмотреть
   Простенький вопросик
 
110 - 05.11.19 - 09:28
Я бы свалил не раздумывая, даже на серую.
   RoRu
 
111 - 05.11.19 - 09:28
(108) он вообще не собирается уходить, он собирается работать дальше на тех же условиях, а вот если это надо менять - пусть платят
   mishaPH
 
Модератор
112 - 05.11.19 - 09:28
(109) У мея никто никогда трудовую не смотрел. У кого из 1сников признайтесь смотрели трудовые на собеседовании?
   mishaPH
 
Модератор
113 - 05.11.19 - 09:28
(111) ну а кому интересно что он то хочет
   Paint_NET
 
114 - 05.11.19 - 09:29
(109) Если "эрчеры" (правильно - "эйчары") принимают единолично тех. специалистов в контору - нахер такую контору. Там 100% ловить нечего.
   Масянька
 
115 - 05.11.19 - 09:29
(112) Так у тебя же ИП - смысл твою трудовую смотреть?
   Paint_NET
 
116 - 05.11.19 - 09:30
(112) Один раз попросили принести уже после трудоустройства, у меня её не было, сказали, мол, ладно, новую заведём.
   RoRu
 
117 - 05.11.19 - 09:30
(114) они( hr и кадровое агентство )  могут первично отсеивать и ты тупо не попадёшь на собеседование
   mishaPH
 
Модератор
118 - 05.11.19 - 09:35
(115) До ИП. ИП у меня только на текущей работе
   mishaPH
 
Модератор
119 - 05.11.19 - 09:35
(117) ну и проще сами неадекваты отсеяться.
   RoRu
 
120 - 05.11.19 - 09:37
(119) а почему неадекваты то ? типа первичный  отбор it  вакансий не hr должен делать ?
   strange2007
 
121 - 05.11.19 - 09:38
(90) >> бабам доверять хуже некуда)
Нееее, ей верю. Она из меня 1С-ника сделала в своё время. Вытащила из ассемблерной ямы. Да и опыт у неё на норникеле хороший был. И не только там
   strange2007
 
122 - 05.11.19 - 09:42
(97) Да не, это не реально. Сколько раз уже отсуживали незаконное увольнение и что? В итоге сидит чел месяца 3 один в кабинете за пустым столом. а потом его официально как профнепригодного увольняют. Просто если по хорошему, то 3 оклада, а если по плохому, тогда...
Плюс ещё после конфликтного увольнения фиг куда устроишься с разбегу. Только в шараж-монтаж если только
   Paint_NET
 
123 - 05.11.19 - 09:48
(120) Эйчар отбор делает на основе требований работодателя. Если работодатель выставил требованием идеальную трудовую - нахер такого работодателя.
   Лефмихалыч
 
124 - 05.11.19 - 09:51
(0) если зарплата не снижается, то законно. И на сегодняшний день всем абсолютно похрен, что там у тебя в трудовой за буквы, если там не "ст 71" и не "ст 81". Названия ничего не значат, тебя все равно спрашивать будут "что ты там делал", а не "как там тебя называли".
   123C
 
125 - 05.11.19 - 09:51
(112) у меня никогда не смотрели. Даже резюме не смотрят далее последних 2х) - в резюме 2 раза была написана одна работа в разные периоды.
   RoRu
 
126 - 05.11.19 - 09:56
(123) на эту тему есть анекдот :
Два менеджера по персоналу опытный и стажер сидят в офисе и обсуждают дела. Молодой достает огромную пачку резюме, штук 300: "Мы должны просмотреть их все, чтобы подобрать кандидатов на эту вакансию". Опытный хладнокровно берет у него пачку, делит ее пополам, одну часть на стол, вторую в шреддер. У молодого глаза по пятаку: "А как же претенденты?!" Опытный невозмутимо: "А зачем нам неудачники?
   mishaPH
 
Модератор
127 - 05.11.19 - 10:03
(126) это не просто анекдот.. после шухера 2008 года подруга жены HR. вот так получала пачками резюме от уволенных манагеров разного уровня. на одну вакансию секретаря пришло ей 800!! резюме.
   mishaPH
 
Модератор
128 - 05.11.19 - 10:04
(120) неадекватны конторы которые чтото решают по трудовым книжкам.

я работал прогом 1с с записью оператор компьютера 5 лет. давно правда
   ink-nsk
 
129 - 05.11.19 - 10:13
(112) резюме - в ней отражено тоже что и в трудовой.
пример:
программист - Руководитель отдела ИТ - город в 15т населения
далее, опять программист - ведущий программист - город миллионник

это отражено в резюме

в кадровом агенстве заявили об испорченной трудовой, так как пошёл на понижение.
На мой вопрос, а что вы не спрашиваете сколько ведущего программиста в подчинении Руководителей ИТ?
Девушка очень удивлена, но трудовая по её мнению всё равно испорчена.

(0) это твоя трудовая и твое резюме.
   mishaPH
 
Модератор
130 - 05.11.19 - 10:17
(129) ну да конечно
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
131 - 05.11.19 - 10:20
Ну тс набросил на вентилятор и исчез.

А все домысливают из своих собственных случаев, что там конкретно сообщено в топике и что было сказано устно...
   Лефмихалыч
 
132 - 05.11.19 - 10:32
(129) кого е**т мнение дурочки из кадрового агентства?
   123C
 
133 - 05.11.19 - 10:35
(132) никого, но эти дуры не пропускают далее по собеседованиям. Было 1 раз, пригласили, пришел, посмотрела, не подходите.
   Лефмихалыч
 
134 - 05.11.19 - 10:36
(133) а кому нужны кадровые агентства вообще? На кой ляд 1снику связываться с этими придурками?
   mishaPH
 
Модератор
135 - 05.11.19 - 10:37
(133) тем лучше для соискателя. Если контора обращается в КА с такими тупыми работниками. то и работодатель не лучше.

я в Москве на первую работу попал через КА. при том. что я не отвечал требованиям работодателя, типа я всеравно поговорю с работодателем.
   Лефмихалыч
 
136 - 05.11.19 - 10:39
да и трудовую кадровое агентство не видит. Они видят только резюме, а в нем эти все перипетии организационных раскладушек отражать смысла вообще нет.
   Лефмихалыч
 
137 - 05.11.19 - 10:41
и на стороне работодателя твою трудовую  не увидят люди, с которыми ты будешь общаться. Ее увидят кадровики только, а им важно, чтобы там содержимое соответствовало ТК РФ, и как называлась там твоя должность, как и сколько их там было, им наплевать. Вот, если там 71я или 81я обнаружится, тогда будут вопросы, на которые надо будет дать ясные ответы. А все остальное - ерунда.
   strange2007
 
138 - 05.11.19 - 10:42
(137) Не только. Если в трудовой уже и вкладыш закончился, то некоторые тоже спрашивают)))))
   Лефмихалыч
 
139 - 05.11.19 - 10:48
(138) о чем спрашивают? у меня б0льшая часть трудовой вот этими сцаными раскладушками в тандере занята - с одного названия на другое регулярно переводили людей. Пока ни кто ничего не спросил.
   Лефмихалыч
 
140 - 05.11.19 - 10:50
да и количество вкладышей находится в прямой зависимости от размашистости почерка кадровиков, так что размер не имеет никакого значения
   strange2007
 
141 - 05.11.19 - 11:08
(139) "Чо так часто работу меняешь?"
   hhhh
 
142 - 05.11.19 - 11:10
(140) ну там вообще-то такая фишка: название организации должно быть написано полностью, Общество с ограниченной ответственностью, например. А если кадровик тупой и пишет просто "ООО", то хрен этот период работы попадет в стаж для пенсии.
   pechkin
 
143 - 05.11.19 - 11:12
(138) так они трудовую видят уже после оформления. ктож будет спрашивать?
кадровик что оформляет? так он и голоса тто не имеет
   pechkin
 
144 - 05.11.19 - 11:13
(141) ЛПР это спрашивает на собеседовании обычно.
после приема - не, не слышал
   pechkin
 
145 - 05.11.19 - 11:14
или нач дал добро, сб дала добро.
вышел, а тебе - а че ты так часто работу меняешь - иди как ты отсюда.
в таком случае от таких дол.бов лучше сразу уходить
   Джинн
 
146 - 05.11.19 - 11:16
(142) Чушь полнейшая. В стаж пойдет то, что в СЗВ-стаж.
   ink-nsk
 
147 - 05.11.19 - 11:59
(132) В том то и дело, что это мнение я узнал случайно.
т.е. в 2004 или 2005 не помню, сидел на чемоданах, собирался в Нерезиновую.
И тут бац, короче не поехал.
Сунулся по быстрому работу искать - и вот одна болтливая проговорилась.
А остальные видимо просто сразу на отсев.

Как то знакомой уже давал совет, увольняйся и не соглашайся на понижение (рядовых в компании не было, все начальники).
под неё штатку поменяли, а потом рядовых взяла.
А так бы уже не она принимала, а к ней брали бы коллег.
   Лефмихалыч
 
148 - 05.11.19 - 12:21
(142) а стаж сейчас как-то связан с пенсией?
   pechkin
 
149 - 05.11.19 - 12:22
(148) минимальный стаж нужен хотя бы.
иначе только социальная
   Фрэнки
 
150 - 05.11.19 - 13:13
(148) Если пенс возраст наступит в 2024 году - минимальный стаж для назначения _страховой_ пенсии 15 лет.
Дальше, от большего стажа, идет расчет по балам. Вроде как на сегодня минимальная страховая где-то возле 14 тысяч
Без стажа по старости можно получить простую социальную пенсию и это меньше 10 тысяч.

Сейчас неизвестно на какой размер социальной и страховой пенсии можно будет рассчитывать в 2024 году. Известен только возраст - 65 лет.
   unregistered
 
151 - 05.11.19 - 14:20
Пенсию от ПФР будут платить ровно такую, на какую у ПФР и государства (если оно пожелает датировать ПФР) хватит денег. И под эту цифру будут необходимым образом корректировать параметры соответствующими законами.
Негосударственная пенсия полностью зависит от собственных накоплений.
Так что конкретное содержание трудовой книжки (названия должностей) меня бы интересовало в последнюю очередь.
Но учитывая все превратности отечественной экономики и пенсионного законодательства, я бы всё таки позаботился о том, чтобы стаж там был отражен в полном объёме. Просто на всякий случай. Не хотелось бы остаться совсем без ничего, когда и личные накопления сгорят в жерле какого-нибудь глобального мирового кризиса, и жить на совсем минималку от ПФР.
   Фрэнки
 
152 - 05.11.19 - 14:36
(151) только тс-у на пенсию не раньше, чем через 29 лет, т.е. прогнозы если и делать, то на 2050-ые годы примерно
   Злопчинский
 
153 - 06.11.19 - 00:34
И не просто два оклада, а если после увольнения стать на биржу труда и втечении месяца не устроишься то работодатель вплатить и третий оклад. и еще, вроде и больничные, если в этот период заболеешь
   sevod
 
154 - 06.11.19 - 03:15
(129) А написать резюме не по трудовой не судьба? Сверят с трудовой и расстреляют? У меня резюме на ХХ уже более 10 лет, за это время я уже профессию поменял. Подправил и дальше его же вешаю. Писал по памяти когда то. Что я за трудовой буду бегать? Или ревизию резюме проводить при увольнении на будущее?
Или за время работы 4 юрлица поменялось и я якобы в четырех компаниях работал. Я что, это писать должен? А оно мне надо? Если за такое выгонят уже после того как на работу примут, я только рад буду, что так быстро из неадекватной конторы свалил.
   ink-nsk
 
155 - 06.11.19 - 05:45
(154) Сам то понял что написал?
Про лгать и изворачиваться ТС не спрашивал.
Написано же, как это аукнется в будущем. Аукнется ещё как.
Мало того скажу что устные договоренности не имеют длительности действия во времени.
Всё, всегда сводится к типовым должностным инструкциям в итоге.
   sevod
 
156 - 07.11.19 - 07:44
(155) Ложь это что? Когда за него на собеседовании неадекватные работодатели будут додумывать по какой его причине понизили в должности?
Не надо быть параноиками, трудовая даром никому не нужна. Это как сортировка пузырьком на собеседовании. Или тот кто собеседует не имеет представлений об 1С, или перед ним полный ноль и спросить больше нечего.
   mishaPH
 
Модератор
157 - 07.11.19 - 07:53
(155) вы бредите.
В резюме не пишут точно должности как в трудовой. ведущий или нет всем пофигу.
   Фрэнки
 
158 - 07.11.19 - 09:25
(157) просто некоторые или еще не работали в лихие 90-ые или как-то пересидели их в неведомой глуши, а у других трудовые книжки набиты вкладышами и их можно читать как романы о похождениях мушкетеров у Дюма :-)
   Фрэнки
 
159 - 07.11.19 - 09:27
Я а читал. Мне попадались в руки трудовые разные ненароком. Пересказать не могу, но весьма интересные по насыщенности экземпляры попадались.
   mishaPH
 
Модератор
160 - 07.11.19 - 09:30
(158) (159) обычно такй бред про трудовые и их важность пишут просидевшие где-то на бюджете. Для них трудовая - святая корова.
   ink-nsk
 
161 - 07.11.19 - 11:04
(157) Что реально? Вы когда последний раз читали чужие резюме?
Чего там только не пишут
   fisher
 
162 - 07.11.19 - 11:09
(0) Я бы еще понял, если бы с руководящей должности понизили, а ты и дальше метишь в руководители. Тогда это могло бы стать неудобным моментом на собеседованиях. А дворник / старший дворник - это такое. Вообще ни о чем. А вот что по з/п режут - это уже серьезно. Тут уж сам решай.
   lodger
 
163 - 07.11.19 - 11:15
(155) если вам настойчиво задают такие вопросы, то это повод задуматься об адекватности их задающего. возможно вам нужно прекратить взаимодействие с этим персонажем.
   Lexandr
 
164 - 07.11.19 - 11:44
Честно говоря, я не могу вспомнить, чтобы как-то понизили в должности в младшем или среднем составе за нарушения или проколы.  Уволить? Легко, но понизить. Я бы не парился, в резюме даже не стал бы уточнять - ведущий или четвертый помощник инженера 3-й категории. Главное, какие обязанности были( это к вопросу о должности):  руководил батальоном программистов, определял кадровые, финансовые вопросы, решал бюджет всей конторы, генеральный спрашивал разрешения, чтобы чайку попить, ну и в придачу   знания.
   mishaPH
 
Модератор
165 - 07.11.19 - 11:59
(161) вы о чем вообще??? кто резюме по трудовой пишет?
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.