Вход | Регистрация
    1  2  3   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Не посадят ли за реализацию такой задачи?

Не посадят ли за реализацию такой задачи?
Я
   Akela has missed
 
31.10.19 - 22:00
Очень нужен совет. Этот вопрос наверное больше к спецам по ДО, а я в этом не силен.
Точнее технически все сделаю. Но... Но что-то мне кажется в вопросе не все так просто.

А вопрос такой - надо ознакомить сотрудников с очень-очень важным письмом.
Есть ЗУП, из него надо выполнить рассылку.
В рассылку вставить ссылку "ознакомлен", при нажатии на которую ответ полетит в ЗУП.

Все достаточно легко. Но что дальше? Допустим придет проверка.
Все что я смогу сделать - это выгрузить табличку кто когда нажал на ссылку.
А где гарантия что эта таблица не подделана?
Может быть я сам заполнил её обработкой за час до проверки.
Или специально проставил ознакомление тем кто не успел ознакомиться.
Как мне доказать, что я не жираф и данные реальны?
 
 
   Garykom
 
101 - 01.11.19 - 11:54
(100)+ Зачем - не знаю!
   ice777
 
102 - 01.11.19 - 11:54
С другой стороны, мой непосредственный начальник в дела по бухии не лезет, ибо не знает в ней никуя. Вот и слушаю главбуха.

(99) Если начальство тебя возжелает натянуть, то какая разница? Работаешь с мудаками- меняй работу. Зачем ссать против ветра?
   El_Duke
 
103 - 01.11.19 - 11:55
(90) Сам ты совсем, открой УК и почитай 

(92) Тебя тоже отправлю читать ст.205.6 УК, чтоб не фантазировал

И если никто не может привести примеры её применения к сотруднику ИТ - это не значит что завтра такой пример не появится

(89) Пример не относящийся к делу - не комментирую
Умора - это приводить такие примеры
   Borteg
 
104 - 01.11.19 - 11:58
(99) за занижение налоговой базы несет ответственность гл бух/руководитель.
Даже если софт кривой, корявый, неправильно работающий -  это не повод занижать базу. Гл бух/руководитель отвечает непосредственно за данные предоставляемые в налоговую и подписывает это своей подписью.
А программист да -  накосячил. Плохой программист. А вот как доказать что он это сделал с умыслом?
   Borteg
 
105 - 01.11.19 - 11:58
(103) а как ты применил статью ук к рассылке писем?
   Borteg
 
106 - 01.11.19 - 11:59
(103) в данном случае отношения попадают под ТК. Человека оповестили ненадлежашим образом к примеру. УК то здесь причем? какое преступление. Совсем выпали из темы.
   ice777
 
107 - 01.11.19 - 12:00
(105) он вначале в органы сообщил O_o
Там разберутся!
   El_Duke
 
108 - 01.11.19 - 12:00
(105) а где ты увидел что я применяю её к рассылке писем ?
Речь про умышленное занижение налоговой базы. За это могут ответить все, ИТ в том числе
И не только по ст.205.6
   Borteg
 
109 - 01.11.19 - 12:01
(103) это если ты знал что хотят убить соседа, но не сказал то да.
Здесь у нас рассылка. Максимально что возможно - ненадлежащее уведомление. Штраф, аннулирование каких претензии итд.
У людей какието щас проблемы с трактовками.
   Borteg
 
110 - 01.11.19 - 12:03
(108) издеваешься чтоли, ты в 103 сказал что вообще это не комментируешь
   Bigbro
 
111 - 01.11.19 - 12:03
если "при нажатии на кнопку" происходят юридически значимые действия - следует озаботиться вопросом безопасности, безусловно все должно подтверждаться ЭЦП с двухфакторной авторизацией по СМС и т.д.
если речь про проверки и серьезную возможность получить по шапке.
к письмам то как минимум админы имеют доступ без проблем - любой сотрудник в любой момент скажет это не я, разбирайтесь. а дальше попробуй докажи что в логи никто не вмешивался.
   ice777
 
112 - 01.11.19 - 12:04
(108) правильный ответ в 104.
Спеца могут наказать в домашнем порядке, лишением части премии максим.
Хотя бы потому, что бух должен проверить расчет в целях сохранности собственной задницы, если она МОЛ.
   Vovan1975
 
113 - 01.11.19 - 12:13
(103) ну и к чему относит такой великий юрист как вы это самое занижение налоговой базы? К мятежу или к хищению ядерных материалов?
   Garykom
 
114 - 01.11.19 - 12:18
(109) Технический специалист не в курсе ненадежности email?
В результате человек не оповещен об изменениях, рукли будут искать стрелочника.
   El_Duke
 
115 - 01.11.19 - 12:23
(109) Еще раз читай (108), к рассылке писем это не относится

В (85) речь зашла о том что если поступило указание - надо не думать,  бежать исполнять
Все что дальше идет в обсуждение этого, а не рассылки
Руководитель и главбух отвечают за неумышленное искажение данных, за это им - штрафы и пени
Но если будет доказано что кто то отдал указание намеренно занизить налоговую базу - вот тут могут ответить все: и кто отдал такое распоряжение, и кто кодом или иными способами реализовал инструмент для этого

(110) не комментирую пример с ошибкой на калькуляторе как не относящийся к делу
(113) Тем, кто ничего не может кроме как несмешно питрасянить, сообщу - НК и УК относят это к разряду
Ст. 119 УК, для таких случаев - ч.2
   Vovan1975
 
116 - 01.11.19 - 12:28
(115)

"(113) Тем, кто ничего не может кроме как несмешно питрасянить, сообщу - НК и УК относят это к разряду
Ст. 119 УК, для таких случаев - ч.2" 

ст. 119 УК - это угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью. 
Это фейл.
И при этом она не упомянута в ст. 205.6 УК
Это фейл номер два.
Так кто тут петросянит то?
   Borteg
 
117 - 01.11.19 - 12:38
(116) я уже прошу надбавку к зп, ответственность то какая на мне оказывается(а глав бух там без моего ведомо чтото сдает постоянно...
   El_Duke
 
118 - 01.11.19 - 12:45
(116) Это не фейл, а опечатка

Правильно - ст.199

Здесь многие, ты в том числе не понимают простой вещи
Руководители (дир, главбух) отвечают на неуплату или неполную уплату налогов, с соответствии с НК. Это подразумевает неумышленное действие, ну ошиблись, не так посчитали. За это штраф топам и фирме, прог здесь не в ответе

А вот за УКЛОНЕНИЕ от уплаты налогов могут ответить все кто в нем участвовал, не только топы
Уклонение предполагает умышленное действие, здесь уже отвечают по УК. Если прог по указу дира создавал инструмент для уклонения от уплаты налогов - он вместе с ним может ответить
Будет или нет он привлечен - это все зависит от конкретных обстоятельств и позиции следователя и проч.
Но статья есть и если сегодня нет таких дел - не значит что не появится завтра.

(117) Вперед. Большому кораблю - большая торпеда
   Vovan1975
 
119 - 01.11.19 - 12:58
(118) во- первых статья 199 тоже не упомянута в ст.205.6. Это опять фейл.

во вторых уклонение в УК  это а)"путем непредставления налоговой декларации (расчета) или иных документов" или б)"либо путем включения в налоговую декларацию (расчет) или такие документы заведомо ложных сведений".

Какое имеет отношение прог к заполнению налоговой декларации, не говоря уж о том что она вообще может заполняться не в обслуживаемой им программе? Или в вашей реальности прог должен контролировать - сдали ли налоговую декларацию или нет?
В общем это опять фейл.
   MetaDon
 
120 - 01.11.19 - 13:00
(0) предлагаю в письме попросить сотрудника выслать или опубликовать в открытой соцсети  селфифото с каким то предметом в руке (у каждого свой), без такого фото лишать премии ;)
   Lama12
 
121 - 01.11.19 - 13:02
(0)К закону о персональных данных были комментарии, мол для получения согласие на обработку ПД через сайт, достаточно чтобы пользователь установил галочку.
То, что никто не может гарантировать что там за пользователь, никого не волнует. Галочка приравнивается к подписи лица ПД которого внесены.
   la luna llena
 
122 - 01.11.19 - 13:05
(91) я о том, что через голову непосредственного начальства действовать- свинство с точки зрения иерархии.
Своему хоть обпишись этих служебок.

я не имела в виду через голову, я как раз имела в виду своему непосредственному начальнику
   Ximov
 
123 - 01.11.19 - 13:05
(120) Тогда для девушек фото обязательно должно быть топлес.
   ice777
 
124 - 01.11.19 - 13:05
(120) ты еще предложи отпечатки гениталий. Их со стаканов не соберешь!
   ice777
 
125 - 01.11.19 - 13:06
(123) ты эта, точно определи возраст, до какого девушки.
А то с некоторых кондратий хватит.
   la luna llena
 
126 - 01.11.19 - 13:07
(96) я не фантазирую, это моя реальность
(94) есть приказ у нас о премиях, там написано что-то вроде "за выдающиеся трудовые заслуги по итогам месяца", могут не дать
   la luna llena
 
127 - 01.11.19 - 13:08
(93) принимать решения в требующие технических знаний области без консультаций с соответствующим специалистом - то они мудаки

иногда бывает не совсем технический вопрос, но соприкасающийся с техникой.
   Ximov
 
128 - 01.11.19 - 13:10
(126) если не секрет, какой процент от оклада?
   ice777
 
129 - 01.11.19 - 13:11
(128) такие премии могут и суммой давать, вне оклада.
А вот где они на постоянке- вот там точно жрут не в себя.
   El_Duke
 
130 - 01.11.19 - 13:38
(119) Ты читать умеешь ? А понимать написанное ?
Видимо не очень

Главное в моем посте - предусмотрена ответственность по ст. 199
Где то прог имеет отношение к составлению деклараций, где то не имеет - это частности. Если прог участвовал в уклонении от уплаты налога - он может ответить за это. Привлекут или нет - вопрос конкретного дела и конкретных обстоятельств.
Ты же мне пытаешься доказать что прог может творить все что угодно - отвечать будет дир и главбух.

Ты не понимаешь разницу в ответственности за неуплату и за уклонение от уплаты. Административку от уголовки не отличаешь а полез в юридические споры. Вот где не просто фейл, а фейл в кубе
 
 Рекламное место пустует
   Borteg
 
131 - 01.11.19 - 14:05
(130) да нету ответственности за уклонение компанией от уплаты налогов на проге, открой свой договор.
а еще у нас прецедентное право, так что открываешь судебную практику и смотришь.

Анализ практики показывает, что суды этот момент учитывают и внимательно изучают должностные обязанности всех лиц, задействованных в подготовке и сдаче отчетности, чтобы определить: во-первых, в чьи обязанности входит подготовка и представление декларации; во-вторых, кто осуществляет контроль за выполнением этих функций; наконец, имелся ли у соответствующих должностных лиц умысел неуплаты налога путем непредставления декларации или речь идет о простой ошибке либо невнимательности.

Если в твоей должностной инструкции есть пункт о подготовке отчетности тогда да, а так все это просто попытки что то придумать. Лично у меня нету такого в должностной инструкции.
При том отмечу, что привлечение к уголовке это целый процесс. Причем предварительно обычно происходит уведомление компании с попыткой взыскать налоги,уплатить пени, и если компания отказывается/ничего не делает итд итп тогда идут уже серьезные дела. Но после уведомления уже ответственность полностью переходит на генерального директора/глав буха. Независимо от того кто это  сделал, так как их уведомили.
   Vovan1975
 
132 - 01.11.19 - 14:10
(130) Главное в вашем посте, товарисч, заключается в том что вы нихера не понимаете о чем говорите.

"Если прог участвовал в уклонении от уплаты налога - он может ответить за это." А если прог изнасиловал кого, то он может ответить за изнасилование. Охрененная мысля, чесно.

"Ты же мне пытаешься доказать что прог может творить все что угодно - отвечать будет дир и главбух."
Именно. Что там в учетной системе крутится - абсолютно пофиг. Содют не за данные учетной системы а за заполнение конкретных бумаг.

"Ты не понимаешь разницу в ответственности за неуплату и за уклонение от уплаты. Административку от уголовки не отличаешь а полез в юридические споры. Вот где не просто фейл, а фейл в кубе"

Ой, правда? Так про ст.199 это вы про КоАП, да? Правда есть такой момент что ст.199 в кодексе об административных правонарушениях нету, но для великого йуриста вроде вас это не проблема. И при чем тут вообще неуплата, когда речь изначально шла про уклонение? Это конечно тоже не важно.
   El_Duke
 
133 - 01.11.19 - 14:28
(132) Ну точно читать не умеет
В (115) и (118) четко сказано что это УК, ст. 199, но объект продолжает питрасянить. Видимо от того что по сути сказать нечего.

(131) Ну вот открой свой договор, там наверняка будет написано что то вроде "а также исполнять иные поручения непосредственного и вышестоящего руководства".
Так вот если прог по поручению руководства создаст инструмент для заведомо неверного расчета и уплаты налогов, то ты и питрасянчик из (132) хотите доказать что отвечать за это будет только директор ?
   la luna llena
 
134 - 01.11.19 - 14:30
(128) премия - в среднем 2 оклада, по результатам работы могут дать всю сумму, а могут половину премии, например.
   Borteg
 
135 - 01.11.19 - 14:34
(133) это очень глупо то, что ты пишешь.
Пойми проблема в том, что любого когда угодно и где угодно могут посадить по ст 199. Но тебя посадят не за занижение налоговой базы, а за сговор с целью итд итп. И это будет уже другое дело.
Зачем ты эти общие статьи предъявляешь в споре об ответственности программиста?
   Borteg
 
136 - 01.11.19 - 14:36
(133) программист ты, дворник, массажист или гд. Есть ст 199
Плохо, что нету у тебя пониманию причины споры. Я как специалист своей компании никогда не отвечу за занижение налоговой базы, а вот за сговор с глав бухом с целью например подставить гд в результате занижение налоговой базы/еще какойто хрени могу.
   El_Duke
 
137 - 01.11.19 - 14:46
(135) Тоже самое могу сказать про тебя
Ты споришь не читая моих ответов, иначе ты бы увидел что в (118) написано "ответить может любой кто принимал участие", хоть дворник.
Сговор с главбухом - это очень труднодоказуемая вещь, тем более что в данном случае главбух точно также подставляет себя, что делает такой сговор опасным для него самого и лишает смысла.

Я не собираюсь разбирать конкретные примеры, что у кого и как организовано, важен сам факт: вместе с руководством может отвечать любой, чье участие будет доказано
   Borteg
 
138 - 01.11.19 - 15:11
(137)
когда по теме шел (115) ты перешел на определенный случай, что программист получив распоряжение сделать какието действия, которые повлекут за собой потом занижение базы должен отвечать - ответ НЕТ. Причем в этом ты согласился, но потом ты решил доказать что когото за чтото можно привелечь по стать 199. Ну да у нас есть ук, по нему когото за чтото могут привлечь.
Сам же написал все что ниже касается этого случая, но потом перешел вообще в сферу а можно ли когото посадить. Так ответ ДА-МОжно.

А по теме. Человек делает рассылку по заказу с ознакомлением.
Сажать за что?) Ну возможно суд скажет, что так нельзя уведомлять. Ну штрафы наложат. Но это вопрос юристов уже. Не оплатят штрафы. Уже будет УК, на гд. Как в этом случае выйти на программиста вообще не пойму.
   la luna llena
 
139 - 01.11.19 - 15:12
Буквально в прошлом месяце была ситуация. Приходит коммерческий и говорит: скопируй ЭЦП директора для ИП Пупкин и передай им на флешке, я пишу докладную на имя директора, бли-бла, ЭЦП может быть использована для таких-таких целей, для таких ресурсов, всё подробно. Через полчаса звонит директор - говорит, мы не знали, что всё так серьезно, не отдавай ЭЦП.
А если бы я под козырек и устному приказу отдала левой конторе, то потом доказывай, что не верблюд.
   Vovan1975
 
140 - 01.11.19 - 15:14
(133) в (115) сказано про ст.119 , в (118) - уже про ст.199, но читать, понятное дело, я не умею ога.

По сути я уже сказал, странно что ты не заметил.

Могу по сути еще добавить. Твоя мулька про группу лиц по предварительному сговору несостоятельна. Потому как ты не догоняешь что сговор - это четко описанная вешь а имеенн ст.35 УК - "Преступление признается совершенным группой лиц по предварительному сговору, если в нем участвовали лица, заранее договорившиеся о совместном совершении преступления." Специально для тебя выделяю "лица, ЗАРАНЕЕ ДОГОВОРИВШИЕСЯ О СОВМЕСТНОМ совершение преступления".  Попробуй доказать что выполнение служебных обязанностей программистом по доработке учетной системы является сговором, я думаю, это будет очень смешно.
   Garikk
 
141 - 01.11.19 - 15:15
(138) < программист получив распоряжение сделать какието действия, которые повлекут за собой потом занижение базы >
программист достаточно квалифицирован чтобы понять что это дейтсвие незаконно?
   Garykom
 
142 - 01.11.19 - 15:16
(139) Самое смешное что они бы потом подумали/посоветовались и заявили бы что приказывали передать на флешке публичный сертификат, а какого хрена ты передала закрытый ключ хз и ата-та тя.
   Vovan1975
 
143 - 01.11.19 - 15:16
(141) какие действия в учетных системах предприятия могут быть незаконными?
   Garykom
 
144 - 01.11.19 - 15:18
(141) Квалификация программиста зависит от формулировки поступившего задания.
Но обычное мнение суда: Да вполне квалифицирован он же пишет код для расчета налогов.
Примерно такое же мнение насчет бухгалтера любого - он же вполне квалифицирован знать налоги/законы.
   Borteg
 
145 - 01.11.19 - 15:18
(139) Открываем закон о ЭЦП и внимательно читаем, кто несет ответственность за ЭЦП.
Распоряжаться ЭЦП без согласия владельца и его присутствия вообще нельзя.
Для этого есть нормативная база, жаль Вы с ней не знакомы.
   El_Duke
 
146 - 01.11.19 - 15:19
(138) По теме в (0) сажать не за что

Но далее в (85) было утверждение что если тебе дал руководитель распоряжение - надо не думать, а бежать выполнять. Мол дир за все отвечает. Но это не так и я привел пример когда ответить может прог.
Пример того что надо сначала думать, потом выполнять приведен в (139)

(140) Служебная обязанность по написанию кода, результатом выполнения которого будет нарушение закона ...
Пеши исчо
   la luna llena
 
147 - 01.11.19 - 15:20
(142) коммерческий мог сказать, что они ничего мне устно не говорил, а я сама умышленно сговорилась с ИП Пупкиным.
(145) Кто сказал, что я с этим не знакома. Я говорю, лишь о том, что тупо исполнять приказы вышестоящего руководства нельзя.
   Borteg
 
148 - 01.11.19 - 15:21
(147) ЭЦП нельзя передавать вообще. Я вообще удивлен что в ВАшей серьезной конторе, Вы имеете доступ к ЭЦП ГД. И знаете скорей всего пароль от закрытого контейнера. Это уже нарушение.
   Garykom
 
149 - 01.11.19 - 15:21
(147) Ну вдруг ты все распоряжения устные на диктофон пишешь. Еще не пишешь? А пора бы уже.
   la luna llena
 
150 - 01.11.19 - 15:21
(148) да, я имею, так как дир не может себе сам поставить на компьютер.
   Garykom
 
151 - 01.11.19 - 15:22
(148) В этой конторе подозреваю директор не отличает КЭП от печати, которая у любой секретарши валяется в столе.
   la luna llena
 
152 - 01.11.19 - 15:23
(151) примерно так и есть, к сожалению
(148) у меня есть доступ к компьютеру на котором установлена подпись и я могу ее скопировать
   Borteg
 
153 - 01.11.19 - 15:24
(150) это нарушение. Поздравляю.
Поставить можете и Вы. Но пароль вводит только ГД. И пользование ЭЦП только в его присутствии. Но я Вам подскажу.
По закону Вы не будете нести ответственности за ЭЦП и ее хищение/несанкционированное использование. Так как там черным по белому написано. Ответственность несет только владелец ЭЦП. И то что он передал ее Вам, это конечно уже его проблемы.
Видите как хорошо, когда читаешь законы.
   Vovan1975
 
154 - 01.11.19 - 15:25
(146) "лужебная обязанность по написанию кода, результатом выполнения которого будет нарушение закона ...
Пеши исчо"

чего? У тебя в должностных инструкциях есть обязанность совершать уголовные преступления, правда?

Вот умора то!
   ice777
 
155 - 01.11.19 - 15:26
(139) у вас очень глупый коммерческий )
если сразу не понимает, а надо директору сообщать.

(148) директоров, которые сами им пользуются, боюсь, почти нет. Если только это не директор ларька. По аналогии некоторые бухгалтера берут печать и хлопают у главбуха на документы, который даже не смотрит.
   Borteg
 
156 - 01.11.19 - 15:27
(155) да, практика такая
   ice777
 
157 - 01.11.19 - 15:27
(153) А ему пофиг. Он тебе такую кузькину мать устроит, если что не так пойдет, что законы из твоей пугливой головы вмиг вылетят.
   Borteg
 
158 - 01.11.19 - 15:28
(155) если есть возможность почитать договор с банком Вашим, сделайте это. Очень инетерсно как они пишут, что будет если например придет платеж с ЭЦП ГД, но он будет доказывать что ее не ставил.
   Borteg
 
159 - 01.11.19 - 15:28
(157) это уже другая статья, и другие структуры будет с этим разбираться) вроде такие времена прошли слава богу)
   ice777
 
160 - 01.11.19 - 15:51
(158) Априори будет считаться что сам ставил. Как  и должно быть.
   la luna llena
 
161 - 01.11.19 - 15:51
(158) у вас все директора лично заверяют все платежки своей ЭЦП? как вы их заставили?
   la luna llena
 
162 - 01.11.19 - 15:55
(153) он мне не передавал ЭЦП официально, так что я буду отвечать если что. Пользуясь отсутствием директора скопировала ЭЦП с его ноутбука, передала ИП Пупкину для мошеннических действий.
   Джинн
 
163 - 01.11.19 - 15:56
(2) 1. Вам втирают. 2. Даже при ЭЦП практически все кадровые документы требуют банальной собственноручной подписи в документе.
   Vovan1975
 
164 - 01.11.19 - 16:03
(161) а он им наверно намекнул что давно мечтает о вилле на канарах
   Vovan1975
 
165 - 01.11.19 - 16:06
(162) А откуда вы знали что ИП Пупкин будет совершать мошеннические действия?
   la luna llena
 
166 - 01.11.19 - 16:14
(165) а откуда я знаю, что он не будет их совершать?
 
 Рекламное место пустует
   Vovan1975
 
167 - 01.11.19 - 16:17
(166) ну так это напоминает тот анекдот про "судите меня за изнасилование".
И вообще, плохо думать о людях нехорошо ;-)
   la luna llena
 
168 - 01.11.19 - 16:20
(167) я не понимаю в данном случае темы для обсуждения, мне не важно, мошенники они или нет, нельзя нарушать закон, даже если это прямое указание руководства. Мозги надо включать всегда, а не тупо бежать выполнять приказы.
   Borteg
 
169 - 01.11.19 - 16:21
(162) НЕЛЬЗЯ передавать ключи ЭЦП. ОФИЦИАЛЬНО, БУМАГОЙ, доверенностью. ЕЩЕ РАЗ ЭЦП НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ ВООБЩЕ.Если у Вас в компании есть бумага о том что ГД передал ЭЦП Вам и там даже подписи,то эта бумага ничего не стоит. ПИСАНО ЭЦП НЕЛЬЗЯ ПЕРЕДАВАТЬ.
   Garykom
 
170 - 01.11.19 - 16:25
(169) "С одной стороны, в п. 1 ст. 10 Закона № 63-ФЗ указано, что при использовании усиленных электронных подписей участники электронного взаимодействия обязаны в том числе обеспечивать конфиденциальность ключей электронных подписей, в частности не допускать использование принадлежащих им ключей электронных подписей без их согласия. Такая формулировка позволяет сделать вывод о возможности использования ключей электронных подписей другими лицами с согласия участника электронного взаимодействия. В противном случае речь идет о нарушении конфиденциальности ключа электронной подписи, о котором её владелец обязан уведомить удостоверяющий центр, выдавший сертификат ключа проверки электронной подписи, и иных участников электронного взаимодействия в течение не более чем одного рабочего дня со дня получения информации о таком нарушении. Он также обязан не использовать ключ электронной подписи при наличии оснований полагать, что конфиденциальность данного ключа нарушена (п.п. 2, 3 ст. 10 Закона № 63-ФЗ).

С другой стороны, можно трактовать положения п. 1 ст. 10 Закона № 63-ФЗ таким образом, что они не предполагают передачу права использования усиленной электронной подписи другому лицу на основании какого-либо распорядительного документа либо доверенности (ст. 185 ГК РФ), но только указывают на техническую возможность простановки электронной подписи другим лицом (например техническим специалистом) с согласия и под контролем владельца сертификата ключа проверки электронной подписи. Непосредственно же передачу права использования ЭП от её владельца иному лицу Закон № 63-ФЗ не предполагает.

Последний вариант толкования нормы п. 1 ст. 10 Закона № 63-ФЗ встречается и в судебной практике (смотрите, например, апелляционное определение СК по гражданским делам Челябинского областного суда от 14.12.2015 по делу № 11-14292/2015, решение Советского районного суда г. Махачкалы Республики Дагестан от 08.09.2016 по делу № 12-636/2016)."

https://www.garantexpress.ru/pravomerna-li-peredacha-elektronnoy-podpisi/
   la luna llena
 
171 - 01.11.19 - 16:26
(169) чо ты орешь? не пиши мне банальностей, которых знает любой школьник еще и капсом
   Borteg
 
172 - 01.11.19 - 16:27
(162)  " он мне не передавал ЭЦП официально"почему не знаешь таких банальностей?
   Мэс33
 
173 - 01.11.19 - 16:31
(0) если есть такие суровые проверяющие, то, имхо, лучше "бумажки" ничего нет.
Бумажка с подписью переживет любую проверку.
   Garykom
 
174 - 01.11.19 - 16:31
(172) Передать право подписи можно доверенностью, это же относится и к ЭП которая является по закону чем?
   Borteg
 
175 - 01.11.19 - 16:31
(170) да, именно так.
с согласия и под контролем владельца сертификата ключа проверки электронной подписи. Непосредственно же передачу права использования ЭП от её владельца иному лицу Закон № 63-ФЗ не предполагает.
Я просто сталкивался с этими проблемами. К нам пришли платежи на баланс, потом еще и потратили их с баланса. Потом написали письмо, что эти деньги они не присылали и что ЭЦП воспользовался ктото другой и тд итп. МЫ отказали в возврате. Они подали в суд.
Там были у них долгие разбирательства, нашли того кто воспользовался ЭЦП даже. Но суд просто сказал, что не соблюли нормы закона. И мы просто выйграли.
   la luna llena
 
176 - 01.11.19 - 16:32
(172) неправильно выразилась.
я, как технический специалист, имею доступ к компьютеру директора и установленному на него ЭЦП. У меня нет никаких и не может быть никаких полномочий для копирования или использования чужой подписи, это всем понятно. Поэтому я не стала этого делать и поставила в известность директора.
Вы считаете, я должна была поступить иначе? и почему?
   Borteg
 
177 - 01.11.19 - 16:32
(174) нельзя передать ЭП. Никак. Я очень плотно сталкивался в судебном порядке с этим.
Ты не можешь передать подпись. Дать право поставить доверенному лицу ставить подпись доверенного лица да, а СВОЮ подпись нет.
   Garikk
 
178 - 01.11.19 - 16:33
(144) нее, бухгалтер как раз таки обязан знать законодательства и налоги
а вот программист нет, например завтра поменяют чтото в законодателсьтве, а твоя писанина по НДС например базу начнет уменьшать - ты типа виновен в неуплате налогов организацией? типа погромист обязан мониторить законодательcтво?
   Borteg
 
179 - 01.11.19 - 16:33
(177) тоесть если есть доверенность ты ставишь свою подпись, а не чужую. Тоесть ЭП уже будет не ГД, а доверенного лица.
   Garykom
 
180 - 01.11.19 - 16:34
(177) Тут интересный момент и читаем http://elektronnayapodpis.ru/wiki/peredacha-etsp-drugomu-litsu
   Garykom
 
181 - 01.11.19 - 16:34
(179) Почитай что такое факсимиле
   Borteg
 
182 - 01.11.19 - 16:34
(176) не знаю почему Вы исполняете устные распоряжения коммерческого руководителя по предоставлению личной ЭЦП ГД третьим лицам.
   la luna llena
 
183 - 01.11.19 - 16:36
(182)  Вы исполняете устные распоряжения коммерческого руководителя по предоставлению личной ЭЦП ГД третьим лицам.

ЭЭЭЭ, это где вы прочитали такое? оскорблять на этом форуме нельзя, но, блин, у вас со зрением всё в порядке?
   Borteg
 
184 - 01.11.19 - 16:36
(180) Судебная практика подтверждает, что все риски и ответственность электронной подписи при ее передаче несет владелец.
   la luna llena
 
185 - 01.11.19 - 16:37
(182) с пониманием текста у вас всё в порядке?
   Джинн
 
186 - 01.11.19 - 16:38
(174) Право подписи <> подпись.
   Джинн
 
187 - 01.11.19 - 16:39
(180) На сарае еще и не то могут написать.
   Borteg
 
188 - 01.11.19 - 16:43
(185) конечно, к Вам обратились с просьбой передать ЭЦП ГД. Вы отказались,кого то оповестили. Хотя по законодательству, Вы не должны иметь возможность выполнить данную операцию. Все очень просто.
Собственно у Вас на предприятия неправильно выстроен процесс с хранением и использованием ЭЦП. Это трудный и иногда неудобный процесс. Все риски несет владелец ЭЦП.
У меня кстати есть выпущенная ЭЦП на мое имя, которой я подписываю некоторые документы. К моей радости их немного и ношу ее я всегда с собой. Звучит смешно.
   Borteg
 
189 - 01.11.19 - 16:45
(185) ведь мы спорили вроде в контексте ответственности я так понял. Вы же написали, что понесете ответственность за доступ к ЭЦП ГД сторонним лицами, но это не так.
   la luna llena
 
190 - 01.11.19 - 16:47
Вас на предприятия неправильно выстроен процесс с хранением и использованием ЭЦП. - это не мои полномочия, у меня нет возможности на это повлиять.
Все риски несет владелец ЭЦП. - я согласна.

(189) я написала, что не стоит исполнять безумно всё, что требует руководство, если вы со мной в этом не согласны, то пожалуйста, аргументируйте.
   Borteg
 
191 - 01.11.19 - 16:49
(180) очень плохая статья, не знаю кто писал. Но это неправильно. Любой суд проиграете с доверенностью на ЭЦП. Мы плотно на этом сидим, и меня юр отдел постоянно долбит всей этой фигней(((
У нас даже банк запретили пользовать казначею, так как там подпись ГД. И теперь мы готовим реестр, подписываем его, и ГД само лично вводит пароль и отправляет в  банк.
Есть вторая и третья подписи фин дира и глав буха, если ГД нету. К сожалению банк не принимают платежки с подписью казначея, даже хоть обвешайся бумагами.
Практика да. Подпись ГД у кого угодно. Отчетность же, срочные платежи итд итп. Но это до первых проблем. А проблемы обычно в этих случаях сразу глобальные.
   Garykom
 
192 - 01.11.19 - 16:55
(191) Значит делается своя КЭП/УКЭП на сотрудника и пишется доверенность от ГД, подписываем КЭП сотрудника, с предоставлением доверенности/распоряжения.
   Garykom
 
193 - 01.11.19 - 16:57
(191) >банк не принимают платежки с подписью казначея

Хрень какая то, банки обычно выдают свои сертификаты, которые только для этого банка и больше нигде.
Сторонние не принимают не ими выданные для клиент-банка.
   Borteg
 
194 - 01.11.19 - 17:00
(190) Конечно я согласен, что бездумно работать не стоит и скорей всего каждую ситуацию стоит рассматривать отдельно.
Касательно ЭЦП практика судов такая, что смотреть неначто. Скомпрометировал ЭЦП -  сам дурак.
Касательно выполнения задач.
Ну дает мне глав бух указания например автоматом чтото списать у агентов(их просто много 2000-3000 и руками нереально). Ну пишу я обработку, списываю чтото в доходы, чтото в расходы.
С одной стороны мне  может хватить квалификации определить правильные ли эти действия или нет. Но при простом приближении,я  просто выполняю поставленную задачу(о боже, иногда (65% случаев), нету даже письменного указания и делаю со слов). И как бы морали никакой. Я работаю дальше, глав бух сдает отчетность.
Я свой трудовые обязанности выполнил(то что у меня в должностной инструкции написано). И как бы все рады.
На моем участке, в моих обязанностях вроде все хорошо.
   Borteg
 
195 - 01.11.19 - 17:02
(193) проблема именНо в том, что платежи принимаются с КЭП именно ГД и глав буха. Если мы у них выпустим даже КЭП на казначея, и дадим ему доверенности на платежи и прочее наш банк(втб) не примет ее. Только примет КЭП ГД/глав буха.
   Borteg
 
196 - 01.11.19 - 17:06
(192) абсолютно верно, это уже другая КЭП, на другое лицо. Посыл просто. Я не должен ставить не свою КЭП не под одним документом.Это конечно в вакууме, но делать надо именно так.
Дали доверенность, так ставь свою кэп, не чужую, а имеено свою и указывай что ставишь ее по доверенности.
   la luna llena
 
197 - 01.11.19 - 17:06
(195) я в организации ввела практику, если что-то можно делегировать и выпустить подпись с доверенностью - то стоит это сделать, например тот же ЭДО с контрагентами подписывают своей ЭЦП по доверенности. Если нет, то нет.
   Garykom
 
198 - 01.11.19 - 17:11
(195) У вас тут произошла подмена понятий, вы ЭП от банка перепутали с КЭП.
Обмен с банком это документооборот по соглашению со своими собственными, возможно неквалифицированными ЭП.

Эту ЭП можно передавать тому кому разрешено соглашением с банком.
   la luna llena
 
199 - 01.11.19 - 17:12
(194) даже если это не мои полномочия и не моя ответственность, я всё равно стараюсь озвучить возможные проблемы, иногда письменно, иногда устно. Иногда человек не в курсе последствий и иногда новая информация заставляет принять другое решение, с одной стороны это вроде бы не мое дело, но с другой стороны я придерживаюсь принципа, что нужно помогать ближнему своему даже за бесплатно.
   Borteg
 
200 - 01.11.19 - 17:31
(199) конечно всегда нужно оставаться Человеком и помогать
Но глав бух даст мне задачу к примеру, заведомо зная что это приведет к нарушениям. Мне может быть и хватило бы квалификации в этом разобраться и понять, что будут такие последствия, но слава богу это не в моих обязанностях и я не заморочился, но написал красивую обработку. Если видно ошибку сразу - любой скажет. Но мы же говорим уже о УК и прочем. Когда специалист 1с(который в большинстве случаев может понять последствия тех или иных операций) просто выполнил свою работу, а потом пошли проблемы с налоговой. В этом случае не должно быть последствий для программиста. Свою работу не выполнил или плохо выполнил уже глав бух. Другой вопрос, если тебя прямым текстом просят нарушить что-то и ты это делаешь. Конечно,это уже попадает под определенный умысел, но там еще попробуй докажи.
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.