Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9   

Заруба 1С vs lsFusion — 4. Техническое поражение lsFusion?

Заруба 1С vs lsFusion — 4. Техническое поражение lsFusion?
Я
   PR
 
01.11.19 - 03:03
1. 1С победила39% (42)
2. lsFusion победила31% (33)
4. Техническое поражение lsFusion23% (25)
5. Свое мнение7% (7)
3. Ничья0% (0)
Всего мнений: 107

Третья часть Заруба 1С vs lsFusion — 3

Коротко содержание первых трех частей

На 1С все написано
Потрачено порядка 25 часов
База http://server.odinesnik.ru/1cvslsfusion/

Фузиновцы вместо реализации по поставленным функциональным требованиям пишут что-то непонятное
С их слов это будет похоже на Odoo, но лучше, и при этом будет полностью покрывать поставленные функциональные требования
Если я все правильно понял, то участие в зарубе в конце концов принимать отказались, то ли по причине того, что им не заплатили, то ли по какой-то другой причине, непонятно
База, в которой пишется клон Odoo https://demo.lsfusion.org/mycompany/

Ниже на всякий случай перечисляю ранее озвученные в OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 3 критерии (пусть даже часть из них субъективные, а что делать):
— Скорость разработки (более чем адекватный критерий, заказчику это очень важно)
— Читабельность кода (еще один важный критерий, решение нужно поддерживать)
— Функциональность (опять же важно, потому что заказчик хочет удобства, а не велосипед на костылях)

Ну что, засчитываем Фузине техническое поражение и расходимся?
 
 
   sqr4
 
301 - 01.11.19 - 14:25
(300) жалко
   Кац
 
302 - 01.11.19 - 14:25
(299) да где-то валяются на одном из компов. Только забыл на каком
   sqr4
 
303 - 01.11.19 - 14:26
(302) а то я как то руки все стер, но так и не нашел)
   НиколаевГ
 
304 - 01.11.19 - 14:27
(263) Да-да, Крашу точно надо больше кала...
   _DAle_
 
305 - 01.11.19 - 14:27
(291) При использовании git никакая целостность никуда не пропадает. Более того, процесс разработки очень круто масштабируется, когда людей становится слишком много, то переходят на какой-нибудь нормальный gitflow с pull request'ами, review и всеми остальными процессами.
   НиколаевГ
 
306 - 01.11.19 - 14:28
(305) Товарищ стрендж старообрядец, ему не понять...
   fisher
 
307 - 01.11.19 - 14:28
(295) Было бы неплохо. А то 1С с лицензированием сильно наглеть начала. Эта их история с КОРП мне не очень нравится.
   Кац
 
308 - 01.11.19 - 14:29
(303) да там смотреть не на што было, конкурс слабоват был, имхо. недораскрыт так сказать)
   sqr4
 
309 - 01.11.19 - 14:30
(308) где-то в одном из скрытых комметов было полное "ню", куда уж больше раскрытия)
   sqr4
 
310 - 01.11.19 - 14:31
(307) Конкурент 1с - хорошо, наверное. А вот убийца - плохо.
   Кац
 
311 - 01.11.19 - 14:31
(309) да?! видать я просохатил)
   НиколаевГ
 
312 - 01.11.19 - 14:32
(310) Но это точно не фузина будет.
   ta_da
 
313 - 01.11.19 - 14:33
(270)
"Вы имеете ввиду на горячую базу? Без остановки сервера? А что будет если поля нужно изменить / добавить в базе, что со старыми сессиями будет?"

почитайте про "дополнительные отчеты и  обработки" - подсистема БСП.

(272) "Да. Но тут дело в чем, во-первых, блокируем файлы - это, на мой взгляд, нерабочий инструмент, если количество одновременно работающих на проекте людей превышает какой-то порог"
Ну тут многое зависит от того, как вообще процесс разработки построен, как команда между собой взаимодействует, как кодовая база выглядит и т.д. Есть в конце концов личные предпочтения участников.

(273) "В этом плане у lsfusion есть плюс. Если в lsfusion некоторое свойство используется в шаблонах отчетов (.jrxml файлы)"
Суть в том, что внешние отчеты вне проекта находятся и другой командой разрабатывались. Они потому и внешние. По сути некие бинарные файлы, подключенные в рабочую базу.
   sqr4
 
314 - 01.11.19 - 14:34
   Ник080808
 
315 - 01.11.19 - 14:34
(298) а логические ошибки как разруливаются?
Например, есть документ Приход товара. 1. Программист пилит задачу, в которой есть условие что документ Приход не должен проводиться если у контрагента есть задолженость по другим договорам. В это время другому разрабу ставится задача осуществить проведение Прихода по другому регистру, при условии аналогичной проверки. И тот и тот делает свою версию Прихода. Закидывают похожие проверки по своей сути. и вкидывает в систему. Конфликат строк нет. Меняли каждый свое. но в документе получается двойной контроль и два раза идет сложный запрос к базе
   Кац
 
316 - 01.11.19 - 14:36
(314) а, так это 16 год. дааа помню-помню)
   ta_da
 
317 - 01.11.19 - 14:38
(291) "В блокировочниках этого нет в принципе и программисты всегда разделяют зоны ответственности"
Угу, а потом оказывается что нужно на каждую зону ответственности минимум по 2 человека, а то первый заболел/умер/уволился, а все остальные там нифига не знают.
Или появляется задача "на стыке" и непонятно, кто должен ее делать.
Или какой-то объект нужно менять в рамках двух разных задач и пока один пилит, другой ждет.

Чтобы с блокировочниками вообще проблем не было нужно как минимум:
1) Идеальная (близкая к идеальной) архитектура, чтобы не было GodObject'ов.
2) Отличная декомпозиция и проработка задач, до того как их отдали разработчикам, чтобы в процессе не было пересечений;
   ta_da
 
318 - 01.11.19 - 14:41
(315) это косяк архитектора, по сути, а не вопрос системы контроля версий. эта ошибка с одинаковой вероятностью может возникнуть при любой системе контроля версий. ну только если при блокировочнике, второй разработчик просто будет ничего не делать и ждать, пока "отпустят документ", а потом внимательно начнет изучать что изменилось.
   sqr4
 
319 - 01.11.19 - 14:43
(318) да не хранилище, такая себе замена гиту.
   _DAle_
 
320 - 01.11.19 - 14:43
(315) Ну git'ом, конечно, никак не разруливаются. Это перекладывается уже на процесс управления проектом. При "взрослом" использовании git'а, у рядовых разработчиков вообще нет возможности напрямую коммитить в репозиторий, они создают pull request, который проходит review и только потом добавляется в проект, в такой схеме этот логический конфликт должен быть разрешен при review.

А имеется ввиду, что при блокировке один из программистов будет знать, что второй заблокировал файл именно из-за разработки схожей функциональности? Просто при нормальном управлении проектом странно, что вообще два разработчика одновременно пилят параллельно такие задачи.
   Bro
 
321 - 01.11.19 - 14:44
(313) [почитайте про "дополнительные отчеты и  обработки" - подсистема БСП.]
Ну про них вам Еще1 ответил. Я думал вас Hot Deploy интересовал.
   CrushBy
 
322 - 01.11.19 - 14:46
(288) Что перечитать ? Поискал - нигде ссылки нет. Техническое поражение 1С.

2. lsFusion победила
   ta_da
 
323 - 01.11.19 - 14:53
(321) Еще1 рассказал про закидывание файла и перезапуск сервера.
доп. отчеты перезапуск сервера не требуют.
   sqr4
 
324 - 01.11.19 - 14:56
(323) Еще1 не 1сник
   K1RSAN
 
325 - 01.11.19 - 14:56
(322) Где в условиях написано, что надо выгружать в Гит? Раз уж будем придираться к тому, что мой (или ваш) больной мозг придумал - то по полной)
   Bro
 
326 - 01.11.19 - 14:56
(323) А вы в этом смысле. Формы тоже не требуют перезапуска, но вы их в навигатор пока никак не подключите. То есть запускать вы их сможете, но только скажем из интерпретатора. Ну или любого действия с EVAL. Но сделаем я думаю чтобы и в навигатор можно было подключать онлайн. Правда конечно кейс не выглядит вот прямо супер важным.
   Bro
 
327 - 01.11.19 - 14:57
(325) ну пусть хоть куда-нибудь выложит.
   CrushBy
 
328 - 01.11.19 - 14:58
(325) Пусть куда угодно. Просто во всем ИТ принято это делать на гитхабе или гитлабе. Но если 1С вне мирового ИТ, то хрен с ним, пусть выкладывает куда угодно.
   ta_da
 
329 - 01.11.19 - 14:59
(326) да эт понятно, что для вас все кейсы, которые у вас не реализованы, выглядят не супер важными =)
так же как и мне ваши примеры "супер-преимущества платформы", не кажутся нужными. такие, подкованные блохи.
   sqr4
 
330 - 01.11.19 - 15:00
(328) 1с над ним
 
 Рекламное место пустует
   ta_da
 
331 - 01.11.19 - 15:00
+(326) только я вообще не про кейсы писал, а в ответ на восторженные высказывания Eще1, в лице которого вы приобрели фаната, который постоянно пишет "а вот в ls fusion гораздо удобнее!", хотя приводит вообще не подходящие к теме примеры, о которых его не просили.
   Кац
 
332 - 01.11.19 - 15:00
(327) (328) ну и вы уж поспешите выложить исходники вашего ГОТОВОГО решения по ТЗ, ага.

А иначе:

4. Техническое поражение lsFusion
   Скиурус
 
333 - 01.11.19 - 15:02
Зачем краш накручивает голоса в голосовалке? У него совсем нет чести? :)
   Джо-джо
 
334 - 01.11.19 - 15:03
(333) Ахаха, он не знал что голосование не анонимное)) Эпический обсёр
   sqr4
 
335 - 01.11.19 - 15:04
(333) какая честь у опущенного
   Многолетний Апельсин
 
336 - 01.11.19 - 15:08
Решил конструктивно сравнить обоих участников конкурса, уже по первые два пункта ТЗ у Фузины не выполнены,
Кто-нибудь остальные пункты проверял, есть ли смысл смотреть дальше?

4. Техническое поражение lsFusion
   Seducer
 
337 - 01.11.19 - 15:10
Зашел я сегодня с утречка. Ну мало ли... вдруг чудо свершилось. Зашел на базу фузины, дай думаю, потыкаю палочкой. Все плачевно в интерфейсе. ну ладно, думаю, разум отказывается это принимать, но сила воли есть, буду смотреть дальше. смотрю, остатки. О! Ну-ка, ну-ка. Меняю дату. Что за фигня, дату выбрал, а календарь не закрывается. Вспомнил, что где-то мелькало сообщение, что надо еще Энтер давить. Жуть каменного века. Нажал. Справа ничего не поменялось, хотя я дату поставил какой-то там сентябрь 2019 года. По любому цифры другие должны быть. Ладно думаю, может при смене склада пересчитается. Давай разворачивать склады. И вот как понять это? Вижу "+", стало быть, внутри есть еще слады. Жму - тишина в ответ. Не понял. жму на склад выше - откликается система, склад активным становится, жму опять на "+" и система вываливается в ошибку (что-то там с null связано было, на память не помню). И как это понимать? Получается, вы даже простейшее дерево сваять не можете? Какая нафиг победа у вас может быть?

1. 1С победила
   sqr4
 
338 - 01.11.19 - 15:11
(316) а я вот как раз результаты этого года и не нашел...
   PR
 
339 - 01.11.19 - 15:13
(322) Ну, у меня нет таблетки от тупости, извини
   PR
 
340 - 01.11.19 - 15:14
(327) Зачем? У вас что, есть решение для сравнения?
   PR
 
341 - 01.11.19 - 15:16
(336) Я смотрел, полностью не выполнено ничего, большинство не выполнено вообще ни на сколько
   K1RSAN
 
342 - 01.11.19 - 15:17
(314) Спасибо, схоронил)
   sqr4
 
343 - 01.11.19 - 15:19
(342) в фузине такого нет)
   CrushBy
 
344 - 01.11.19 - 15:22
(340) Так и в 1С не выполнено. Какая-то демка, которую может писали 10 человек месяцами. Без исходного кода это нельзя проверить.

2. lsFusion победила
   Калиостро
 
345 - 01.11.19 - 15:23
(333) Если человек пытается хитрить там, где это очевидно, что же он вытворяет, когда его никто не видит?
   Flyd-s
 
346 - 01.11.19 - 15:24
(344), почитай задания для экзамена 1С специалист
   Многолетний Апельсин
 
347 - 01.11.19 - 15:26
(341) Аж на мгновение захотелось самому взять lsfusion и попробовать нормально решить задачу по ТЗ, чтобы адекватно оценить возможности платформы. Видимо ради этого Краш строит из себя умственно отсталого.
   Seducer
 
348 - 01.11.19 - 15:27
(344) То же самое можно сказать и про вас. вы годами писали, наверное, да толпой человек в 20. И тем не менее, даже визуально, ваше решение где-то ниже плинтуса.
   Seducer
 
349 - 01.11.19 - 15:27
И да. Забыл отметить.

4. Техническое поражение lsFusion
   PR
 
350 - 01.11.19 - 15:28
(344) Краш, иди нахуй со своими ДДСами, твоя тупость зашкаливаеет все пределы
Пусть мою демку хоть весь коллектив 1С писал, какая разница?
Причина того, что я не даю исходный код, проста
Решения у тебя нет и сейчас за пять минут не появится
А код ты получить хочешь либо для продолжения обсирания 1С либо для генерации идей в разработке своего говнонедоOdoo, а скорее всего и для того и для другого
И я просто хуею с твоей тупорылой уверенности в том, что я сейчас возьму и начну тебе всячески помогать в этих двух задачах
   Bro
 
351 - 01.11.19 - 15:29
(347) У меня была такая же мысль. Ну тут справедливости ради, лучше мы сначала pivot'ы доделаем, тогда их можно подключить в качестве отчетов и посмотреть как фанаты СКД будут выкручиваться.
   PR
 
352 - 01.11.19 - 15:30
(347) Да самое унылое в том, что он не строит, он такой и есть
Злого гения из него рисует воображение некоторых товарищей с богатой фантазией
   Flyd-s
 
353 - 01.11.19 - 15:30
(351) пока смешно от ответа пивотами на СКД
   PR
 
354 - 01.11.19 - 15:31
(348) Что значит наверное?
Уже же выяснили, что они 10 лет колхозили свою платформу практически в стол
   Flyd-s
 
355 - 01.11.19 - 15:31
Пивоты решают ноль проблем решаемых СКД
   Navigator
 
356 - 01.11.19 - 15:33
(351) Сними свитер, Bro, сними свитер
   PR
 
357 - 01.11.19 - 15:33
(351) Ух, хорошо, что ты так и не решился, а то какие у 1С были шансы против твоих стремительных отточенных пары десятков строк кода
   sqr4
 
358 - 01.11.19 - 15:33
(355) главное их в 1с нет
   Seducer
 
359 - 01.11.19 - 15:34
(354) Ну я где-то видимо упустил. Такой поток сообщений  :-)
   sqr4
 
360 - 01.11.19 - 15:34
Приоритетная разработка - функционал которого нет в 1с, а не добавление качественногофункционала.
   PR
 
361 - 01.11.19 - 15:35
(358) Это да
А то с одной стороны идиоты повышают мою ценность как специалиста, а с другой стороны дискредитируют платформу и продукты на ней
   CrushBy
 
362 - 01.11.19 - 15:36
(350) Ясно, как всегда слив 1С. Ввести критерии читабельности кода и не выложить код - это за гранью разумного.

2. lsFusion победила
   PR
 
363 - 01.11.19 - 15:36
(359) Да выяснилось как-то, когда они в очередной раз заламывали руки про два месяца на рынке и уже вся Белоруссия под ними, что они уже десять лет пишут платформу, а не два месяца
   Seducer
 
364 - 01.11.19 - 15:38
(362) Т.е. функционал не важен, так? Может сначала функционал? И вот когда с обоих сторон был бы он одинаков - вот тогда и код смотреть. А так конечно, 1С полностью рабочая и строк в ней пусть 2000, а ваша ваще никакая и строк 20. Нормально, чё.
   PR
 
365 - 01.11.19 - 15:38
(362) Печально, что не с чем сравнивать, согласен
Придется и дальше идти вперед одному
Удел любого лидера, че
   PR
 
366 - 01.11.19 - 15:40
(364) Наличие функционала в нашем случае — это допуск к оценке по критериям
Нет функционала — нечего оценивать
 
 Рекламное место пустует
   Seducer
 
367 - 01.11.19 - 15:40
(366) +100500

1. 1С победила
   Bro
 
368 - 01.11.19 - 15:41
(355) Будет очень интересно узнать проблемы, которые не решат pivot'ы. Есть еще вытягивание конечно допполей по ссылкам, но это мелочевка. Зато pivot'ы хоть интуитивно понятны и эргономичны. В общем сделаем посмотрим.

2. lsFusion победила
   Flyd-s
 
369 - 01.11.19 - 15:44
(368), графики - одна из сотни проблем решаемых СКД
   sqr4
 
370 - 01.11.19 - 15:44
(368) знал бы ты СКД, не задавал бы глупых вопросов. А так конечно
   ta_da
 
371 - 01.11.19 - 15:44
(368) постойте, но ведь пользователи.. им удобно в формах.. BI система.. как же так?
неужели повторяется история времен ls trade, когда компания утверждала, что "рисовать платформы как 1С это тупик, нужно рисовать решения и использовать существующие языки программирования"?
   CrushBy
 
372 - 01.11.19 - 15:44
(365) Ясно понятно. Не хотите выкладывать потому, что там говнокод. А не говнокодить на 1С нельзя.

2. lsFusion победила
   _DAle_
 
373 - 01.11.19 - 15:45
(363) Месяцы прошли с того момента, как эта платформа была выложена в открытый доступ под свободной лицензией и мы про нее стали рассказывать.
   sqr4
 
374 - 01.11.19 - 15:45
(373) Рано выложили, она еще сырая и не конкуретноспособная
   CrushBy
 
375 - 01.11.19 - 15:46
(364) Наша гораздо лучше той поделки, что сделана на 1С. Так что не надо тут.
   ta_da
 
376 - 01.11.19 - 15:46
(373) год, вообще-то. сайту ls fusion с рекламой платформы год.
интервью и победные реляции о внедрениях вообще 10 лет как появились.
на хабр да, летом пришли.
   Многолетний Апельсин
 
377 - 01.11.19 - 15:46
(375) ну и чем же она лучше?
   _DAle_
 
378 - 01.11.19 - 15:47
(374) Платформа? Откуда вы знаете, вы ее не трогали даже. На ней написаны и внедрены вполне себе крупные решения.
   Navigator
 
379 - 01.11.19 - 15:47
(368) Если ты не перестанешь сам программировать, и в каких-то пивотах ковыряться, то вы никогда из этой канавы не выберетесь
Сделай паузу, выдохни, подумай над стратегией
Дай подзатыльник Крашу, он же вам имидж портит, а тут вы потенциальных адептов могли бы набрать, тут же 1С внедренцы а не разработчики
И сними свитер
   НиколаевГ
 
380 - 01.11.19 - 15:47
(377) ...чем 1С.
   НиколаевГ
 
381 - 01.11.19 - 15:48
(379) Желающих работать с неадекватами здесь нет.
   _DAle_
 
382 - 01.11.19 - 15:49
(376) Сайт появился раньше, конечно, но он должен был быть готов к моменту релиза и старту какого-то пиара.
   CrushBy
 
383 - 01.11.19 - 15:51
(377) Там есть внутренние перемещения, вложенность мест хранения, статусы документов, резервирование товаров. Отдельно накладные и складские ордера, удобная форму по работе с остатками и много чего другого. А в 1С - самый примитив.
   Seducer
 
384 - 01.11.19 - 15:51
(375) Т.е. то, что я увидел в (337) - мне приснилось?
   Seducer
 
385 - 01.11.19 - 15:53
(383) Что ж у вас валится на таком примитиве-то? А то, что написано (383) - это видимо, в какой-то другой вселенной.

1. 1С победила
   Ёпрст
 
386 - 01.11.19 - 15:55
   la luna llena
 
387 - 01.11.19 - 16:01
(273) я тоже не согласна, что говнохайп можно легко конвертировать в продажи, не в нашей сфере деятельности.
сейчас суммы по проектам внедрения редко бывают ниже шестизначной суммы. Систем на рынке много, нет даже времени их всех внимательно рассмотреть. Если компания замазана в скандале с дурным запахом, то проще не разбираться, а вообще ее не рассматривать.
   la luna llena
 
388 - 01.11.19 - 16:02
(387) ошиблась, ниже миллиона рублей имела в виду
   la luna llena
 
389 - 01.11.19 - 16:02
(295) она всегда выкладывала типовые с ошибками и ее никогда это не волновало, не волнует и теперь
   Ник080808
 
390 - 01.11.19 - 16:02
(322) а ты все 20 лет тоже всем рассказываешь как выиграл олимпиаду которую проиграл?))))

1. 1С победила
   CrushBy
 
391 - 01.11.19 - 16:02
(387) Так мы не продаем. Все бесплатно.
   CrushBy
 
392 - 01.11.19 - 16:03
(385) Это у вас Чебурнет такой. А у меня все прекрасно работает.
   Ник080808
 
393 - 01.11.19 - 16:04
(328) а с фига он должен тебе - импотенту неудачник что то выкладывать. Ты сделал задачу? нет? ожидаемо. с времен олимпиады как был неудачником так и остался. Так что в сад)
   Джо-джо
 
394 - 01.11.19 - 16:04
(389) Когда кто-нибудь выложит типовые без ошибок, то накроется 1С медным тазом, но пока что никто не выложил)
   Джо-джо
 
395 - 01.11.19 - 16:05
(391) Совсем ты запистелся, то платят вам больше чем в гугле, то вс бесплатно. Ты либо крестик надень, либо трусы сними
   la luna llena
 
396 - 01.11.19 - 16:06
(391) первое правило: не связываться с теми, кто обещает бесплатно
   Джо-джо
 
397 - 01.11.19 - 16:06
+ваша "убийца" даже бесплатно никому не нужна, это худший довод в пользу продукта
   PR
 
398 - 01.11.19 - 16:07
(368) Блин, забыл добавить пункт голосовалки "lsFusion победит", как раз в духе фузиновцев, всех победим, но завтра
   Джо-джо
 
399 - 01.11.19 - 16:07
(392) Это слоган вашей рекламной компании в РФ?
   PR
 
400 - 01.11.19 - 16:07
(372) Оттягивает веко
  1  2  3  4  5  6  7  8  9   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.