Вход | Регистрация
    1  2   
Работа :: Работа

Переводят с "ведущего" на "простого" инженера-программиста

Переводят с "ведущего" на "простого" инженера-программиста
Я
   break
 
04.11.19 - 22:41
Работаю в белую на фикси, на среднем предприятии. Два года я в трудовой записан как "ведущий инженер-программист". Сейчас реорганизуют/оптимизируют отдел, мне предлагают уйти на "инженера-программиста", ставка "ведущего" уходит к другому. При этом никаких аттестаций не было, претензий к моей работе как ведущего тоже нет и по деньгам у меня тоже будет меньше относительно средней за год. Насколько это законно? Если соглашусь, то как такое снижение в трудовой в будущем скажется при трудоустройстве на другую работу?
 
 
   timurhv
 
1 - 04.11.19 - 22:43
(0) незаконно, своего чтоли ставят? Я бы сразу свалил.
   gSha
 
2 - 04.11.19 - 22:46
хороший повод свалить, в конечном счете выплатят 2 зарплаты .. впрочем может они это и ждут и предложить стесняются
   xXeNoNx
 
3 - 04.11.19 - 22:46
(0) а ведущий умнее тебя?
   gSha
 
4 - 04.11.19 - 22:48
видимо да) впрочем это не так важно, важно что если сейчас не получить 2 зарплата то потом их точно не получить
   timurhv
 
5 - 04.11.19 - 22:49
(0) (1) Два отдела убирают и было 2 ведущих, то могут сделать один отдел с 1 ведущий. Тогда да, законно.
   mishaPH
 
Модератор
6 - 04.11.19 - 22:50
(1) (0) Вам не пофигу, что у вас в трудовой?
Если что, то судят по делам а не по записям в трудовой
   gSha
 
7 - 04.11.19 - 22:50
впрочем, посмотрел город Казань .. возможно там валить не лучшая стратегия ..
тогда, забить и получать от жизни удовольствие
   gSha
 
8 - 04.11.19 - 22:52
а то зима на дворе и уходить в трескучую ветреную ночь без перспектив встретить новый год под елкой язычников ,а в чтении вакансий при неоплаченных счетах за электричество и обещания хорошей жизни от президента .. переспектива так себе
   Консультант Баранов
 
9 - 04.11.19 - 22:53
(0) Какая-то ахинея.

Встречал предприятие из кучи ООО, и каждый программист числился в каждой ООО начальником отдела ИТ.

Так и на других предприятиях встречал, обычный кадровик, что-то типа Начальник Кадровой службы. Девочка на ресепшене - Помощник руководителя и т.п.

На подобные нематериальные стимулирования идут обычно очень охотно.

Другое дело деньги, но с чего это все ведущие должны получать одинаково?
   palsergeich
 
10 - 04.11.19 - 23:02
(0) денег то платить столько же будут или меньше?
Если столько же - то пофиг, потом на собеседованни скажешь как есть - укрупнение с изменением должности, а оклад остался таклой же. почему так - начальство решило.
Если меньше - то печально.
   hhhh
 
11 - 04.11.19 - 23:02
(4) это если по сокращению, тогда 2 зарплаты. А если он уволится по собственному,  то хрен ему кто даст 2 зарплаты, хотя бы при увольнении всё выплатили, а то могут только белую часть.
   MetaDon
 
12 - 04.11.19 - 23:03
(0) терпи, все не так плохо;
в след.году появятся самозанятые везде и белой норм. зп будет вообще не видать
   gSha
 
13 - 04.11.19 - 23:05
(11) но ему же зарплату сокращают - может отказаться
   palsergeich
 
14 - 04.11.19 - 23:08
(13) тода плохо.
Не знаю как в Казани, в МСК я бы уже начал в окно поглядывать. Таки снижение ЗП - достаточно хороший аргумент для смены работы.
   Garykom
 
15 - 04.11.19 - 23:09
(0) "Если работника устраивает предлагаемая ему должность и он согласен на перевод, с ним нужно заключить допсоглашение к его трудовому договору. В противном случае работодатель вправе его уволить на основании пункта 2 части 1 статьи 81 Трудового кодекса РФ."
https://www.klerk.ru/buh/articles/356192/

два оклада по сокращению
   hhhh
 
16 - 04.11.19 - 23:10
(13) не сокращают, а "будет меньше относительно средней за год". То есть оклад тот же оставят и всё.
   palsergeich
 
17 - 04.11.19 - 23:11
(12) Ммм, перефоды Физик - юрик они же под пристальным контролем 115 ФЗ или устойчивые трудовые взаимоотношения, как это сейчас с ИП, не?
   RoRu
 
18 - 04.11.19 - 23:11
вообще заставить его согласиться не могут
т.е. сейчас ход на его стороне , он может согласиться и сохранить работу , но ухудшить свои условия. Может отказаться и тут ход снова переходит к ним. Они могут или решить что и хрен с ним , или начать давить пиши по собственному  или сократить ( тут минимум 3 средних)
   palsergeich
 
19 - 04.11.19 - 23:11
(16) Премии что ли отрежут? А оклад 15?
   palsergeich
 
20 - 04.11.19 - 23:13
(18) Если серая - то заставят, на МРОТ много не навоюешь...
   Garykom
 
21 - 04.11.19 - 23:13
(15)+ Сейчас спрос на опытных ИТ растет, особенно программистов.
В Казани в т.ч. работу найти за два месяца не проблема.

Есть смысл оставаться только если будущая зарплата после понижения будет выше чем средняя (та на которую можно легко устроиться).
   MetaDon
 
22 - 04.11.19 - 23:13
(17) мне тут уже набросали схему как проводить оплату самозанятому от нескольких юр.лиц по просьбе 1;)
   Fram
 
23 - 04.11.19 - 23:13
(19) а что по твоему имел ввиду ТС когда писла в (0) что работает "в белую"?
   Garykom
 
24 - 04.11.19 - 23:14
(20) От тут есть интересный момент если заранее подсуетиться можно вполне себе выбить премию так чтобы вышел с учетом серости двойная месячная.
Не думаю что инженер-программист не сможет скопировать базу черной/серой бухии.
   palsergeich
 
25 - 04.11.19 - 23:15
(23) Белая ЗП и оклад 15 а остальное премия никак друг другу не противоречат.
Белая - значит что платится с этих денег НДФЛ и фонды. А премия - дело добровольное
   FormatC
 
26 - 04.11.19 - 23:15
(0) какая разница что в трудовой... кто туда смотрит?
если на деньги не влияет, то пофиг.
   hhhh
 
27 - 04.11.19 - 23:16
ну тогда наверно действительно отказаться, если всё в белую.
   palsergeich
 
28 - 04.11.19 - 23:17
Пока есть время подумать - мониторь рынок, взвесь за и против. Сходи там на собеседование.
   palsergeich
 
29 - 04.11.19 - 23:18
(21) А вот так точно не надо, могут быть последствия, сейчас конечно не 90-е, но говорят татары злопамятные.
   FormatC
 
30 - 04.11.19 - 23:22
Раз снижают з/п, пусть лесом идут. Если уверен в своих навыках, работы полно сейчас.
 
 Рекламное место пустует
   2S
 
31 - 04.11.19 - 23:22
(29) про татар много что говорят. Знаешь анекдот, почему евреи в Татарстан не живут?
   palsergeich
 
32 - 04.11.19 - 23:28
(31) этот?)
Когда то в давние времена старый еврей ехал на осле мимо татарского села. Видит возле дороги играет маленький мальчик. Подошёл к нему и говорит:

Мальчик, ты не мог бы мне помочь? У меня есть рубль. Мне нужно поесть, покормить осла и чтобы ещё на оставшуюся дорогу осталось.

Мальчик забрал рубль ушёл в село. Купил там за 10коп. арбуз, принёс его старику и собрался уходить. Старик говорит:

Я же тебя попросил помочь, а ты что сделал?

Мальчик ответил:

Ты арбуз съешь сам, корки отдай ослу, а семечки по дороге погрызешь.

С тех самых пор евреи в Татарстане не живут:)))
   2S
 
33 - 04.11.19 - 23:39
(32) угу :)
   MakaMaka
 
34 - 04.11.19 - 23:47
(0) Стисни булки зануда. Тебя двигают молодые.
   break
 
35 - 04.11.19 - 23:50
(26) т.е. в It сфере записи в трудовой значения не имеют? меня это больше всего коробит даже
   palsergeich
 
36 - 04.11.19 - 23:53
(35) Имеют, но не такую как везде.
В гипотетическом газпроме - да, нужен безупречный послужной список.
Но в остальных местах всем пофиг, лишь бы работу часто не менял и дело свое знал.
   Хренос
 
37 - 04.11.19 - 23:57
(0) Откажись, и посмотри что будет. Скажи что не хочешь чтобы уменьшалась зарплата. Либо тебя оставят на преждей зарплате и должности если ты ценный программист, либо сократять с выплатой 2-3 окладов, либо оставят должность за тобой, но начнут давить чтобы сам написал заявление по собственному.
В любом случае ищи другую работу.
   ГдеСобакаЗарыта
 
38 - 05.11.19 - 00:36
(0) Главное тут не сцать. На понижение не соглашайся. Будут пугать увольнением по статье - это все блеф, никто тебя не уволит. Проси три месячных заработка, потом сделаешь одолжение согласившись на два. Месяц попарят тебе мозг, потом по соглашению сторон с компенсацией уволишься. Ну или дальше будешь работать с сохранением должности и оклада.
Трудовую книжку смотрят только при трудоустройстве в финансовые институты или на госслужбу. За это можешь вообще не париться.
   sevod
 
39 - 05.11.19 - 00:52
(7)В Казани нет проблем с работой. Если ты конечно специалист или не работал на каких то особо сказочных условиях.
   sevod
 
40 - 05.11.19 - 01:04
(1) забудь ты про свою трудовую. При нормально собеседовании сразу видно, программист или мимо проходил. Стандартный вопрос "расскажите о каком нибудь из своих последних проектов", с высокой точностью показывает с кем ты общаешся. А если тебя отсобеседовать не могут, то надо ли туда идти? Единственный специалист в организации, то еще "счастье".
   1С Ассенизатор ПРОФ
 
41 - 05.11.19 - 06:40
(2) Две зарплаты дадут только если сократят, а не сам свалишь
   DrZombi
 
42 - 05.11.19 - 07:11
(34) Смотря куда двигают... Обычно молодняк не вкурсе объемов работ, и перейдя в простые программисты, таки начальник(о) еще пытается оставить обязанности на старом работнике :)
   DrZombi
 
43 - 05.11.19 - 07:12
(35) Не имеют... ну разве что только кадровой службе :)
   DrZombi
 
44 - 05.11.19 - 07:13
(37) Выживут, со всеми отягощающими... лишение премии, повышение нагрузки. :)
   xXeNoNx
 
45 - 05.11.19 - 07:24
(0) при аналогичном снижении зп на четверть, я понаехал в 10ом году. У меня снижение зп было связано с оптимизацией, около 50% it-ишников(15 человек где-то) были сокращены, остальным понизили
   xXeNoNx
 
46 - 05.11.19 - 07:27
(24) чакры потом хрен очистишь
   mishaPH
 
Модератор
47 - 05.11.19 - 07:29
(0) вообще если с понижением ЗП, то ты в праве не согласится. тогда через 2 мес тебя увольняют с выплатой половины оклада.
   d4rkmesa
 
48 - 05.11.19 - 07:59
(0) Увольняйтесь.
   d4rkmesa
 
49 - 05.11.19 - 08:01
Я тоже формально ведущий, но неведущих в данный момент нет. =)) Так что оргструктура - фигня. Просто вам хотят понизить зарплату, а всякие проверки негативно относятся к тому, что за одинаковую должность платят по-разному.
   ice777
 
50 - 05.11.19 - 08:05
(0) в век всеобщей оптимизации для удержания штанов обыденное дело.
Главное- в зп не терять.
   ИУБиПовиц
 
51 - 05.11.19 - 08:14
(41) два средних дают, а потом становишься на центр занятости, за месяц не находишь работу приносишь об этом справку. и тебе еще средний отсыпают.:)
вроде так, если ничего не путаю
   mishaPH
 
Модератор
52 - 05.11.19 - 08:16
(51) какова вероятность что тебе прогу 1с на бирже за неделю не предложат 100 вакансий?
   mishaPH
 
Модератор
53 - 05.11.19 - 08:17
(48) желательно по соглашению а не (47)
   ice777
 
54 - 05.11.19 - 08:18
(51) а напомните мне, что в этот момент со стажем на пенсию?
   Paint_NET
 
55 - 05.11.19 - 08:19
(52) Во-во, ещё и не имеешь права отказываться, если пособие хочешь. Даже если з/п предложат 10к.
   ИУБиПовиц
 
56 - 05.11.19 - 08:24
(52) ну хз. Есть три отказа вроде, и можешь договорится с теми кто предлагает вакансии.
Ну короче если по суетится то можно и выбить третий средний:)
Я подобным не занимался, поэтому точно не знаю
   Fish
 
57 - 05.11.19 - 08:25
(55) В России это не так. Должны предложить ЗП не меньше той, что была на последнем месте. Иначе можешь отказаться и пособие сохраняется.
   Paint_NET
 
58 - 05.11.19 - 08:28
(57) О, вот оно как, ну тогда очень даже неплохо.
   Fish
 
59 - 05.11.19 - 08:34
(58) Правда там тоже не постоянно можешь отказываться, а сколько-то раз, емнип.
   mishaPH
 
Модератор
60 - 05.11.19 - 08:36
(56) тебе 3 вакансии за неделю предложат. 1с ники на бюджетке нужны
   mishaPH
 
Модератор
61 - 05.11.19 - 08:36
(57) главное на последнем она белая была бы.
   mishaPH
 
Модератор
62 - 05.11.19 - 08:36
да никто его сокращать не будет.
   unregistered
 
63 - 05.11.19 - 08:37
(6) >> Вам не пофигу, что у вас в трудовой?

Пофиг конечно. Но кому будут приятны вопросы на собеседовании о том, что внутри одной организации человек занимал две должности с понижением?
   sitex
 
64 - 05.11.19 - 08:38
(0) Если есть отпуск возьми отдохни пару дней.
    Обдумай уйти или остаться. Тут мало кто знает что у тебя на работе твориться, и потянет ли тот специалист на те обязаности которые ты сейчас тащишь.
Пусть поработают пару дней с ним, и тогда все станет ясно и для тебя и для организации в целом.
   mishaPH
 
Модератор
65 - 05.11.19 - 08:39
(63) Говорить как есть. А кто будет спрашивать то?? на собеседовании не смотрят в трудовую
   unregistered
 
66 - 05.11.19 - 08:43
(0) На сколько я знаю, незаконно снижение заработной платы в рамках одной должности.
В остальном увольнение по сокращению предусматривает некий срок в течении в течении которого с момента письменного уведомления сотрудника ему организация обязана предоставить список вакансий, которые он мог бы занять в организации. Эти вакансии могут быть в числе прочего ниже по штату и по окладу. Если сотрудник не соглашается, то его увольняют по сокращению со всеми пречитающимися выплатами (конкретные надо смотреть в ТК).
Естественно речь идёт о ситуации, когда оргштатные мероприятия реально проводят и официально оформляют, а не создают видимость, чтобы убрать конкретного человека.
 
 Рекламное место пустует
   d4rkmesa
 
67 - 05.11.19 - 08:45
(64) Да там уже все решили, судя по всему. Выделили того, кто условно "лучше", чем ТС. Я думаю, ТС нужно уходить, это уже своеобразный "дефолт" - в организации либо нет задач для ТС, либо чем то он им не подходит для наиболее ответственных задач. Но это совсем не плохо, и не означает что ТС на в самом деле плох. Просто время менять работу.
   mishaPH
 
Модератор
68 - 05.11.19 - 08:47
(66) законно. Это называется изменение договора. Объявляется за 2 мес. Если не согласен то через 2 мес увольнение с выплатой пол оклада
   sitex
 
69 - 05.11.19 - 08:50
(67) Возможно вы и правы. Но тут решили "решалы", которые могут в вопросах IT и 1С в целом на столько далеки, что не понимают пока гром не грянет.
   Масянька
 
70 - 05.11.19 - 08:51
(0) Все не читала.
Понижение в должности (с понижением оклада) - вещь довольно серьезная. Может быть много  за что: проколы в работе (должны быть оформлены), по собственному желанию (заявление), сокращение (реорганизация и пр.) и еще (наверное) много чего.
У вас не захолустье - обратись за консультацией в трудовую инспекцию. Нюансов там (во всех случаях) до фига.
Твоя задача - выжать максимум из сложившейся ситуации.
   Масянька
 
71 - 05.11.19 - 08:52
+(70) В трудовой инспекции должен быть (даже у нас есть) кабинет консультаций работников.
   sitex
 
72 - 05.11.19 - 08:53
(67) Добавлю. Была ситуация когда приняли человека по типу "родственника", который думал что за него будут делать все . Но не тут то было специалист уволился и работа встала в прямом смысле на участке.  Как итого: собственник бизнеса уволил всех кто принимал участи в его трудоустройстве, сменил всех! Выстраивать работу пришло заново
   Fish
 
73 - 05.11.19 - 08:54
Кстати, похоже, в случае ТС, сокращением и не пахнет:
"Если руководство решило "переписать" трудовой договор"
"В случае изменения условий трудового договора по инициативе работодателя должен строго соблюдаться установленный статьей 74 ТК РФ порядок.
Работодатель обязан не позднее чем за два месяца письменно предупредить работника о предстоящих изменениях условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость такого решения (часть 2 статьи 74 ТК РФ).
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся работу, которую работник может выполнять с учетом его здоровья.
Предлагаемые вакансии не обязательно должны соответствовать квалификации работника. Ему могут предложить и вакантные нижестоящие должности с меньшим заработком. При этом работодатель обязан предложить работнику все имеющиеся на предприятии вакансии. Но предлагать должность, требующую более высокой квалификации, работодатель не обязан.
Крупные компании, имеющие производство в разных регионах, могут предлагать вакансии и в других местностях. Но делать это работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором с конкретным работником (часть третья статьи 74 ТК РФ).
Если подходящей работы нет или работник отказался от предложенных вариантов, трудовой договор прекращается (часть четвертая статьи 74 ТК РФ). В этом случае работнику выплачивается выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка (абзац 7 части 3 статьи 178 ТК РФ)."
https://rg.ru/2015/02/05/izmenenie.html

Хотя статья от 2015 года и что-то могло поменяться.
   d4rkmesa
 
74 - 05.11.19 - 08:55
(72) Крутотень. =) Но в жизни, к сожалению, все зачастую бывает иначе.
   strange2007
 
75 - 05.11.19 - 08:59
Собственник взял племяшку главбухом, любовницу-старушку финдиром, ещё одну племяшку расчётчицей, сына начальником топового отдела продаж и... Я уволился, потому что контора резко стала падать вниз.
Автор, смотри по ЗП и не парься. Если ниже, то сразу резюме рассылай по всем конторкам.
   unregistered
 
76 - 05.11.19 - 09:00
(72) (74) Интересно по каким основаниям он уволил этих самых всех?... И кто эти все? А то фраза "выстраивать работу пришлось заново" звучит так, как будто в этой организации приёмом на работу занимаются реально все - от директора до уборщицы.
   mishaPH
 
Модератор
77 - 05.11.19 - 09:00
(70) ? странные вы. что тут выжать можно. все по закону. предупредят за 2 мес. не согласен все.
   Sun_Lin
 
78 - 05.11.19 - 09:00
(0) Да, раз в 3 года надо менять работу.
   sitex
 
79 - 05.11.19 - 09:01
(76) Утрата доверия подойдет?!
   strange2007
 
80 - 05.11.19 - 09:03
(78) Главбуху раз в 4, айтишнику раз в год (мои наблюдения)
   sitex
 
81 - 05.11.19 - 09:04
(80) Что то часто Глав. Буху менять работу. Раз в 6-7 лет норма.
   RoRu
 
82 - 05.11.19 - 09:05
(77) да почти никогда и нигде это ( увольнение в связи с изменением трудового) не работает, так как реально обычно причин для этого нет. В данном конкретном случае в том числе. Если нет задачи держаться за работу проси 5 средних это 2 до увольнения и 3 после. В принципе на 4 можно соглашаться, жене 5 в итоге дали.
   strange2007
 
83 - 05.11.19 - 09:05
Ну или помню, как на одну работу (чудовищная розница) начальником ИТ отдела бывшего работника библиотеки. За те 2 месяца пока он начальствовал, предприятие чуть не встало. Просто колом всё было. В ноябре его попросили, а мы с админом до марта трепыхались после горе-начальника. Так вот в ноябре собственница приладила и ему пинка и тому, кто его привёл
   ДенисЧ
 
84 - 05.11.19 - 09:06
(80) У галвбуха вообще особый график... Год через три...
   strange2007
 
85 - 05.11.19 - 09:06
(81) Извини, тут я доверяю мудрому совету от очень авторитетной главбухши. 4 года и точка! Нефиг засиживаться))))))
   mishaPH
 
Модератор
86 - 05.11.19 - 09:07
(82) зачем работодателю платить 4 5 окладов? 2.5 и не более по закону. а то и 1.5 иначе сиди 2 мес.
   Fish
 
87 - 05.11.19 - 09:07
(84) Год работаешь, три - сидишь? :))
   123C
 
88 - 05.11.19 - 09:07
(0)ну вот какая разница кем ты вписан в трудовой? Я тоже в начале пути парился, теперь нет. Всем пофиг. Мы до пенсии тупо не доживем, а доживем, не дадут) Если с сохранением зп и другая должность, то продолжай работать, попутно искать более хорошее место.
   sitex
 
89 - 05.11.19 - 09:07
(84) Условно ?!
   123C
 
90 - 05.11.19 - 09:08
(85) бабам доверять хуже некуда)
   mishaPH
 
Модератор
91 - 05.11.19 - 09:09
(82) причины всегда можно найти. жена в кадрах в свое время как раз увольняла тех. кто надоел. работодатель имеет полное право изменить договор
   ДенисЧ
 
92 - 05.11.19 - 09:10
(87) А то )) Три года не срок (с)
   sitex
 
93 - 05.11.19 - 09:10
(91) Как вычисляла кто надел? Как проходил отбор ?
   antgrom
 
94 - 05.11.19 - 09:11
(0) зависит от того - сможешь ты устроиться на точно такую же работу или работу с бОльшей з/п
Если да, то можно не соглашаться на такое понижение и сказать : увольняйте и выплачивайте 2 оклада.
Причем есть шанс поторговаться и получить больше 2х окладов )
   strrike
 
95 - 05.11.19 - 09:13
автор создал тему и ушёл в запой))))
   mishaPH
 
Модератор
96 - 05.11.19 - 09:13
(93) чего надел?
   RoRu
 
97 - 05.11.19 - 09:14
(91) никаких полных прав у работодателя нет, там есть жесткий перечень условий, когда можно изменять. Увольняют обычно тупо обманув или надавив - типа мы сейчас вас уволим по статье, так что пишите по собственному - в принципе это часто работает. Те кто реально борется за свои права обычно своё получают, если конечно реально контора не закрывается.
   DexterMorgan
 
98 - 05.11.19 - 09:16
При снижении зп написал бы сразу заявление
   Масянька
 
99 - 05.11.19 - 09:18
(97) Именно.
ТИ имеет рычаги давления. Просто у нас еще слаба юридическая грамотность (хотя бы, минимум).
   mishaPH
 
Модератор
100 - 05.11.19 - 09:18
(97) в(0) все есть. реогранизация. Замутить реорганизацию отделов не проблема
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.